ДОЛГИ. платить или послать Запад?

Теги:политика
 
+
-
edit
 

Alexey

новичок
☆★★
http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200116&p=3&s=16_3_1.html

Мало того, что мировая мафия не желает «по-христиански» прощать нам так называемые «российские долги». На наши плечи взваливают еще и «советские долги», которые будут с мясом выдирать из нищенских заработков и раздавать разжиревшим международным банковским структурам.

«Регламент! - А как же!»

Эти слова из репризы Жванецкого, посвященной пьяному собранию на ликеро-водочном заводе, невольно вспомнились при обсуждении долгов в Думе. В конце февраля думские депутаты из оппозиции пытались хотя бы отсрочить принятие поправок к бюджету, которые узаконивали выплаты по долгам Мировому банку, Парижскому клубу и прочим мировым кровопийцам за счет приватизации оставшихся от Советской эпохи крупнейших предприятий. Основной пункт обороны депутатов-оппозиционеров строился на том, что поправки к бюджету принимались с грубейшими нарушениями регламента. Евродепутат с русской фамилией Жуков настолько торопился отдать наши народные деньги своим собратьям из мировой финансовой мафии, что не удосужился почитать регламентные требования к принятию подобных законопроектов.

Депутат Н.В. Коломейцев начал борьбу за соблюдение регламента, затем к нему присоединились многие другие депутаты. Они требовали отложить принятие законопроекта, и им удалось вначале «прокатить» его принятие. Казалось бы, дело закрыто. Ан нет! Через час, вопреки любой логике и парламентским нормам, тот же вопрос вновь выносится на обсуждение. Опять без зазрения совести на трибуну вылезает Еврожуков. И начинается форменный балаган. Наблюдая за ходом этого, с позволения сказать, «заседания», можно было очередной раз убедиться в том, что евролица, собравшись в достаточно большом количестве, наподобие их кумиров и соплеменников Жванецкого, Винокура и Хазанова, превращают любое мероприятие, даже на государственном уровне, в пародию.

Не выдержав этого бедлама, большая часть депутатов-оппозиционеров покидает зал заседаний. Но это отнюдь не останавливает балаган. «Подумаешь, оппозиция, - высказался на этот счет Немцов, - мы и без них обойдемся, у нас теперь большинство в Думе!»

Вот когда впору рвать на себе оставшиеся волосы лидеру КПРФ, который на прошлых парламентских выборах по существу расколол оппозицию со своей пресловутой тактикой «трех колонн». Эта тактика, как и предупреждали все честные люди, привела к расколу голосов, поданных за оппозицию, и к тому, что Думу заполонила рать долгоносиков - немцовых, хакамад, еврожуковых и прочих резников.

В итоге думская шобла, не скрывая своего ликования, протащила законопроект, по которому за счет бюджетных средств, т.е. за счет наших и без того скудных зарплат и пенсий, Путин и его команда будут отдавать мировой мафии так называемые «долги».

«Любая порядочная страна»

Собственно говоря оппозиция в большинстве своем и не препятствовала выплате долгов. Во время недавней НТВ-шной передачи «Глас народа» главный эксперт КПРФ по экономическим вопросам Глазьев соглашался с волоокой Сорокиной в том, что долги выплачивать надо, «как и любой порядочной стране», но, дескать, не за счет бюджета, а за счет некой земельной ренты. Иными словами, Глазьев уже считает вопрос о распродаже земли решенным, и деньги на погашение внешнего долга предлагает содрать не с нас, а с новых землевладельцев.

Речь идет о так называемых «советских долгах». Их сумма вплоть до так называемой «попытки переворота ГКЧП» в августе 1991 г. была весьма невелика - около 30 млрд. долларов (по некоторым оценкам 18 млрд.) и многократно покрывалась обязательствами со стороны наших должников (Ирака, Ливии и др.). Начиная же с августа 1991 г., когда, как известно, у нас победила «демократия с лицом Ростроповича и Ельцина», буквально за несколько месяцев до конца 1991 г. долг возрос до фантастической суммы 100 млрд. долларов. Пусть кто-нибудь из вас, читатели, скажет, положа руку на сердце, получил ли он что-нибудь от этой огромной суммы? Ведь, вспомним, это было время начала той самой «шоковой терапии», в ходе которой гайдаровцы опустили рубль в 4,5 тысячи раз по сравнению с долларом. Когда в копейки превратились все наши вклады в сберкассах, сделанные в годы Советской власти. Когда мы лишились всего народнохозяйственного комплекса, распроданного по дешевке.

Куда же пошли эти чудовищные суммы - десятки миллиардов долларов, полученные Горбачевым и Ельциным? Этот вопрос весьма уместен сейчас, когда с нас требуют выплат по этим долгам. По инициативе Н.В. Коломейцева был сделан запрос в соответствующие органы с требованием указать конкретно, когда и какие суммы были получены, как были потрачены, куда были переведены и т.д. Ясно, что прежде чем платить, мы должны по крайней мере выяснить, на что были потрачены деньги. Но этот запрос остался без ответа. Ясно, что если чуть-чуть копнуть в этой недалекой эпохе, то многих нынешних депутатов и госчиновников надо за все их чудовищные преступления просто-напросто ставить к стенке...

Известно, что основную часть «советского долга» с нас требует Германия. Если мы соглашаемся быть правопреемниками разрушенного Советского Союза, то Германия тем более является правопреемницей объединившихся Восточной и Западной Германий. Давайте же зачтем те репарации, которые мы должны были получить с Германии по окончании Второй мировой войны (причем, как с Восточной, так и Западной), из которых мы получили мизерную часть.

Согласитесь, по всем «общечеловеческим» меркам это было бы вполне справедливо. Но подобные вопросы даже не подвергались обсуждению ни Путиным с его командой, ни их подпевалами в Думе!

Итак, 22 февраля 2001 г. всех нас просто и цинично ограбили на сумму несуществующего «советского долга». Это свидетельствует (теперь уже без всяких сомнений), что в Кремле сидит новый «лучший друг немцев» и враг русского народа (и всех других коренных народов России).

Долги и революции

К «образцам порядочности» в отношении долгов относят, конечно, не Заир и Уганду, а европейские страны и США. Если обратиться к истории этих «образцовых» стран, то наблюдается весьма любопытная закономерность: когда они не платили по долгам (а так было чаще всего), это способствовало укреплению наций, и наоборот, «пунктуальность» приводила к катастрофам.

Англичане по невыплатам отличились уже в XIV в. В 1327 г. к власти пришел король Эдуард III. Он знал, что его предшественники задолжали огромные суммы крупнейшим в тогдашней Европе банкам Барди и Перуцци. Но он также знал, что за это время подросли свои доморощенные британские банковские дома, которые уже были способны полностью обеспечить потребности двора. И, естественно, он не колебался ни минуты и попросту вытурил итальянцев из Англии, в результате чего эти два банкирских дома, понеся огромные убытки, лопнули как мыльные пузыри.

Столетие спустя во время известной войны Алой и Белой Розы король Эдуард IV опять, как и его предки, по уши влез в долги, и опять у итальянцев. На сей раз в знаменитом банкирском доме Медичи. И вновь пошел по проторенной дорожке, отказавшись вернуть огромный по тем временам долг и попросту закрыв отделение банка Медичи в Лондоне.

Напротив, в XVII в. юный и недалекий Карл I поставил своей главной целью расплатиться с внешними долгами, скопившимися в результате войн с Испанией и Францией. Он повысил налоги, разогнал Парламент, протестовавший против грубого выбивания денег из англичан (в том числе против судебного преследования тех богатых аристократов, которые отказывались «добровольно-принудительно» отдавать деньги для погашения королевских долгов). «Дух ярости», как писали современники, охватил английское общество, которое отреагировало революцией и гражданской войной. Карлу, объявленному «врагом народа», пришлось физически, на эшафоте 30 января 1649 г. «поплатиться головой» за финансовое безрассудство.

140 лет спустя на пороге банкротства оказалась французская монархия, которая пунктуально выплачивала свои непомерные долги, образовавшиеся из-за военной поддержки Американской революции (король Людовик XVI хотел «насолить» ненавистной Англии, отколов от нее американские колонии, а в действительности выкопал самому себе могилу). Более половины доходов казны уходило на уплату долгов. Завезенный из Швейцарии «молодой реформатор» и сын юриста, министр финансов Ж. Некер настаивал на «святости» долговых обязательств, в результате чего тяжкая ноша налогов обрушилась на плечи рядовых французов, да и знати (аристократы «добровольно» отказались от налоговых льгот, хотя это, понятно, не улучшило их отношений с королевским двором). Итог известен - взятие Бастилии, Великая французская революция, обвинение в предательстве и обезглавливание 21 января 1793 г. на гильотине «гражданина Капета» (бывшего Людовика XVI).

Вообще все без исключения европейские революции (включая февральскую и Великую Октябрьскую революции в России) были связаны с непомерными выплатами по долгам и финансовыми кризисами. Царское правительство «кротко» (за счет народных страданий) несло бремя долгов перед странами Антанты и рухнуло в феврале 1917 г. Временное правительство подтвердило «неизменность» этих обязательств и было сметено в октябре. И только большевики, объявившие «мир без аннексий и контрибуций» и отказавшиеся от уплаты «царских долгов», укрепились у власти и создали предпосылки для последующего беспримерного экономического подъема страны.

Однако вернемся от «варварской» России вновь к «образцам порядочности».

«Ради Господа»

Революционные катаклизмы научили европейские страны и США рационально и без напыщенной риторики («долг чести» и проч. чушь) относиться к своим долгам. Тем более, что иудеохристианская традиция, в рамках которой западный мир существует до сих пор, дает в своих канонических текстах ключ к решению данного деликатного вопроса. В главной иудейской книге, Торе (Пятикнижии, составляющем часть христианской Библии) говорится: «В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа» (Втор.15.1-2). Из этого пассажа ясно, что за 6 лет ростовщиком уже снято столько шкур с должника, что его, дочиста ограбленного, можно уже отпустить «с миром».

Хотя там же иудейский бог делает характерное добавление: «С иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости». То есть, взимание долгов зависит не от согласованной суммы, процентов по «обслуживанию» долга и прочей экономической мишуры, а от твоего отношению к должнику - «свой» он или «чужой».

Подобным прагматичным подходом («я прощаю вам мои долги») и руководствовались западные страны, когда стремились укрепить свою стабильность. Например, в 1836 г. разразился один из первых всеобщих финансовых кризисов. Его абсурдность (если исходить из нормальной логики, а не интересов зарождавшейся мировой финансовой мафии) была подмечена в известном афоризме американского философа Р. Эмерсона: «Говорят, что весь мир обанкротился - это значит, что весь мир должен всему миру больше, чем весь мир может заплатить». Тогда 11 штатов, входивших в состав США и набравших к тому времени кредитов у европейских банков, оказались на грани банкротства и, не колеблясь, заявили о своем отказе возвращать долг. Европейские банкиры, в частности, небезызвестный банк Беринга, использовали впервые тактику, которую они до сих пор успешно применяют во многих странах, в том числе и в России. Они на очередных выборах в конгресс США стали активно подкупать тех кандидатов, которые обещали вернуть им долг, придя к власти. Беринг хвалился, что подкуп конгрессменов обошелся ему всего-навсего в 15 тысяч долларов, а в итоге 10 из 11 штатов вернули многомиллионные долги. Но один штат, Миссисипи, оказался самым упорным. И до сих пор свой долг не отдает! Причем об этом долге не забыли, его никто не списывал, и время от времени о нем деликатно напоминают - последний раз в 80-е годы ХХ в. Но США и не думают отдавать свои «зеленые». Таким образом «образцовые», как о них говорят сорокины-киселевы, американцы поставили своеобразный рекорд - не возвращают долг почти 160 лет.

Военные долги, «германский позор» и Гитлер

Следующим крупным рубежом стала Первая мировая война. Тогда европейские страны набрали кредитов и займов на колоссальные суммы (в основном у США). В 1930 г. Британия объявила об отсрочке выплаты своих долгов - и до настоящего времени не обнаружила никаких признаков того, что собирается платить по ним. Она по сию пору должна США 14,5 млрд. долларов «теми деньгами» (которые в несколько раз дороже нынешних) по займам 1914-1918 гг. Другие европейские страны - союзницы США задолжали тогда же более 18,5 млрд. долл. И никто из них не отдал долг.

Побежденная Германия должна была выплачивать репарации в размере 33 млрд. долларов, хотя многие экономисты даже из стран Антанты считали, что это невыполнимо без катастрофического ущерба для экономики страны (и в целом для мировой финансовой системы). Однако немецкие либералы, пришедшие к власти, дали клятвенное обещание аккуратно выплачивать долг и проценты. Главой германской делегации, подписавшей в Компьене условия капитуляции Германии 11 ноября 1918 г., был М. Эрцбергер, ставший впоследствии министром финансов в либеральном правительстве Бауэра. В ходе «перестройки», учиненной им и его коллегами - «реформаторами» немцы обнищали до предела, марку опустили до уровня 7,5 тысяч марок за доллар. Хотя это и помягче по сравнению с нынешними российскими реформами (если учесть сокращение трех нулей в 1998 г., то рубль опустился до уровня 28,5 тыс. рублей за доллар), но «стойкие арийцы» активно сопротивлялись. До сих пор в немецких музеях висят «дешевые платья», сделанные из денежных купюр, в которых немецкие девушки выходили в 20-е годы на демонстрации протеста.

Особую ярость у граждан вызывали обычные для всех либеральных режимов пороки - неприкрытое казнокрадство и взяточничество. Так как деньги разворовывались, их постоянно не хватало для оплаты процентов по долгам, даже при чудовищном росте денежной массы. Со странами союзников заключались новые договора о предоставлении займов для покрытия процентов, которые также благополучно рассовывались по карманам чиновников и т.д. и т.д. Страна все глубже погружалась в долговую трясину. Факты коррупции в высших эшелонах власти были настолько вопиющи, что в 1920 г. Эрцбергера привлекли к суду, но суд (как и в большинстве подобных случаев в нынешней России) его оправдал. Все же министр финансов после скандала был вынужден уйти в отставку. Ненависть к нему как наиболее одиозному воплощению «национального позора» не пропала втуне: во время прогулки в Шварцвальде (Черном лесу) города Баден 26 августа 1921 г. он был убит германскими патриотами.

Не менее одиозной фигурой был и В. Ратенау (которого до сих пор поминают сионистские политологи как «талантливейшего еврейского политика ХХ в.»). В мае 1921 г. он был назначен «министром по делам перестройки» и на этом посту зарекомендовал себя почти так же, как в России Чубайс (да и большую часть своих «реформ» россиянские либералы, несомненно, содрали из опыта немецких либералов 20-х годов). Одним из главных постулатов политики Ратенау была стойкая приверженность выплате долгов, которую он постоянно демонстрировал и на посту министра иностранных дел, полученном в 1922 г. Деятельность Ратенау получила соответствующую оценку у немцев: 24 июня 1922 г. в Берлине его застрелили «правые националисты».

В 20-е годы страны Антанты постоянно смягчали условия выплаты Германией репараций, однако маховик вражды и ненависти к «реформаторам» был запущен и выразился в росте национализма. В 1931 г. Германия объявила временный мораторий на выплату долгов, затем к власти на волне народного недовольства финансовой кликой пришел Гитлер. Он в 1934 г. официально заявил о полном отказе от выплаты долгов, и никто до сих пор не требует их с Германии. После Второй Мировой войны на Германию вновь были возложены многомиллиардные выплаты по репарациям, однако через 6 лет, в 1951 г. (прямо по Торе!) долги были признаны «чрезмерными» и отменены. Вновь, как и после Первой Мировой войны, остальные европейские страны «простили» их долги Соединенным Штатам по ленд-лизу. И лишь Брежнев (видимо, в состоянии временного маразма) согласился в 1972 г. рассчитаться с США по военным долгам, что самым негативным образом сказалось на положении нашей экономики.

«Ты опять клевать мне печень прилетел...»

Итак, с давних пор было известно, что долги являются мощным орудием либо по разрушению общества, либо по его стабилизации (в случае невыплаты). В 30-е годы «совесть западного мира», поэтесса и философ Симона Вейль в эссе «О банкротстве» писала: «Выплата долгов нужна для поддержания порядка, однако невыплата долгов не менее необходима для поддержания того же общественного порядка; в течение столетий человечество колебалось в безмятежном неведении между этими двумя полюсами необходимости». Все правильно, за исключением сознательного лукавства: в «безмятежном неведении» пребывали чаще всего должники. Кредиторы же почти всегда четко и планомерно использовали долги для достижения своих (прежде всего политических) целей.

«Двойной стандарт» мировой мафии состоит в том, что для себя (и своих временных стран-фаворитов) они выбирают отказ от выплаты долгов, мягкое, добродушное и ироничное отношение к этому вопросу, что означает процветание и сытую жизнь. Наиболее ярко данный подход выпирает в еврейских анекдотах (среди которых нет ни одного о добросовестной выплате долгов). Вот письмо другу: «Здравствуй, Абрам, пишет тебе твой друг Изя... пользуясь случаем, хотел выслать тебе долг, да запечатал конверт, извини». Еврейский диалог: «Я тебя в последний раз спрашиваю, когда ты вернешь мне долг? - Слава богу, что ты больше не будешь задавать этот дурацкий вопрос». Жалоба доктору: «У меня это... вот... ну, как называется, когда забываешь? - Долги?» И т.д., и т.п. Могут возразить, что все это - шуточки, но вышеприведенные исторические примеры реального списания многомиллиардных сумм со «своих» должников убеждают, что это - обычная, нормальная практика в межгосударственных отношениях.

Причем, долги списывали не только богатым, но и бедным странам (хотя, конечно, гораздо реже, чем богатым). Например, в 1931 г. страны Латинской Америки объявили мораторий на выплату всех долгов, что было связано с тяжелым положением в годы мирового кризиса. И финансовая мафия не стала применять по отношению к ним никаких санкций, так как в тот период она отчаянно боролась против проникновения на латиноамериканский континент идей социализма и коммунизма («красной заразы»). Подобный отказ выплачивать долги был объявлен странами того же континента в 1987 г., когда по Латинской Америке прокатился мощнейший финансовый кризис. Тогда кредиторы вновь «простили» им долги, так как им надо было поддерживать имидж «доброго дядюшки Сэма», чтобы спокойно довершить развал Советского Союза и стран социалистической системы. Таким образом, во всех без исключения случаях для стран-кредиторов на первом месте стоят политические аргументы, а экономические - на десятом-двадцатом. Например, в 1968 г. в Индонезии к власти пришел кровавый генерал Сухарто, который в ходе репрессий уничтожил более 750 тыс. человек. Но так как он, в отличие от прежнего руководства, придерживался открыто антикоммунистических позиций, западные страны не сочли массовые убийства нарушением «прав человека», горячо поддержали режим и сразу же «скостили» Индонезии внешние долги.

Второй лик долгового «двойного стандарта» - жесткое, «принципиальное» отношение к должникам, апелляция к «чести, добросовестности, достоинству» и прочим «лучшим человеческим качествам», применение экономических, политических и военных санкций по отношению к должникам в случае невыплат. Должника уверяют, что кредиторы - его «лучшие друзья, коллеги и партнеры». Однако, за высокопарными рассуждениями о поддержании «международного порядка», о «честности как основе межгосударственных отношений» скрывается не что иное как стремление разорить, уничтожить и покорить «чужака».

Когда к нам приезжают с каменными лицами, преисполненные легким презрением к «этой стране» и сознанием своего превосходства М. Камдессю, Вольфензон и прочие стервятники из мировых финансовых структур, невольно вспоминаются строчки из бардовской песни: «Ты, орел, в очках, с портфелем, полным дел,/ Ты опять клевать мне печень прилетел. / Был бы хоть какой-то толк, толк, толк, / Только больно клювом - «долг, долг, долг». Они требуют от нас (как и от других своих жертв) платить по несравненно более жестоким условиям, чем те, которые были в свое время установлены ими для европейских стран и США. Например, чтобы «бедные страны» (а мы сейчас принадлежим к их числу) выплачивали проценты по долгам в пять раз большие (!), чем те, которые были установлены кредиторами США для европейских стран после Второй Мировой войны.

Международный Валютный Фонд, Мировой банк и Парижский клуб в 1996 г. установили для бедных стран «потолок» по долговым выплатам, который они считают «терпимым». Основным показателем при его определении считается отношение всех выплат по долгам к объему экспорта страны. Данные финансовые спруты считают, что 25%, т.е. четверть доходов от экспорта, отдаваемых кредиторам - это «терпимая» для любой, даже самой бедной страны, сумма, которую можно выплачивать без ущерба для экономики. А какие же критерии они выбирали для самих себя, когда были должниками? Германия, в конце 20-х годов платившая по репарациям странам Антанты, неоднократно заявляла, что ее выплаты на уровне 13-15% экспортной выручки (т.е. в два раза ниже, чем их нынешний потолок для нас) «нестерпимы» для страны. После окончания Второй Мировой войны западные союзники установили для Германии 10-процентный уровень выплаты долгов по репарациям, однако правительство ФРГ заявило о недопустимости такого «ограбления страны», и бывшие противники Германии сократили уровень до 3,5%. Но и этот уровень сочли чрезмерно высоким, и в 1951 г. Западная Германия отказалась от выплаты долга, причем не собирается его платить и по сию пору. Тогда же, в 1951г., подобный потолок для Британии, выплачивавшей долги США по плану Маршалла, был зафиксирован на отметке 4%.

Вполне уместен вопрос: если уровень выплат по долгам в отношении к экспорту, составлявший 3-4% для Британии и Германии, считался ими слишком высоким, почему сейчас они же считают «нормальным» уровень в 25% для России?

На пороге краха

Положение в наши дни весьма напоминает преддверие мирового кризиса 30-х годов и предшествующих циклов империализма. Почти все эксперты отмечают, что у всех финансовых кризисов были одинаковые этапы развития. На первом этапе банки накапливают свободные средства (а теперь это очень просто делать, так как печатные станки для изготовления долларов находятся в частных руках - известно, что Федеральная резервная система США, имеющая право эмиссии долларов, состоит из частных банков). Напечатав побольше долларов (и таким образом за счет инфляции пограбив своих же сограждан - американцев), финансисты затем скидывают излишки зеленой бумаги в другие страны под видом кредитов. Они достигают двойной цели: во-первых, за счет уменьшения количества баксов у себя в Америке сокращают рост инфляции. И, во-вторых, наваривают проценты у «безмозглых гоев» (т.е. у нас с вами), которые берут у них эти зеленые бумажки.

Главное в этом процессе - «начать», как говорил первый российский предатель и вор Горбачев. Именно поэтому мировые финансовые бандиты так отчаянно пропихивают первые кредиты. Для этого они подкупают чиновников в странах, намеченных в качестве жертв, и устанавливают поначалу низкие ставки процентов. Так же, как у наркодилеров - вначале продают героин по небольшой цене, чтобы приучить молодежь, посадить ее на иглу. А потом уже потрошат на всю катушку. Вопреки любой нормальной логике в середине 70-х годов банкиры предоставляли кредиты с отрицательной ставкой процентов. Вы можете себе представить этот абсурд? Вам дают деньги в долг и требуют (!), чтобы вы вернули меньше, чем получили. Многие страны тогда клюнули на эту приманку, но хитрость распознали позже, когда уже было поздно. И состояла она в том, что были установлены плавающие ставки процента. И когда жертвы прочно сели на финансовую иглу, ставки процента резко повысили. И потянулась обычная цепочка - так как должники не могли рассчитаться с кредиторами на новых условиях, те предоставили им новые кредиты для погашения долгов по старым кредитам. Потом кредиты для погашения процентов по кредитам, полученным для погашения старых кредитов, и так далее, и так далее...

Первый этап финансового цикла характерен быстрым ростом прибылей, расширением сферы кредита. В итоге прирост денежной массы начинает значительно превосходить рост экономики, и тогда на втором этапе излишки денег используются для спекуляции. Расцвет спекуляции сопровождается крупными финансовыми аферами, мошенничеством. На этом этапе, который эксперты называют денежной лихорадкой или «манией», раздуваются пузыри финансовых пирамид. Нам, пережившим этот этап, не надо напоминать, что такое МММ и прочие Тибеты. Наконец, на третьем этапе пузыри лопаются, цены на акции резко падают, инвесторы пытаются вытащить хоть что-то из вложенных денег. Начинается паника, которая уже сама по себе ведет к финансовому краху.

По мнению экспертов мировая финансовая система находится сейчас на третьем этапе. Кризис несколько сглаживается возможностью переброски излишних долларов в бедные страны. Поэтому, например, в отличие от кризиса 30-х годов, когда в большей мере пострадали развитые страны, сейчас основное бремя кризиса приходится на бедные страны, которые бездумно набирают «баксовые» кредиты, а вместе с ними чудовищные риски финансовой катастрофы. Ползучий кризис уже идет, и идет он по тем регионам, которые более всего обременены долгами. В 90-е годы острейшие кризисы произошли в Мексике и Бразилии, в 1997 г. - в странах Азии, в 1998 г. мы на своей шкуре испытали дефолт. Совсем недавно подобное испытание выпало на долю Турции.

Вырвемся из удавки!

Итак, мы не должны платить «советские долги» так как не знаем, во-первых, были ли они на самом деле, кто их брал и на что тратил. Их резкий вброс именно во второй половине 1991 г. приводит к выводу, что именно эти деньги были использованы, чтобы скупить всю нашу экономику во время чубайсовской приватизации. Таким образом, мало того, что нас ограбили, скупив по дешевке наше общее достояние, мы еще должны скидываться, чтобы оплатить те расходы, которые понесли наши грабители, заняв деньжат у Запада. Более того, мы ничего не должны Западу не только по советским, но и по «российским долгам». Мы уже заплатили за них тысячекратно. По самым скромным оценкам за десятилетие из страны вывезли более триллиона долларов, куда же больше! Или мы разорвем долговые путы, или погибнем! Посмотрите, страны Латинской Америки взяли у мировых ростовщиков за период с 1985 по 2000 г. 1,7 триллиона долларов. За это же время они отдали в зачет долга 2 триллиона долларов. Вы думаете, что долг погашен? Ничего подобного. Он даже не уменьшился, а напротив возрос и составляет сейчас более 2 триллионов! Вот как действует финансовая удавка!

Все без исключения западные страны отказывались платить по своим долгам, мотивируя это кризисным состоянием. Мы сейчас находимся в не менее остром кризисе, чем Германия в 1951 г. или Британия в 1932 г. Если бы у нашего руководства была политическая воля, то оно вполне могло бы объявить мораторий на выплату долгов на основании тех многочисленных прецедентов, которые упомянуты в этой статье. Однако дерьмократическая власть сейчас отдает треть российского бюджета (!) на так называемое «обслуживание долга». Никто не должен удивляться, если выяснится, что за сравнительно небольшие деньги, выплачиваемые в качестве взяток, россиянские реформаторы помогают мировой мафии туже затягивать долговую петлю вокруг нашей шеи. Бесоизбранные финансисты из США и Европы постоянно требуют, чтобы мы еще туже затянули пояса. «Нужен режим экономии», - галдят они, и их приказы выполняют наши бесоизбранные правители.

Реально это значит обречь на нищету и гибель науку, культуру, сферу образования. Это означает повышение цен на жилье, квартплату (уже создаются отряды специальной полиции, которые будут выбрасывать людей на улицу за неуплату квартплаты, а таких у нас сейчас насчитывается до 40%). Это означает, что будет и дальше разрушаться инфраструктура городов, будут прорываться трубы и прекращаться подача горячей воды зимой, прорываться канализация и взрываться газовые баллоны, множиться техногенные катастрофы, вызванные крайней изношенностью оборудования. Это означает превращение страны в мировую свалку, куда будут свозиться радиоактивные и химические отходы в обмен на сокращение так называемого долга. Это означает распродажу земли, вытеснение с нее и гибель русского крестьянства. Это означает, что наши дети будут жить в нищете и не получат никакого образования, что наши дочери пойдут на панель, а сыновья сложат головы в очередной военной авантюре по защите интересов гусинских и березовских. Что беспризорных детей будут по дешевке продавать на Запад, а там разделывать на запчасти для улучшения породы тамошних дегенератов.

И все это ради того, чтобы получить очередной транш в миллиард долларов, который разойдется по карманам чубайсов, кохов, грефов и прочих подонков! Если хотят, чтобы мы расплатились по «долгам», пусть возьмут их с непосредственных получателей - они деньги брали, пусть теперь и отдают!

Чудовищно то, что не только Россия, но и весь мир оказался в долгу перед финансовой мафией. Она разрослась неимоверно именно после развала Советского Союза. За последнее десятилетие ХХ в. число миллиардеров в США выросло с 13 до 149. Всего же в мире стало 450 миллиардеров (включая россиянских черномырдиных, гусинских, березовских, смоленских и абрамовичей), в руках которых сосредоточено богатство, равное в совокупности тем средствам, которыми обладают государства с 60% населения земного шара. Самое большое возмущение вызывает то, что ни одно из этих колоссальных состояний не было заработано хоть каким-то производительным трудом. Например, как у Генри Форда. Все без исключения новые миллиардеры - чистые спекулянты, ограбившие мир за счет игры на ставках процентов, которые они же сами и устанавливают. Фондовые биржи, на которых суетятся, загребая жадными лапками деньги, соплеменники чубайсов и грефов, стали черной дырой вселенной. В нее уходит вся энергия, мощь, творческая потенция народов.

Мир все больше раскалывается на две части - горстку финансистов, без всяких к тому умственных предпосылок мнящих себя властелинами мира. И людей труда - причем любого, как умственного так и физического. Это очень ярко проявляется в нынешней борьбе против глобализма, т.е. против мировой власти финансовой мафии. В этой борьбе объединяются прежде весьма разнородные силы - студенты-анархисты и рабочие из респектабельных профсоюзов, экологи и общества потребителей. Одно из направлений этой борьбы - полное списание так называемых «долгов». Иногда мы видим на экранах ТВ, как молодые люди прорываются сквозь кордоны полиции, устраивают живые цепи вокруг зданий, где проходят очередные заседания Международного Валютного фонда, Парижского и Лондонского клубов. Мы должны присоединить свой голос к борцам, выступающим против паразитической, антисозидательной, циничной, продажной финансовой клики, ведущей мир к гибели!





Chto dymaete?
 

fast

опытный
★★★
Заставиь Амов начать расследование и вернуть или списать долги в 400 млрд., прокачаных через амовские банки.

Провести инвентаризацию имущества РФ за рубежом и установить мораторий на выплату долгов прочим клубам, пока не спишут ту сумму,которую третьи страны нам задолжали и куму клубы списали.

Активизировать деятельность ФСБ за рубежом и насильно вернуть (в багажнике автомобиля) всех, кто причастен к вывозу капиталов. Из тюрьмы не выпускать пока не перечислят награбленное со счетов. Пересмотреть итоги приватизации.

Этих мер будет достаточно, чтобы выплатить все долги начать экономическое возрождение.
 
RU Владимир Малюх #26.05.2001 08:29
+
-
edit
 
Alexey]Kstati, a na koi oni nam voobshe nyzhnu? Ne mozhem li mu zhit' na sobstvennux resyrsax, za schet vnytrennego runka potrebleniya i proizvodstva. Ved' vnedrenie v mirovyu ekonomiky - eto povushaet zavisimost' ot vsyakix mirovux krizisov. Ne tak li?

Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду компьютер в нашей стране сделно быть без иностранных партенров не может). Так уж вышло...

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AU animus ulterius #28.05.2001 07:18
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Alexey>Kstati, a na koi oni nam voobshe nyzhnu? Ne mozhem li mu zhit' na sobstvennux resyrsax, za schet vnytrennego runka potrebleniya i proizvodstva. Ved' vnedrenie v mirovyu ekonomiky - eto povushaet zavisimost' ot vsyakix mirovux krizisov. Ne tak li?

Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду компьютер в нашей стране сделно быть без иностранных партенров не может). Так уж вышло...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
animus ulterius]Ага, действительно было интересно.. Только РК-86 был сделан на базе проца, содранного с интел 8080,

Ну и правильно, не вижу смысла в изобретении велосипеда, если "его уже сделали немцы". Лучше уметь передрать, чем тупо покупать...

animus ulterius]а синклер - просто на Z80 (потом и его содрали, Т34 назывался).

T34 - это корейская поделка. Точнее на корейском кристалле. Наша копия называлась, кажется, КР1815ВМ1, что ли и ценилась у сборщиков намного больше оригинального Z80, не говоря уже про T34. Гораздо бОльшая нагрузочная способность, бОльшая помехоустойчивость. Да и разгонялся он лучше за счёт повышения напряжения.

animus ulterius]Скажите спасибо коммунистическим боссам, успешно закопавшим новорожденную советскую микроэлектронику.

Вообще-то при коммунистах мы в этой области отставали не очень уж сильно. И в военной (те же Ц100) и в бытовой (МК-52, МК-85). А вот при демократах советская микроэлектроника сразу легла в гроб.

animus ulterius]Два мерикоса, кстати, её толкали, но им потом показали их место.

??

 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Alexey>2VM
>>я имею ввиду компьютер в нашей стране сделно быть без >иностранных партенров не может
Alexey>Эх, Владимир
Alexey>Когда-то, лет 10 назад, я занимался сборкой "Радио-86",потом "Синклер", как , думаю и многие другие. Жутко интересно было.

Ага, действительно было интересно.. Только РК-86 был сделан на базе проца, содранного с интел 8080, а синклер - просто на Z80 (потом и его содрали, Т34 назывался). Это иллюстрация к словам В.Малюха.
Скажите спасибо коммунистическим боссам, успешно закопавшим новорожденную советскую микроэлектронику. Два мерикоса, кстати, её толкали, но им потом показали их место.

Alexey>Попробую обьяснить мою точку зрению Вашими же словами:

компьютер - я вам уже объяснил

самолет - частично завязано на предыдущее, а так - всё пучком, почитайте этот сайт :)

мебель - когда перестанут насиловать коммерсантов, и когда у большинства людей будут деньги на это, то будет и мебель. Исключая европейскую, в основном западную мебель превзойти совершенством нетрудно :) Это я сам каждый день имею возможность видеть.

колбаса - в плане качества еды запад отдыхает вообще. Под качеством имеется ввиду не "99.9% fat free, cholesterol free, unsaturated, etc", а вкусная, нормальная еда, про которую они понятия не имеют :) :(

инженер-специалист - а кто самолёты и остальное делал? когда профессия будет позволять заниматься только ею и не искать другого дохода, то будет и это пучком. А за копейки даже при желании не получится.

Alexey>Как-то не вижу темы.
Увеличьте яркость вашего радиоприёмника ;)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
animus ulterius>Ага, действительно было интересно.. Только РК-86 был сделан на базе проца, содранного с интел 8080,

Ну и правильно, не вижу смысла в изобретении велосипеда, если "его уже сделали немцы". Лучше уметь передрать, чем тупо покупать...

animus ulterius>а синклер - просто на Z80 (потом и его содрали, Т34 назывался).

T34 - это корейская поделка. Точнее на корейском кристалле. Наша копия называлась, кажется, КР1815ВМ1, что ли и ценилась у сборщиков намного больше оригинального Z80, не говоря уже про T34. Гораздо бОльшая нагрузочная способность, бОльшая помехоустойчивость. Да и разгонялся он лучше за счёт повышения напряжения.

animus ulterius>Скажите спасибо коммунистическим боссам, успешно закопавшим новорожденную советскую микроэлектронику.

Вообще-то при коммунистах мы в этой области отставали не очень уж сильно. И в военной (те же Ц100) и в бытовой (МК-52, МК-85). А вот при демократах советская микроэлектроника сразу легла в гроб.

animus ulterius>Два мерикоса, кстати, её толкали, но им потом показали их место.

??
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
KUZNETS>Да ну??? А ты знаешь какой процент брака был на выходе производства м/с для ВП? 95%!! ОТК пропускало процентов 50, не больше. Остальное - брак.

Вот только не надо инженеру, обучавшемуся по специальности "материалы электронной техники" объяснять каков был процент брака. Лучше поинтересуйся, какой процент брака в то время был у той же Intel.

KUZNETS>А насчет МК ты тоже того... погорячился... Таких топорных индикаторов и солнечных панелей больше не было нигде.

Ты МК-85 видел? :) Он, между прочим, не на голову, но весьма сильно превосходил своего аналога Casio. Правда, общая беда тогдашней нашей микроэлектроники, памяти было меньше в базовой модели (хотя и расширялась паяльником и прямыми руками втрое - оригинальный МК-85М был дефицитом). Зато лишнее подтверждение превосходству наших программеров - фирменные программы от Casio легко и ненапряжно уменьшались в объёме в два-три раза :)

KUZNETS>С ужасом думаю как летал МИР :biggrin: Не зря на МКС панели не наши :)

Ты всерьёз считаешь, что уровень военной и космической микроэлектроники того времени в Штатах был много круче нашего? Да сейчас они только-только на уровень 486-го процесора переходят. Посмотри характеристики БЦВМ F-15A, хотя бы...

KUZNETS>Хотя по функциям калькулятор был отменный. Но персоналки так ни одной нормальной и не сделали. Не нужно это было никому.

Персоналки были нормальные. Не вижу, чем ЕС-1841 или даже задрипаная Мазовия уступали IBM PC XT :) А вот ко времени 286-х у нас уже всё начали разваливать... Вот только не "советская" это беда...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★★
KUZNETS>>Да ну??? А ты знаешь какой процент брака был на выходе производства м/с для ВП? 95%!! ОТК пропускало процентов 50, не больше. Остальное - брак.
=KRoN=>Вот только не надо инженеру, обучавшемуся по специальности "материалы электронной техники" объяснять каков был процент брака. Лучше поинтересуйся, какой процент брака в то время был у той же Intel.

Крон, зря ты так... :) Был я знаком с типчиком с завода что делал ВГ75 (вроде), в общем котроллер телека для РК - процент брака был за 85%.
А за интел я не беспокоюсь, что там брак - лажа с рамбусом их не подкосила :)

KUZNETS>>А насчет МК ты тоже того... погорячился... Таких топорных индикаторов и солнечных панелей больше не было нигде.
=KRoN=>Ты МК-85 видел?

Видел :) Индикатор был знакоместный, хоть и графический - очччень коряво графики строились, например. Да и батарея дохла скоропостижно. Но в целом была интересная штучка.

KUZNETS>>С ужасом думаю как летал МИР Не зря на МКС панели не наши
=KRoN=>Ты всерьёз считаешь, что уровень военной и космической микроэлектроники того времени в Штатах был много круче нашего? Да сейчас они только-только на уровень 486-го процесора переходят. Посмотри характеристики БЦВМ F-15A, хотя бы...

Да чем хвастаться-то, если сами на 486 "переходим"? Были ссылки в "МФИ/ЛФИ" саге.

KUZNETS>>Хотя по функциям калькулятор был отменный. Но персоналки так ни одной нормальной и не сделали. Не нужно это было никому.
=KRoN=>Персоналки были нормальные. Не вижу, чем ЕС-1841 или даже задрипаная Мазовия уступали IBM PC XT :) А вот ко времени 286-х у нас уже всё начали разваливать... Вот только не "советская" это беда...

Ну хотя бы тем, что хт помещалась в один корпус, в отличие от ЕС :) Да и когда я увидел первую живую ЕС-1841, в нашей школе уже стояли IBM-PS/2 на 286, так что поздновато, поздновато.. Да и что там "разваливать" - по силикону мы отставали давно.

animus ulterius>Ага, действительно было интересно.. Только РК-86 был сделан на базе проца, содранного с интел 8080,
>Ну и правильно, не вижу смысла в изобретении велосипеда, если "его уже сделали немцы". Лучше уметь передрать, чем тупо покупать...

Лучше уметь сделать самому, и ведь можем же - тот же пример с эльбрус2к. Людям, не понимающим значения фраз вроде "у нас есть работающий RTL код" и "мы гоняем на нём винду" лучше не высовываться - съем с тапками.

Да толку-то синклер разгонять - все игрули были под скорость подстроены. С синклером крутизна была в другом - дисковод Тeac, фапч к нему, муз. процессор, памяти больше.. Э-эх! =) (воспоминания нахлынули)
Кстати, вот там программеры отличались... С его-то графикой и скоростью такие вещи делались... На ассемблере, да ещё и сильно защищённом от реверс-инжиниринга (через каждые 4 команды - jmp куда-то далеко :) ).

animus ulterius>Скажите спасибо коммунистическим боссам, успешно закопавшим новорожденную советскую
микроэлектронику.
Вообще-то при коммунистах мы в этой области отставали не очень уж сильно. И в военной (те же Ц100) и в
бытовой (МК-52, МК-85). А вот при демократах советская микроэлектроника сразу легла в гроб.

Это было сказано в контексте с нижеследующим.

animus ulterius>Два мерикоса, кстати, её толкали, но им потом показали их место.
??

Не помню имён. Но в общем были два мерикоса, как-то они сюда с семьями попали из штатов по своей воле или по необходимости - были в общем. Сделали и подарили Хрущёву крошечный транзисторный приёмник, тому понравилось и он их заметил. Хотели строить большую микроэлектронную промышленность в Зеленограде, небоскрёбы и т.п. Это всё из отечественного док. фильма, очень интересного, но я забыл многое, кроме трагического финала: с концом Хрущёва (вроде так) кончилось и их время - один вроде помер от нервов, другой "продолжил" деятельность где-то на Дальнем Востоке или Сибири, на крошечной кафедре. Люди добровольно могли, хотели и начали строить настоящую микроэлектронику для страны.
Вот так вот было просрано будущее, "спущены" люди. Лишь страница из толстой воображаемой книги "Просранное".
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
animus ulterius>Крон, зря ты так... :)

Так - это как? ;)

animus ulterius>Был я знаком с типчиком с завода что делал ВГ75 (вроде),

Угу, КР580ВГ75. Мало уступала процессору по сложности. А стоила даже дороже :) (20р. против 17.50 в розницу)

animus ulterius>в общем котроллер телека для РК - процент брака был за 85%. А за интел я не беспокоюсь, что там брак - лажа с рамбусом их не подкосила :)

Рамбус - это уже 20 лет спустя... За это время много чего изменилось. А про брак - я же и не спорю. 85 - это ещё хороший выход. Вот только и "за бугром" выход был не лучше :) Я просто говорю, что в конце 1970-х..середине 1980-х у нас дела в микроэлектронике обстояли не худшим образом. В целом некотрое отставание было по элементной базе, но не принципиальное.

animus ulterius>Видел :) Индикатор был знакоместный, хоть и графический - очччень коряво графики строились, например.

Потому что на графику и не расчитывали - только на текст. На Casio было то же самое. Более того, графических функций там вообще не было - это наши уже прикололись... А вот, к примеру, МК-92 (?) уже был полноценный графический.

animus ulterius>Да и батарея дохла скоропостижно. Но в целом была интересная штучка.

Гм. С подзарядкой по пол-года работали. Если в турбо-режиме, то да - за сутки садилась. А в нормальном, да чередуя работу с БП - именно по пол-года.

animus ulterius>Да чем хвастаться-то, если сами на 486 "переходим"? Были ссылки в "МФИ/ЛФИ" саге.

Речь то не о том.

animus ulterius>Ну хотя бы тем, что хт помещалась в один корпус, в отличие от ЕС :)

Ну так Мазовия была однокорпусной :) Хоть и польская штучка, но из той же оперы.

animus ulterius>Лучше уметь сделать самому, и ведь можем же - тот же пример с эльбрус2к. Людям, не понимающим значения фраз вроде "у нас есть работающий RTL код" и "мы гоняем на нём винду" лучше не высовываться - съем с тапками.

При чём тут E2K :( Наша же разработка. А вот делать у нас его не могут... А ведь могли бы, если бы не... Блин, не буду о грустном...

animus ulterius>Да толку-то синклер разгонять - все игрули были под скорость подстроены. С синклером крутизна была в другом - дисковод Тeac, фапч к нему, муз. процессор, памяти больше.. Э-эх! =) (воспоминания нахлынули)

А памяти тогда тоже куда, если игрульки под одну частоту? ;)
А что до разгона - это я уже про расширения типа Profi или ATM-Turbo. Да и простой Speccy полезно было разгонять - не только ж в игрушки на нём играли. Я, например, той же трёхмерной (правда ещё только проволочной, с удалением невидимых) баловался...

animus ulterius>Кстати, вот там программеры отличались... С его-то графикой и скоростью такие вещи делались... На ассемблере, да ещё и сильно защищённом от реверс-инжиниринга (через каждые 4 команды - jmp куда-то далеко :) ).

Нет, защита там была только в распаковщиках кода. Помню одну защиту, где порядка трёхсот ксорок вначале шло... (Занималя я тем, что любил снимать защиту и в максимально открытом виде игрухи выпускать - тогда-то, кстати, ник =KRoN= появился - до этого по-русски было). А вот код был уже максимально краток и оптимизирован. Всё-таки 3.5МГц не так много, чтобы мутью всякой заниматься :)

animus ulterius>Люди добровольно могли, хотели и начали строить настоящую микроэлектронику для страны.

Ох, сомневаюсь я, что два человека могли построить микроэлектронику :)

animus ulterius>Вот так вот было просрано будущее, "спущены" люди. Лишь страница из толстой воображаемой книги "Просранное".

"Незаменимых людей нет" © Известно чей...
"Просрано" было будущее не тогда, а заметно позже... :(
 
RU Владимир Малюх #28.05.2001 12:10
+
-
edit
 
Давайте заведем новый топик в "компьютерном" и там пообсуждаем выч. технику времен СССР, а то опять от первоначального топика далеко удалились... :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #28.05.2001 12:13
+
-
edit
 
muxel>Давайте заведем новый топик в "компьютерном" и там пообсуждаем выч. технику времен СССР, а то опять от первоначального топика далеко удалились... :)

Да нет, по-моему, тут ему самое место :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Alexey>2VM
>>я имею ввиду компьютер в нашей стране сделно быть без >иностранных партенров не может

Alexey>Эх, Владимир

Что эх?

Alexey>Когда-то, лет 10 назад, я занимался сборкой "Радио-86",потом "Синклер", как , думаю и многие другие. Жутко интересно было.

Вам напомнить когда американскими любителями собиралиь компы из тулкитов будущих основателй Apple? Вы в курсе, что было "в моде" на рабочих столах вне наших границ в 1991? Я очень в курсе - именно тогда началась моя профессиональная а не любительская компьютерная жизнь. B уж откуда взялся этот синклер тоже стоило знать. Вы еще скажите, что он отечественый.

Alexey>Помните, в Подмосковье был такой город Фрязино?

Помню очень хорошо. Чуть больше десяти лет назад вместо "фрящика" (если вы знаете, что это такое) мне на стол попал VT220 сборки ныне никому уже не известной компании Facit - я просто до боли в костяшках прочуствовал безысходность фрязинскийх изделий. Сравнение даже хуже чем запорожца и мерседеса.


Alexey>И что с ним стало сейчас? На производстве полупроводников мебель сейчас шьют. Видимо кто-то так же думвет, как Вы.

Правильно думает, потому, что полупроводники их были хреновые, даже тогда. И по качеству и по "моральному устареванию". Я помню как наши электронщики молоились на импортные ЛА3, потом ЛА5 и ЛА7, а фрязинские высыпали в мусорное ведро пачками, после того как десятая впаянная из партиии не работала.

Alexey>Ну это не важно. Главное, что там было не плохо развитое производство, КБ и даже филиал МИРЭА.

ну-ну, сравните с "мировыми образцами", чтобы говорить неплохое.

Alexey>Всяких транзисторов, микросхем было до хрена, все это стоило копейки.

И... НЕ РАБОТАЛО.

Alexey>Да и тащили с заводов до хрена. Благодаря этому, у меня много знакомых, кто неплохо разбирается в электронике. Это так же повлияло на их выбор куда пойти учиться.

И где эти профи-электронщики сейчас? Где отечественные телевизоры, видеомагнитофоны, да блин хотя бы плейеры? Где сотовые телефоны, пейджеры цифровые камеры? Где хотя бы нормальная промэлектроника? Почему мой заказчик-производитель сложной лазерной систмы с ЧПУ покупает микроконтролеры на Siemens?

>>Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да >даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду
>>компьютер в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может). Так уж вышло...


>>Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да >даже не надо вокруг - то что стоит пред вами (я имею ввиду
>>самолет в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может). Так уж вышло...

Не может - вы в курсе например на каких станках и каких ЭВМ считались и считаются эти самолеты? Слово VAX-11/750 вам известно? Да, что там VAX - откуда взялись ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ вы в курсе? Вам известно что реактивная авиация в СССР появилась на основе нмецкого и английского двигателестроения? Вам известно, что банальный АШ-62ИР, служащий верой и правдой до сих пор на Ан-2 есть потомок американского Wright-Cyclone?

>>Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да >даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду
>>мебель в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может). Так уж вышло...

Вот про мебель -не надо!!! Я ОЧЕНЬ в курсе как проектируется и изготавливается сейчас мебель в нашей стране (все-таки более 300 клиентов в нашей конторе именно - мебельные предприятия). Почти ни один тип фурнитуры не производится здесь, разве что гвозди и шурупы. Вы это понимаете? Слово такое есть у совремнных мебелщиков популярное -"евровинт", откуда там евро вы в курсе? Это же позор - банальный винт уже некому произвести. А отделочные матриалы -всякие ламинаты, шпоны, пленки, кромки итп. Не смешите меня насчет мебели. Я вам тысячу апримеров могу привести отсутствия тех или иных отечественных компонентов в принципе.

>даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду
>>колбаса в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может). Так уж вышло...

оказывается - не может, без них - иностранных поставщиков в 80-90-е колбасы почему-то не было, разрешили им мясо к нам возить - и колбаса появилась. И еще, будете в Москве - зайдите на Миконовский мясокомбинат, полюбопытсвуйе откуда там оборудование. Много узнаете полезного.

>>Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да >даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду
>>инженер-специалист в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может).

И даже это уже может - где вы найдете отечественные книги по например программированию? Если о инженерах-механиках - по САПР? Да и в 80-90-е, вы знаете, сколько было специальных книг выпущено издательством "Мир"? И как вы видите себе классного современного инженера без ПК и интернета? И кстати - инженеров в последнее время я вижу немного, все больше "сисадмины и манагеры".

>>Так уж вышло...
Alexey>И что??????????????????????????

А то!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы видимо не знаете отечественного производства, оно на самом деле (как и в обой другой стране) было связано с мировым всегда, только криво было связано.

Alexey>Как-то не вижу темы.

темы чего?
 
AU animus ulterius #28.05.2001 21:28
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
=KRoN=>Вообще-то при коммунистах мы в этой области отставали не очень уж сильно. И в военной (те же Ц100) и в бытовой (МК-52, МК-85). А вот при демократах советская микроэлектроника сразу легла в гроб.

Да ну??? А ты знаешь какой процент брака был на выходе производства м/с для ВП? 95%!! ОТК пропускало процентов 50, не больше. Остальное - брак. И не только в опытных (что простительно), но и в серии. У меня отец работал в то время на ящике, ругался страшно... :)
А насчет МК ты тоже того... погорячился... Таких топорных индикаторов и солнечных панелей больше не было нигде. С ужасом думаю как летал МИР :biggrin: Не зря на МКС панели не наши :) Хотя по функциям калькулятор был отменный. Но персоналки так ни одной нормальной и не сделали. Не нужно это было никому.
 
AU animus ulterius #29.05.2001 11:47
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>/мебель/ - когда перестанут насиловать коммерсантов, и когда у большинства людей будут деньги на это, то будет и мебель.

Она уже ЕСТЬ

. Сужу не по косвенным данным а прямо по работе, последние год-полтора просто жуткий спрос на САПР для мебельного производства. Именно жуткий, мы порой не имеем что отдать клиентам - не хватает то электронных ключей, то сидюки кончаются :) Мебельное производство переживает настоящий бум, даже забавно :) Что в общем радует, раз производят, значит покупают, а раз покупают, значит народ уже не так нищ, как рассказывают страшилки по ТВ.

 
AU animus ulterius #29.05.2001 11:58
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Владимир Малюх]И кстати - инженеров в последнее время я вижу немного, все больше "сисадмины и манагеры".

А я вот вижу нескольких.. когда в аське, когда мылом - тех из моего выпуска, кто стал инженером, раскидало буквально по всей планете..

 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Владимир Малюх>>Она уже ЕСТЬ

. Сужу не по косвенным данным а прямо по работе, последние год-полтора просто жуткий спрос на САПР для мебельного производства. Именно жуткий, мы порой не имеем что отдать клиентам - не хватает то электронных ключей, то сидюки кончаются :) Мебельное производство переживает настоящий бум, даже забавно :) Что в общем радует, раз производят, значит покупают, а раз покупают, значит народ уже не так нищ, как рассказывают страшилки по ТВ.



Что забавно, бум сейчас именно в строительстве и обустройстве. После того как все нажрались после голодухи начала 90-х, а потом был кризис 98 :) вперед уверенно вышли легкая и пищевая промышленность. То есть то, что в совке принципиально было в дефиците. А потом - строительство. Что на очереди? :) Казалось бы - автостроение, но там такие бабки нужны... Что остается? Е-мое, радио- и телетехника! То-то я смотрю, Карат LCD телевизоры начал делать :) Пусть на матрице Шарпа, зато стоит почти в три раза дешевле чем тот же шарп! 300 баксов за автотелевизор и 650 за 15 дюймов, которые можно на стенку в кухне повесить! :) Вот это мне нравится.
 

fast

опытный
★★★
Владимир Малюх>>>Она уже ЕСТЬ

.


KUZNETS>Что забавно, бум сейчас именно в строительстве и обустройстве.

Народ, свистните когда сурьёзная электроника начнётся ;)
Так чтобы и работа интересная, и зарплата интересная.. =)
 

fast

опытный
★★★
Владимир Малюх>И кстати - инженеров в последнее время я вижу немного, все больше "сисадмины и манагеры".

А я вот вижу нескольких.. когда в аське, когда мылом - тех из моего выпуска, кто стал инженером, раскидало буквально по всей планете..
 

Zeus

Динамик
★★★
animus ulterius>Народ, свистните когда сурьёзная электроника начнётся ;)

Серьезная это какая?
И животноводство!  

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★★
KUZNETS>А насчет МК ты тоже того... погорячился... Таких топорных индикаторов и солнечных панелей больше не было нигде. персоналки так ни одной нормальной и не сделали. Не нужно это было никому.

Ошибаешся дорогой. Был персональный вариант БЭСМ, с полностью совместиомй системой команд, жалко дерьмократы не дали ему в серию пойти.
 

Zeus

Динамик
★★★
Владимир Малюх>Правильно думает, потому, что полупроводники их были хреновые, даже тогда. И по качеству и по "моральному устареванию". Я помню как наши электронщики молоились на импортные ЛА3, потом ЛА5 и ЛА7, а фрязинские высыпали в мусорное ведро пачками, после того как десятая впаянная из партиии не работала.

Что-ты серия 1533 - это же песня, я на иносранные и не смотрел после этого.

Alexey>>Всяких транзисторов, микросхем было до хрена, все это стоило копейки.
Владимир Малюх>И... НЕ РАБОТАЛО.

Руки были кривые у кого не работало.
Я море компов на этой технике спаял.

Владимир Малюх>И где эти профи-электронщики сейчас? Где отечественные телевизоры, видеомагнитофоны, да блин хотя бы

Телевизоры выпускают и неплохие.

>производитель сложной лазерной систмы с ЧПУ покупает >микроконтролеры на Siemens?

А кто мешает заказать из сдесь ?

Владимир Малюх>Не может - вы в курсе например на каких станках и каких ЭВМ считались и считаются эти самолеты? Слово VAX-11/750 вам известно? Да, что там VAX - откуда взялись ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ вы в курсе? Вам известно что реактивная авиация в

Да потому что генеральная линия партии решила отойти от отчественного круса из-за того что море готового софта было под IBM


>>>Светлая идеа, только утопическая. Оглянитесь вокруг себя, да >даже не надо вокруг - то что стит пред вами (я имею ввиду
>>>мебель в нашей стране сделно быть без иностранных партенров >не может). Так уж вышло...

В городе Томке все крутые шиишки иностранную мебель не закупают, а заказывают ручной работы на местной мебельной фабрике. А ту мебель что здесь (в Канаде) продают я бы сразу на помойку отправлял.
И животноводство!  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
У, куда тема зашла... ;) Это хорошо, потому как о сабже высказываться не настроен.

Сначала о "двух мерикосах". Да, были такие: Иосиф Берг и Филипп Старос, но это вопрос, как обычно, темный, и действительно, говорить о том, что они построили микроэлектронную промышленность СССР - все-таки преувеличение.
По этому поводу можно прочитать, например, в
(Внимание! фигурные скобки заменить на круглые! UBB не устраивают скобки within HTML tag) и здесь. А так же полезно для полноты картины ознакомиться с комментарием к упомянутому "документальному" фильму в компьютерном музее.

=KRoN=>А что до разгона - это я уже про расширения типа Profi или ATM-Turbo. Да и простой Speccy полезно было разгонять - не только ж в игрушки на нём играли. Я, например, той же трёхмерной (правда ещё только проволочной, с удалением невидимых) баловался...

Ага, а я фракталы считал :) По 8 часов... Эх... Далеко уйдем с такой темой... :biggrin:

=KRoN=>Помню одну защиту, где порядка трёхсот ксорок вначале шло...

Alkatraz :) Toлько не говори, что ты ее ручками снял ;)

Что же касается собственно микроэлектроники... Тут я не эксперт, но какой смысл отрицать, что она поголовно занималась только копированием, а это по определению означает отставание? Другой вопрос, вина ее это или беда, объективные причины или "решение партии"... Принципиальным было отставание или нет - вопрос внешний для электроники. Для чего-то нет, для чего-то - да. Если, скажем, бортовой компьютер служит для выполнения конкретных задач и может спокойно работать 10-20 лет без изменений, а его несовершенство можно компенсировать хорошим ПО, то для бытовухи, в т.ч. для персоналок, отставание как таковое уже принципиально...

Да, и последнее по поводу нашего аналога Z80. Никогда не слышал, чтобы его предпочитали импортным образцам, да и, кроме того, к тому времени уже вышли всякие Z80B, Z80H etc. с гораздо лучшими характеристиками (например, по энергопотреблению; или со штатной частотой 7 МГц - и никакого разгона).
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Вот, нарыл в своих архивах:

 Msg  : 306 of 307  From : M.Svirin                            2:5020/400      Thu 07 Jan 99 23:24  To  : All                                                Fri 08 Jan 99 01:49  Subj : Re: Сравнивателям танков !!!
From: "M.Svirin" <mikniks@dataforce.net> Привет, Юрий! >  MS> Ваше дело! А база была - бит-слайсы. И в отличие от буржуев, которые >  MS> гнались за операциями регистр-регистр и в "Кронос 2.6" (Hовосибирск) и в >  MS> "Восток-32" (Москва) конвейер был организован таким способом, что >  MS> быстродействие измерялось сложными операциями, а не простыми. Кстати, >  MS> забыл сказать - отечественные компьютеры были к тому же 32-разрядными. И >  MS> ядра операционных систем Юникс (в новосибирске) и DEC OS (в москве) были >  MS> зашиты в ПЗУ. Вот такие пироги. > > А где все это разрабатывалось и воплощалось? > Потому как в Москве лидером в микроэлектронике - Зеленоград. Зеленоград был действительно лидером в области производства микросхем. Hо причем тут микросхемы и ПЭВМ? Специально для вас посылаю историю "Востока" и "Кроноса". Кстати, все измышления о микронных технологиях я поскипал. Вы пропустили волшебное словосочетание "бит-слайсы", известные с начала 80-х. ИТАК СПЕЦИАЛЬHО ДЛЯ ТЕХ, КТО HЕ ВЕРИТ В ОТЕЧЕСТВЕHHУЮ СХЕМОТЕХHИКУ. Краткие сведения (несекретные) о состоянии работ по отечественным персональным компьютерам быстродействием более 2 млн сложных операций в секунду. Поскольку с 1984 по 1988 год я являлся одним из участников создания "Восток-32", расскажу о нем подробнее. Первая очередь создана на бит-слайс (секционированных) процессорах серии 1804. Организация конвейера была такой, что при тактовой частоте 4 МГц ЛЮБАЯ команда реализовывалась за один цикл, а цикл равен такту, что соответствовало быстродействию 4 млн КОМАHД в секунду. В то время подобная идеология только начинала реализовываться за рубежом, причем для сокращенного набора инструкций (RISC). Hам удалось впервые в мире в полной мере реализовать теоретически обоснованную систему MIPS. В однопроцессорном вариате с указанным быстродействием была сделана одноплатная микро-ЭВМ (но только с кэш-ОЗУ)с полной реализацией системы DEC microVAX station ("Восток-3"). Причем в отличие от микровакса, помещающегося в тумбочке, "Восток - 3" был реализован в контруктиве ДВК-1, так как все схемы управления были выполнены на СБИС БМК. Он использовал все внешние устройства дековских станций и обладал только одним недостатком - объем памяти составлял 512 кбайт. В начале 1985 года "Восток" был адаптирован вы конструктиве IBM PC AT-3 и Анатолием Морозовым была эмулирована система команд Intel 80186 (по 80286 тогда документации не нашли). Кроме того, был реализован видеопроцессор также на бит-слайсах со своей памятью, который полностью эмулировал EGA и PGA (VGA тогда еще только появлялись). После того, как на "Восток-186" загрузили MS-DOS и запустили проверку быстродействия, по Бенчмарк получили 140 МГЦ тактовой частоты. Hикто верить в это не хотел, но на пробной машине страшно любили трассировать печатные платы на P-CAD (задача, что шла на 386 машине 4 часа сходилась на "Востоке" за 25 минут). Единственное, чего мы не смогли выполнить тогда аппаратно - сопроцессор плавающей арифметики. В 1985 году был реализован диспетчер задач, позволяющий строить матричные вычислительные системы, после чего путем объединения 4-х микро-ЭВМ "Восток-3" в едином коструктиве блока 6-Са (размером чуть меньше современного "Тауэр" корпуса) с использольванием усовершенствованной шины Multibus-II. При испытаниях зафиксировано быстродействие 22,4 млн операций в секунду. Было установлено 4 мбайт ОЗУ, 2 винчестера объемом по 40 мбайт каждый и реализован видеопроцессор, обеспечивающий разрешение 512х512х64 цвета. Таким образом, к началу 1986 года две модели ПЕРСОHАЛЬHЫХ 32-разрядных ЭВМ "Восток-186" и "Восток-32" были отработаны. Причем для их производства HЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ОСВОЕHИЕ HОВОЙ ТЕХHОЛОГИИ. Производство их (таблицы БМК, печатные платы, перфоленты для сверлильных и фрезерных станков, программы для ПЗУ) и т.д. и т.п. было подготовлено. Было выпущено для спецпименения 4 ПЭВМ "Восток-186" (одна работает до сих пор, причем была адаптирована под систему команд 80386) и шесть "Восток-32". Больше для нашего главка не требовалось.В память о работе над "Востоком" у меня осталась большая серебряная медаль ВДHХ СССР и ГРАМОТА ГКВТ. В 1986 году (я был в армии) ПЭВМ были предложены комитету по вычислительной технике СССР, но там уже продвигали детища Марчука младшего, которые во время показали Горбачеву, "Кронос - 2.5" (Модула-машина с быстродействием 2,6 млн) и "Кронос - 2.6" (ориентированная на Юникс с быстродействием до 3.8млн). Кроме того, они же вели разработку "Супер-Кронос" с использованием нашего диспетчера задач, в котором обещали довести суммарное быстродействие своей системы до 30 млн. Говорят, макет работал. Я не видел. Hу и напоследок, в 1989 году к нашей группе (через госкомитет) обратился представитель фирмы GEC-Alshtom (дочерняя от дженерал электрик) с просьбой разработать специальную одноплатную 32-разрядную микро-ЭВМ со специфическими требованиями эксплкатации (магнитные и электрические поля, вибрация, удары) и большим быстродействием для использования ее в автоматизированной системе управлении грузовых поездов. Такая ЭВМ была создана с использованием конвейера от "Восток-186". В память об этой работе у меня остался фирменны галстук "Дженерал Электрик" и ПЭВМ IBM PC AT (386-SX) но с рекордной для того времени тактовой частотой - 25 мгц (тогда можно было официально получить от фирмы только подарок), но не деньги. Hаш конкурент - "Кронос" был свернут, после того, как туда вбухали массу денег. Младший Марчук и лица, его финансировавшие, уехали в Штаты, а работающие образцы "Кроносов" за бесценок на выставке были проданы (точнее - отданы) тем же американцам. Кстати, один наш "Восток-186" был куплен частным лицом  у частного лица уже в 1991 году за 11000 долларов. До сих пор среди посвященных спецов архитектура Востока" считается образцом для подражания. Это не для дискуссии, а в ответ тем, кто считает, что Россия - родина слонов. И вообще, господа, вместо того, чтобы клеймить свою родину позором - попробуйте сделать что-нибудь сами. Я пробовал. Получается. -- http://www.weapon.df.ru/ ***************************** Всего доброго! PS. Вы можете либо поверить всему, написанному выше, либо не поверить потому, что деятельность нашей группы никогда и никем не освещалась. Дальнейшего продолжения дискуссии на данную тему не будет. Тем более, что путать схемотехнику и производство микросхем и схемотехнику и  производство ПЭВМ все равно, что путать конструкцию и производство двигателя и конструкцию и производство танка в целом. У вас это уже система. PPS Hасчет ваккумно-плазменного травления - не слышал о таком мне это и не надо, зато знаю как сделать ДИСПЕТЧЕР ЗАДАЧ ПОД РАБОТАЮЩИЙ ДВУХ-ЧЕТЫРЕХПРОЦЕССОРHЫЙ КОМПЛЕКС с использованием ЛЮБОГО процессора (можно даже распараллелить задачи между процессорами с разной системой команд). Еще помню и как организовать стек и кэш под многопроцессорные системы. Hо не нужно это сейчас никому. Именно потому, что считают иные (подобно вам), что не можем мы, хотя много раз доказывали обратное. Кстати, все БМК в то время делали именно кооперативы и только.
ifmail v.2.14dev2

Будет интересно услышать мнение Владимира Малюха насчет "Востока" и заодно насчет "Кроноса" :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #30.05.2001 10:43
+
-
edit
 
Замечательно. Еще одно подтверждение того, в чем и так никто не сомневается. Мы умеем создавать, но не делать

Мы можем изобрести, придумать, спроектировать замечательные вещи, и даже собрать "на коленках" опытную партию, но дальше... Правильно сказал M.Svirin, не надо "путать схемотехнику и производство" (вообще). Чтобы правильно организовать производство, нужны не столько инженеры, сколько менеджеры, а с ними у нас до сих пор туго. Да и с культурой производства тоже... :( Собственно, туда и бочки катятся.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru