I'm sorry

Теги:политика
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Тема: I'm sorry
Дата: Thu, 10 Aug 2000 17:28:38 -0400
От: "ARoudak" <aroudak@home.com>
Копия:
Кому: <kron@nm.ru>

Добрый день, Роман!

Прошу прощения, но указанный в "военном летчике" Политический Форум не позволяет мне поместить свой комментарий. Посему отправляю лично модератору. Может закинете куда положено, сэр, а ?

Кто хочет, ради Бога, считайте меня кем угодно. Причины, почему уехал, объяснять не собираюсь. Хотя..., маленькая ремарка, начнем с личностей: Горький - предатель? Пастернак -? Alexander из нашего топика БРЭО, родившийся в Грозном и уехавший оттуда лет 5-6 назад, - ? Где граница? Когда в Минске на каждом на углу (буквально через 50-70м), видишь "представителей аппарата подавления" - ?
А кто кого больше любит спорить бесполезно.
Давайте ограничьте доступ к постингу представителям только российских сайтов. Да, живу за океаном. Может введите ограничения: сколько можно находится за границей, как часто надо навещать родные пенаты дабы считаться "достойным", представителей каких бывших республик сегодня можно считать "русскими" и т.п.
Мои друзья как из Минска, так и из Москвы, меня предателем пока не считают и из "списка части" не вычеркнули.


Андрей

Ошава (Торонто), Канада

 

Igor

втянувшийся
[REM]: Начало дискуссии: airbase.ru/forum/Forum1/HTML/000857.htmlвоенный летчик[/html_a]


Быть благодарным или "ненавидеть этот совок" должны те 20-30 тыс русских программистов, получивших бесплатное образование в нашей стране и уезжающих в штаты ежегодно?.. и т.д.

Вопрос рассматривается явно не с того конца. Есть определенные правила игры, официально задаваемые государством. Если в соответствии с ними Россия бесплатно "производит" специалистов для Силиконовой долины, то виноват в этом "завод" (государство), а никак не "изделия" (программисты).
 
+
-
edit
 

Flammy

новичок
Уже 5 лет как я живу в Израиле . Родиной считаю Советский Союз ( "...пусть кричат уродина...") ,
но меня не спросили что я хочу видеть "вместо" ,
когда его ломали . России на меня было наплевать ,
да и Латвии ( где я прожил 27 лет ) тоже . Что посоветуют патриоты ? Терпеть унижения и гордится этим ? К счастью у меня была возможность что-то изменить - уехать , выучиться и быть востребованным .Уважаю тех , кто остался и очень многие уважают меня за то , что решился . Я с удовольствием приглашаю на пиво всех , кто ценит не гражданство , а человека и кто считает своим того , кто гордится своими корнями и никогда от них не откажется . Я дружу с хорошими людьми и мне плевать , в какой стране они живут , сколько зарабатывают и кем работают . Спасибо тем кто протянет мне руку , а кто плюнет и отвернётся - бог ему судья.
 
?? Владимир Малюх #14.08.2000 06:44
+
-
edit
 
2Igor

Отквоченный текст написан мною, так что
я и отвечу. Вырван кусочек и очень
небоежно. Речь шла в контесте
обсуждения поступка Беленко и
его описания причин им двигавших.
Так вот - он неблагодарен, сидя и хая то,
благодаря чему он стал хотя бы летчиком и то,
что ему в руки дало один из совершеннйших
самолетов в мире.

Никто эимгрантов из России в том тексте
не называл предателями, и к Беленко
прировнян не был, но тех моих знакомых,
кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все
в говне" я уважать не собираюсь.

"Быть благодарным" - это не так сложно, как
кажется, думайте о стране не как о заводе
или дойной корове а хотя бы как о родителях.
Они тоже ошибались, когда вас растили, но в большинстве своем ненавидеть родителй -
свинство. Страна юыла может быть неласкова,
но именно в ней и пользуясь еее
ресурсами вы научилсь тому что умеете.
Не хотите отдвать - не надо, тем более,
что пока не сильно просят. Хотите
жить в большой и сильной стране -
попробуйте ее построить. Здесь авиационный
сайт, и я напомню как работали Туполев,
Поликарпов, Григорович и последовашие
за ними, они сделали авиацию в этой стране.
Вы ею любуетесь в лучшем случае.

