Изоляция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Владимир Малюх #01.06.2001 04:43
+
-
edit
 
Он парень отличный, по моему :)
Только немножко зомбирован американской пропагандой. Надеюсь, мы его вернем в правый путь :biggrin:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #01.06.2001 05:08
+
-
edit
 
MiG>Так, значит 10 (словом ДЕСЯТЬ).
MiG>Сейчас обясни что эти 10 человек делают.

Проектируют и разрабатывают программное обепечение, по большей части трехмерная графика и САПР. Основные потребители - отечественные предприятия (70%, спасибо кризису 1998 года, произволдстов стало выгодным).

Абсолютно необходимые условия для этой их работы:

Традиционные "IBM-совместимые" ПК, уровня РII-PIII, мониторы
17", обязательный аппратаный OpenGL, оперативки 128 и более.
В России не изготавливается.

Операционная среда - ОС WIndows NT, локальная сеть на ее базе.
В России не изготавливается.

Инструментальные средства - MS Visual Studio 5.0, 6.0, укомплектовнанный (обязательно) системой Source Safe.
В России не изготавливается.

Информационное обеспечение - документация MSDN, документация по OpenGL, Direct X, описания форматов файлов распотраненных CAD-систем. В России не изготавливается.

Продолжать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

fast

опытный

>>И если по все стране реально программистов наберется тысяч 10 ->я буду очень рад и удивлен

Alexey>Vladimir, y menya skladuvaetsya vpechatlenie, chto libo:
Alexey> - Vu ochen' molodu i stradaete maksimalizmom;

Я уже, возможно к сожалению, не очень молод, мне 35 :)
А максимализм - возможно это так выглядит, но уже так мне пришлось жить и работать, со временем появилась жесткость в оценках.

Alexey> - Ne sovsem adekvatno predstavlyaete deistvitel'nost'.

Ну да? 10 лет управления программистским коллективом, решение насущных задач реального производства в условиях нашей страны - это отрыв от реальности? Где же она тогда?

Я просто не считаю программистами людей научившихся всего лишь лепить формочки на VB или Delphi и писать макорсы в Exel, это все же от силы интеграция и администрирование.

Alexey>Dlya informacii, poprobyite posmotret' statistiky po visam H1B dlya zhitelei buvshego CCCP (ili Russia). Chto-to tam bulo pro 195 000 vis, vudannux v proshlom gody

Ну и что? Это, во0первых люди уехавшие из страны., т.е. отношения к "парку программистов" в России не имеющие. А во-вторых, я хорошо себе представляю, что это такое. Много моих бывших сотрудников и по сути наших учеников ныне живут и работают в США, дюжина из них непосредственно в Microsoft.
Статистика простая, на одного уехавшего спеца приходится 3-4 человека его родственников (жены, дети и прочие иждивенцы).
Третье - во мнгоих из нынешних "оффшорных" контор люди ездят в штаты по 3-4 раза за год, их визы вы учитываете?

e.htm). Kolichestvo "nashix" vis gde-to ne bolee 5%.
Alexey>195000*0.05 = 9750 !!!!!!!!!

А я вам про что? Миллионы людей, занятых разработкой софтвера... в США. Я же вам про РФ.

PS: не судите о РЕАЛЬНОСТИ по газетам, лучше сами попробуйте.
 
BG Реконструктор #01.06.2001 10:16
+
-
edit
 
>>Владимир Малюх>Прежде чем меня "есть" вы, ребята, попробуйте сделать то же сто мен довелось ( и я бы сказал посчатсливилось) а уж потом зубы показывайте. У меня зубы тоже есть, это предупреждение, не на слабака попали... :)

Здесь в конфе полно людей имющих и опыт побольше вашего и зубы по-прочнее.

Владимир Малюх>PS: Не слабо внедрить в обращение термин "силиконовая тайга"? (с) мой, и в обращение вошел.

А он уже вошел давно, до вас. В Томске 1 место в России по количеству компьютеров на душу начеления.

А из тех миллионов, что в штатах уволили - 90% балласт, под ваше определение программистами можно не считать. Они все возникли под волну Е-бизнеса. За найденного хорошего программиста у нас тут в Waterloo Maple штуку платят.
Так что не знаю кого там у вас уволняют.
 
RU Владимир Малюх #01.06.2001 11:11
+
-
edit
 
Владимир Малюх>>PS: Не слабо внедрить в обращение термин "силиконовая тайга"? (с) мой, и в обращение вошел.

fast>А он уже вошел давно, до вас.

Фиг там. Термин впервые публично прозвучал ранней зимой 1997 года в одноименной статье в газете Guardian. Статья написана журналисткой ВВС Lucy Jones, бравшей интервью у моих коллег и меня в том числе осенью 1996. В разговоре она спросила - нельзя ли считать Академгородк прообразом будущей сибирской силиконовой долины, на что я и пошутил, что скорее это будет называться силиконовая тайга. За статью и отдельно название Люси получила специальный приз в своей конторе как за "свежий слоган". Так что - не надо грязи насчет до нас.

>В Томске 1 место в России по количеству компьютеров на душу начеления.

Может быть, хотя мне любопытно как это посчитано :) Но это совсем не означает, что Томск центр компьютерной и тем более софтверной индустрии. Вообще-то ранжир по РФ такой- Питер, Москва, Новосибирск и все остальные. Именно Питер на первом месте.

fast>А из тех миллионов, что в штатах уволили - 90% балласт, под ваше определение программистами можно не считать.

Ой-ли? А целиком перпроданные конторы, не имевшие к e-commerce никакого отношения, вроде незабвенной Spatial?

fast>За найденного хорошего программиста у нас тут в Waterloo Maple штуку платят.

Конечно деньги по российским меркам, но не запредельные. Найти можно, это не самая большая проблема. Вы вот попробуйте вырастить такого. Умеете?

fast>Так что не знаю кого там у вас уволняют.

У нас? Смотрите на подписи - я живу и работаю в Новосибирске. А увольняю я тех, кто не справляется или не желает работать. И вместо них беру других, поумнее и подобросовестнее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Владимир, не нужно быть излишнее словоохотливым. Отвечай пожалуйста на вопросы и не впадай в обсуждение.
И так, ДЕСЯТЬ российских мужиков "Проектируют и разрабатывают программное обепечение, по большей части трехмерная графика и САПР". САПР это не шутка, очень трудоемкий и наукоемкий софт.
И так, посещал ли ты когда нибудь американскую (или вообще западную) кантору, которая делает аналогичный софт?
 
RU Владимир Малюх #01.06.2001 12:01
+
-
edit
 
MiG>Владимир, не нужно быть излишнее словоохотливым. Отвечай пожалуйста на вопросы и не впадай в обсуждение.

Я на допросе в уже излориованной ото всех стране? :) :)

MiG>И так, ДЕСЯТЬ российских мужиков "Проектируют и разрабатывают программное обепечение, по большей части трехмерная графика и САПР". САПР это не шутка, очень трудоемкий и наукоемкий софт.

Не шутка, ну и что? Что его сделать из-за этого вдесятером нельзя? Во первых не всегда такой уж наукоемкий - иногда достаточно знать как это конкртеным инженерам нужно. А второе -не всегда нужно писать монстров типа AutoCAD. И третье -ДЕСЯТЬ- это технари-программисты, есть еще тестеры (они нештаники по большей части - на контрактной основе и их не десять а куда больше), технический райтеры (тоже нештатники, так нам удобнее), администрация (бухгалтер, секретпрь), итп итд.

MiG>И так, посещал ли ты когда нибудь американскую (или вообще западную) кантору, которая делает аналогичный софт?

Да, а что? Dassault (это во Франции). CAD-division of Westlrnd Helicopters (это Великобритания), отделение Hewlett-Packard в Германии (сейчас они продали его, кажется в IBM), Gestel (в Италии), сапровое отделени фиата -там же. К чему вопрос-то?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AU animus ulterius #01.06.2001 12:06
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Мигчо предсказуем :)
Вопрос будет - а сколько западных программеров пишут такой софт?
И когда расколешься, что раз в несколько больше, чем у тебя, он тебя начнет жрать с "одеждой" :biggrin:
Потому как сам не знаешь, что один русский программист заменяет 10 западных.
Два солдата из стройбата заменяют эскаватор.
А один морпех хреновый заменяет трактор новый.

 
AU animus ulterius #01.06.2001 12:10
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
varban>Мигчо предсказуем :)
varban>Вопрос будет - а сколько западных программеров пишут такой софт?

Такой - думаю что около того же, человек 8-12. Тут разницы нет, такой софт написать большим коллективом не получится, как и меньшим тоже :)

varban>И когда расколешься, что раз в несколько больше, чем у тебя, он тебя начнет жрать с "одеждой" :biggrin:

Неа, не больше. Я очень хорошо знаю как работют программеры на западе, лучше конечно занаю как в небольших компаниях (полтора года в свое время проработал совокупно в Германии и Англии), но и устройство системы разработки скажем в MS знаю из первых рук - от своих бывших сотрудников, уехавших туда работать, а их уже немало за десяток лет.

varban>Потому как сам не знаешь, что один русский программист заменяет 10 западных.

Эту сказу я знаю, красивая, душу кому-то греет, вот только больно будет разочаровываться...

Только что-то я не вижу огромного количества софта, сделанного русскими программерами "за нефиг делать". То есть я конечно знаю своих коллег ( конкурентов тоже :) ), но нас как-то мало на эту огромную страну, в которой, как каким-то олухом анонстровано, сделано все задолго до того, как "тупые америкосы, немцы, англичане и французы" даже почесались. Эта дояная идея никак не способствует тому, чтобы люди одумались и перестали ждать когда им манна небесная за красивые глаза свалилась, а начали реально оценивать положение дел и работать с толком.

varban>
Два солдата из стройбата заменяют эскаватор.
varban>А один морпех хреновый заменяет трактор новый.

:) :) :)
 
RU Владимир Малюх #01.06.2001 12:44
+
-
edit
 
Владимир Малюх>Ну и что? Это, во0первых люди уехавшие из страны., т.е. отношения к "парку программистов" в России не имеющие. А во-вторых, я хорошо себе представляю, что это такое. Много моих бывших сотрудников и по сути наших учеников ныне живут и работают в США, дюжина из них непосредственно в Microsoft.
Владимир Малюх>Статистика простая, на одного уехавшего спеца приходится 3-4 человека его родственников (жены, дети и прочие иждивенцы).
Владимир Малюх>Третье - во мнгоих из нынешних "оффшорных" контор люди ездят в штаты по 3-4 раза за год, их визы вы учитываете?

Вы явно говорите о чём не знаете.
Первое. Н1В - виза для квалифицированных иностранных работников. ТОЛЬКО. Для жён, детей, собак и акваримных рыбок есть соответствующие их статусу ДРУГИЕ визы.
Второе. Н1В - не иммиграционная виза. Через шесть лет она заканчивается и попросят покинуть пределы, посему очень рано вычёркивать этих людей из "имеющих отношение к России". Они за это время или получат гринкарту и станут resident alien, либо вернутся, по своей воле включительно.

Владимир Малюх>PS: Не слабо внедрить в обращение термин "силиконовая тайга"? (с) мой, и в обращение вошел.

Сразу после постройки первого современного (100-130nm к тому времени) силиконового завода. А иначе одна спекуляция термином получается ;)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #01.06.2001 12:47
+
-
edit
 
fast>А из тех миллионов, что в штатах уволили - 90% балласт, под ваше определение программистами можно не считать. Они все возникли под волну Е-бизнеса. За найденного хорошего программиста у нас тут в Waterloo Maple штуку платят.

Кидаааююют.... :) За удачного человека хэдхантер получает премию от нанимателя в размере до 20% годовой зарплаты этого человека.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
BG Реконструктор #01.06.2001 13:40
+
-
edit
 
animus ulterius>Вы явно говорите о чём не знаете.

отчего же - визы я получал неоднократно и разные.

animus ulterius>Первое. Н1В - виза для квалифицированных иностранных работников. ТОЛЬКО.

И именно их в год выдано 195 тыс? И только программерам?

animus ulterius>Второе. Н1В - не иммиграционная виза. Через шесть лет она заканчивается и попросят покинуть пределы, посему очень рано вычёркивать этих людей из "имеющих отношение к России". Они за это время или получат гринкарту и станут resident alien, либо вернутся, по своей воле включительно.

Пока (за десять лет) вернувшихся из США среди примерно 70-100 моих личных знакомых я не знаю. И вообще людей работавших за рубежом и вернувшихся назад знаю единицы. Правда мотивы у них весьма интеренсые, как правило профессиональные амбиции, кторые здесь реализовать если не прще, то возможнее.

Владимир Малюх>>PS: Не слабо внедрить в обращение термин "силиконовая тайга"? (с) мой, и в обращение вошел.

animus ulterius>Сразу после постройки первого современного (100-130nm к тому времени) силиконового завода. А иначе одна спекуляция термином получается ;)

Конечно спекуляция, даже я бы сказал сарказм. Если хотите - в тотальное торжество "русского софтвера" на мировом рынке в ближайшие лет 5-10 я не верю. Отдельные компании могут добиться и многого, в том числе и технологических успехов и финансовых, но не доминирования, как это выглядит со сотороны американских компаний.
 
RU Владимир Малюх #01.06.2001 14:04
+
-
edit
 
animus ulterius>Кидаааююют.... :) За удачного человека хэдхантер получает премию от нанимателя в размере до 20% годовой зарплаты этого человека.

20 как-то перебор, в Европе обычно -месячную зарплату. Во всяком случае лет пять назад так было в Британии и Германии.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AU animus ulterius #01.06.2001 15:13
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Владимир!... Проснись!... Ты не зомби! НЕ ЗОМБИ!!! Тааак, хорошоо... Отлично, сейчас открой и другой глаз... Тааак, НЕТ, НЕТ, не закрывай его снова!!! Хорошоооо... Молодец, парень!
Слушай сейчас.
Мы тоже работали (и сейчас работаем) в буржуйских компаниях. Мы видим реальность, а не сны. Буржуи тупые, однозначно. Двигателем в большинстве ихних компаний являются русские. (ну, и болгары кое-где :) )
Вообще, недостойно, очень недостойно унижать себя и прировнять свой интеллект и талант на ноль.
Очнись, еще не поздно.
 
AU animus ulterius #01.06.2001 15:14
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
MiG>Мы тоже работали (и сейчас работаем) в буржуйских компаниях. Мы видим реальность, а не сны. Буржуи тупые, однозначно.

Тупые? Вот вы ребята точно спите... Назовите мне например массовые КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты невоенного назначения, например электронной, часовой, пищевой, автомобильной промышленности, станкостроения, изготовленные не "буржуями". Назовитет мне русского или болгарина придумавшего хотя бы что-нибудь невоеное, но настолько же полезное как например джинсы или персональный компьютер.

И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.
Назовитеть мне хотя бы одного русского или болгарина - руководителя продуктового подразделения в крупной софтверной компании, я кстати двоих знаю :) но хочу услышать от вас- знатоков компьютерной ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Назовите мне причины, почму я должен считать тупыми Вирта, Дейкстру (если вы в курсе кто это), Керниганаа, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше. Назовите мне, кто из русских научил вышеперечисленных "буржуев" делать свое дело. Кто такой же хтирый и продуктивный как господа Гейтс и Джобс, не важно, что мы их недолюбливаем. Они, кстати говоря, приложили все сислы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

Список наших достойных инженров я знаю, не сомневайтесь. Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит. Что же она тогда такая бедная, если такая умная? Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?

MiG>Двигателем в большинстве ихних компаний являются русские. (ну, и болгары кое-где :) )

Ну да! Не обижайся, но я напомню погворку про воветских и болгарских слонов-братьев.

MiG>Вообще, недостойно, очень недостойно унижать себя и прировнять свой интеллект и талант на ноль.

А я его не равняю на ноль, отнюдь, у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....


MiG>Очнись, еще не поздно.

Зеркало не подарить? Могу даже виртуальное :)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
animus ulterius>>Вы явно говорите о чём не знаете.
Владимир Малюх>отчего же - визы я получал неоднократно и разные.

Но не Н1В, так? Потому что любой, интересовавшийся работой в штатах, знает что такое Н1В, как это и для кого.

animus ulterius>>Первое. Н1В - виза для квалифицированных иностранных работников. ТОЛЬКО.
Владимир Малюх>И именно их в год выдано 195 тыс? И только программерам?

В основном. Мне облом искать ссылки, но именно хай-тек фирмы, включая мазасофт, давят на конгресс чтобы квоты подняли - заморские рабочие не хуже, но дешевле, поэтому у компаний выбор - вывозить производство, или ввозить кадры. Я этим интересуюсь, потому и в курсе дела.

animus ulterius>>Второе. Н1В - не иммиграционная виза. Через шесть лет она заканчивается и попросят покинуть пределы, посему очень рано вычёркивать этих людей из "имеющих отношение к России". Они за это время или получат гринкарту и станут resident alien, либо вернутся, по своей воле включительно.

Владимир Малюх>Пока (за десять лет) вернувшихся из США среди примерно 70-100 моих личных знакомых я не знаю.

Попавшие в штаты после какого-то адаптационного времени условно делятся на 2 категории: ассимилированные и неассимилированные. Вторым кроме заработка повода оставаться в штатах нет. Если бы вы интересовались жизнью в штатах (не путайте туризм с эммиграцией), то знали бы о чём я говорю.

Владимир Малюх>И вообще людей работавших за рубежом и вернувшихся назад знаю единицы.
Я знаю людей, которые работают там чтобы заработать, и потом покинуть это антиблагославенное место. Вся суть в том, что в штатах можно быстро заработать много денег, т.к. зарплаты по сравнению с прочими странами огромны - до 100к в год для квалифицированного инженера. Я не имею ввиду рядовых кодеров и паяльщиков. Любопытствующим можно ознакомиться со статистикой зарплат труженников электронных полей за 2000 год из самых первых рук:

404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// eetimes.com
 



Владимир Малюх>>>Правда мотивы у них весьма интеренсые, как правило профессиональные амбиции, кторые здесь реализовать если не прще, то возможнее.
Есть ещё такой мотив - "чем больше я тут живу, тем меньше мне это нравится". Это слова моего бывшего одноклассника.
 
AU animus ulterius #01.06.2001 15:57
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>>Кидаааююют.... :) За удачного человека хэдхантер получает премию от нанимателя в размере до 20% годовой зарплаты этого человека.
Владимир Малюх>20 как-то перебор, в Европе обычно -месячную зарплату. Во всяком случае лет пять назад так было в Британии и Германии.

Это реальная, а не отфонарная цифра. Месячная зарплата - это 12%, так что даже не зная можно допустить 20%, если из-за этого стоит проект на порядки более дорогой.
 

fast

опытный

Владимир Малюх> Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит.
...
Владимир Малюх> у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....

Полностью согласен. И вполне закономерны именно такие взгляды, потому как наука и техника - интернациональны по определению. Я почему-то не припоминаю ни одного крупного ученного/инженера - националиста. Или, если все-таки есть, то на одно имя можно 5 или 10 космополитов-интернационалистов назвать.

Только не путать национализм и патриотизм. Первое мне глубоко ненавистно, а второе - уважаю.
Кстати, Малюх и подобные делают для своей Родины в 100 раз больше, чем горлопаны.
Время такое. Приказано выжить. А если замкнуться, заползти в свою скорлупу, будет катастрофа.

И напоследок - изоляционалилизм мало распространен в современном мире. Пожалуй, за последные годы - только Албания. Катастрофа, и для себя, и для окружающих...
А пример наоборот - Китай. Пока он жил в изоляции, ничего хорошего не произошло:
 Возле города Пекина ходят-бродят хунвейбины.
 И старинные картины ищут-рыщут хунвейбины.
 И не то, чтоб хунвейбины любят статуи, картины,
 Вместо статуй будут урны революции культурной.

          И ведь главное, знаю отлично я,
          Как они произносятся,
          Но что-то весьма неприличное
          На язык ко мне просится,
          Ху-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-нвейбины

 Вот придумал им забаву ихний вождь, товарищ Мао,
 Не ходите дети в школу, помогите бить крамолу,
 И не то, чтоб эти детки были вовсе малолетки.
 Изрубили эти детки очень многих на котлетки.

          И ведь главное, знаю отлично я,
          Как они произносятся,
          Но что-то весьма неприличное
          На язык ко мне просится,
          Ху-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-нвейбины

  Вот немного посидели, а теперь похулиганим
  Что-то тихо, в самом деле - думал Мао с Ляо Бянем.
  Чем еще уконтрапупить мировую атмосферу?
  Мы покажем крупный кукиш США и СССР-у.

 

fast

опытный

Владимир Малюх>Тупые? Вот вы ребята точно спите... Назовите мне например массовые КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты невоенного назначения, например электронной, часовой, пищевой, автомобильной промышленности, станкостроения, изготовленные не "буржуями".

Массовость - заслуга не всегда инженеров и учёных, а чаще маркетинга, менеджмента и самой потребительской культуры. Если бы в России или ранее в СССР была настолько развита система "buy now pay later", то была бы и массовость, а так народ скромно живёт.

Назовитет мне русского или болгарина придумавшего хотя бы что-нибудь невоеное, но настолько же полезное как например джинсы или персональный компьютер.

Жорес Алферов - нобель'2000. За что - сами знаете.
Сикорский - первый вертолёт в массовом производстве.
Сарнофф и его русский изобретатель - электронный телевизор. Там был ещё один мерикос, но кто кого опередил на неделю мне лично не важно.
Спутник и вообще космос.
Менделеев - периодическая система.

Я статистикой такого рода (кто первый и т.п.) мало интересуюсь, поэтому примеров мало и они разнородные.

Владимир Малюх>И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.

aidstest
Массовее и полезнее мог считаться только нортон коммандер, пока какой-нить onehalf не прекратил бы его существование :)

Владимир Малюх>Назовитеть мне хотя бы одного русского или болгарина - руководителя продуктового подразделения в крупной софтверной компании, я кстати двоих знаю :) но хочу услышать от вас- знатоков компьютерной ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

1С, Бука - русские компании, так что врядли там басурманы правят ;) А в каждой бухгалтерии стоит 1С или аналог.

Владимир Малюх>Назовите мне причины, почму я должен считать тупыми Вирта, Дейкстру (если вы в курсе кто это), Керниганаа, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше.

В курсе. Причин нет. Но и не стоит скатываться до поклонения:

Ты Просвещением свой разум осветил,
Ты Правды чистой свет увидел,
И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой народ возненавидел.

Пушкин. Хотя дело хозяйское, конечно.

Назовите мне, кто из русских научил вышеперечисленных "буржуев" делать свое дело. Кто такой же хтирый и продуктивный как господа Гейтс и Джобс, не важно, что мы их недолюбливаем.

Гейтс - делец, бизнесмен, не надо делать из него visionaire, по крайней мере за пределами его бизнес-деятельности. Он знает на что ставить, что купить. Джобс тоже. Продуктивность тут не к месту помянута.
Народная винда как была дерьмом с pretty face, так и оставалась до 98. 2000 вроде получше, но это после стольких лет! Пень тянет за собой хвост совсестимости с 8088 - накой ляд? Эппл сменил архитектуру - удачнее некуда, так что байки про тонны софта под процы до 486 не принимаются.
Всё это сугубый бизнес, и не важно ОС это, проц или прокладки - ничем с технической стороны им похвалиться особо нельзя. Мегагерцы оставьте тоже в покое, это не Джобса заслуга.

Владимир Малюх>Они, кстати говоря, приложили все сислы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

Ой, неужто думаете они для вас старались, чтобы вам жить интереснее было?! Они себе рынок делали, делают и будут делать, чтобы вы апгрейдились раз в год-два, чтобы винду покупали, которую за 10 лет нормально не напишут, и т.п.

Владимир Малюх>Список наших достойных инженров я знаю, не сомневайтесь. Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит. Что же она тогда такая бедная, если такая умная?

Уж простите великодушно, но вопрос крайне тупой, противный и воняет дядей сэмом. Две мировых войны, террор, коммунизм/марксизм (made in Europe), проигранная холодная война с гонкой вооружений и с последующим развалом всего и вся, помощь бесчисленным братским народам, и много-много другого - вот ответ, вы его не знать не можете. Если вы и миллионы с вами умные, это не делает генсека умным и заботящися о нуждах и будущем народа одновременно, а власти у него было больше чем у всего народа.
Перечислите мне бедствия подобного масштаба, свалившиеся на штаты за всю их историю.

Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?

Вы сами знаете ответ, зачем спрашивать тогда?

MiG>>Двигателем в большинстве ихних компаний являются русские. (ну, и болгары кое-где :) )
Владимир Малюх>Ну да! Не обижайся, но я напомню погворку про воветских и болгарских слонов-братьев.

MiG>>Вообще, недостойно, очень недостойно унижать себя и прировнять свой интеллект и талант на ноль.
Владимир Малюх>А я его не равняю на ноль, отнюдь, у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....

Какой в анус талант!? %) На вашего упомянутого Гейтса сколько индусов и прочих иностранцев пашет? Считали? Посмотрите список профессуры приличных штатовских универов - вавилон!
Талант... далеко не все читать нормально умеют по окончанию школы, что там говорить о большем - это не мои догадки, а из первых рук.
ДЕНЬГИ - вот их "талант", ими привлекали и привлекают, вот и весь особый, не такой как у других талант.

П.С. "Вирта, Дейкстру, Керниганаа, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше" - пересчитайте иностранцев.
 
AU animus ulterius #01.06.2001 16:24
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>Кидаааююют.... :) За удачного человека хэдхантер получает премию от нанимателя в размере до 20% годовой зарплаты этого человека.

Ну дак то же хантер. А тут просто по нанаводке.
 

Zeus

Динамик

Владимир Малюх>Пока (за десять лет) вернувшихся из США среди примерно 70-100 моих личных знакомых я не знаю. И вообще людей работавших за рубежом и вернувшихся назад знаю единицы. Правда мотивы у них весьма интеренсые, как правило профессиональные амбиции, кторые здесь реализовать если не прще, то возможнее.

У нас Waterloo Hydrogeologic Inc. is now part of Schlumberger Water Services все программисты русские. Половина живет и работает в Дубне. И причины на амбисткие, а сугубо житейские - Россия больше нравится.
И животноводство!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
fast>У нас Waterloo Hydrogeologic Inc. is now part of Schlumberger Water Services все программисты русские. Половина живет и работает в Дубне. И причины на амбисткие, а сугубо житейские - Россия больше нравится.

Это трудно понять, не оказавшись за бугром. Ещё труднее объяснить. Попробуйте :)
 
RU Владимир Малюх #01.06.2001 21:18
+
-
edit
 
MiG>Только немножко зомбирован американской пропагандой. Надеюсь, мы его вернем в правый путь :biggrin:

Американской? Да вы с ума сошли! Как бы я работал тогда здесь в Сибири? Я бы по вашей логике долже был сечас сидеть в силиконовой долине и ныть на тему падения NASDAQ и обесценивания акций американских high-tech компаний. Ан нет же, сидел здесь с такими же "отморзками", строили конторы, училсь организовывать работу, делали нужный софт, учлили студентов, организовывали профильные кафедры. И нам, людям живущим и работающим в нашей стране, вытягивающим ее из нынешнего положения, лучше знать нужна нам изоляция или не нужна. Сидеть сбоку и теоретизировать - проще, вы здесь работать попробуйте и добиться чего либо полезного, чем тешить себя странными амбициями и судит о ушедших временах, о которых, вы судя по всему ничего и не знаете.

И уж, что-что но уж только не США -страна которая мне интересна. Я Европу люблю, старушку Англию, Италию
В Америко и пиво и пицца - халтурные :)


Прежде чем меня "есть" вы, ребята, попробуйте сделать то же сто мен довелось ( и я бы сказал посчатсливилось) а уж потом зубы показывайте. У меня зубы тоже есть, это предупреждение, не на слабака попали... :)

PS: Не слабо внедрить в обращение термин "силиконовая тайга"? (с) мой, и в обращение вошел.

А пропаганду я давно никакю не читаю и не слушаю, ни отечественную ни зарубежную. Я знаете ли Будгакова в детсве еще прочел.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #02.06.2001 05:41
+
-
edit
 
animus ulterius]Но не Н1В, так?

Нет конечно, мне она ни к чему smile.gif [image link error] Но процесс представляю - я уже говорил, что очень много близких знакомых через это прошли.

Владимир Малюх]]И именно их в год выдано 195 тыс? И только программерам?

animus ulterius]В основном. Мне облом искать ссылки,

а вы поищите все же, и желательно не в желтой прессе типа газеты.ру а в источниках понадежнее.

animus ulterius]но именно хай-тек фирмы, включая мазасофт, давят на конгресс чтобы квоты подняли - заморские рабочие не хуже, но дешевле,

Не катит такое объяснение - в микрософте зарплаты от национальности и гражданства не зависят. Уж это я знаю наверняка.

Дешевле как раз нелегалы.

animus ulterius]Я этим интересуюсь, потому и в курсе дела.

Вам дать адреса конкртеных сотрудников в микростофт чтобы вы удостоверились? Людей получающих по сотне тысяч в год.

Владимир Малюх]]Пока (за десять лет) вернувшихся из США среди примерно 70-100 моих личных знакомых я не знаю.

animus ulterius]Попавшие в штаты после какого-то адаптационного времени условно делятся на 2 категории: ассимилированные и неассимилированные. Вторым кроме заработка повода оставаться в штатах нет. Если бы вы интересовались жизнью в штатах (не путайте туризм с эммиграцией), то знали бы о чём я говорю.

не интересуюсь я жизнь в штатах, но что такое русские эмигранты скажем в ФРГ очень хорошо себе представляю - зрелище не очень, но и назад они не горят желанием, даже те, кто не устроился.

animus ulterius]Я знаю людей, которые работают там чтобы заработать, и потом покинуть это антиблагославенное место. Вся суть в том, что в штатах можно быстро заработать много денег,

Какая наивность, много платят там, где нужно много тратить. Поинтересуйтесь например ценами на жилье в окрестностях Bay Area. Заработать проще торгуя колбасой и тапочками в России, и причем гораздо больше 100 тыс.

Владимир Малюх]]]]Правда мотивы у них весьма интеренсые, как правило профессиональные амбиции, кторые здесь реализовать если не прще, то возможнее.
animus ulterius]Есть ещё такой мотив - "чем больше я тут живу, тем меньше мне это нравится". Это слова моего бывшего одноклассника.

Это оно и есть по сути дела.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

fast

опытный

Да, понятно, что здесь все законченные технари, но не настолько же... ;) "Так, нас 7, манагеров убираем - сколько остается работающих?" :biggrin:
Можно подумать, что без этих "манагеров", в т.ч. Гейтсов и Джобсов, вы бы так же сидели получали "до 100К в год". Т.е. работают одни инженеры, а остальные - прислуга им. Но на самом-то деле наоборот...

animus ulterius>Тут, например, каждый показываемый фильм или программа маркированы цензурой...

Это где? В Одессе? ;)
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru