Казнь Тимоти Маквея

Теги:политика
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Маквей казнён

[tabtr]
http://www.km.ru/images/tnews/mal_2.jpg [zero size or time out]
А не спешите меня хоронить...
Сегодня в тюрьме города Терре-Хот, в штате Индиана, казнен Тимоти Маквей, человек, которого обвинили в самом страшном теракте за всю историю Америки. В апреле 1995 года, как установило следствие, он организовал и осуществил взрыв федерального здания в городе Оклахома-сити. Тогда погибло 168 человек, а пострадало более 600. Вся страна пережила настоящий шок - в самом сердце Америки стопроцентный американец совершил что-то запредельное, такое, чего еще никогда не было в истории этой страны. Маквей был арестован через полтора часа после взрыва, а приговорен к смертной казни еще в 1997 году. Однако вынесение приговора затянулось почти на четыре года. При этом практически никто не сомневался, что Маквея казнят - слишком страшным кажется то, что он совершил.

Казнь самого грозного террориста Америки вызвала споры и разногласия - как среди элиты, так и среди населения. Достаточно сказать, что отменить смертный приговор Маквею Джорджа Буша просил сам Папа Римский. Надо сказать, что американский президент был поставлен перед довольно трудной проблемой. С одной стороны, он всегда выступал за строгие меры в отношении преступников, - будучи губернатором штата Техас он всегда подписывал разрешения на приведение в исполнение смертный приговоров, выносимых судами штата. С другой стороны - Буш является активным сторонником так называемых «христианских ценностей». Впрочем, семейство Бушей исповедует протестантизм, поэтому на мнение главы католиков можно было и не обращать внимания. Тем самым Буш в очередной раз показал, что является приверженцем не христианского, а именно американского консерватизма, соединяющего в себе внешнюю набожность и жестокое отношение к нарушителям американских законов. Парадокс здесь в том, что Маквей - тоже настоящий американский консерватор. Пожалуй, гораздо более подлинный, чем Джордж Буш-младший.

Дело в том, что, несмотря на расхожий журналистский штамп о том, что «причины страшного взрыва в Оклахоме до сих пор до конца не установлены», все на самом деле очень просто. Сам Маквей неоднократно, подробно и исчерпывающе объяснял, почему он совершил то, что совершил. А дальнейшие подробности его биографии, раскапываемые СМИ, только расцвечивают эти объяснения новыми красками и описывают побудительные мотивы. Но не причины. А причина здесь одна - конфликт между исконно американским сознанием и новыми порядками, многими почему-то называемыми демократическими. Маквей - яркий представитель вроде бы уходящей романтической эпохи, самым лучшим описание которой служит крылатая фраза: «Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными»... Укорененное в поколениях американцев понятие о свободе, как о праве человека делать все, что ему заблагорассудится, в наше время подвергается коренной ломке. Ломаются, часто через колено, расовые, половые, массово-психологические инстинкты людей. Но несгибаемые сторонники идеи полной свободы человека, двигавшей покорителями просторов североамериканского континента, остаются. И многие из них готовы. К решительным действиям. Как Маквей и его друзья.

Итак, зачем же герой «Войны в Заливе», награжденный 6 медалями, сержант элитного подразделения морских пехотинцев, образцовый служащий охранного агентства, примерный гражданин и патриот убил 170 своих сограждан? Он не испытывал к ним ни расовой, ни социальной ненависти. Им не двигали мотивы личной мести этим людям. Он убил во имя идею - идеи свободы и демократии. Это был акт мести государству за попрание основ американского бытия - вмешательства в личную жизнь граждан. Маквей был до глубины души возмущенРазгромом подразделениями ФБР нескольких религиозных сект. Самое известное событие этого рода - штурм ФБРовцами в апреле 1993 года здания, в котором забаррикадировались члены секты «Друзья Давида», предводительствуемые своим «мессией» Давидом Корешем. В результате штурма возник пожар, в огне которого погибло 80 человек. При этом никто из организаторов и исполнителей этого штурма наказан не был, а многолетнее расследование закончилось в прошлом году снятием обвинений со всех причастных к этому лиц. Для таких, как Маквей, подобные действия государства - абсолютное зло. Ибо государство в Америке никогда не пользовалось непререкаемым авторитетом, и уж никак не рассматривалось гражданами в качестве чего-то высшего, имеющего высшую санкцию. В соответствии с этой логикой поступок Маквея вполне оправдан - если государство позволяет себе так поступать со своими гражданами, то и гражданин имеет моральное право ответить тем же. Маквес сначала, по его собственному признанию, вынашивал планы убийства высокопоставленных юристов и чиновников ФБР, санкционировавших эти действия, но затем пришел к выводу, что теракт будет более эффективен. Что качается гибели при этом людей - Маквей назвал их «побочными жертвами». А тем, кто оскорбился таким словосочетанием, Маквей ответил вполне достойно: "Побочные потери? И где же, по их мнению, я, человек, "подсевший" на новости, солдат, ветеран войны в Персидском заливе, узнал этот термин? Уж точно не у Усамы бен Ладена!". И пояснил, что если Америка считает себя вправе наносить удары по государственным зданиям в Ираке, Ливии или Сербии, она тем самым дает санкцию на такие же действия в отношении себя. Единственное, о чем сожалеет Маквей - так это о том, что он не знал, что в выбранном им здании располагался детский сад. Если бы знал, то выбрал бы другое. И погибло бы не девятнадцать детей, а, скажем, трое. Или ни одного. Такая вот арифметика.

Все вышеизложенное ни в коей мере не является оправданием действий, которые нельзя оправдать ничем. Но их нужно понять, прежде всего самой Америке - хотя бы для того, чтобы противостоять им. Но, как показывают последние события, американское общество к этому катастрофически не готово, и ведет себя, как ребенок, который боится темноты. Ребенок забирается с головой под одеяло, и считает, что спрятался от опасности. Или просто включает свет. А Америка убивает причину своего страха. Убивает прежде всего потому, что не может ее понять. Это ведь не опереточные арабские камикадзе, погибающие с возгласом «Аллах Акбар!», которыми Голливуд пугал зрителей в 80-90-е годы прошлого века, или канувшие в небытие агенты КГБ, готовые на всяческие гадости. Здесь все сложнее - зло растет изнутри, а, значит, больно общество. Именно поэтому так старательно затушевывается американскими правоохранителями версия о том, что у Маквея были сообщники. Гораздо удобнее все свалить на одного выродка, который впутал ничего не подозревавших людей в свое грязное дело. Если бы враг был понятен и прост - тогда другое дело, тогда вполне можно было бы выявить целую организацию.

Вывод печален. Из страшной истории великая страна не извлекла никаких уроков. И это после многочисленных предупреждений - после кровавых разборок американских школьников со своими одноклассниками, после протестов всего мира против бомбардировок Сербии, после все возрастающей волны насилия, захлестывающей все общество. Так что остается без ответа незаданный пока никем в Америке вопрос: что взорвет следующий Маквей? Вместо этого торговцы усиленно распродают майки с изображениями террориста, журналисты и обыватели негодуют, что им не дали возможность лицезреть казнь, а родственники погибших надеются, что убийство убийцы поможет им преодолеть горе и стресс. Блажен, кто верует...

// KM.RU
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★

КОМПЬЮТЕРРА



"Неизбежные потери" (Размышления о Тимоти Маквее) 


Автор: Эрик Рэймонд,
esrthyrsus.com
Дата публикации:11.06.2001


http://www.computerra.ru/pubimages/15223.jpg [not image]19 апреля 1995 г. в федеральном комплексе Альфреда Марра в Оклахома-сити (шт. Оклахома) взорвалась бомба. Когда осела пыль, 168 человек (из них 19 детей) остались лежать мертвыми.



Через несколько недель был арестован Тимоти Маквей, ветеран Войны в заливе, награжденный медалью. Будучи обвинен в организации взрыва, он оправдывал его как возмездие за правительственные операции в Вако1 и Руби-ридж2. О гибели женщин и детей в Оклахома-сити он отозвался, и от его слов кровь стынет в жилах, - как о "неизбежных потерях".



Пять лет спустя и всего за неделю до того, как смертный приговор Маквею должен быть приведен в исполнение путем смертоносной инъекции (а это первая казнь в федеральной тюрьме с 1963 г.), мы узнали, что промахи, допущенные ФБР при сборе доказательств, могут спасти ему жизнь. Он даже может, будучи виновным, быть оправдан.



Эта новость вызвала бурю в прессе. Сегодня я увидел обложку журнала Newsweek, на которой лицо Маквея изображено в виде маски, сияющей демоническим светом. И не менее зловещим, чем обложка, было содержание статьи - серьезное и безотрадное исследование природы зла. Сама статья достаточно интересна - в ней говорится, что недостаток иннервации прелобных долей мозга, эндокринологические расстройства и частичная блокада мозга могут обусловливать социопатическое поведение убийцы.



Подобными экзерцисами полна вся национальная пресса. И все же, чем больше я читаю, тем больше вижу примечательную и определенную уклончивость. В раже пресса пытается демонизировать Маквея и представить его чуть ли не единственным в своем роде сосудом радикального зла, существом, чьи действия - подобно действиям Сталина или Гитлера - находятся вне рамок нормального человеческого поведения, и объяснение им может быть найдено только в глубокой патологии мозга или других, менее определенных органов.



* * [b]



Мне все это кажется всего лишь попыткой уйти от действительно сложных вопросов. Вопросов, начинающихся с того, где, когда и почему Тимоти Маквей стал думать о гибели безвинных женщин и детей как о приемлемых "неизбежных потерях"?



Ответ на этот вопрос у нас есть: Маквей выучил эти слова, когда служил в американской армии. Он выучил их, преданно служа военным и политическим целям американского правительства. При их достижении сотни (а возможно, и тысячи) иракских женщин и детей погибли в бомбежках Багдада и других мест. Это было "неизбежными потерями".



Анализируя Нюрнбергский процесс, прошедший после Второй мировой войны, Ханна Арендт (Hannah Arendt) ввела в оборот фразу "обыденность зла". В ней она сконцентрировала ощущение той рутинности, с которой люди выполняли приказы Гитлера, направленные на "окончательное решение" (попытку истребления всех евреев Европы). Похоже, мы еще не выучили урок, преподанный нам в Нюрнберге.



Холокост (так же, как и взрыв в Оклахома-сити) должен ужасать нас не тем, что убийцы действовали вне рамок нормального поведения, но именно тем, что "радикальное зло" на деле трудно отличить от подобного поведения, которое (теперь - так же, как и тогда) признается социально оправданным и превозносится, а не порицается.



Я думаю, это очень хорошо понимает сенатор Боб Керри. Недавно он признался, что в 1969 г. военно-морская часть, в которой он служил, расстреляла северно-вьетнамскую деревню в попытках уничтожить одного из вьетконгских лидеров. Погибли десятки беззащитных женщин и детей. Неизбежные потери.



Если история повернулась бы по-другому, мог бы Керри оказаться перед судом по делам о военных преступлениях? Кажется, что этого не знает и сам Керри. Он говорит, что не подходит для должности Президента, и, наверное, он прав. Но у него есть сторонники со всех сторон политического спектра, готовые оправдать его.



Тимоти Маквей не похож на Теда Банди (Ted Bundy) - психопата, случайно выбиравшего себе жертвы. Он приурочил взрыв к годовщине резни в Вако - резни, в которой правительство США использовало танки, слезоточивый газ и оружие, известное побочными эффектами против гражданских лиц, на собственной территории. Во время атаки в бункере были насмерть отравлены газом двадцать семь детей. Неизбежные потери.



Если Тимоти Маквей утверждает, что им двигало чувство морального негодования и долг перед своей строной, почему мы пытаемся избавиться от него, как от психопата и живого воплощения зла, относясь в то же время к действиям Боба Керри или агентов ФБР в Вако как к морально оправданным?



Заметьте, что, задавая этот вопрос, я не утверждаю, что взрыв в Оклахома-сити был "правильным" или что Керри во Вьетнаме или агенты в Вако действовали "неправильно". Я стараюсь показать, что у нас нет иных оснований объявлять Маквея безумцем или злодеем, нежели то, что его действия не совпадают с действиями других, которых мы оправдываем.



Аргумент, согласно которому Керри и агенты в Вако действовали правильно потому, что следовали приказам законно сформированного правительства, не проходит. Суд в Нюрнберге, если что-то и установил, так это то, что "выполнение приказа" не является оправданием убийства беззащитных людей.



Если обобщить, проблемы не решает и то, что Маквей, как сообщается, действовал, исходя из собственных радикальных политических убеждений. Нередко история оправдывала воинствующих революционеров. Наша собственная страна была основана воинствующими революционерами, которые взялись за оружие только тогда, когда поняли (что совпадает с аргументацией Маквея), что мирные средства решения проблемы исчерпаны.



История еще не рассудила, были ли действия правительства США в Вако, Раби-ридж или Вьетнаме более жестокими, чем действия Маквея. Мы об этом не знаем, и не можем знать сейчас. В любом случае, объявляя Маквея психопатом из-за того, что (или несмотря на то, что) он оправдывает совершенное убийство антиправительственной риторикой, мне кажется, мы оказываемся в сомнительной близости к старой советской тактике объявления диссидентов сумасшедшими.



Подлинные вопросы, который заставляет нас ставить Тимоти Маквей, и от которых, как мне кажется, мы пытаемся отмахнуться, демонизируя его, остаются имплицитными и безответными. Может ли быть оправдано убийство невинных как "неизбежные потери" при достижении политических целей?



Ответив "нет", мы вынуждены будем ставить нелегкие вопросы о Бобе Керри, об агентах, убивавших в Вако... и о Войне в заливе, в которой сам Маквей, убивая иракцев во славу своей страны, заработал медаль. Большинство американцев сегодня не готовы принять такой пацифистский ответ.



Но, ответив "да", нам придется столкнуться с еще более жесткими вопросами о том, где мы проводим черту. Как мы отличим санкционированное государством убийство невинных в Вако и Раби-ридж, "терроризм" Тимоти Маквея и революционную воинственность отцов-основателей Соединенных Штатов?



Если мы отрицаем пацифистское "нет", где критерий, менее беспринципный, чем "история пишется победителями"? Это последний и самый сложный вопрос, который ставит перед нами нераскаявшийся Маквей, и вопрос, которого избегает неистовствующая пресса - возможно потому, что в глубине души мы знаем, что ответа у нас нет.



[/b] * *



Это отнюдь не академический вопрос: история подсказывает, что Тимоти Маквей — не последний. Чему нам нужно учить наших будущих героев - наших Керри и Маквеев - чтобы они не превратились в тех, кого мы считаем монстрами?



Убитые дети Вако, Раби-ридж, Оклахома-сити и забытой вьетнамской деревушки ждут нашего ответа.



05 мая 2001 г.



Обсудите материал в форуме





(обратно к тексту) - Вако (шт. Техас) - местечко, в котором 19 апреля 1993 г. агенты ФБР заживо сожгли, отравили газом и расстреляли группу религиозных нонконформистов (прим.переводчика).
(обратно к тексту) - Руби-ридж - местность в шт. Айдахо, где в 1992 г. федеральные агенты расстреляли семью Рэнди Уивера, жертвы агентурной провокации, обвиненного в нелегальной торговле оружием (прим.переводчика).




© 2001 by Eric S. Raymond. Все права соблюдены.
(с) 2001, ИД "Компьютерра", перевод.
Публикуется с любезного разрешения автора. При воспроизведении или перепечатке ссылка на оригинал и перевод обязательна.


 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Через несколько часов состоится первая публичная казнь в США.
Сделают смертельную инъекцию террористу, взорвавшему несколько лет назад жилой дом в Оклахоме.

 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Казнь Тимоти Маквея прошла успешно

Власти федеральной тюрьмы в городе Терре-Хоут (Terre-Haute), штат Индиана, объявили о том, что Тимоти Маквей, виновный в смерти 168 человек, погибших в 1995 году при взрыве федерального здания в Оклахома-сити, мертв. Об этом сообщает CNN.

По официальным данным, смерть наступила в 7:14 (16:14 по Москве).

Перед смертью Маквей так и не сделал никакого устного заявления, однако в записке, написанной от руки, процитировал строки из поэмы английского поэта Уильяма Эрнеста Хенли (William Ernest Henley) под названием "Invictus" ("Непобедимый"), в которых, в частности, говорится:

I am the master of my fate:
I am the captain of my soul

(Я хозяин своей судьбы /Я капитан моей души)

Смертельная инъекция Маквею была сделана через вену правой ноги.

За процессом казни из специальной комнаты наблюдали 10 человек из числа родственников жертв и непосредственных свидетелей теракта. Еще около 200 человек получили возможность следить за этим процессом по специальному телеканалу, через который транслировалось все происходящее в камере смертников тюрьмы в Терре-Хоут.

Помимо этого непосредственными наблюдателями происходящего были адвокаты Маквея Натан Чэмберс (Nathan Chambers) и Роберт Най (Robert Nigh), а также биограф Маквея Лу Мичел (Lou Michel), журналисты и еще несколько человек.

По словам свидетелей, Маквей поднял голову и смотрел им в глаза до последней минуты, пока инъекция не начала оказывать свое действие. После этого он откинул голову, посмотрел в потолок и закрыл глаза.

По словам представителя тюремной администрации Харли Лапина (Harley Lappin), все прошло успешно, за исключением небольших технических сбоев, связанных с трансляцией видеоизображения казни в Оклахома-сити.

В одном из последних своих писем Маквей признавался, что одно время хотел, чтобы его прах был развеян над мемориалом в память о тех, кто погиб при взрыве в Оклахома-сити, но потом передумал: "Это было бы слишком мстительно, грубо и жестоко с моей стороны. На самом деле я не такой".

Тело Тимоти Маквея будет кремировано, а прах передадут адвокатам Чэмберсу и Наю, которые собираются захоронить его в тайне от общественности.

//

Lenta.ru: В мире: Казнь Тимоти Маквея прошла успешно

Власти федеральной тюрьмы в городе Терре-Хоут объявили о том, что Тимоти Маквей, признанный виновным в смерти 168 человек, погибших в 1995 году при взрыве федерального здания в Оклахома-сити, казнен. Смерть наступила в 7:14 по местному времени (16:14 по Москве) после специальной инъекции. За этим процессом из специальной комнаты следили родственники жертв теракта и те, кто остался в живых после этого события. Перед смертью Маквей не делал никаких устных заявлений, но оставил записку с цитатой из стихотворения Уильяма Хенли.

// lenta.ru
 
 

Bobo

опытный
☆★★
Я так и не понял в чем причина такого внимания? Ну казнили террориста. И что? Столько философии, причем за уши притянутой ...
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Bobo>Я так и не понял в чем причина такого внимания?

Ну, значит либо читаешь невнимательно, либо относишься к той категории, которую подобное ничему не учит...
 

Bobo

опытный
☆★★
=KRoN=>Ну, значит либо читаешь невнимательно, либо относишься к той категории, которую подобное ничему не учит...

Я понимаю смысл написанного. Извечная проблема того, что подсудимый далеко не всегда больший преступник, чем судьи. Да. И что? Ваши действия в подобной ситуации?
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
=KRoN=>>Ну, значит либо читаешь невнимательно, либо относишься к той категории, которую подобное ничему не учит...

Bobo>Я понимаю смысл написанного. Извечная проблема того, что подсудимый далеко не всегда больший преступник, чем судьи. Да. И что? Ваши действия в подобной ситуации?

Казнили Маквея за дело, с этим не спорю.
Но и не стану скрывать, что я его поддерживаю и во многом им восхищаюсь.

...
Раскачаем этот мир
Где в разгаре грязный пир
...
 

Bobo

опытный
☆★★
=KRoN=>Казнили Маквея за дело, с этим не спорю.
=KRoN=>Но и не стану скрывать, что я его поддерживаю и во многом им восхищаюсь.

Хм. 150 трупов — есть чему восхищаться.

=KRoN=>...
=KRoN=>Раскачаем этот мир
=KRoN=>Где в разгаре грязный пир
=KRoN=>...

В 17-ом уже раскачали. И что, лучше стало? Неужто вы верите в его глубокую и честную идею? Все, абсолютно все, террористы рассказывают сказки про то, какие светлые идеалы ими двигают, как хорошо будет, когда они своего добьются... Ну и чем это все заканчивалось всегда ?
Весь в белом /© Vale/  

Kendo

новичок
to Kron
хм
а теми п... которые взрывали дома в России ты тоже восхищаешься? или теми которые взрываются на дискотеках в израиле подрывая вместе с собой кучу молодых парней и девчат?
маквей кретин
он еще пальцы гнул?
амеры тоже критины что зделали вокруг этого дела столько шума
еще думали казнить не казнить можно ли нельзя
Таких как маквеЙ надо убивать и убивать не вводя ему укол так чтоб он ни че не почувствовал а отрезая по кусочку так чтоб он мучался Нет никакой боли сильнее боли от потери близкого человека Так пусть бы эта скатина почувствовала хотябы маленькую часть той боли что он причинил
to Mig
а что с амами нужно воевать? интересно из-за чего и чем?
вам не хватает чечни и авгана? когда наши ребята умирали просто так из-за того что м...ки в правительстве гнули пальцы и зарабатывали деньги И сейчас умирают
А америка это не чичня с грязными ублоюдками боевиками
Это армия проффессианалов с кучей денег
А у нас? Восемнадцатилетние ребята...
Восемнадцать лет это не много
Когда ходишь по Тверской да без денег
И не мало когда сердце встало
А от страны тебе пластмассовый веник
А кто раздувает в народе агрессию против америки?
теже придурки палитики которые не могут накормить свой народ Да им этого и не надо! так проще делать деньги А население пусть подыхает ведь во всем виноваты не они Сначало были виноваты евреи а теперь когда они все уехали во всем виновата Америка и не имеет значения что эта самая америка дает деньги чтоб люди в россии где их так не любят не подохли с голоду ипродавольствие дает А мы бирем при этом делая вид что как будто они нам что-то должны!
Подумайте об этом ребятушки на досуге перед тем как на америку наезжать
Может главный свой враг это ты сам а не америка?
Еще один прикол когда наши встоют на сторону арабов поставляяя им оружие против израиля (я не говорю что в израиле половина насиления наши имигранты) а потом арабы отправляют это оружие в чечню и обучают чеченских боевиков стрелять из этого оружия наших же ребят
правда весело?
А херню с умным лицом на чате любой дебил может талкать ни чем ее не обосновывая А другой дебил будет читать и соглашаться

PS Наполним небо добротой
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Bobo>Хм. 150 трупов — есть чему восхищаться.

Не всё так просто.
Во-первых, это был ответ на действия ФБР, повлекшие неоднократно куда бОльшие жертвы. Во-вторых, многие уже слишком быстро позабыли бомбёжки, которые прекратились буквльно чуть больше двух лет назад. Кстати, вспомнил ли кроме меня хоть кто-то эту дату?

Человек пошёл против системы. Восхищаюсь я этим. Я бы так не смог, пожалуй. А 168 трупов - "побочный эффект". Стараниями тех, против кого шёл Маквей, человеческая жизнь стала слишком мелкой монетой.

Да, впрочем, она всегда ею и была...

...
Ах эта жизнь грошовая,
Как пыль: подуй - и нет
Поштучная, дешёвая
Дешевле сигарет
...
(Высоцкий, между прочим...)

Bobo>В 17-ом уже раскачали. И что, лучше стало? Неужто вы верите в его глубокую и честную идею? Все, абсолютно все, террористы рассказывают сказки про то, какие светлые идеалы ими двигают, как хорошо будет, когда они своего добьются... Ну и чем это все заканчивалось всегда ?

Я не верю ни в какую идею кроме той, что каждый должен получить своё. И с внутренним отвращением отношусь к словоблудам и лицемерам.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Kendo>Таких как маквеЙ надо убивать и убивать не вводя ему укол так чтоб он ни че не почувствовал а отрезая по кусочку так чтоб он мучался

Говоря так, ты ставишь себя на одну планку с теми, кого ты так ненавидишь. И более того...

Kendo>вам не хватает чечни и авгана? когда наши ребята умирали просто так из-за того что м...ки в правительстве гнули пальцы и зарабатывали деньги

После этих слов даже желание что-то обсуждать с тобой пропадает...
 

MiG
Реконструктор

опытный
★★★
:)
Может с амами вообще не будет нужно воевать. Они сами деградируют.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
KUZNETS>Здрассте... Этак если следовать логике, в России надо и оружие всем раздать. А как же - у МВД есть, у армии есть, а у меня нету? :)

Естественно!
Ну, не раздать, но разрешить свободное ношение...
 
RU Владимир Малюх #13.06.2001 10:49
+
-
edit
 
KUZNETS>>Здрассте... Этак если следовать логике, в России надо и оружие всем раздать. А как же - у МВД есть, у армии есть, а у меня нету? :)

=KRoN=>Естественно!
=KRoN=>Ну, не раздать, но разрешить свободное ношение...

Отчего так однозначно. Задача имеет еще одно решение - отобрать оружие у милиции :)

PS: Кстати на практике такое есть - английские полицейские при себе оружия не имеют, за редким случаем оперативной работы. Так было еще пять лет назад и вряд ли сменилось. Как побочный результат - при явно более низком уровне преступности - потери полицейских считанные люди в год, 2-5 человек.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

KUZNETS
Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
А что по-твоему нужно сделать с тем, кто взрывал дома в Москве, Волгодонске и т.д.? И какое отношение имеют люди в этом доме к тем, против кого направлена ненависть? Особенно дети. Я поддерживаю Кенду: тому, кто убивает ребенка намеренно, нужно по миллиметру в день отрезать член. После этого даже убивать не надо, посадить пожизненно, и пускай его каждый день имеют.
 

Bobo

опытный
☆★★
=KRoN=>Не всё так просто.
=KRoN=>Во-первых, это был ответ на действия ФБР, повлекшие неоднократно куда бОльшие жертвы.

Басаев, 1995, Буденовск, 30 трупов: "Мы расстреляли работников госучреждений за то, что снайперы ранили нескольких наших товарищей... Женщин и детей расстреливать не будем - мы не маньяки. Мы заставим это сделать российские войска. Пусть приходят и штурмуют. Нам надоело смотреть, как убивают наших женщин, стариков, детей, бомбят наши села".

Вот какой хороший он, борец за правду тов. Басаев.

А еще Маквей мстил за Снелла, нациста, стрелявшего евреев и негров. И вообще главная его цель, как известно — борьба с коммунистами, еврями и цветными. Обычный нацик.
Это если почитать англоязычные источники, а не только km.ru.

=KRoN=>Во-вторых, многие уже слишком быстро позабыли бомбёжки, которые прекратились буквльно чуть больше двух лет назад. Кстати, вспомнил ли кроме меня хоть кто-то эту дату?

В Чечне которые? Так вроде как до-сих пор ...
P.S. Стрелял-бы ФБР-овцев — был-бы героем.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Bobo>В Чечне которые? Так вроде как до-сих пор ...

Так я и думал, короткая у людей память... :mad:
 

Bobo

опытный
☆★★
Bobo>>В Чечне которые? Так вроде как до-сих пор ...
=KRoN=>Так я и думал, короткая у людей память... :mad:

Крон, я понял о чем вы — о Югославии, верно? А вот вы, видимо, не поняли.
Весь в белом /© Vale/  
BG Реконструктор #13.06.2001 21:00
+
-
edit
 
2 Kendo

Война с США может состоится, а может и не состоится. Но вопрос не в этом. Россия и США не могут быть друзьями, так как это две противоположности. Противоположностям положено боротся друг с другом. Так уж устроена наша биосфера.
И еще - "авган" пишется через "ф", вот так "аФган".

2 =KRoN=
Вообще-то вмешивать бомбардировки сдесь некорректно. Потому что возникает логическое противоречие. Если американцы бомбардируют сербов, из этого следует, что сербы могут бомбардировать американцев. И никак не следует, что американцы могут бомбардировать американцев, или сербы могут бомбардировать сербов.
В данном случае имеем просто факт уничтожения американцев американцами. И если ФБР это разрешено, то, конечно, это должно быть разрешено каждому американскому физическому или юридическому лицу.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
MiG>В данном случае имеем просто факт уничтожения американцев американцами. И если ФБР это разрешено, то, конечно, это должно быть разрешено каждому американскому физическому или юридическому лицу.

Здрассте... Этак если следовать логике, в России надо и оружие всем раздать. А как же - у МВД есть, у армии есть, а у меня нету? :)
 

fast

опытный
★★★
KUZNETS>Здрассте... Этак если следовать логике, в России надо и оружие всем раздать. А как же - у МВД есть, у армии есть, а у меня нету? :)


Между прочим у амов по конституции разрешено защищать себя в том числе и от государства.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru