Начало войны (мой ответ Bobo)...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

Polar

втянувшийся

Вот тут-то уши и полезли! Как только дело доходит до фактов, все становится легко и просто:

>Ремонтировали и расширяли приграничные аеродромы (прочтите начало мемуаров Покрышкина ).
Правильно, было такое, в широких масщтабах строительные части НКВД проводили реконструкцию аэродромов вдоль западной границы, что существенно затрудняло аэродромный маневр нашими ВВС. Знаете ли вы, уважаемый оппонент, что эта реконструкция должна была завершиться не ранее августа-сентября 1941 года?

>Знаете сколько было Ю-87 на Западном фронте ? Меньше 300 ! Блин, если бы наши истребители поднялись бы по тревоге 22 июня ! Но они все сгорели на земле - и старые И-16, и новые Миги...
Точнее 306 (320).
Сказки про "полностью уничтоженные на земле" самолеты успешно перекочевали из красных книжек в желтые. На самом деле наши ВВС в летних боях 41 года потеряли большую часть своих самолетов в воздухе. Увы, теорийки Резуна о завоевании господства в воздухе "ударом по мирно спящим аэродромам" ничего общего с реальностью не имеют…

>Насчет расположения войск - почти все мехкорпуса нходились или близко к границе, или выдвигались туда. В ЗаПВО основная масса войск и танков находилась в Белостокском выступе, где и осталась...
Либо просто незнание, либо ложь. На самом деле они находились на значительном удалении от линии границы. Ты посмотри, сколько дней выдвигался, скажем, 8 мехкорпус к Луцку.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>А вот за это вас будут бить антирезунисты.
Ну так и есть, тов Polar отреагировал молниеносно.
 
RU Marsianin #13.06.2001 19:54
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Да, я знаю сколько самолетов потеряли при первом ударе. Но погибли в основном истребители - немцы атаковали аэродромы ИАП, оставляя бомберы на потом. И большая часть новых самолетов погибла в первом ударе, а оставшихся "старичков" было уже меньше, чем немцев...
А насчет расположения войск : В белостокском выступе находились : 3А, 10А, 13А, и 4А - четыре армии !!!
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #13.06.2001 20:12
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
"
Развитие вооруженных сил СССР в 1939-1941г.г.

Личный состав : На 1.01.39 - 2485(т.ч.) На 22.06.41 - 5774
Дивизии расчетные : 131.5 и 316.5
Орудия и минометы : 55.8 и 117.6 (тыс)
Танки : 21.1 и 25.7 (тыс)
Боевые самолеты : 7.7 и 18.7 (тыс)
"
Источник : М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" (там в библиографии даны ссылки на источники в архивах...)

Разумный поймет......................
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #13.06.2001 20:20
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
"
Увольнение офицеров РКК в 1937-1939г.г.
Уволено : 24547
Из них арестовано : 9579
Восстановлено : 11178
Итого : 13369
"

Источник тот же.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Млин, народ, но хоть раз подумайте как военные ? Наступать легче чем обороняться, и только наступающая сторона выигрывает. Пока у нас было достаточно средств, наша военная стратегия была наступательная и ведь это абсолютно правильно. Зачем терять кучу народа обороняясь, если можно привентивным ударом обескровит противника.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Похоже, начинается все сначала…
>1. "Агрессивное нападение" не планировалось.
Тов. Polar объясните мне, что тогда планировалось. Может вообще ничего? Если так то значит, верен вывод №2
>2. Сталин, Жуков, и проч. – все высшее военное руководство страны – сплошные идиоты.

>По моему, именно с этой теорией так яростно сражается г-н Резун.
Я не разделяю мнение Резуна об этом. Вернее не полностью разделяю.

>>А откуда и зачем вообще столько самолетов? Сколько там у немцев было?
>Я же говорю Вово – Вы, извините, марксист. И сейчас предъявляете мне марксистский тезис о переходе количества в качество.
Количество танков и самолетов не говорит о боеспособности армии, а о миролюбии государства вполне.
Мне кажется, что вы ставите своей целью опровержение, а не установление истины. В этом вы напоминаете мне столь нелюбимого вами Резуна.
>Что до И-16 и немецких самолетов. Давай посмотрим (указан год запуска в сенрию):
>He.51 (1935 г.)
>Ar.68 (1936 г.)
>Bf.109 (1937 г.)
>He.112 (1937 г.)
>- это только серийные новые машины. А в июне 1939 в небо поднимется Fw.190V-1...
>Сам видишь, сколько из них превосходили И-16 (3 из 5).
Можно посмотреть на это и с другой стороны: До 1937г. немцы отставали от СССР в области авиации, более поздние машины (35-36гг.) уступали по ЛТХ И-16. А Fw190 - это что самолет начала войны? Ведь ему пришлось сражаться уже не с ишаками. Его обычные противники – Ла-5ФН, Як-1Б, Як-9.
В 40г. в СССР были созданы Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, эти самолеты по ЛТХ слегка отличались от И-16.
Все это я к чему рассказываю? К тому, что однобокий взгляд (любой) - не всегда самый верный.
И еще вопрос: Перед началом войны происходило разрушение (иначе не скажешь) боеспособности ВВС. Достаточно посмотреть на программу подготовки летчиков истребителей. Почему это так? Где-нибудь в 35г. советская авиация была вполне боеспособна, И-16 был современным самолетом, тактические приемы еще не устарели. А если взглянуть на 41г. – это просто кошмар. Кстати и в 42г. Люфтваффе имело превосходство в воздухе, причем И-16 уже не был основным советским истребителем.

Вопросы которые я уже задавал, теперь специально для вас Polar:
1. Готовился ли СССР к войне?
2. Когда война должна была начаться по советским планам?
3. По какому сценарию?
4. Зачем Гитлер напал 22.06.1941?
 

Polar

втянувшийся

>Да, я знаю сколько самолетов потеряли при первом ударе. Но погибли в основном истребители - немцы атаковали аэродромы ИАП, оставляя бомберы на потом. И большая часть новых самолетов погибла в первом ударе, а оставшихся "старичков" было уже меньше, чем немцев...
Да непохоже, уважаемые Marsianin, что вы это знаете. Контрольные вопросы: во сколько раз истребительная авиация приграничных округов превосходила немецкую истребительную к полудню 22 июня? К 23 июня? К 1 июля? сколько самолетов новых типов мы потеряли за весь день 22 июня?
Познакомься сначала с цифрами…

>А насчет расположения войск : В белостокском выступе находились : 3А, 10А, 13А, и 4А - четыре армии !!!
Еще раз: я спрашивал про Юго-Западный фронт

По Резуну оттуда же собрались на Румынию нападать? Вот ты нам и поведай, в скольких сотнях километров от госграницы мехкорпуса распологались.

 
RU Marsianin #14.06.2001 08:30
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Почитайте Рокоссовского, его мехкорпус как раз ВЫДВИГАЛСЯ к границе на момент нападения !
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

Polar

втянувшийся

Очередное незнание. Либо ложь.
г-н Марсианин, при всей вашей убежденносте в правоте Единственного Верного Учения вы демонстрируете не слишком блестящие познания. Конечно, так велел Учитель, но может стоит все таки что-то еще почитать и узнать, как оно было на самом деле?
Контрольный вопрос 1: где до войны находился 9-й мех.корпус под командованием Рокоссовского?
Контрольный вопрос 2: сколько сотен километров до госграницы от места базирования 9-го мехкорпуса?
Контрольный вопрос 3: сколько танков имел 9-й мехкорпус?
Контрольный вопрос 4: из них новых типов?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Polar>Откройте Полевой устав Красной Армии 1939 года и посмотрите. Все просто: враг нападает, части прикрытия его задерживают, обеспечивая мобилизацию и развертывание основных сил. Затем мы, "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории"…

Ви это серьезно тов. Polar? Где же наша подготовка по отражению вражьего удара? Если рассмотреть Белостокский выступ – это ж просто ловушка. Куда смотрел 4 месяца начальник Генштаба тов. Жюков? Он же вроде предупреждал о невыгодной конфигурации наших в ЗапОВО.
А вот если рассмотреть финский сценарий то получается – какой-нибудь Ганс или Фриц, приняв шнапсу, открывает огонь по нашей территории, и затем мы, "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории"…
 

Polar

втянувшийся

>Ви это серьезно тов. Polar? Где же наша подготовка по отражению вражьего удара? Если рассмотреть Белостокский выступ – это ж просто ловушка.
Аргумент несерьезен.
Проблема – не в выступах, проблема в войсках. Если оборона неустойчива – конечно, ловушка. А если армия способна удержать занимаемую территорию, то неважно, какую конфигурации имеет фронт. Мы имели год Орловско-Курский выступ – и ничего, знаете ли, хоть и просто ловушка, но удержали.
Поляки, тоже очень неудачно расположили свою армия "в выступах", но почему теориек о польской "подготовке к агрессивному нападению" никто не строит.
 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

Насколько я помню, корпус Рокоссовского так оперативно двинулся к границам по двум причинам:
1. Имея информацию от перебезчиков с немецкой стороны о возможном нападении 22-го июня, Рокоссовский на свой страх и риск вскрыл особый пакет вечером 21-го в условиях отсутствия связи со штабом 5-ой армии и штабом Юго-Западного округа (вследствия диаерсий).Там была директиваа на развертывание в районе Луцка и Бродов и задача на наступление общим направлением на Владимир-Волынский - Ковель.
2.В условиях дефицита времени Рокоссовский принял решение реквизировать автотранспорт у местных предприятий для перевозки боеприпасов, ЗИПа и пехоты.
Это и позволило ему за 36 часов передислоцировать корпус численностью более 40 тысяч человек на 200 километров и вступить в бой.
И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Аргумент несерьезен.
>Проблема – не в выступах, проблема в войсках. Если оборона неустойчива – конечно, ловушка. А если армия способна удержать занимаемую территорию, то неважно, какую конфигурации имеет фронт.
Усе правильно тов. Polar именно об этом я писал в топике о Резуне. Но где наша оборона в ЗапОВО? Курская дуга - это несколько месяцев подготовки, бальшие противотанковые плотности, минные поля, эшелонированная оборона. А где это все в Белостокском выступе?
 

Polar

втянувшийся

>Усе правильно тов. Polar именно об этом я писал в топике о Резуне. Но где наша оборона в ЗапОВО? Курская дуга - это несколько месяцев подготовки, бальшие противотанковые плотности, минные поля, эшелонированная оборона. А где это все в Белостокском выступе?
TEvg, ты пытаешься сравнить подростка со взрослым человеком, а именно довоенную РККА с РККА образца 1943 года.
Я тоже уже где-то писал:
Курск – это война. Это результат многомесячной тщательной подготовки, результат того, что немецкий план наступления был известен нам вплоть до оперативно-тактического уровня.
А в 1941 году военные не то что не думали о возможной войне – им было запрещено об этом думать!
 
RU Marsianin #14.06.2001 16:00
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Товарищ Полар, попробуйте запретить думать !!!
По моему этого никто делать не научился...........
"Уточнение задач советских войск нашло свое дальнейшее раз­витие в документе от 15 мая 1941 г. В нем впервые открыто и четко сформулирована мысль, что Красная Армия должна "уп­редить противника в развертывании и атаковать германскую ар­мию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развер­тывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск". Эта мысль, как мы видели выше, в скрытой форме при­сутствовала во всех предыдущих вариантах плана. Естественно,-что разработчики этого документа говорят о возможности напа­дения Германии на СССР лишь предположительно'"6.

Войскам Красной Армии ставилась задача нанести удар по германской армии, для чего следовало "первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить— разгром глав­ных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест— Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. На-рев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить круп­ные силы центра и северного крыла германского фронта и овла­деть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Бли­жайшая задача— разгромить германскую армию восточнее р. Вис­ла и на Краковском направлении, выйти на р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в на­правлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содей­ствовать Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской груп­пировки противника;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению уда­ра против Румынии при благоприятной обстановке.

Таким образом. Красная Армия начнет наступательные дей­ствия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусмат­ривается активная оборона".

Термин "активная оборона" не должен вводить в заблужде­ние, так как он означал совокупность оборонительных и на­ступательных операций. Поскольку в документе неоднократно подчеркивается, что именно Красная Армия будет инициатором военных действий, этот термин, скорее всего, скрывает частные наступательные операции для сковывания противника.

Фронты получили следующие задачи. Северный фронт (14-я, 7-я, 23-я армии, 21 дивизия) должен был обеспечить оборону "г.Ленинграда, порта Мурманск, Кировской желдороги и совме­стно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива". Правда, остается неясно, как могли сухопутные войска обеспечить господство в заливе без оккупации южной части Финляндии.

Северо-Западный фронт (8-я, 11-я, 27-я армии, 23 дивизии) должен был "упорной обороной прочно прикрывать Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противни­ка из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десан­тов противника". Правда, как отмечают авторы новейшего военно-исторического труда, войскам Северо-Западного фрон­та и двум армиям правого крыла Западного фронта "предпи­сывалось при благоприятных условиях перейти в наступле­ние, овладеть районом Сувалки, нанести удар на Инстербург и Алленштейн, сковав тем самым силы противника" в Вос­точной Пруссии'"7.

Западный фронт (3-я, 10-я, 13-я, 4-я армии, 45 дивизий) дол­жен был "упорной обороной на фронте Друскеники, Остролен-ка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления; с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Сед-лец, Радом, разбить варшавскую группировку и овладеть Варша­вой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить люб-линско-радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом".

Юго-Западный фронт (5-я, 20-я, 6-я, 26-я, 21-я, 12-я, 18-я, 9-я арм'ии, 122 дивизии) имел ближайшими задачами "а) кон­центрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточное р. Вис­ла в районе Люблина; б) одновременно ударом с фронта Сеня-ва, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на кра­ковском и сандомирско-келецком направлениях и овладеть рай­оном Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном на­правлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Вос­точной Пруссии; в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических уда­ров против Румынии из районов Черновицы и Кишинев с бли­жайшей целью разгромить сев. крыло румынской армии и вый­ти на рубеж р. Молдова, Яссы"1258.

Таким образом, достижение ближайших стратегических це­лей планировалось обеспечить наступательными действиями, прежде всего войск Юго-Западного направления, на котором развертывалось более половины всех дивизий, предназначенных для действий на Западе. Для обеспечения сильного первоначаль­ного удара по противнику основные силы планировалось развер­нуть в армиях первого эшелона, куда включалась большая часть подвижных соединений.

Наступательному характеру задач сухопутных войск соответ­ствовали и активные задачи, которые разрабатывались командо­ванием советского Военно-Морского Флота, о чем свидетель­ствуют докладные записки командования КБФ наркому ВМФ Н.Г. Кузнецову и в Главный морской штаб. Так, начальник шта­ба флота контр-адмирал Ю. А. Пантелеев в записке от 5 июля 1940 г., анализируя сложившуюся обстановку на Балтике, отме­чал, что, несмотря на враждебное отношение к СССР Финлян­дии и Швеции, "единственным противником... может быть в дан­ной обстановке только Германия, которая для развертывания операций использует Швецию и особенно Финляндию для ис­пользования ее фланкирующего и тылового расположения в от­ношении наших баз в устье Финского залива". Вероятными опе­рациями Германии на Балтийском море могли бы стать действия против Моонзундских островов, Ханко и других баз КБФ, кото­рый должен был обеспечить их оборону с моря, создать противо­лодочный рубеж в устье Финского залива и обеспечить свои ком­муникации от Кронштадта до Таллина. Вместе с тем против Финляндии предлагалось осуществить десантные операции для захвата Аландских островов, Котки, шхер Аспэ и оккупацию се­верного побережья Финского залива. Против Швеции предлага­лось осуществить десант на остров Готланд, где следовало со­здать базу подводных лодок и ВВС флота.

Против Германии предлагались активные минные постанов­ки и действия подводных лодок на ее коммуникациях, высадка десанта и поддержка фланга сухопутных войск к югу от Лиепаи и подготовка флота к морскому сражению с германскими ВМС, прорывающимися в Финский залив. Первоочередными операци­ями флота Пантелеев считал "захват Аландских островов во всех случаях обстановки на Балтике и немедленно. Операции по по­становке минных заграждений и по их прикрытию в устье Финс­кого залива, Ирбенском проливе и у немецких баз. Наступление наших сухопутных сил на север от базы Гангэ [Ханко] и на запад от Выборга. Развертывание подводных лодок на коммуникациях немцев в Балтике (побережье Германии Киль—Мемель)". По мнению автора доклада, следовало "немедленно в этом же году получить Аландские острова и возможность реального контроля над всеми финскими базами в Финском заливе любыми сред­ствами — вплоть до войны.
"
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #14.06.2001 16:14
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Нашли документы, нашли....
И глянте КАРТУ №1 и КАРТУ №2

Интересующихся отсылаю к источнику "Упущенный шанс Сталина", автор М.И.Мельтюхов изд. Вече 2000 год.
Это не Суворов ! Эту книгу не так весело читать, не попса это а серьезное историческое исследование, где с привлечением множества документов, шаг за шагом исследуется период с 1939 по конец 1941гг.

P.S.Ошипки и очипятки - огрехи сканирования и распознования, исправлять некогда, на работе я...

P.P.S. Уважаемый Полар, не надо приписывать мне веру в некое "учение", это у вас скорее вера в единственно верное учение партии Ленина-Сталина....
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #14.06.2001 16:20
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Если у СССР что то не получалось, об этом надежно и надолго забывали. Так было с Лунной программой, так получилось и с планом нападения на Ф.Г.

А вот почему наша армия потерпела поражение :
:( :( :( :(

Хотел выложить текст сюда, но там куча таблиц и они того...

Так что смотрите ЗДЕСЬ
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

Polar

втянувшийся

Господи, как же это скучно, девицы!
Цитата
С "Соображениями по плану стратегического развертывания..." (рукописным текстом, схемами и картами, сложенными в отдельное дело, которое поборники "новой версии", не видевшие его, называют планом операции "Гром"), разработанными ориентировочно 15 мая 1941 г., я ознакомился в 1958 г. Тогда в Военно-научном управлении Генштаба мы приступали к разработке "совершенно секретного" труда "Стратегический очерк Великой Отечественной войны". Подписей и резолюций на документе не было. Мы обратились к начальнику Генштаба Маршалу Советского Союза Соколовскому. Ознакомившись со всем делом, он пришел к заключению, что это всего-навсего рабочий документ, и поэтому вводить его в научный оборот не рекомендовал. В 1965 г., будучи у Георгия Константиновича Жукова с рукописью книги о начальном периоде войны, я спросил его, помнит ли он об этом документе и какова его судьба.
- Как не помнить, если мы с Тимошенко получили за него серьезную взбучку, а тогда это могло иметь тяжелые последствия, - ответил Жуков. Маршал рассказал мне, почему они с наркомом решили предложить Сталину нанести по немецкой армии упреждающий удар. К середине мая 1941 г. они пришли к выводу, что Германия полностью отмобилизовала свою армию, сосредоточила значительную часть ее у границ Советского Союза и развернула тылы. Данные разведки свидетельствовали о скором вторжении врага. К тому же 5 мая Сталин выступил на приеме выпускников военных академий и, заявив о перевооружении и перестройке Красной Армии (в действительности этот процесс был в самом разгаре. - В.А.), сделал вывод, что она готова вести наступательную войну. Воодушевленные этим, Тимошенко и Жуков решили внести коррективы в мартовские "соображения по плану..." и предварить новый документ предложением об упреждающем ударе. Разработку его поручили заместителю начальника Оперативного управления генерал-майору Василевскому. В середине мая (дата не указана) рукописный текст, схемы и карты были изготовлены. "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, - указывалось в "Соображениях...", - она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет организовать фронт и взаимодействие родов войск". "С этим документом, - продолжил Жуков, мы через день или два (судя по журналу посещения кабинета Сталина, это было 19 мая. - В.А.) прибыли к Сталину, рассчитывая на его одобрение. Услышав об упреждающем ударе по немецким войскам, он буквально вышел из себя. "Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать?" - прошипел он. Мы сослались на складывающуюся у границ обстановку, на его выступление 5 мая перед выпускниками. "Так я сказал это, услышали мы в ответ, - чтобы воодушевить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят радио и газеты всего мира". Предложенный план Сталин утверждать не стал, тем более и подписи наши на нем отсутствовали. Однако выдвижение войск из глубины страны и создание второго стратегического эшелона, в целях противодействия готовящемуся вторжению врага и нанесения ответного удара, он разрешил продолжать, - строго предупредив, чтобы мы не дали повода для провокации". Завершая разговор на эту тему, Георгий Константинович сказал: "Хорошо еще, что Сталин не согласился с нами, иначе мы, учитывая состояние войск и разницу в подготовке их с немецкой армией, получили бы тогда нечто подобное Харьковской операции в мае 1942 года".
В соответствии с решением Главного военного совета в период с 13 по 25 мая Жуков отдавал распоряжение о выдвижении 22-й, 21-й, 19-й и 16-й армий на рубеж Западной Двины и Днепра. Переброска войск была спланирована с таким расчетом, чтобы завершить сосредоточение в назначенных районах в период с 1 по 10 июля. По-видимому, директивы начальника Генштаба с указанием июльских сроков выдвижения войск, наряду с отвергнутыми майскими "Соображениями...", и послужили авторам "новой версии" основанием для обвинения Сталина в подготовке нападения на Германию.

Все? Ерунду больше писать не будем?

>Товарищ Полар, попробуйте запретить думать !!!
>По моему этого никто делать не научился
Черт, золотые слова! Вместо того, что бы самим подумать, поанализировать, различные книжки почитать, многие почему то предпочитают верить дешевой лжи, рассыпающеся при простом прикосновении.

> Уважаемый Полар, не надо приписывать мне веру в некое "учение", это у вас скорее вера в единственно верное учение партии Ленина-Сталина....
Я, досточтимый, коммунистов не перевариваю в принципе – это так, для справки…
 
RU Marsianin #14.06.2001 16:39
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Книгу можно почитать ЗДЕСЬ.

Best regards
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Тов. Polar вы, что же полностью верите тов. Жюкову? Я думаю, что если Жуков весь такой честный, то он мог бы рассказать нам: куда делись 20 тыс. советских танков и рассказать про свой метод преодоления минных полей. Почему мудрый начальник Генштаба Жуков не отдал нужные приказы генералу Павлову относительно дислокации 3А, 10А, 13А, и 4А? Не хотите ли сказать нам, что Жуков просто боялся? Почему же у него хватило храбрости спорить с тов. Сталиным о сдаче Киева? Кстати это не единственный случай. Конечно, в СССР никто бы не позволил публиковать правду. Но почему бы просто не промолчать? Если у него хватило наглости провести испытание ядерного оружия на людях в 1954г. то неужели его не хватило чтобы послать товарищей настаивающих на упоминании в мемуарах тов. Брежнева? Так может тов. Жюков элементарно следы заметает?
 
RU Vale (aka 00) #14.06.2001 19:44
+
-
edit
 
TEvg, мил человек, у вас с сознанием явные проблемы...
>Почему мудрый начальник Генштаба Жуков не отдал нужные приказы
>генералу Павлову относительно дислокации 3А, 10А, 13А, и 4А?
Вы не знаете, что без Сталина это тогда было невозможно?

>Не хотите ли сказать нам, что Жуков просто боялся?
Вы считаете, что Жуков не мог бояться Лубянки?
...

>Если у него хватило наглости провести испытание
>ядерного оружия на людях в 1954г.
Вы считаете, что решение о манёврах с использованием ЯО принимал Жуков самостоятельно?

>то неужели его не хватило чтобы послать товарищей
>настаивающих на упоминании в мемуарах тов. Брежнева?
Вы считаете, что этого упоминания там нет?
 

Polar

втянувшийся

Marsianin>А вот почему наша армия потерпела поражение :
Marsianin> :( :( :( :(

Marsianin>Хотел выложить текст сюда, но там куча таблиц и они того...

Marsianin>Так что смотрите ЗДЕСЬ

СТОП!!!
И что? Где там вывод? Почему мы потерпели поражение?
 

Polar

втянувшийся

TEvg>Тов. Polar вы, что же полностью верите тов. Жюкову?
Я уже говорил: не верю я никому. Я предпочитаю анализировать написанное в меру своих скромных способностей. И когда я вижу армию, не готовую и не готовящяюся к боевым действиям, я делаю вполне определенный вывод...

>Почему мудрый начальник Генштаба Жуков не отдал нужные приказы генералу Павлову относительно дислокации 3А, 10А, 13А, и 4А?
Ерунду пишем, товарищ...
Так и вижу картину маслом:
Входит Жуков к Сталину, и говорит:
-Знаете, тов. Сталин, у нас там на Белостокском выступе 4 армии находятся. Проку от них - никакого, немцы их сомнут к вечеру 22 июня, предлагаю их в тыл отвести.
А Сталин, попыхивая трубкой, отвечает:
-Правильную мысль подали, товарищ Жюков. Отведите, конечно. Но не под Минск - нас там немцы разгромят. И не под Киев - там тоже окружат. Под Смоленском тоже опасно. Под Ржев - ни в коем случае. Давайте сразу их в Химки, проку от них там никакого, но зато там они в окружении не останутся.
 

Polar

втянувшийся

TEvg>А почему это так? Над СССР нависла угроза нападения, но тов. Сталин думает, что ему удастся оттянуть начало войны до 42г. Так надобно вовсю использовать 41г. для подготовки обороны, а наша доблестная армия балду пинает и не готовится. Почему? Почему бы ни отвести 4 армии еще в 41г?
Млин, TEvg, по твоей логике войска из Курской дуги тоже надо было отволить?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru