Рожденный в СССР

Теги:политика
 

Bobo

опытный

quote:
Originally posted by Mortius:
Чего то я такого не помню, во время гражданской войны, когда брат идет на брата, когда люди одного народа лишь из-за различий в вере убивают друг друга виноваты в равной степени всех, правых в такой войне нет.

 

Виновата сильная сторона раз. И виновата сторона, начавшая войну два. Угадайте кто.

quote:

( я вообще считаю, что главные виновники этой войны это запад и турки, которые вечно сеяли вражду между этим народом разделенным верой )

 

Конечно. И еще масоны, империалисты и чеченцы.

quote:

Сербское правительство всегда имело превычку нас предавать( а наше никогда не умело воспользоваться военными успехами ), но сербский народ всегда считал русских друзьями и братьями ( не старшими, а равными себе ).

 

Может быть. Но я не склонен сильно различать народ и правительство. Так не бывает; все вожди вырастают из рядовых граждан и их политика, взгляды итд вполне соответствуют таковым у простых граждан. Конечно, исключения бывают, но в целом и общем это именно так.

quote:

Более тесными и дружественными всегда были у нас отношения с черногорцами( горными сербами).

 

Которые назвали эти войны преступными и сказали, что ничего общего с политикой Милошевича не имеют. А еще есть боснийцы — тоже сербы, принявшие мусульманство, которых лет пять вырезали безо всякого сожаления. Никто не вспомнил о славянской солидарности. Амы прекратили эти войны. Жестко, наплевав на приличия итд, несомненно. Но прекратили. Вам жалко сербов? А хорватов, словенцев? Так почему вы не радуетесь прекращению войн? Почему Россия поддерживала урода Милошевича, вместо того, что-бы быть посредником в прекращении конфликта? Прошло время и сербы сами выгнали Милошевича, а великий друг на востоке остался в дураках.

Да, и насчет
quote:
Югославия не уничтожала СУВЕРЕННЫЕ государства. Во время этого конфликта Югославия подавляла вооруженный мятеж, так как Харватия, например, являлась частью федерации.

 

Югославия не на Марсе находится — она участник международных договоров касающихся прав человека итд. И Словения и Хорватия выполнили все условия, дающие им право на отделение. И, кроме того, агрессию против Хорватии осуществила Сербия, так как черногорцы послали Милошевича нафиг с его фашистскими мульками. И потом, мне трудно представить себе подавление мятежа, которое заключается в обстреле тяжелой артиллерией городов, которые перед этим окружили, что-бы жители не смогли убежать.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Война это страшное дело, смерть боевых товарищей ужасное зрелище, но если в Косово вновь начнется война, я уверен наши покажут who is who
 
+
-
edit
 

SMERSH
СМЕРШ

втянувшийся
Ну вообщето Амы (А точнее Юсовцы) совсем обнаглели считают весь земной шар заной своих жизненных интересов..... А на счёт правв человека.. позвольте спросить в России они соблюдаются ?...... Или у нас былобы лучше если бы они соблюдались..... и вообще пора начинать вводить в практику военно полевые суды для преступников... Да и защищать права общества и страны от прав человека.........
И вот тогда ГосБезопасность припомнит ВАШИ имена!!  

Bobo

опытный

quote:
Originally posted by Mortius:
Знаю я эту песню, вечно сербы как и русские во всем виноваты.

 

Я где-то такое сказал?
quote:

Bobo, ты только посмотри, что сейчас происходит в буферной зоне на границе Сербии и Косова. Албанские терористы убивают мирных сербских жителей и сжигают их дома.

 

Нужно посмотреть, что там было два года назад. И сравнить. То, что сейчас происходит — это обычный послевоенный бардак. Вы что думаете, что люди, которые недавно вырезАли друг друга пойдут вместе в кино фильм смотреть? КФОР сразу заявило, что не принимает ничью сторону и возмутутелей спокойствия будет давить не задумываясь вне зависимости от того, кто это — сербы или албанцы. Кстати сербам, как они и хотели, были предоставлены особые гарантии безопасности, их охраняет российский батальон.
И опять "террористы"... Все плохие — это террористы и боевики, а хорошие — бойцы и отважные воины. У нас разведчики а у них — шпиены. Да?
Кто террорист? Албанец, который вспомнил, что у него сербы убили родственника, взял винтовку и стрельнул в первого попавшегося серба? Это-же горцы, учитывайте это.
quote:

Только что смотрел репортаж по РТР ( наши украинские новости ну просто никакие в плане международной информации ) , похоже ситуация с каждым часом наколяется, Коштуница прервал свой визит в Швейцарию, в столкновениях несколько миротворцев ( по настоящему миротворцами я могу назвать только наших, мы сербов не убивали ) получили ранения. Исходя из того как укрепились боевики и как ни вооружены.

 

Уважаемый, посмотрите для сравнения, если есть, конечно, такая возможность, репортажи, например CNN или BBC. Просто для сравнения. РТР будет говорить то, что соответствует линии партии, не больше и не меньше. Вот репортер CNN залезет с камерой в дом, в который стреляют албанцы и покажет — вот сербы, вот стреляющие албанцы, вот там с мигалками едет кфор. Или наоборот. Но покажет. И тут не нужно будет решать проблему — можно верить репортажу или нет. А корреспондент РТР станет на фоне абстрактного пейзажа и будет плеваться слюной. Вот как было с "Курском" — стоял корреспондент на палубе "Петра" и говорил все, что угодно, но ничего содержательного. Как диктор сообщал слова адмиралов и представителей президента. Тупой официоз. Фактической части никакой, хотя там это был единственный представитель СМИ. А CNN, несмотря на то, что его корреспонденты не были допущены на место, показывал замечательно содержательные передачи; изыскивал, покупал, подсматривал данные, могущие быть интересными. И, кстати, сообщил о проишедшем раньше, чем это официально призали власти. Так что для меня РТР — это газета "Правда" в ее современном виде. На новом, так сказать, техническом уровне.
quote:

сербам и нашим придется нелегко, на амов в свете вчерашнего репортажа по ОРТ особо расчитывать не приходится – при стрельбе первыми драпают, а на помощь приходят последними.
В общем мне не нравится, что там происходит, уж больно это похоже на то, что происходило там два года назад и в России с Чечней.
 

А что присходило? В Чечне перед первой чеченской был человек, пользующийся уважением тамошних бандитов, которые подчинялись ему и который создал вполне управляемое государтво. Что есть сейчас? Страна лежит в руинах, бандиты чихать хотели на любого, кто пытается назвать себя властью. Что, лучше стало? Это называется государственный идиотизм. Кстати, то-же самое было в Афганистане — был король Захир шах, которого слушались все. Который хорошо относился к СССР. Так захотелось все исправить и построить там коммунизм. А теперь оттуда духи, которые никак успокоится не могут, обучают своих чеченских братьев убивать неверных. Это все, очевидно, от большого ума.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Знаю я эту песню, вечно сербы как и русские во всем виноваты.

Bobo, ты только посмотри, что сейчас происходит в буферной зоне на границе Сербии и Косова. Албанские терористы убивают мирных сербских жителей и сжигают их дома.
Только что смотрел репортаж по РТР ( наши украинские новости ну просто никакие в плане международной информации ) , похоже ситуация с каждым часом наколяется, Коштуница прервал свой визит в Швейцарию, в столкновениях несколько миротворцев ( по настоящему миротворцами я могу назвать только наших, мы сербов не убивали ) получили ранения. Исходя из того как укрепились боевики и как ни вооружены. сербам и нашим придется нелегко, на амов в свете вчерашнего репортажа по ОРТ особо расчитывать не приходится – при стрельбе первыми драпают, а на помощь приходят последними.

В общем мне не нравится, что там происходит, уж больно это похоже на то, что происходило там два года назад и в России с Чечней.
 

Bobo

опытный

quote:

Угу. Bobo, нужно хотя бы западные СМИ внимательнее слушать, коли уж нашим не доверяете. Ведь признали, что не нашли ни одного массового захоронения албанцев, ок которых столько кричали. Более того признали, что было очень много откровенных подтасовок...

 

Что доказывает бОльшую объективность западных СМИ, для которых существуют не только официоз. А насчет массовых захоронений, так известен метод — милиция стреляла самых активных, семью, или одного-двоих, после чего населенный пункт (аул, деревня, не знаю уж как там это называется) ударялся в бега. В каждой деревне по нескольку трупов — вроде массовых расстрелов нет, а стреляют тем не менее везьде. Вполне гестаповская тактика.
quote:

Репортёрам НИ ЧИЬИМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ.

 

Несомненно, но можно сравнить кто врет больше. Смотря CNN я получаю больше информации при меньшем количестве бреда и лжи.
quote:

Я верю только людям там непосредственно живущим. И сли даже мусульмане отзываются об косовских албанцах как о террористах и бандитах в массе своей - то что мне ещё остаётся думать?

 

Сколько людей, столько мнений. Вот спросите у произвольного количества людей хорошо ли жить в Москве, например. Или что лучше — винда или юникс :) И каждый найдет неоспоримые доказательства. Я тоже имел возможность пообщаться с учасниками событий, так что тоже опираюсь на мнение очевидца и участника.

Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
>Я где-то такое сказал?

Ты сказал, что виновата сильная сторона - значит сербы и русские, ну а то что хорватские фашисты спровоцировали войну это ничего, им как «слабой» стороне по-твоему это можно.

>Нужно посмотреть, что там было два года назад. И сравнить. То, что сейчас происходит - это обычный послевоенный бардак.

А, что там было, а ? Сербские полицейские и военные части проводили операцию по уничтожению боевиков АОК, причем количество беженцев было очень небольшим, основной поток пошел после начала НАТОвских бомбежек. По данным официального расследования проведенного финскими экспертами в Косово погибло всего 380 человек, причем установить национальность и была ли их смерть казнью так и не удалось, и это против 1000 погибших сербов под НАТОвскими бомбами.
Хорош послевоенный бардак, нечего сказать, всех людей не албанской национальности откровенно грабят и убивают при полной импотенции хваленных НАТОвцев. Что то я такого в Европе после второй мировой не помню.

>Кто террорист? Албанец, который вспомнил, что у него сербы убили родственника, взял винтовку и стрельнул в первого попавшегося серба?

Албанцы первые начали конфликт, значит на них полностью лежит вина за последствия. Может ты не знаешь, но согласно амовской и израильской доктрине, если население страны поддерживает террористов, то оно несет полную ответственность за возможные гражданские жертвы.

>Уважаемый, посмотрите для сравнения, если есть, конечно, такая возможность, репортажи, например CNN или BBC.

У меня есть возможность смотреть эти и другие каналы, что позволяет мне сравнивая с информацией подаваемой с наших иметь более не менее объективную информацию о событии. Насчет западных СМИ могу сказать только одно – они все еще живут во время холодной войны, и степень пропаганды там в десятки раз больше чем у нас.

>Вот репортер CNN залезет с камерой в дом, в который стреляют албанцы и покажет — вот сербы, вот стреляющие албанцы, вот там с мигалками едет Кфор.

У тебя явно развито чувство юмора.

>Или наоборот. Но покажет.

Если вдруг изменится вся внешняя политика США.

>А что происходило? В Чечне перед первой чеченской был человек, пользующийся уважением тамошних бандитов, которые подчинялись ему и который создал вполне управляемое государство

Если бы не преступная агрессия НАТО, про конфликт сегодня уже можно было бы забыть, потому что к моменту начала большая часть боевиков была уничтожена, а остальные драпанули в Албанию.
Сейчас албанцы держат в напряжении все Балканы, конфликт вполне может перекинуться на Прешевскую долину и Македонию.

>Я тоже имел возможность пообщаться с учасниками событий, так что тоже опираюсь на мнение очевидца и участника.

Я знаю одного человека который там бывал ( возил гуманитарною помощь из Греции) до и во время НАТОвских бомбежок. По его словам ощущения от поезди в конвое под угрозой очередной амовсой очепятки незабываемы.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
quote:
Я тоже имел возможность пообщаться с учасниками событий, так что тоже опираюсь на мнение очевидца и участника
 


И я общался. Лично у меня все еще больше запуталось после этого. Сербы imho были достаточно объективны во время беседы. И говорили, что есть правда и в просербских, и в проалбанских репортажей. И вранье есть, и много - больше правды.
И что война могла и не начаться, а теперь - не остановить
И конечно, отношение сербов к Америке было показательным. 15 лет назад Америка пользовалась весьма высокой популярностью в Югославию. А теперь - см. вторую фразу.
И про бомбежки было, и про уран... кстати, по их мнению вся страна загажена не ураном, а продуктов горения огромнейших пожаров, а это намного опаснее - ожидается вспышки раковых заболевании из-за канцерогенов.
Кстати, они не жаждали крови албанцев, поэтому разговор и был возможен. Запомнились две фразы, первую переведу, вторую оставлю по-сербски

А ведь война-то началась наверняка из-за простой пощечины!

Колумбе, ебем ти откритието!
 
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Колумбе, ебем ти откритието!

Как приятно иметь похожие языки :)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Bobo>Нужно посмотреть, что там было два года назад. И сравнить. То, что сейчас происходит — это обычный послевоенный бардак.

Угу. Bobo, нужно хотя бы западные СМИ внимательнее слушать, коли уж нашим не доверяете. Ведь признали, что не нашли ни одного массового захоронения албанцев, ок которых столько кричали. Более того признали, что было очень много откровенных подтасовок...

Bobo>Уважаемый, посмотрите для сравнения, если есть, конечно, такая возможность, репортажи, например CNN или BBC. Просто для сравнения.

Репортёрам НИ ЧИЬИМ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Я верю только людям там непосредственно живущим. И сли даже мусульмане отзываются об косовских албанцах как о террористах и бандитах в массе своей - то что мне ещё остаётся думать?


Я тут не очень давно приводил несколько цифр на счёт того, что было до войны и после. Не поленитесь поискать, Bobo - там слишком много идёт поперёк репортажам CNN... Тоже мне, "достоверный источник"... Хотя, "МК" тоже можно верить, если фильтровать хорошо...
 

Bobo

опытный

Уважаемый Mortius, вы опять сыпете штампами и перевираета мои слова. Простите, дальше спорить бесполезно. Конечно, я не претендую на исключительную обьективность, но я пытался показать вам положение вещей со стороны, противоположной официозу. Вы, впрочем как и большинство моих оппонентов, не имеете, как я понял, ни малейшего представления о предыстории бомбежек, которые вас так возмутили. Вы, очевидно, верите, что плохие буржуины думали-думали, что-бы сделать плохого, хорошим и смелым сербам, и решили их побомбить, да?
Ну, что-ж, успехов.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
> Вы, впрочем как и большинство моих оппонентов, не имеете, как я понял, ни малейшего представления о предыстории бомбежек, которые вас так возмутили. Вы, очевидно, верите, что плохие буржуины думали-думали, что-бы сделать плохого, хорошим и смелым сербам, и решили их побомбить, да?

Да, я верю, что плохие буржуины специалано бомбили сербов в своих интересах ( вернее это амы кинули европейцев в очередной своей авантюре, ведь они, если что пойдет не так, сразу за океан, а Европе самой придется разгребать это дерьмо ), если же ты этого не видешь (а может просто не хочешь видеть )то это твои проблемы.
А вообще ты нечего не понял, я имею полное ( на сколько это возможно имея доступ только к открытой информации)как и другие посетители этого форума, представление о причинах этого конфликта.
А сказки про добрую Америку можешь рассказывать где-нибудь в другом месте, например на форуме NYTimes International, там обитает интересный двуличный тип Zarko/Ranger, я уверен, вы найдете с ним общий язык.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Bobo, а почему Вы (ты ?) не рассмотрите и третий вариант - И действия сербов, И действия албанцев, И действия NATO привели к тому, что сегодня есть?

Почему? Другой вопрос, но история начинается еще в 1945...1947.
Правильно, образованием Югославии. Дальше - смотри распад Союза - та же история. Лично для меня Косово и Чечня - одна и та же история - виноваты обе стороны.
А NATO... позиция у него подленькая. Наводит порядок по своему разумению с сербами, а сколько еще таких очагов? Чечня, Курдистан, Ирландия...

Вот перечитал перед отправкой и в глаза бросилось - подленькая позиция... Вообще все в этом топике (и я в пом числе!) пытаемся оценить все происходящее мерами собственной этикой, совестью. А это - неприменимо. Так же меприменимо, как... как в планиметрии понятие объем.
Это же политика! Там есть только интересы, ничего больше. И ничего меньше.
 
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Varban, я согласен, что я возможно резко отвечаю на ж***ство западу, но просмотр мною того, что показывается в тех же западных каналах или фильмах ( ну почему в каждом ихнем фильме русский предстает либо в виде дурака, либо маниаком генералом, который хочет поработить весь мир, у нас ведь такой промывки мозгов вроде 10 лет как нет )меня просто бесит.
А говорить с людьми, которые считают Запад идеалом, который несет добро и справедливость в мир, мне просто весело.
 

Waldi

втянувшийся
Если отбросить риторику, то никто не говорит, что Запад несет добро и справедливость вообще, а в Югославии в частности. Просто там наглядно видели десятилетие войн и резни в Югославии (в самом центре Европы в конце ХХ века), и просто больше не захотели, чтобы в Албании повторилась Босния с ее десятками тысяч жертв. Как смогли, так и сделали, но резню закончили. Целое десятилетие имел Милошевич ООН, ОБСЕ, Запад, Восток вместе и по раздельности, хватит.
[...падал прошлогодний снег...]  

zluka

втянувшийся
2 Waldi:
>..десятилетие войн и резни в Югославии (в самом центре Европы в конце ХХ века)..

Значить по Вашему добренькие США скоро будут бомбить Кавказ и центральную часть России, когда им надоест смотреть как российским солдатам отрезают головы чеченцы? И как русские солдаты "мочат в сортире чеченцев"?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Mortius, ну зачем переходить на личности... от этого те аргументы, которые Вы приводите, смазываются и обесцениваются.
На иронию Bobo надо было отвечать иронией, а не наездом и приглашением уйти на другой форум
 

ruh

втянувшийся
Господа вам бы Черчиля что ли почитать, всеж таки нобелевский лауреат. Да и Манштейна не помешает.
По договору 1944г. участие запада(сиречь Англии и США) и СССР на Балканах определялось как 50:50. В 1945 Сталин и Тито кинули союзников при чем Тито успел влезть в Италию. Можно конечно было предположить, что за столько лет запад забыл и простил, чего разумеется не произошло. И влезли они на Балканы при первой же возможности. При конфликте в Боснии нас еще боялись, а в Косово уже нет. Еще немного перестанут бояться, наведут порядок в Чечне, а то и в Кремле(давно к стати пора).
Война, помнится мне, есть продолжение плитики насильственными методами. При чем сдерживается прнименение силы лишь ответной силой, но уж никак не совестью и честью. А малые государства проводят свою политику пока большие позволяют.
Мне в застой тоже верилось, что запад чуть умнее и честнее нас, авжешь. Такиеже придурки.

 

Strek

втянувшийся
Да нет, Ruh, они не придурки.
Они более прагматичны и последовательны.

Вообще в разговорах на эту тему, мне кажется, эмоции не уместны. В мире, где вершиться большая политика рассуждают другими категориями.

И еще, если, мы чего не знаем (НЛО, золотой миллиард, мировое правительство, Эшелон, ...) это не значит, что это невозможно или нереально.

Мы знаем только то, что нам позволят знать.
Об остальном можно только догадываться или вычислять на основе существующей информации или по процессам происходящим в мире.

И вполне вероятно, что все конфликты в мире если не спланированы, то по крайней мере предсказаны. И как ни странно, практически все конфликты выгодны США.

А насчет, объективности, объясните, что это такое? И желательно на примерах, особенно если речь заходит о СМИ.
Буду очень признателен.

Недавно видел видео сюжет, как ни странно по НТВ. Западные журналисты будучи в Чечне интеросовались зверствами в отношении мирного населения со стороны армии. Попытки, в том числе и чеченцев рассказать и положительных сторонах присутствия армии и о помощи военных гражданскому населению, игнорировались полностью.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ruh

втянувшийся
В том-то и дело, Strek, что ни более прагматичны, ни более последовательны. И скрывать им особенно нечего. Власть не скрывает от нас, то что делает, а лишь делает видимость, что за ее действиями таится смысл недоступный нам - простым смертным. Но за всю историю не было фактов, которые после рассекречивания показали бы гениальность власти, как раз наоборот - лишь тупость и ничтожество тех, кто ею являлся, ибо "в силу темной стороны человеческой психики, у власти оказываются люди, менее всего пригодные для пользования ею".
В относительной закрытости запада в застой, казалось, что там отбор власть имущих демократией чуть лучше нашего. Ну хочется же думать, что где-то лучше. Результат наблюдения запада в действии - отрезвляющий, что я и сформулировал фразой - такие же придурки. Столь же прозрачные в действиях своих, как и комуняки и так же прячущие шило в мешок.
Хотелось бы, что бы у власти находились лучшие из лучших, но увы - это и есть фашизм.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru