Америка, америка!

to CTAROCTA:
Кстати, а где Вы живете в Westchestere? Может как-нибудь встретимся.
Мое местоположение около White Plains.
Честно сказать, достали иммигранты. как Вы пишите, так и есть.
С уважением.
Или сюда. Буду рад ответить.
ustasearthlink.net

Тут кто-то написал про медицинскую страховку и про роды.
С одной стороны, конечно так, но с другой, Вы очень легко отделались. У меня знакомый есть, так у него ребенок родился в 7 месяцев. Вообщем, за 1 месяц в больнице только ребенка к нему пришел счет на ... 300 000 !! Нет, не ошибся. Триста тысяч долларов. Это не прогон. Я тоже не поверил. Страховка у него была, но она сказала, ему, что иди на х.. Он потратил год,что бы доказать, что страховка должна платить и что у него просто нет таких денег.
Далее другой случай. Наш священник, Русской Православной Церкви, работает тут в NY, ухаживает за Патриаршим поместьем (при Хрущеве еще купили, 600 гектар). С его женой случился приступ. Вообщем, ошибок наделали массу. В результате, за операцию по удалению желчного пузыря, он остался должен 30 тысяч. Вопрос, как он эти деньги заплатит. У него зарплата $600 в месяц. Вот так и будет платить всю жизнь по $10 в месяц.
И страховка у него была.
Да вот вам и мой случай. Так получилось, что не успели оформить страховку во время. По правилам, ее дадут, если роды наступили не ранее 18 месяцев после ее оформления( для слона наверное).Короче, нас предупредили, что нам не оплатят роды, даже если мы будет платить исправно ежемесячный взнос.
Расклад получился такой. День пребывание в госпитале для женщины - $1500, для ребенка $800 в день. Плюс роды, простые -$5.000, кесарево до $20.000 Мне это удовольствие обошлось всего в $7.000 А страховка - так им наплевать.

А теперь про логику америкосов. Расскажу про людей, с которыми работаю.
- Один мне предложил стиранные памперсы. Всего-то за $0.5 за штуку.
- Другого (чистый WASP) угостил баночкой красной икры. Прошел месяц. Спрашиваю его, ну , мол, как, понравилась? Он говорит, что не пробовал, боится, что она радиоктивная. На вопрос, а ты когда-либо вообще пробовал икру. Ответ - НЕТ. Конечно, Кокакола и гамбургер - самое лучшее.
- Не далее как вчера, после того как в NY-Times появилась статья о глобальных опасностях для Америке, они живо начали обсуждать, что мол вот Россия, опасная страна. До хрена оружия, да и вообще как там можно жить. Но ведь самое интересное, что НИКТО из них никогда там не был.
- Мой сосед, вообще сказал, что у вас там снег круглый год.

И все в таком духе. Таких примеров полно. Простите, но таких идиотов и дебилов в России я что-то не видел, хотя прожил там всю жизнь, а тут только пару лет.

Конечно, тут денег полно, работа интересная, но нет всего остального, что есть у нас. Вообще, очень деградированная страна и видимо, что будущего никакого нет. Все существование Америки происходит только за счет иммигрантов. Сравните поколения иммигрантов. Легко заметите, что наиболее ценные кадры содержат только вновь прибывшие. Максимум первое поколение. А дальше...

Еще история. Соседи у нас, просто подарок судьбы. Глупее я не видел.
История по уборке снега.
Сижу, читаю почту. Время, часов 9 утра. Ночью прошел снег, а к утру растаял. На крыльце осталась только корка льда.
И вот, наш сосед, решил этот снег отчистить. Все строго по инструкции. Взял лопату, подошел к снегу, нагнулся и зачерпнул.
А лопата-то пластиковая. Попробуй, ей ледик-то зацепи. Пружинит, зараза.
Попробовал он во второй раз. Так же.
Не понимает, в чем дело. Вроде как строго по инструкции к пользовании лопатой. Ну в третий раз. Результат - тот же.
Нужен виноватый.
Далее, раздается душераздирающий крик "A- факинг вумен, бич, ....(много еще чего)... ты тратишь мои деньги, ты купила плохую лопату, быстро беги в магазин, меняй на хорошую."
Жена не хрена не понимает в чем дело. Он тем временем, затащил ее домой и начал там ей обьяснять. Стены дрожали. Слышно все как-будто в той же комнате сидишь.
Вообщем,история закончилась тем, что его жена пошла чистить, а он смотреть телевизор.

А как они испугались, когда я вышел из дома. Ведь тут стучать принято на все и всегда.

Другой случай, Один америкос, пошел к психиатру с какой-то проблемой. Тот ему посоветовал (в шутку или нет, не знаю) жениться на русской. Женился. Ездил на Украину.
Теперь она тут вешается. Сидит дома, никуда не ходит, потому, что это дорого. А зарплата у него $200.000 в год.
Долго она его просила переехать в хорошую квартиру. Как-то раз он ей предложил посмотреть новое жилище.(Небольшое введение. В Westchestere дома стоят где-то $300.000 в среднем). Он показал ей дом за ... $4.000 (четыре тысячи). Представили?
Вот и ей плохо стало.

Ну а остальное уже сказано в топике.

Вообщем, мое мнение (может конечно и не совпадать с чьим-либо):
Нечего в Америке делать. Глупее и горделивее народа, я пока не видел. Эдакий дикарь с ядерной дубиной. Говорить с ними тоже в принципе не о чем. Если Вы захотите опровегнуть их мнение хотя бы относительно России, не пытайтесь. Они верят только CNN.
Телевизор, лучше вообще не смотреть. Благо НТВ есть.

В отношение "стука" - есть такая проблемка. Мне не нравится, но они таким образом приучают население быть законопослушным. Мол, ничего не пройдет безнаказанным. Хотя, когда дочке в школе задают тему сочинения "Что Вы видели неправильное во время ланча?" (вариации: кто-то проехал на Стоп без остановки и т.п.), это неприятно. Мне неприятно, а она то привыкнет, что это нормально.
To cserg: Если хочешь, то пришлю. У меня, кажется, есть еще.

В отношение "стука" - есть такая проблемка. Мне не нравится, но они таким образом приучают население быть законопослушным. Мол, ничего не пройдет безнаказанным. Хотя, когда дочке в школе задают тему сочинения "Что Вы видели неправильное во время ланча?" (вариации: кто-то проехал на Стоп без остановки и т.п.), это неприятно. Мне неприятно, а она то привыкнет, что это нормально.
To cserg: Если хочешь, то пришлю наклейки с кириллицей. У меня, кажется, есть еще.

quote:

---

Originally posted by Alexey:
Тут кто-то написал про медицинскую страховку и про роды.
С одной стороны, конечно так, но с другой, Вы очень легко отделались. У меня знакомый есть, так у него ребенок родился в 7 месяцев. Вообщем, за 1 месяц в больнице только ребенка к нему пришел счет на ... 300 000 !! Нет, не ошибся. Триста тысяч долларов. Да вот вам и мой случай. Так получилось, что не успели оформить страховку во время. По правилам, ее дадут, если роды наступили не ранее 18 месяцев после ее оформления( для слона наверное). Короче, нас предупредили, что нам не оплатят роды, даже если мы будет платить исправно ежемесячный взнос.
Расклад получился такой. День пребывание в госпитале для женщины - $1500, для ребенка $800 в день. Плюс роды, простые -$5.000, кесарево до $20.000 Мне это удовольствие обошлось всего в $7.000 А страховка - так им наплевать.

---

 

Но ведь Вы понимаете, что страховка страховке - рознь. Например роды у нас наступили через 8м месяцев после начала страховки. И тем не менее... Просто Вашему знакомому сильно не повезло со страховкой. Вам - не сильно, но все же тоже не повезло. У меня Aetna. Сперва была Managers Choice II, теперь US Healthcare. Проблем пока, тьфу-тьфу не было...

А вот, вспомнил свой случай. Съел чей-то не того, и стал живот оченно сильно болеть. Так сильно, что в 5 утра вызвал я неотложку (911), которая отвезла меня в скорую, где и провалялся 3 часа, после чего отпустили. Врача своего я забыл предупредить в течении 2х дней (как это записано в страховке). Пришли два счета - около 600 за машину, и 1500 за скорую (комната, анализы, бла-бла-бла).. Позвонил в страховку и говорю:
- Таарищи, вообще-то мне было так фигово, что машину я сам везти не мог, и вообще думал, что коньки отброшу.
- хорошо, - говорят - мы переделаем билл и Вам ничего не надо будет платить.
- А по поводу второго счета? - спрашиваю
- А Вы позвонили своему врачу в течении двух дней?
- Нет, но это наверное потому, что был дико рад, что живым остался
- Ок, мы переделаем Ваш счет, как если бы Вы позвонили. Вам нужно будет заплатить только co-pay за палату скорой помощи ($50).

Так я и заплатил $50, вместо $2100, которые в принципе они имели полное право потребовать.

В общем - рекомендую... С человеческим лицом как говорится.

Еще случай вспомнил... На этот раз с тем же Витькой, точнее с его отцом. Так вот последний любит заниматься обработкой дерева. БОльшая часть мебели в доме сделано своими руками. Как-то раз он поранил пилой большой палец руки. Ну рана не сказать, что уж очень глубокая, в другой раз может быть и не пошел бы ко врачу вовсе, но тут черт дернул - взял и пошел. На свою голову.
Его внимательно осмотрели специалисты и наложили повязку и сказали ПРИЙТИ ЧЕРЕЗ 8 ДНЕЙ. Спустя два дня палец в перевязке болит, затем еще день - болит, к нему начинает приставать Наташа (жена), мол давай перевяжем, дескать что за бред - 8 дней без перевязки!!! - ну вообщем нормальное желание здорового человека. Но муж, еще тогда веривший в амеровскую медицину лишь воротил нос - им виднее, они - врачи. Короче еще через три дня палец начал болеть настолько сильно, что пришлось раньше срока идти ко врачу. И знаете чем всё окончилось? Ампутацией пальца!
И это из-за царапины-то...

Еще раз повторюсь - я живу в Москве и никогда в Америке не был, но приведу еще ряд случаев, рассказанных друзьями.
Главное действующее лицо - некая тётя Надя, подруга моей матери.

1. Наведался как-то к ним страховой агент. Явление это там обычное, ко всем приходят эти агенты и приносят простныни с перечнем статей страхования. Интересно то, что там УЖЕ были проставлены галочки, за что (или от чего) надо страховаться. На вопрос - эта шта такое последовал ответ - стандартный набор... Надя, будучи русским человеком внимательно просмотрела этот "стандартный набор" и обнаружила там забавные статьи, например, от многодетности. На кой ей нужно это если у неё уже двое детей и лет ваще уже намало. Ну и так далее, в таком же духе.
Кстаи с тех пор она начала считать сколько сэкономлено на элеметарной проверке. Выяснилось, что часто под конец месяца приходят левые чеки и проч.
2. Как-то по осени она рядом с домом сгребала в кучу опавшие листья. Затем вырыла яму и свалила туда эту кучу - ну ясен перец, на перегной. Тут она почувтвовала чей-то взгляд, подняла голову - а за забором стоят совершенно офигевшие соседи. Так они и не поняли что означал сей русский обряд
3. Если вытащить американский флаг над домом, - ну просто так, ради прикола, то все соседи поступают также. Проверено.

2 Calm.
Вообщем-то верно. От метода общения тоже много зависит, но не больше, чем компетенция оператора.
У приятеля была Blue Shield Blue Cross , ЧМО (HMO). Возможно мелочи они и покроют, а вот бо большому счету все это тоже еще тезисно.
с другой стороны, как страховка скажет, так и будет. Пример.
У одного приятеля что-то произошло с коленом. Ему назначили какой-то анализ на индукционном приборе. Надо было просмотреть именно структуру мягких тканей. Страховка разрешила сделать только рентген, а не тот анализ, который требовался. Результат - полностью здоров. Рентген не способен увидеть такие вещи.

Еще один случай, хозяин дома, где мы живем, старик лет под 70. Весь насквозь больной (он сам так говорит, хотя я особо это не вижу по нему). Так вот ему просто не дают страховку, так как он часто по госпиталям ходит. И врачи так и говорят, мол тебе на тот свет пора. Мы не будет лечить.

А вообще, страховая медицина, мне не нравится. Врач видит в клиенте прежде всего кошелек, а не пациента. Если он отправит Вас к специалисту (например на анализы или рентген), то деньги-то уйдут к этому специалисту. Поэтому, педиатры очень неохотно переправляют клиентов.
Мне знакомый врач, который держит мед. кабинет в Манхеттене (это к тому, что он имеет хорошую практику) сказал, что если он слишком много будет отправлять к специалистам, то страховая компония просто расторгнет с ним договор.

Хорошо бы, что бы наши чиновники знали все подводные камни страховой медицины если они хотят ее. Кстати, наша медицина была лучшей в мире (до 1985г.), потому как в пациенте врачи не видели кошелек.

Можно согласиться со всеми авторами постингов, так как каждый судит по тому, что видел/знает. Каждый видит картину через свое небольшое окно. Сложив все вместе можно получить полную картину (что то вроде игры Puzzle ). Приложу и свой "кусочек" информации.
Был в Америке прошлым летом, в Сиэтле. Как образец Америки это место не подходит, конечно. Уж очень специфичный регион - хай-тэк, что и говорить. Медицина - прежде всего бизнес, а потом уже лечение. Лучше не болеть и иметь хорошую страховку на всякий случай. По таким "пустякам" как простуда и т.п. стараются не обращаться, занимаются самолечением. Многие "наши" обращаются к нашим же русским практикующим (официально/неофициально) врачам.
По поводу автомобилей. Как и везде - их много и они разные. Сами американцы не долюбливают Ford за частые (может с их точки зрения) поломки (кстати, они Ford расшифровывают примерно также как и мы АЗЛК, да простит меня наш автомобильный гигант, что в переводе - "Найден мертвым/заржавелым на дороге"). Уважают японские за качество. У друга за 3 года Ниссан ни разу не был в ремонте, а новый Понтиак за 2 - уже был в серьезном ремонте. Средний американский автомобиль менее качествен, чем средний японский. (По этому поводу вспоминается откуда-то, что, якобы, F-15, собранный в Японии по лицензии, в несколько раз надежнее американского собрата). Хотя "чистокровный" американец предпочитает американскую же машину. Бензин стоит почти столько же, сколько у нас, в Севастополе .
Жилье, конечно, разное. По цене и качеству. Я жил в аппартаметах (3 спальни + гостиная + кухня) с обслуживанием. В месяц около $1000. Кстати, жил в 100 метрах от главных оффисов Мелкософта. Друг, прожив 5 лет там, смог купить (в кредит, конечно) дом трехэтажный с бассейном. Правда для этого приходилось работать на двух работах (он программист). Дом не каменный, разумеется, но жить можно, и не плохо даже. Это что касается одной стороны.
Стукачество - еще та тема, поддерживается на государственном уровне. В жилых районах кругом висят таблички с предупреждением, чтобы соседи следили друг за другом для "предупреждения криминала". На дорогах - призывы с номерами телефонов, по которым нужно звонить, если вы заметили, как кто-то нарушает правила (проехал без пассажиров по полосе, предназначенной для машин с одним и более пассажирами - по кар-пулу). Американцы помешаны на гордости за свою страну. Иногда это принимает смешные формы. Посещали мы авиационный музей Боинга, осматривали SR-71. Надо было видеть лицо американца одного, которому я сказал, что первые SR-71ые делались из русского титана. Когда попросили экскурсовода подтвердить, он просто не смог этого понять.
Вобщем, жить там можно. Но главное, оставаться русским. Жизнь - это не только деньги, как там считают.

Правда из нашего титана!?!
Во!
Кто-нибудь может рассказать подробности?

Боюсь, как бы не вышло офф-топика. Подробности этого факта я узнал из Discovery Channel. Америка покупала титан через подставные фирмы в Советском Союзе, пока не заимела собственных (или не очень) технологий для его производства.

Правда из нашего титана!?!
Во!
Кто-нибудь может рассказать подробности?

Титан не изобретение, титан - открытие!

Да, советский титан был значительно дешевле.
Закупали через третьи подставные фирмы.

Кхе, кхе... титан, значица, титану рознь. Во так вот!

quote:

---

Originally posted by MiG31:
А где разница?

---

 

Вообще-то я про "Америку-америку" Но
Видел наверное не лучших двух представителей америки, которых мне навязали зв деньги, соответственно сложилось о них-"Амов" плохое впечатление:
1.Плохо владеют языком (английским), одни междометия.
2.Про менеджмент, не то что в России, в Америке не слышали
3.Курят как паровозы дрогие сигареты (Кэмл, Мальборо)
4.Девушек бояться очень !!!
5.По поводу дела (Безопастность Бизнеса) образованы только по уровню (надо сообщить в полицию)
6.Водку пить не умеют
Диагноз: " В нашей тайге не жизнеспособны"
Это я так между делом, что вспомнилось про амовский люд - а вообще по жизни понравились- ну прям как дети ))

А где разница?

K slovy o Titane.

Kak-to na aviashow v USA, priletel An-224 Mriya.
Kogda diktor ob'yavil, chto eto SAMUI bol'shoi v mire samolet i on ne amerikansky, a rysskii, mnogie prosto ne poverili. Dlya mnogix amerikosov, samoletu est' tol'ko v USA. Poprobyite naiti v knizhnux magazinax chto-libo o NEamerikaskix samoletax. Mozhet tol'ko fashistkie ili yaponskie, da i to vremen WWII.

O masinax. Deistvitel'no, takie marki kak FORD, Crysler schitautsya polnum baraxlom. Y menya bul Ford 10-letnii.
Sdox zaraza gde-to na 100.000 milyax. Zaklinilo dvigatel'.
Xotya s drygoi storonu, bula y menya i VAZ-2109, tozhe 10 letnyaya. Za 2 goda pochti nichego ne delal na nei (po sravneniu s Fordom).
Eshe, pro avtomasterov. Odin master-amerikos is avtomasterskoi predlozhil pomenyat' zadnie tormoznue cilindru, kolodki i tros rychnika za $1300.
Vse strogo po chasam. Po raspisaniu - 7 chasov.Mne pokazalos', chto on myagko skazat', dyrit.
Voobshem, kupiv vse, chto nyzhno + instrument, I sdelal eto vse za 6 hasov (bez oputa remonta inomarok) i portatil okolo $100.
Mastera, blin!

Dlya primera, amerikanskaya mashina teryaet gde-to 3.000-4.000 v god, togda kak Japanese tol'ko $1.000-1.500.

Kstati, pomnu, kak-to raz znakomui nemec, skazal, chto videl nashy NIVY (NIVA) v Manhattene. Vrode kak i pravda. Ved' v Germany ix polno.

Америка, Америка....

В данную секунду волею судеб учусь на инязе (хотя первое образование получил в РАУССе - привет всем, кто оттуда!). про америку знаю много, приходится по учебе читать книги/смотреть фильмы про енту страну. так вот, берусь утверждать, что для того, чтобы понять, что есть америка, надо смотреть МУЛЬТИКИ американского производства. желательно в оригинале. советую - South Park, Cow&Chicken? Beavis&Butt-head. они явно сделаны людьми, которые очень критично смотрят на свою страну.

А что, титан наше изобретение?

quote:

---

Originally posted by Artiom:
Еще случай вспомнил... На этот раз с тем же Витькой, точнее с его отцом. Так вот последний любит заниматься обработкой дерева. БОльшая часть мебели в доме сделано своими руками. Как-то раз он поранил пилой большой палец руки. Ну рана не сказать, что уж очень глубокая, в другой раз может быть и не пошел бы ко врачу вовсе, но тут черт дернул - взял и пошел. На свою голову.
Его внимательно осмотрели специалисты и наложили повязку и сказали ПРИЙТИ ЧЕРЕЗ 8 ДНЕЙ. Спустя два дня палец в перевязке болит, затем еще день - болит, к нему начинает приставать Наташа (жена), мол давай перевяжем, дескать что за бред - 8 дней без перевязки!!! - ну вообщем нормальное желание здорового человека. Но муж, еще тогда веривший в амеровскую медицину лишь воротил нос - им виднее, они - врачи. Короче еще через три дня палец начал болеть настолько сильно, что пришлось раньше срока идти ко врачу. И знаете чем всё окончилось? Ампутацией пальца!
И это из-за царапины-то...

---

 

Видимо пора заканчивать медицинскую тему, но вот тебе два контрпримера:
1. Когда моей жене было 12 лет, она лежала в больнице, где ей поставили капельницу, не сделав анализов на аллергию. Результат - отнялись руки/ноги, дышать не могла. Спасло только то, что лежавшие рядом маленькие дети (5-6 лет) удивились тому, что взрослая девочка молча плачет и вызвали санитарку. Откачали.
2. Вопиющий. У меня резус-фактор положительный. У жены - отрицательный, так записано в свидетельстве о рождении или паспорте, я уже забыл, но факт есть факт - к каком-то из этих документов стоит штамп. Все 27 лет (на момент этого эпизода - 25). Штамп, поставленный российским (советскими) врачами. Это преамбула. Теперь амбула:
Когда она сдала здесь в Америке анализы первые (первый визит к доктору по поводу беременности), оказалось, что резус фактор у нее... положительный. Мы не поверили, провели второй анализ - тот же результат... Вот так вот. Теперь представь, если бы врачи русские ошиблись в другую сторону? Первое же переливание крови - и каюк.....

Мораль: примеров можно найти каких угодно, и по одному-двум примерам нельзя делать выводы о стране/людях.

С уважением,
Калм.

Хмм...

Рискну сделать некий промежуточный вывод:

Америка - тоже хорошая страна только там нет ХАЛЯВЫ

В этом главное отличие!

ХАЛЯВА входит в нашу жизнь с самого рождения. С детских лет мы растем и воспитываемся на ХАЛЯВЕ, впитываем ее с молоком матери, пивом и пойлом. И никакие перестройки и прочая не убьют нашу ХАЛЯВУ!

Глупые амы привыкли за все платить. Они не то что НЕ ЗНАЮТ, они не способны даже ПОНЯТЬ, что такое ХАЛЯВА. Живут как заведенные, сами себе придумывают законы и ими же живут. Эдакие конечные автоматы, машины Тьюринга. Как следствие - ограниченность. А вы говорите...

Да здравствует ХАЛЯВА - двигатель прогресса!!!

---

GrayCat

Ни хрена, дорогой Калм, ни хрена. Это не тоже самое, что и у нас. Мы - примеры не сопоставимые, т.к. там денег больше и возможностей, например, делать правильные процедуры, брать правильные анализы, пользоваться правильными инструментами и проч. Я хочу сказать, что когда сдираешь такие бабки с пациентов то и делать нужно на совесть. А у нас медицина - была и остается ХАЛЯНОЙ, как верно заметил GrayCat, и при этом поплохело ей основательно только в последние лет 15.


Ну или по-другому скажу: Америка претендует на мировое лидерство и горделиво клэймит на образец, мол, глядите какие мы правильные, у нас осталась лишь одна проблема, один позор - это наш президент, который, оказывается, сексом занимается...



А мы здесь выявляем пороки "лидера" и наглядно показываем, почему "мы ходим вместе" и говорим "ну их в баню".


[This message has been edited by Artiom (edited 14-02-2001).]

В свете сегодняшнего заявления Буша о том, что США начнут строительство ПРО в не зависимости от мнения другой стороны, я хочу поздравить всех участников форума с новой гонкой вооружений. Welcome to the Cold War 2 !!!!!!

Поплохело с медициной последние 15 лет говоришь? Это наверно если в Москве жить или другом ну очень крупном "центре", а точнее в одной из витрин советских достижений. А у большинства сов. граждан 1/6 части медицина была провинциальная и прямо скажу поганая. Сам имею проблемы со здоровьем, и скажу что в 90-х даже лучше стало т.к. больше импортных медикаментов появилось. Вот уехал я из СССР/России, и рад, что жить дальше могу и может даже долго.
А возьми инвалидов, у них что колясок 15 лет назад больше было или хорошие протезы?
Относительно здоровому патриоту/или жильцу одной из "витрин" легко верить в сказки про сов. медицину. Ну да и ладно.

Drakonid> надо смотреть МУЛЬТИКИ американского производства. желательно в оригинале. советую - South Park, Cow&Chicken? Beavis&Butt-head. они явно сделаны людьми, которые очень критично смотрят на свою страну.

Учитесь на инязе и не знаете что South Park канадский мультфильм?