Хотите сделать компьютерную промышленность -
попробуйте сделайте, не хотите -не мешайте,
люди с психологией сдавшихся заранее в этом
деле нам здесь не нужны.

А сказать "спасибо" язык не отвалится,
это даже денег не стоит, по крайней
мере в НАШЕЙ стране, а не в "этой старне",
как принято говорить в некоторых кругах.

PS: Я знаю лично людей, в свое время
дошедших до ЦК и ГКНТ в вопросах выбивания
фондов по свои работы, эти фонды
освоивших безрезультатно для страны
и при превой возможности съехавших
с теми самыми словами, что я привел выше.

PPS: Из мне знакомых уехавших - почему-то
большинство страшно стеснялись сказать об этом
знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда,
психлоги тут есть - объясните почему?
У нас давно уже никто в ЧК не побежит,
чего бояться-то?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Igor

втянувшийся
2 vmalukh

Вырван кусочек и очень небоежно

Кусочек, как мне кажется, содержит законченную мысль, причем весьма важную и актуальную. Мой комментарий касался только вопроса о бесплатном высшем образовании.

Что же касается поступка Беленко, я, честно говоря, не понимаю, о какой благодарности/неблагодарности здесь может идти речь. Этот человек совершил преступление - измену Родине. Можно еще как-то понять "гражданское лицо", сбежавшее из "Империи Зла", но подобный поступок военнослужащего, давшего присягу Родине, офицера, находящегося при исполнении служебных обязанностей, понимать и объяснять, по-моему, ни к чему: на этот счет все четко написано в УК РСФСР. Думаю, такие вещи лежат за гранью представления о порядочности, за гранью общепринятых норм морали, и все наши рассуждения о благодарности/неблагодарности здесь неприменимы. Это, однако, нисколько не мешает изучать психологию преступника.

Никто эимгрантов из России в том тексте не называл предателями

Да, конечно:-). Только "пиво пить с ними не хочется" с учетом российских традиций является эквивалентным выражением:-). Посмотрите не реакцию других собеседников:-).
Хотелось бы подчеркнуть, что никто из присутствующих не способен проникнуть в Ваши мысли, поэтому о Вашем мнении можно судить только по тому, что Вы пишете. Посмотрите на второй абзац Вашей реплики в этом топике и на Вашу реплику в "Военном летчике". Разница колоссальная!:-)

тех моих знакомых, кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все в говне" я уважать не собираюсь

Я тоже.

в "этой старне", как принято говорить в некоторых кругах

Как услышу - так вздрогну. От отвращения к "некоторым кругам".

Из мне знакомых уехавших - почему-то большинство страшно стеснялись сказать об этом знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда, психлоги тут есть - объясните почему?

В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести. Давно уже не слышал о таких трагедиях (это же вроде пожара!): видимо с развитием банковской системы (кредитных карт, дорожных чеков и т.д.) проблема перестала быть актуальной.

Вот кто-нибудь, прочитав это, представил себе толпу "знакомых и сослуживцев" с фомками и арматурными прутьями под дверью вожделенной квартиры;-). Однако, серьезно: пути информации неисповедимы, и тот, кто хочет услышать, - услышит:-(.

Наличие существенного психологического момента не отрицаю: смена места жительства - безусловно стрессовая ситуация.


На всякий случай поясню то, что кому-то может показаться и так очевидным: здесь, раннее и далее я выражаю свое частное мнение, которое ни в коем случае не желаю кому-то навязывать или представлять единственно верным, что, однако, не лишает меня права это мнение защищать.
Думаю, декларации подобного рода способствуют снятию излишней напряженности при обсуждении острых вопросов:-).
 

Waldi

втянувшийся
=В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением=
Слышал, были случаи, когда вырезали целую семью из-за пары тысяч $. А уж рэкет по дороге или на месте - обычное дело, вплоть до похищения детей. Я уж не говорю про то, что были падлы на государственных должностях, обиравшие последнее с людей.

[Редактировалось Waldi (14-08-2000 в 17:36).]
[...падал прошлогодний снег...]  
?? Владимир Малюх #15.08.2000 11:30
+
-
edit
 
2Igor

Кусочек, как мне кажется, содержит законченную мысль, причем весьма важную и актуальную. Мой комментарий касался только вопроса о бесплатном высшем образовании.

И что, не хочется сказать спасибо профессорам,
читавшим вам лекции? Если не хочется,
я это и называю неблагодарностью...

Что же касается поступка Беленко, я, честно говоря, не понимаю, о какой благодарности/неблагодарности здесь может идти речь.

Вот я и говорю - все получилось в отрыве
от контекста. Тот кусочек, что попал
сюда - всего лишь часть обсуждения
интервью Беленко, ктороея я постил
в su.pilot. В этом интервью он хает
(другого слова не подобрать) нашу
старну последними словами и в противовес
восхваляет свою новую родину. Вот и
весь вопрос о его "неблагодарности".
А разговор возник у нас с Леонидом
Механиковым, что же движет людьми идти
и делать тяжелую и порой неблагодарную
работу, каковой является в том числе
и профессия военного летчика. И пришли
к выводу, что не все и не всегда деньгами
меряется, хотя многие и любят так делать.

Да, конечно:-). Только "пиво пить с ними не хочется" с учетом российских традиций является эквивалентным выражением:-).

Я пробовал (пиво с эмигрантами), мне очень
не понравилось, вот и говорю. Пробовал
без них - пиво в Германии все же хорошее :)
Сидят ребята и ноют "в совке нам плохо и
здесь тоже нехорошо...."


Хотелось бы подчеркнуть, что никто из присутствующих не способен проникнуть в Ваши мысли, поэтому о Вашем мнении можно судить только по тому, что Вы пишете. Посмотрите на второй абзац Вашей реплики в этом топике и на Вашу реплику в "Военном летчике". Разница колоссальная!:-)


Уж что думаю то и пишу. Это примерно как
в детстве во дворе - ушедшему с хоккея из-за
синяка от шайбы вслед все равно скажут
"слабак". Такие уж жесткие мерки...
У меня просто свои представления о ценностях
и жизненных приоритетах.

тех моих знакомых, кто уехал и оттуда пишет "вы там сидите все в говне" я уважать не собираюсь

Я тоже.


Ну вот, не такие уж мы разные :):)

Как услышу - так вздрогну. От отвращения к "некоторым кругам".


А слышится налево и направо к сожалению. :(
Сегодня утром буквально - соседка
по лестничной площадке ныла насчет изгаженного
лифта. А изгадил-то ее внук с приятелями....


Из мне знакомых уехавших - почему-то большинство страшно стеснялись сказать об этом знакомым ми сослуживцам вплоть до дня отъезда, психологи тут есть - объясните почему?

В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести. Давно уже не слышал о таких трагедиях (это же вроде пожара!): видимо с развитием банковской системы (кредитных карт, дорожных чеков и т.д.) проблема перестала быть актуальной.

Не думаю. Большая часть моих знакомых, о которых
я говорю, ехали в общем налегке, но скрытничали
до смешного..


На всякий случай поясню то, что кому-то может показаться и так очевидным: здесь, раннее и далее я выражаю свое частное мнение, которое ни в коем случае не желаю кому-то навязывать или представлять единственно верным, что, однако, не лишает меня права это мнение защищать.


Естесвенно :)

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
?? Владимир Малюх #16.08.2000 05:36
+
-
edit
 
2All
Вся наша с Вами дискуссия касается не сути вопросов, а терминологии. Думаю, Вам сложно было бы найти здесь реального оппонента;-) (не знаю, правда, зачем это было бы нужно).

Как там у Ильфа и Петрова - согласие есть продукт
непротивления сторон? :):)

Предлагаю поставить точку.

Можно и поставить. Хотя для себя я все еще
на нашел объяснения психлогического феномена,
в том, что дюди наиболее благополучных
профессий (тот же наш брат-программист,
финансисты, предприниматели)
стараются съехать, а те, кто действительно в
сложном положении (военные, врачи, учителя)
даже при возможености остаются здесь
и терпят. Ну не понимаю я этого и все!!!
А пивычка иметь объяснение явлению уже сложилась.

Ну да ладно, зесь- завязываю.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Stardust

втянувшийся
Я насчет "скрытности" уезжающих... А чего бы у них самих не спросить? Я вот спрашивал (есть у меня люди знакомые, которые уехали)... Действительно, боятся ограблений и вымогательств! Это факт... Налегке НИКТО не едет... Если совсем... Перед отъездом продается ВСЕ! Мебель, квартиры, машины, гаражи... Поэтому суммы приличные (для здесь! :)...
И еще... Как ни странно, очень многие боялись... сглазить... Да-да... Боялись, что в последний момент все сорвется, и никуда будет не уехать... А в ситуации, когда все продано - это тоже не сахар...

Насчет "психологического феномена" - просто у программистов (и других представителей "благополучных" профессий) больше возможностей в этом смысле... Из общения с разными кругами своих знакомых могу сазать, что процент "желающих" примерно одинаков... А вот возможности "сильно" разные!!!!

И на закуску... Лично я никогда не хотел уехать "совсем"... ЗДЕСЬ моя РОДИНА!!! Никогда РОДИНОЙ для меня не станет ДРУГАЯ СТРАНА, как бы там ни было хорошо! Но... Столкнулся тут с такой историей:

Однажды парень дожен был встретится со своей девушкой в кафе... Но его срочно припрягли на работе и он не смог... Он попросил своего друга, очень хорошего парня заехать за ней в кафе и забрать ее оттуда... Когда он туда приехал и зашел в кафе, местная прокуратура проводила облаву с целью выполнения плана по раскрытию преступлений (можете смеяться, но есть такой!)...
Его обыскали, подсунули пакетик с героином, повязали... Понятые - тоже из прокуратуры... :(
Итог - 6 лет вроде... :((( А парень - никогда наркоту в руках не держал... Не пьющий... И не курит вообще... Интеллигент в хорошем смысле слова... Прикиньте, как ему в тюрьме будет, и что он теперь думает о стране... И от ТАКОГО не застрахован НИКТО из простых смертных...

Понимание этого навевают мысли как-то себя обезапасить... :( И это мне СИЛЬНО не нравится! :(((

PS Товарищ капитан, я патриот, честное слово!!! :))) Я просто против коррупции и против отношения к "не обремененным властью" людям как к скоту!!!
 

Igor

втянувшийся
2 vmalukh

И что, не хочется сказать спасибо профессорам, читавшим вам лекции?

Естественно, хочется:-), но речь-то была не об этом!. Все-таки не стоит смешивать проблему государственного уровня с личными взаимоотношениями (я говорил в этом топике только о первом).

Про Беленко я был согласен с Вами с самого начала. Все мои возражения лежат лишь в области терминологии, не более.

Сидят ребята и ноют "в совке нам плохо и здесь тоже нехорошо...."

Естественно! Я бы страшно удивился иному:-). Короче, с пивом все ясно:-).


Вывод:
Вся наша с Вами дискуссия касается не сути вопросов, а терминологии. Думаю, Вам сложно было бы найти здесь реального оппонента;-) (не знаю, правда, зачем это было бы нужно). Предлагаю поставить точку.
 

Igor

втянувшийся
местная прокуратура проводила облаву с целью выполнения плана по раскрытию преступлений
  • В период массовых репрессий ЧК/НКВД/МГБ выполнял(а)(о) план по борьбе с контрреволюцией;
  • В течение ВОВ Советская Армия выполняла план по освобождению территории (начиная с "Ни шагу назад!");
  • Советская/российская милиция выполняла и сейчас выполняет план по раскрытию преступлений;
  • С 1917 года и до недавнего времени выполнение плана являлось единственной формой отчетности в экономической сфере.
"Плановая" форма управления чем угодно уже обошлась нам невероятно дорого, стоила огромных жертв и показала свою полную неэффективность (мягко говоря). Нам это и дальше надо?
 

Waldi

втянувшийся
Stardust
=Действительно, боятся ограблений и вымогательств!=
Даже если с пустыми карманами едешь, попробуй докажи это вломившимся ночью бандитам, да еще упроси не убивать как свидетелей!
[...падал прошлогодний снег...]  
+
-
edit
 

Stardust

втянувшийся
Дык! О чем я и говорю!!!
 
?? Владимир Малюх #17.08.2000 05:03
+
-
edit
 
Я насчет "скрытности" уезжающих... А чего бы у них самих не спросить?


Спрашивал :) Молчат как партизаны. Хуже
того, трое из моих сотрудников-коллег дали
мне занть, что уезжают, когда я сам был
в отъезде, послав e-mail, в общем
в лицо я их больше не видел.


Я вот спрашивал (есть у меня люди знакомые, которые уехали)... Действительно, боятся ограблений и вымогательств! Это факт... Налегке НИКТО не едет... Если совсем... Перед отъездом продается ВСЕ! Мебель, квартиры, машины, гаражи... Поэтому суммы приличные (для здесь! :)...


Парадокс, но единственный из моих знакомых
уезжавших не налегке -семейный человек
с двумя детьми предупредил меня за полгода,
что возможно(!) он уедет на пару лет.
Остальные - молодежь 21-25 лет от силы,
у кторой весь багаж в две сумки укладывается.


И еще... Как ни странно, очень многие боялись... сглазить... Да-да... Боялись, что в последний момент все сорвется, и никуда будет не уехать...


Это больше похоже на правду. были конечно
в практике и очевидно объяснимые случаи -
паренек перед отъездом решил жениться
(точнее его дама решила выйти замуж за
будущего американца), он не постеснялся взять ссуду на рботе "на свадьбу", сослдуживцы
кроме того еще и подарков надарили как
водится, а через неделю паренек им телеграммой
сообщил что "долетел нормально, прошу уволить".
все похоже объясняется элементарно - выгодой.
Ну да и бог с ним, хотите чтобы самолеты
в России летали - не мешайте, езжайте куда хотите.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Waldi

втянувшийся
vmalukh
=все похоже объясняется элементарно - выгодой=
Есть такое понятие - дистрофия совести. Хотя этот случай еще не смертельный - может, отдаст долг с заработка, если не захочет падлой числиться...

[Редактировалось Waldi (17-08-2000 в 10:56).]
[...падал прошлогодний снег...]  
?? Владимир Малюх #18.08.2000 04:52
+
-
edit
 
2waldi

Заковыка в том, что случай более чем типичный.
Я говорю не со слов о "дальних" знакомых а
по фактам, кторые мы с момим коллегами
уже анализируем не первй день и месяц.

Видимо стоит пояснить - я работю директором
софтверной фирмы (уже лет 6 как), кроме того
у меня есть уйма (человек 20) знакомых-друзей
приятелй занятых точно такой же работой. Мы достаточно тесно общаемся на предемет
профессиональной деятельности в том числе
подготовки, мотивации и стабильности кадров.
Почти все из нас либо преподают сами либо
выделяют из коллектива "корифеев", кто препоадет
в нашем университете. Так что жизнь молодого
специалиста проходит на наших глазах буквально
со второго-третьего курса.

В целом, прагматизм, переходящий в описанную
выше бессовестность, к сожалению явление
уже такое же рядовое, как тинейджерская
наркомания. Не всегда это может быть
квалифицировано как "кидание" или "пердательство",
но как минимум неблагодарность и ненадежность.
Есть уже типичные до скукоты схемы поведения.

Пример уже из собственной практики. Молодй спец
(год как закончивший магистратуру, стаж
в коллективе 3 года) буквально со слезами умолял
нашего технического директора включить
его в работу по одному из проектов. При этом
объяснял мотивацию - хочу участвовать в большом
деле, нарастит опыт на настоящей работе,
укрепиться в "основном сотаве" и т.д. Все это
в стиле буквально "признания в любви" коллективу.
Как выяснилось полугодом позже он уже в это время
продал бумаги на найм в Микрософт а реальной
целью "акции" было участие в поездке на
специализированную выставку в Италию. В Италию
паренек съездил, и в проект попал, но только
взявшись принес мне заявление об уходе. Я потом
тех. директора (честнейший и профессиональнейший
мужик, на таких все держится) отпаивал коньяком
пару недель. Буквальные слова -"он же с ладоней
у меня ел". Все прямо по Высоцкому.

Таких "случаев" во мне известных компаниях
достаточно много, по нашей статистике
примерно 1-2 на 20 человек в год. И это
в отрасли, где зарпалаты отнюдь
не 2-3 тыс рублей, и не раз в полгода.

Печально это все, печально. Дело даже не в том,
что человек уходит - это обычное явление, он
приходя сразу же ожидает (часто требует)
для себя достаточно комфортных условий и
обеспечения его жизни, но реже думает,
что у него есть е ще и обязанности в том
числе и моральные. Хотя бы по отношению
к его учителям и наставникам.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Waldi

втянувшийся
Не хочу в мой 33 года старой брюзгой показаться, но мельчает следующее поколение...
[...падал прошлогодний снег...]  
?? Владимир Малюх #19.08.2000 08:24
+
-
edit
 
2Waldi

Не хочу в мой 33 года старой брюзгой показаться, но мельчает следующее поколение...

Мне 34, но я так не думаю. Просто раньше для
получения квартиры или повышения в должности
вступали в париию, а теперь, если есть
возможность, кидают или линяют. Мотивы те же..
Прцент "сдавшихся" больше, но то нищета,
прчности у психики не хватает. Вспомни,
самые "стукачи" и "косильщики от колхоза" скажем на курсе - ярые общественники и члены всяких
там комитетов комсомолов... А так - все похоже,
только способ избежать труда другой.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Stardust

втянувшийся
Хех, а помните:

"...Оглянись на прощанье - и вот она!
Под ногами чужая земля..
То ли птици летят перелетные,
То ли КРЫСЫ БЕГУТ С КОРАБЛЯ!!!..."

(С) Воскресенье, не помню, какой год!
 
+
-
edit
 

Andrei

новичок
★★★
В свое время ограбление выезжающих на ПМЖ за границу было весьма распространенным и "доходным" преступлением: люди продали все и сложили деньги в чемоданы (утрирую). Преступникам остается проникнуть в квартиру и эти чемоданы унести.

- И это тоже, но больше всего не хотелось ввязываться в такую же азартную, но только очную, дискусиию как мы здесь ведем. Объяснять всем малознакомым "почему". Да и наслышан был, как все наши инстанции, и на границе в том числе, по всем косточкам стараются разобрать.
Практически всем кому, считал нужным, сказал и "спасибо", и контакт стараюсь поддерживать.
Родина, она может быть только одна. Да и друзья, приобретаются в основном в юношеские и следующие за ними годы. Позднее - практически только приятели и хорошие знакомые.
Мне то уже 42, старик, можно сказать. Вскормлен был еще в те времена. Прагматизм нынешнего поколения бросается в глаза. Но еще больше режет глаза трансформация бывших политработников, еще полтора десятка лет назад учивших нас с экранов ТВ тем самым бессредниковым заповедям, а сегодня вдруг уверовавшим в религии, в том числе и в "золотого тельца". Я не касался Беленко, полностью разделяю позицию Igorя. Меня как и его зацепило "нежелание пить пиво со мной". Но то, что говорит Stardust, это тоже правда. Подставить, кинуть - это правило. Причем научились его применять те же, кто был когда-то у власти. Нас не спросили, хотим ли мы, чтоб все это с нами проделали (добровольно и с песнями).
 
?? Владимир Малюх #21.08.2000 13:38
+
-
edit
 
2Andrei

quote:

Меня как и его зацепило "нежелание пить пиво со мной". Но то, что говорит Stardust, это тоже правда. Подставить, кинуть - это правило. Причем научились его применять те же, кто был когда-то у власти.

 


Прошу прощения за невольную обиду, но
говоря "пиво пить не буду" я имел вполне
конкретных (впрочем довольно многочисленных)
моих знакомых, уехавших из России. Есть
и другие (их к сожалению меньше) кого
я был бы рад повидать и пивка с ними дунуть.
Хотя и им я больше сочувствую чем одобряю.

А про подставу и кидание - 23 летний
уж никак не "бывший из власти" а где-то
этого уже нахватался. Я именно про них.
Про тех, что - дяденька научи, дай зарплату,
"возьми в банду" а потом, получив
мало мальское образование (очень многие
конторы моих коллег оплачивают даже
обучение в универе) и навык - на "хер ты
нам со всем твоим совком сдался". Хотя
даже постенсяться использовать служебный
интернет для перписки и телефон для
переговоров о зарубежном найме не
постеснялся. Обычное к сожалению
дело, насколько я могу судить по своему
опыту (еще более менее благополучному) и
отзывов коллег. Такие вот пироги.

А мы значит сиди здесь и разгребай
авгиевы конюшни, разгребеет мол, посмторим,
может и назад переберемся...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Igor

втянувшийся
Об отъезде на ПМЖ за границу:

больше всего не хотелось ввязываться в такую же азартную, но только очную, дискусиию как мы здесь ведем. Объяснять всем малознакомым "почему". Да и наслышан был, как все наши инстанции, и на границе в том числе, по всем косточкам стараются разобрать.

Вот пример почти из той же области.
К концу девятого класса (из 11) стало ясно, что математика и физика в моей родной школе в ближайшее время дадут дуба:-(. В результате мы с родителями приняли решение перейти в другую к известному сильному учителю математики. За несколько месяцев до конца учебного года в частной беседе со мной классная руководительница (математика + информатика) стала строить "совместные" планы на следующий учебный год (я считался в классе одним из самых крутых спецов по компам). Тогда я, как честный человек, прямо заявил о своем грядущем уходе. Это было нечто!!! Почти каждый день до конца учебного года завуч и классная проводили со мной "воспитательную работу"! (завучу нужен был медалист) Представьте себе такой маятник: после школы - "остаюсь", к утру - "перехожу". Мама вспоминала позже об этом времени как о полном кошмаре. Переубедить меня в том, в чем я абсолютно уверен, почти невозможно сейчас и трудно было тогда, но то были профессионалы все-таки, к тому же я их уважал (уважаю) и благодарен за то, что они для меня раннее сделали (просто грамотно исполняли свои обязанности). Ситуация усугублялась еще и тем, что школы находились в состоянии холодной войны.
Окончание этой истории было вполне достойно начала: за документами мама пошла без меня, и правильно сделала: их пришлось буквально вырывать с боем (психологическим, разумеется;-) )...

Физика и математика в старой школе действительно пришли в упадок, я же, успешно закончив новую, поступил на физмех Политеха, который с меньшей математической подготовкой мне, ясное дело, не светил.
История эта случилась восемь лет назад, какие-то детали оказались благополучно забыты, но суть сохранилась. Я категорически возражаю против каких-либо аналогий с раннее упоминавшимися проблемами: этот пример лишь иллюстрирует то, что честность - это роскошь, за которую приходится платить.
 
?? Serge Pod #25.08.2000 08:32
+
-
edit
 

Serge Pod

администратор
★★★
O! Kakoi interesnyi topik!
Jal' net vozmojnosti pouchastvovat' ;(

2 Flammy: Vy v Israile gde jivete? Ja seychas pereezjayu iz Eilata v Hertzliyu.
In knowledge we trust!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru