Изоляция

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Владимир Малюх #02.06.2001 06:00
+
-
edit
 
Владимир Малюх]]Тупые? Вот вы ребята точно спите... Назовите мне например массовые КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты невоенного назначения, например электронной, часовой, пищевой, автомобильной промышленности, станкостроения, изготовленные не "буржуями".

animus ulterius]Массовость - заслуга не всегда инженеров и учёных, а чаще маркетинга, менеджмента и самой потребительской культуры.

Ну-ну, а посущественней возражения? И как насчет КАЧЕСТВА, не только изготовления но и самих конструкций. Хтя бы банального телевизора, автомобиля или стиральной машины?

animus ulterius]Если бы в России или ранее в СССР была настолько развита система "buy now pay later", то была бы и массовость, а так народ скромно живёт.

Если бы у бабушки были яйца...

animus ulterius]Назовитет мне русского или болгарина придумавшего хотя бы что-нибудь невоеное, но настолько же полезное как например джинсы или персональный компьютер.

animus ulterius]Жорес Алферов - нобель'2000. За что - сами знаете.

слышал конечно, но меня интресует не фундаментальные науки, а мнэээ.. поприземленне smile.gif [image link error]

animus ulterius]Сикорский - первый вертолёт в массовом производстве.

Хм, ладно, по национальности все же русский smile.gif [image link error] Правда вертелет все же вояки прибрали и в штатах.

animus ulterius]Сарнофф и его русский изобретатель - электронный телевизор. Там был ещё один мерикос, но кто кого опередил на неделю мне лично не важно.

И как с результатом? Избретений я знаю много а вот ИЗДЕЛИЙ?

animus ulterius]Спутник и вообще космос.

Я же сказал - невоенное, космос долгое время, особенно в СССР к "народному хоз-во" отношения не имел.

animus ulterius]Менделеев - периодическая система.

smile.gif [image link error]

animus ulterius]Я статистикой такого рода (кто первый и т.п.) мало интересуюсь, поэтому примеров мало и они разнородные.

А даже не важно, кто первый, важно кто СДЕЛАЛ ХОРОШО.

Владимир Малюх]]И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.

animus ulterius]aidstest

smile.gif [image link error] Пример принят. Еще есть?

animus ulterius]Массовее и полезнее мог считаться только нортон коммандер, пока какой-нить onehalf не прекратил бы его существование smile.gif [image link error]

самое масссовое как ни странно был DOS -без него все остальные вроде как ни к чему, несмотря на моду этот самый дос пинать. smile.gif [image link error]


Владимир Малюх]]Назовитеть мне хотя бы одного русского или болгарина - руководителя продуктового подразделения в крупной софтверной компании, я кстати двоих знаю smile.gif [image link error] но хочу услышать от вас- знатоков компьютерной ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

animus ulterius]1С, Бука - русские компании, так что врядли там басурманы правят wink.gif [image link error]

Я же сказкл - крупной, скжем с бюджетом в 100 и более миллионов.

Владимир Малюх]]Назовите мне причины, почму я должен считать тупыми Вирта, Дейкстру (если вы в курсе кто это), Керниганаа, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше.

animus ulterius]В курсе. Причин нет. Но и не стоит скатываться до поклонения:

При чем тут поклонение, просто дань уважения. И уж называть тупыми огульно культуры (в том числе и технические) давшие этих людей - глупость, не правда ли?

animus ulterius] И мудро свой народ возненавидел.

Свой народ я люблю тоже, и больше других.

animus ulterius]Назовите мне, кто из русских научил вышеперечисленных "буржуев" делать свое дело. Кто такой же хитрый и продуктивный как господа Гейтс и Джобс, не важно, что мы их недолюбливаем.

animus ulterius]Гейтс - делец, бизнесмен, не надо делать из него visionaire, по крайней мере за пределами его бизнес-деятельности.

Да пофиг мне его личностные качества. Я не в совстроге от методов его деятельности. НО(!) единственный способ его "уесть" - сделать лучше и гейтса обойти. Пока никто этого не сделал, нефиг свистеть.. Иначе "ай лает моська на слона".

animus ulterius]Всё это сугубый бизнес, и не важно ОС это, проц или прокладки - ничем с технической стороны им похвалиться особо нельзя.

Кстати, вы спросите женщин - что они думаю о прокладках, а ведь наша страна буквально издевалась над ними, не предоставляя элементарнейших средств гигиены. Это уже не шутка. Это здоровье примерно 130 миллионов человек.

Владимир Малюх]]Они, кстати говоря, приложили все сислы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

animus ulterius]Ой, неужто думаете они для вас старались, чтобы вам жить интереснее было?!

А какая мне теперь уже разница, для кого они старались? Кто нибудь еще старался? Лучше их? Нет -все, впорос закрыт.

Владимир Малюх]]Список наших достойных инженров я знаю, не сомневайтесь. Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит. Что же она тогда такая бедная, если такая умная?

animus ulterius]Уж простите великодушно, но вопрос крайне тупой, противный и воняет дядей сэмом. Две мировых войны, террор, коммунизм/марксизм (made in Europe),

См. такую старну как ФРГ. И разруха сами знаете откуда идет...

animus ulterius]Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?

animus ulterius]Вы сами знаете ответ, зачем спрашивать тогда?

Я - знаю. Воспитанная до бытового культа неряшливость, безответсвенность, леность, вороватость трудящихся и руководителей. Только не говорите мне, что у нас чисто на улицах, с заводов никто никогда ничего не выносил, и все рвутся делать тяжелую работу. Мой приятель владеет дорожно-сторительной конторй, так вот - даже на весьма приличную зарплату люди приходят и уходят быстро - "работат у вас надо".
И таких примеров -уйма.

Владимир Малюх]]А я его не равняю на ноль, отнюдь, у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....

animus ulterius]Какой в анус талант!? %) На вашего упомянутого Гейтса сколько индусов и прочих иностранцев пашет?

А на вас извинте сколько? Почему вы не можете нанять этих индусов и сделать винду лучше чем Гейтс? Что вам мешает -талант?

animus ulterius]П.С. "Вирта, Дейкстру, Кернигана, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше" - пересчитайте иностранцев.

Я специально старался выбрать людей из разных стран. Они кстати говоря, делали свои знаменитые работы у себя ДОМА.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #02.06.2001 08:12
+
-
edit
 
> a to navernoe ne ydobno chitat'.

Ага, неудобно. По правде признаться, не люблю ч ни читать, ни писать po-albanski ;)

> Bulo bu zdorovo vvesti chto-to tipa translita,

Нууу, не будет толку от этого. Вот Вы пишете совершенно не так, как болгары на форуме, и не так, как Подалов (aka Serge Pod) в свое время.
Предлагаю другое решение: фонетическая раскладка.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AU animus ulterius #02.06.2001 10:20
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>Но не Н1В, так?

Нет конечно, мне она ни к чему :) Но процесс представляю - я уже говорил, что очень много близких знакомых через это прошли.

Владимир Малюх>>И именно их в год выдано 195 тыс? И только программерам?

animus ulterius>В основном. Мне облом искать ссылки,

а вы поищите все же, и желательно не в желтой прессе типа газеты.ру а в источниках понадежнее.

animus ulterius>но именно хай-тек фирмы, включая мазасофт, давят на конгресс чтобы квоты подняли - заморские рабочие не хуже, но дешевле,

Не катит такое объяснение - в микрософте зарплаты от национальности и гражданства не зависят. Уж это я знаю наверняка.

Дешевле как раз нелегалы.

animus ulterius>Я этим интересуюсь, потому и в курсе дела.

Вам дать адреса конкртеных сотрудников в микростофт чтобы вы удостоверились? Людей получающих по сотне тысяч в год.

Владимир Малюх>>Пока (за десять лет) вернувшихся из США среди примерно 70-100 моих личных знакомых я не знаю.

animus ulterius>Попавшие в штаты после какого-то адаптационного времени условно делятся на 2 категории: ассимилированные и неассимилированные. Вторым кроме заработка повода оставаться в штатах нет. Если бы вы интересовались жизнью в штатах (не путайте туризм с эммиграцией), то знали бы о чём я говорю.

не интересуюсь я жизнь в штатах, но что такое русские эмигранты скажем в ФРГ очень хорошо себе представляю - зрелище не очень, но и назад они не горят желанием, даже те, кто не устроился.

animus ulterius>Я знаю людей, которые работают там чтобы заработать, и потом покинуть это антиблагославенное место. Вся суть в том, что в штатах можно быстро заработать много денег,

Какая наивность, много платят там, где нужно много тратить. Поинтересуйтесь например ценами на жилье в окрестностях Bay Area. Заработать проще торгуя колбасой и тапочками в России, и причем гораздо больше 100 тыс.

Владимир Малюх>>>>Правда мотивы у них весьма интеренсые, как правило профессиональные амбиции, кторые здесь реализовать если не прще, то возможнее.
animus ulterius>Есть ещё такой мотив - "чем больше я тут живу, тем меньше мне это нравится". Это слова моего бывшего одноклассника.

Это оно и есть по сути дела.
 
RU Владимир Малюх #02.06.2001 10:47
+
-
edit
 
fast>>У нас Waterloo Hydrogeologic Inc. is now part of Schlumberger Water Services все программисты русские. Половина живет и работает в Дубне. И причины на амбисткие, а сугубо житейские - Россия больше нравится.
animus ulterius>Это трудно понять, не оказавшись за бугром. Ещё труднее объяснить. Попробуйте :)

Им далеко за сорок, а консерватизм вешь серьезная. К тому же в МИФИ преподователи, а к нам на лето приезжают.
У одного жена не хочет жить здесь.

Я бы сказал, что на 80% мне в Канаде нравится, на 20% в России.
Нигде нет идеала :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
BG Реконструктор #02.06.2001 15:44
+
-
edit
 
Владимир Малюх>>Тупые? Вот вы ребята точно спите... Назовите мне например массовые КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты невоенного назначения, например электронной, часовой, пищевой, автомобильной промышленности, станкостроения, изготовленные не "буржуями".

animus ulterius>Массовость - заслуга не всегда инженеров и учёных, а чаще маркетинга, менеджмента и самой потребительской культуры.

Ну-ну, а посущественней возражения? И как насчет КАЧЕСТВА, не только изготовления но и самих конструкций. Хтя бы банального телевизора, автомобиля или стиральной машины?

animus ulterius>Если бы в России или ранее в СССР была настолько развита система "buy now pay later", то была бы и массовость, а так народ скромно живёт.

Если бы у бабушки были яйца...

animus ulterius>Назовитет мне русского или болгарина придумавшего хотя бы что-нибудь невоеное, но настолько же полезное как например джинсы или персональный компьютер.

animus ulterius>Жорес Алферов - нобель'2000. За что - сами знаете.

слышал конечно, но меня интресует не фундаментальные науки, а мнэээ.. поприземленне :)

animus ulterius>Сикорский - первый вертолёт в массовом производстве.

Хм, ладно, по национальности все же русский :) Правда вертелет все же вояки прибрали и в штатах.

animus ulterius>Сарнофф и его русский изобретатель - электронный телевизор. Там был ещё один мерикос, но кто кого опередил на неделю мне лично не важно.

И как с результатом? Избретений я знаю много а вот ИЗДЕЛИЙ?

animus ulterius>Спутник и вообще космос.

Я же сказал - невоенное, космос долгое время, особенно в СССР к "народному хоз-во" отношения не имел.

animus ulterius>Менделеев - периодическая система.

:)

animus ulterius>Я статистикой такого рода (кто первый и т.п.) мало интересуюсь, поэтому примеров мало и они разнородные.

А даже не важно, кто первый, важно кто СДЕЛАЛ ХОРОШО.

Владимир Малюх>>И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.

animus ulterius>aidstest

:) Пример принят. Еще есть?

animus ulterius>Массовее и полезнее мог считаться только нортон коммандер, пока какой-нить onehalf не прекратил бы его существование :)

самое масссовое как ни странно был DOS -без него все остальные вроде как ни к чему, несмотря на моду этот самый дос пинать. :)


Владимир Малюх>>Назовитеть мне хотя бы одного русского или болгарина - руководителя продуктового подразделения в крупной софтверной компании, я кстати двоих знаю :) но хочу услышать от вас- знатоков компьютерной ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

animus ulterius>1С, Бука - русские компании, так что врядли там басурманы правят ;)

Я же сказкл - крупной, скжем с бюджетом в 100 и более миллионов.

Владимир Малюх>>Назовите мне причины, почму я должен считать тупыми Вирта, Дейкстру (если вы в курсе кто это), Керниганаа, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше.

animus ulterius>В курсе. Причин нет. Но и не стоит скатываться до поклонения:

При чем тут поклонение, просто дань уважения. И уж называть тупыми огульно культуры (в том числе и технические) давшие этих людей - глупость, не правда ли?

animus ulterius> И мудро свой народ возненавидел.

Свой народ я люблю тоже, и больше других.

animus ulterius>Назовите мне, кто из русских научил вышеперечисленных "буржуев" делать свое дело. Кто такой же хитрый и продуктивный как господа Гейтс и Джобс, не важно, что мы их недолюбливаем.

animus ulterius>Гейтс - делец, бизнесмен, не надо делать из него visionaire, по крайней мере за пределами его бизнес-деятельности.

Да пофиг мне его личностные качества. Я не в совстроге от методов его деятельности. НО(!) единственный способ его "уесть" - сделать лучше и гейтса обойти. Пока никто этого не сделал, нефиг свистеть.. Иначе "ай лает моська на слона".

animus ulterius>Всё это сугубый бизнес, и не важно ОС это, проц или прокладки - ничем с технической стороны им похвалиться особо нельзя.

Кстати, вы спросите женщин - что они думаю о прокладках, а ведь наша страна буквально издевалась над ними, не предоставляя элементарнейших средств гигиены. Это уже не шутка. Это здоровье примерно 130 миллионов человек.

Владимир Малюх>>Они, кстати говоря, приложили все сислы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

animus ulterius>Ой, неужто думаете они для вас старались, чтобы вам жить интереснее было?!

А какая мне теперь уже разница, для кого они старались? Кто нибудь еще старался? Лучше их? Нет -все, впорос закрыт.

Владимир Малюх>>Список наших достойных инженров я знаю, не сомневайтесь. Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит. Что же она тогда такая бедная, если такая умная?

animus ulterius>Уж простите великодушно, но вопрос крайне тупой, противный и воняет дядей сэмом. Две мировых войны, террор, коммунизм/марксизм (made in Europe),

См. такую старну как ФРГ. И разруха сами знаете откуда идет...

animus ulterius>Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?

animus ulterius>Вы сами знаете ответ, зачем спрашивать тогда?

Я - знаю. Воспитанная до бытового культа неряшливость, безответсвенность, леность, вороватость трудящихся и руководителей. Только не говорите мне, что у нас чисто на улицах, с заводов никто никогда ничего не выносил, и все рвутся делать тяжелую работу. Мой приятель владеет дорожно-сторительной конторй, так вот - даже на весьма приличную зарплату люди приходят и уходят быстро - "работат у вас надо".
И таких примеров -уйма.

Владимир Малюх>>А я его не равняю на ноль, отнюдь, у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....

animus ulterius>Какой в анус талант!? %) На вашего упомянутого Гейтса сколько индусов и прочих иностранцев пашет?

А на вас извинте сколько? Почему вы не можете нанять этих индусов и сделать винду лучше чем Гейтс? Что вам мешает -талант?

animus ulterius>П.С. "Вирта, Дейкстру, Кернигана, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше" - пересчитайте иностранцев.

Я специально старался выбрать людей из разных стран. Они кстати говоря, делали свои знаменитые работы у себя ДОМА.
 
AU animus ulterius #02.06.2001 17:01
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Alexey>A vot nazvanie proekta (ax, ne xotel raskruvat'sya):

Что же так - не хотелось? Странно, мн например нисколько не стыдно сказать где я работаю и чем занимаюсь?

Alexey>Kstati, y nas 3 rysskix v otdele ostalos'. A vsego ostalos' - 7.
Alexey>Ny kak, temy rybite?

Не понял, что вы хотите сказать-то?

Alexey>Iz etix 7 nado ybrat' managerov - eshe 3.
Alexey>Vot Vam real'noe kolichestvo ludei, kotorue mogyt delat' raboty za tex 17!!!

Могут? Делсть работу? Какую работу вы имеете ввиду? Только писание программок? А кто вам найдет деньги на вашу работу, кто будет следить за обеспечением цикла работ и отчетностью? Итп итд. Если вы сдуру считаете что те смые "манагеры" не нужны - поробуйте сами без них, я посмотрю.

Alexey>Y Vas tozhe tak?

Нет, у нас не небольшая технологическая компания, в них несколько иные принцыпы организации, они не хуже и не лучше - они просто другие, свойственные типу ппредприятия.

Alexey>A po povody Vashei "krepkosti", tak da, soglasen. Razgovor bespoleznui. Vam nichego ne dokazat'.

Напомню тему топика - стоит ли изолироваться РФ (или какой) другой стране. Вот и оцените, что бы вы лично смогли сделать в изолированной стране. Приехать на готовый организованный бизнес с готовым (кем-то кстати тоже организованным) образованием -это одно и хаять тех и других. Вы попробуйте сделать это сами.

Ot sebya xochy pozhelat', chto bu Vu s Vashim mneniem pomen'she vustypali na pyblike. Znaete, kak-to spokoinee bydet.

У нас вообще то свобода слова. Даже негров можно называть неграми а женщинам уступать дорогу.

Alexey>Da i pro mebel' - polnui bred. Krygozorchik y Vas malovat.

Ну-ка ну ка как насчет кругозорчика у вас? Откуда ваши познания о мебели? У меня - от более 300 предприятий, использующих мой продукт для проектирования этой самой мебели. Я в курсе всех их РЕАЛЬНЫХ технических потребностей и забот в силу своего служебного положения.

Alexey>V moem gorode, teper' 6 ili 7 fabrik po proizvodstvy mebeli.

Где, в Нью-Йорке? Не знаю, не мой рынок. Так вот, в г. Новосибирске несколько СОТЕН пердприятий изготавливающих мебель на заказ. Большинство из них конечно мелкие - 5-8 человек, но более 20 - крупные производства. Одними фабриками мир не меряется.

zh vintu-to i derevo yavno ne importnue.

Слушайте, приезжайте и поглядите. Вы отстали от жизни.

Не верите, ходите например на Завод торгового оборудования. Новосибирск. -типичный пример современного росиийского мебельного производства. И если про "винты" как вы говрите, то точная ссылка

404 - Запрашиваемая страница не существует / Завод торгового оборудования

Производственный комплекс "Завода Торгового Оборудования" состоит из складских помещений, мебельного цеха, участка полимерной покраски, стекольный цех, участок металлообработки, участок реставрации, участок упаковки комплектации, сварочный участок, участок резки профиля, административные помещения.

// www.3to.ru
 



Так что не гоните. Шурупами мебель собирали при царе горохе, то бишь при совке. Оторвите себя от кресла и поглядите, чем собран ваш стол.


Eto dazhe obsyzhdat' ne xochy.

Вам и не следует, вы в этом вопросе, извините, ламер.

Alexey>S yvazheniem.

Без. не столько из вашей спесивости, сколько из-за самонядеяности.
 
AU animus ulterius #02.06.2001 17:13
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Zeus>Да, понятно, что здесь все законченные технари, но не настолько же... ;) "Так, нас 7, манагеров убираем - сколько остается работающих?" :biggrin:
Zeus>Можно подумать, что без этих "манагеров", в т.ч. Гейтсов и Джобсов, вы бы так же сидели получали "до 100К в год". Т.е. работают одни инженеры, а остальные - прислуга им. Но на самом-то деле наоборот...

Может я что-то путаю? Или менеджеры уже что-то создают? Переведите слово manager на русский.
"We're not exactly the guys who make things"©околишний манагер. Посидели бы вы на "совещании" с вот таким вот, который, образно говоря, думает что может инструктировать котов как правильно сосиски жрать.
Ха :) Вы абсолютно правы :) Без Гейтсов и Джобсов инженеры бы не получали столько сколько сейчас, т.к. не строились бы поля для гольфа и не покупались бы вертолёты и corporate jets для них :) Потому часто и уходят инженеры в стартапы, чтобы не сидели на шее Гейтсы с Джобсами. Вас взволновала зарплата инженеров, но вы прикиньте сколько денег получено за продажу плодов их труда, и увидите, что то что они получают - это семечки.

Гении из менеджмента интела запали на рамбус, ухлопали тьму денег на это, а товар оказался доказанно дерьмовеньким, и никто его не хочет :) Гении из менеджмента digital просрали такую шикарную штуку как alpha, т.к. у них были свои понятия о том, с чем должен быть совместим проц. Про винду вообще особо говорить не стоит. "А пусть вот эксплорер будет частью винды - сделайте". Сделали. И вот, 27М памяти занято тем, что я не использую.
Примеров такого рода можно много приводить, а вот от инженеров "подарков" такого масштаба я что-то не припомню.
 
AU animus ulterius #02.06.2001 18:24
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius> Вы абсолютно правы :) Без Гейтсов и Джобсов инженеры бы не получали столько сколько сейчас, т.к. не строились бы поля для гольфа и не покупались бы вертолёты и corporate jets для них :)

Без них НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ бы любые смолеты. Все выдающиеся современые генеральные конструкторы, А.Н. Туполев, А.И. Микоян, П.О. Сухой, Келли Джонсон, более того даже выдающиеся летчики-испытатели вроде Федотова и Йигера - в том числе, если не в первую очередь - талантоивые и уменлые управленцы, ака managers.

Это не означает, что без инженеров можно сделать, совсем нет. НО (!) инженеры не могут породить (найти, нанять, заставить, привлечь) менеджера, а менеджеры как раз могут найти и подобрать исполнителей для решения задача. В этом их работа.

animus ulterius>animus ulterius>Примеров такого рода можно много приводить, а вот от инженеров "подарков" такого масштаба я что-то не припомню.

Да? Вам авиационные, космические или еще из какой отрасли техники? Расширить кругозор?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

2 Владимир:

"И как насчет КАЧЕСТВА, не только изготовления но и самих конструкций. Хтя бы банального телевизора, автомобиля или стиральной машины?"

У нас пылесос "Тайфун" проработал 25 лет. Только с одним ремонтом. Отец работал на стройке пятого и шестого блока Козлодуйской АэС (год 1988, кажется), за деньги купил цветной телевизор "электрон". И АэС и телевизор раборают по сей день. У моей подруги дома стоит стиральная машина "Вятка", проработала 20 с лишним лет. "Лада" моего дяди катает его уже почти 30 лет. Еще примеры?


Вообще, Влад, сдавайся, ты окружен :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:
 

Zeus

Динамик

Владимир Малюх>Это не означает, что без инженеров можно сделать, совсем нет. НО (!) инженеры не могут породить (найти, нанять, заставить, привлечь) менеджера, а менеджеры как раз могут найти и подобрать исполнителей для решения задача. В этом их работа.

Менеджмент по природе своей - инженерная задача. Чтобы подходить под ваше описание, менеджер должен быть инженером, т.к. надо знать работу, ПЛЮС быть организатором. А если нет - то получится то жалкое зрелище, которое так часто приходится видеть. Туполев с Сухим небось неплохо в еропланах шарят, ась? ;) А вот спроси Джобса почему и зачем рамбус появился - нифига не ответит толкового, т.к. с технической точки зрения это была чистая ошибка, и не думаю что инженеры интела гордятся всеми screw-upами с чипсетами, на которые их вынудило это решение специалистов по гольфу.

animus ulterius>animus ulterius>>Примеров такого рода можно много приводить, а вот от инженеров "подарков" такого масштаба я что-то не припомню.

Владимир Малюх>Да? Вам авиационные, космические или еще из какой отрасли техники? Расширить кругозор?

А, догадываюсь.. Тогда начните с космических :) Это же так просто - запустить бочку со взрывчаткой в небо с первого раза, да чтобы долетела целиком, особенно когда до вас этого никто не делал :) Упрекните заодно инженеров в ошибках, они же такие тупые - не могут сразу всё правильно сделать :)
Вопросы к вам: "Челленджер" ухлопали кто - инженеры или руководство? А Ту-144? (помогаю вам с примерами ;) )

Приведите примеры известных ошибок инженеров, когда отрицательные последствия просчитывались элементарным анализом уже имеющихся данных, тестов, экспериментов; когда решение противоречило здравому смыслу и элементарной логике, и тем не менее всё это было проигнорировано инженерами.

Владимир Малюх>Расширить кругозор?

А вот когда переходят на личности и эмоции, значит сказать уже особо и нечего ;)
И животноводство!  
AU animus ulterius #03.06.2001 03:52
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Владимир Малюх>менеджеры как раз могут найти и подобрать исполнителей для решения задача. В этом их работа.

В моём (и не только) представлении идеальная работа менеджера проявляется в том, что при работе над проектом никаких проблем кроме технических не наблюдается, и группа инженеров эффективно решает эти проблемы в рамках запланированного времени и ресурсов. С двумя последними всегда воможны сюрпризы, и это тоже забота менеджера.
А набором кадров на западе в технических компаниях чаще всего занимаются отделы HR, [возможно] с последующим одобрением или неодобрением будущими коллегами. Ищут людей или HR, или хэдхантеры, или же люди сами находят фирму. Менеджмент никого не ищет и не подбирает, так как не способен определить насколько новый человек подходит для работы. Для этого чаще всего и устраиваются собеседования с уже работающими инженерами - будущими коллегами нанимаемого.

HR = human resources

MiG> ..
"DROP YOUR WEAPONS - YOU HAVE FIFTEEN SECONDS TO COMPLY"©protoss dragoon :biggrin:
 
AU animus ulterius #03.06.2001 04:05
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>>Назовитет мне русского или болгарина придумавшего хотя бы что-нибудь невоеное, но настолько же полезное как например джинсы или персональный компьютер.
animus ulterius>>Жорес Алферов - нобель'2000. За что - сами знаете.

Владимир Малюх>слышал конечно, но меня интресует не фундаментальные науки, а мнэээ.. поприземленне :)

А куда уж поприземлённее - вы видать не расслышали :) Гетеропереходы применены и в вашей мабиле, сд-плеере, да и в драйверах того канала, через который вы по инету лазите - куда уж приземлённее.

animus ulterius>>Сикорский - первый вертолёт в массовом производстве.
Владимир Малюх>Хм, ладно, по национальности все же русский :) Правда вертелет все же вояки прибрали и в штатах.

Он делал вертолёт как спасательное средство, а не чтобы танки долбать.

animus ulterius>>Сарнофф и его русский изобретатель - электронный телевизор. Там был ещё один мерикос, но кто кого опередил на неделю мне лично не важно.
Владимир Малюх>И как с результатом? Избретений я знаю много а вот ИЗДЕЛИЙ?

Блин, а телевизор с кинескопом - не изделие?! Не результат?!

animus ulterius>>Спутник и вообще космос.
Владимир Малюх>Я же сказал - невоенное, космос долгое время, особенно в СССР к "народному хоз-во" отношения не имел.

Спутники связи, Гагарин, Хаббл - ?

animus ulterius>>Менделеев - периодическая система.
Владимир Малюх> :)

И это всё что можете сказать на это? :) Или это тоже чисто фундаментальная наука? ;)

Владимир Малюх>>>И если уж тупые - назовте мне хоть одну полезную массовую программку на ПК, для чистоты совести разарботанную до 1992г.
animus ulterius>>aidstest
Владимир Малюх> :) Пример принят. Еще есть?

Вы просили одну - хватит с вас :)

animus ulterius>>Массовее и полезнее мог считаться только нортон коммандер, пока какой-нить onehalf не прекратил бы его существование :)
Владимир Малюх>самое масссовое как ни странно был DOS -без него все остальные вроде как ни к чему, несмотря на моду этот самый дос пинать. :)

Дос - операционная система, а не приложение. Копайте тогда глубже - БИОС, без которого дос не жилец, так дойдёте и до мелкосхемок ;)

Владимир Малюх>>>Назовитеть мне хотя бы одного русского или болгарина - руководителя продуктового подразделения в крупной софтверной компании, я кстати двоих знаю :) но хочу услышать от вас- знатоков компьютерной ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
animus ulterius>>1С, Бука - русские компании, так что врядли там басурманы правят ;)
Владимир Малюх>Я же сказкл - крупной, скжем с бюджетом в 100 и более миллионов.

1С и Бука - крупные по российским меркам софтовые компании. Ещё раз повторю - продукты 1С или аналоги стоят в КАЖДОЙ коммерческой бухгалтерии.

animus ulterius>>Назовите мне, кто из русских научил вышеперечисленных "буржуев" делать свое дело. Кто такой же хитрый и продуктивный как господа Гейтс и Джобс, не важно, что мы их недолюбливаем.
animus ulterius>>Гейтс - делец, бизнесмен, не надо делать из него visionaire, по крайней мере за пределами его бизнес-деятельности.
Владимир Малюх>Да пофиг мне его личностные качества. Я не в совстроге от методов его деятельности. НО(!) единственный способ его "уесть" - сделать лучше и гейтса обойти. Пока никто этого не сделал, нефиг свистеть.. Иначе "ай лает моська на слона".

Не смешите мои тапки! Если я завтра достану из кармана продукт вроде ОС, который уделывает всё что есть на свете, но по природе своей (как любая ОС) отрицает конкурентов, то НИЧЕГО не изменится. Сделали уже лучше - называется обобщённым именем "юникс". И что? У меня вот винда и Х-терминал, а не Юникс и воображаемый "вин-терминал". За бесплатно можно получить - и что? Уели Гейтса? Обошли?

Владимир Малюх>>>Они, кстати говоря, приложили все сислы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

Вопрос содержал некорректное сравнение с отечественной электронной и софтверной промышленностью. Первая всю жизнь работала на армию, вторая находится в младенческом состоянии.

Владимир Малюх>>>Список наших достойных инженров я знаю, не сомневайтесь. Но идеи типа Россия-родина слонов меня просто смешит. Что же она тогда такая бедная, если такая умная?
animus ulterius>>Уж простите великодушно, но вопрос крайне тупой, противный и воняет дядей сэмом. Две мировых войны, террор, коммунизм/марксизм (made in Europe),
Владимир Малюх>См. такую старну как ФРГ. И разруха сами знаете откуда идет...

А про участие штатов в восстановлении Европы и про неучастие в восстановлении СССР вы не в курсе? :) А цитата крайне неудачна, как и первоначальный вопрос.

animus ulterius>>Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?
animus ulterius>>Вы сами знаете ответ, зачем спрашивать тогда?

Владимир Малюх>Я - знаю. [...]

Вы или прикидываетесь, или одно из двух. Отличный товар - ещё не гарантия успеха на рынке. Ваш компьтер - далеко не шедевр электроники и программирования, тем не менее именно такими как он наводнён мир.

Владимир Малюх>>>А я его не равняю на ноль, отнюдь, у меня весьма развито уважение к себе лично, к моим коллегам, к моим партенрам и заказчикам, на то у меня есть основания в виде результатов моего и их труда. Но не замечать и умение и талант других - тоже не след, если уж они проявили этот талант и умение, к тому же лучше других. А не проявили - увы....
animus ulterius>>Какой в анус талант!? %) На вашего упомянутого Гейтса сколько индусов и прочих иностранцев пашет?
Владимир Малюх>А на вас извинте сколько? Почему вы не можете нанять этих индусов и сделать винду лучше чем Гейтс? Что вам мешает -талант?

Опять вы на личности скатываетесь. Тенденция однако.. ;) На меня работаю только я сам, и меня это устраивает. Упрощаю мысль: американская компания "Микрософт" своими достижениями обязана далеко не исключительно американцам, если не в основном иностранцам. Кстати, Гейтс - один из тех, кто проталкивает через конгресс повышения квот на Н1В для иностранных работников высокотехнологичных фирм. "Без иностранцев мы рискуем будущим всей промышленности" - примерно так звучит настроение "проталкивающих", среди которых, если не изменяет память, и IEEE. Это к вопросу о таланте.

animus ulterius>>П.С. "Вирта, Дейкстру, Кернигана, Ричи, Страуструпа, Келли Джонсона, Фердинанда Порше" - пересчитайте иностранцев.
Владимир Малюх>Я специально старался выбрать людей из разных стран. Они кстати говоря, делали свои знаменитые работы у себя ДОМА.

Про остальных я не знаю, а вот Керниган, Страуструп и Ричи на Bell Labs работали. Это такая американская конторка ;) Ей и принадлежат Юникс, С++ и другие знаменитые работы :)
 

Zeus

Динамик

Владимир Малюх>> Я специально старался выбрать людей из разных стран. Они кстати говоря, делали свои знаменитые работы у себя ДОМА.

animus ulterius> Про остальных я не знаю, а вот Керниган, Страуструп и Ричи на Bell Labs работали. Это такая американская конторка ;)

Имелось в виду что они работали в родной стране. Хотя вот насчет Страуструпа я не уверен...
И животноводство!  
RU Владимир Малюх #03.06.2001 08:04
+
-
edit
 
animus ulterius>Может я что-то путаю? Или менеджеры уже что-то создают?

A что, по-вашему, создавать можно только что-то материальное? А поиск собственно объекта разработки/производства, чтоб не "от балды" было, ничего не стоит что ли? А обеспечение "среды обитания", т.е. самого процесса работы? Его не надо создавать?

animus ulterius>Посидели бы вы на "совещании" с вот таким вот, который, образно говоря, думает что может инструктировать котов как правильно сосиски жрать.

Ну так "такие вот" бывают всякие, как и "те вон" ;)

animus ulterius>Ха :) Вы абсолютно правы :) Без Гейтсов и Джобсов инженеры бы не получали столько сколько сейчас, т.к. не строились бы поля для гольфа и не покупались бы вертолёты и corporate jets для них :) Потому часто и уходят инженеры в стартапы, чтобы не сидели на шее Гейтсы с Джобсами. Вас взволновала зарплата инженеров, но вы прикиньте сколько денег получено за продажу плодов их труда, и увидите, что то что они получают - это семечки.

Ну, собственно, это их заслуга и их право. Это они вас (инженеров в широком смысле) нанимают для выполнения своих проектов и предлагают зарплату. А ваше дело - можете согласиться, а можете и в старт-ап податься, если в себе силы для этого чувствуете.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2001 08:21
+
-
edit
 
muxel>Имелось в виду что они работали в родной стране. Хотя вот насчет Страуструпа я не уверен...

Работать можно хоть в шахте на Марсе, всё одно работаешь на Белл Лабс и от них деньги капают.
А насчёт не уверен - а вы поинтересуйтесь. Вот я поинтересовался.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2001 08:54
+
-
edit
 
animus ulterius>>Может я что-то путаю? Или менеджеры уже что-то создают?
Zeus>A что, по-вашему, создавать можно только что-то материальное? А поиск собственно объекта разработки/производства, чтоб не "от балды" было, ничего не стоит что ли? А обеспечение "среды обитания", т.е. самого процесса работы? Его не надо создавать?

Вместо ответа вопросом на вопрос скажите по существу :) Поиском объекта производства занимается маркетинг - это их хлеб. А про "среду обитания" я сказал выше, это действительно работа манагеров.

Zeus>Ну, собственно, это их заслуга и их право. Это они вас (инженеров в широком смысле) нанимают для выполнения своих проектов и предлагают зарплату. А ваше дело - можете согласиться, а можете и в старт-ап податься, если в себе силы для этого чувствуете.

Агааа, вас понял. Поздравляю, у вас проблема :) Вот именно с таким "менталитетом" народ, попавший в менеджмент, наносит максимальный ущерб фирме.
По вашим словам манагер - это какой-то феодал или монополист, и он делает вам одолжение, оплачивая ваш труд. Однако сейчас картина иная, по крайней мере в штатах, и уже помаленьку в европе - инженер (широком смысле) выбирает где ему работать и на каких условиях. Ссылками как обычно поленюсь подтвердить, так что верьте на слово. Слова одного манагера: "если в проекте требуется нанять 30-50 инженеров - забудьте об этом проекте". ДЕФИЦИТ. В штатах до этого переполоха, да и вскоре после него, скорее всего, квалифицированные (4-5 лет опыта) инженеры буквально назначают себе зарплату и условия. Если вы ему откажете - его наймёт ваш конкурент. Так вот.
В Европе дефицит тоже наметился. Германия хотела 30000 чел за 5(?) лет, а получилось 3-4к за 2-3 года. В Британии дефицит ЕЕ. Австралия размахивает заманухами чтобы айти туда ехали. Делайте выводы кто "рулит" ;)
А манагеров, напротив, избыток. Речь конечно не о манагерах из инженеров, с 10 годами стажа и светлой головой - такие исчезают в недрах других компаний тихо и незаметно (для прежней) ;)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
animus ulterius>Агааа, вас понял. Поздравляю, у вас проблема :)

Да у меня-то в этом плане проблем как раз нет ;)

animus ulterius>Вот именно с таким "менталитетом" народ, попавший в менеджмент, наносит максимальный ущерб фирме.

Как раз с таким менталитетом я готов работать именно инженером.

animus ulterius>По вашим словам манагер - это какой-то феодал или монополист, и он делает вам одолжение, оплачивая ваш труд. Однако сейчас картина иная...

Это просто рыночная ситуация такая: спрос превышает предложение, потому и музыку заказывают инженеры. Но суть от этого не меняется. Они могут сами нанять себе менеджера, но им же и придется ему подчиняться. Ну как, например, с музыкальными группами: они же зачастую сами берут себе управляющих, и если хотят успеха (в первую очередь коммерческого, а в технике другое редко требуется, в отличие от музыки), им приходится прислушиваться к нему. Все это, разумеется, не в феодальном виде, а на контрактной основе: не хочешь - не подписывай, или расторгни.
 
RU Владимир Малюх #03.06.2001 11:16
+
-
edit
 
MiG>2 Владимир:

MiG>"И как насчет КАЧЕСТВА, не только изготовления но и самих конструкций. Хтя бы банального телевизора, автомобиля или стиральной машины?"

MiG>У нас пылесос "Тайфун" проработал 25 лет. Только с одним ремонтом. Отец работал на стройке пятого и шестого блока Козлодуйской АэС (год 1988, кажется), за деньги купил цветной телевизор "электрон". И АэС и телевизор раборают по сей день. У моей подруги дома стоит стиральная машина "Вятка", проработала 20 с лишним лет. "Лада" моего дяди катает его уже почти 30 лет. Еще примеры?

Хрошо, когда слаще морковки ничего не прбовал :) Теперь возьмиет этот Тйфун и сравните его с Bosh, Вятку с Merloni, тот Электрон с завалящим Sony, а Ладу - блин, даже и не знаю с чем, как-то однобоко все выходит, ну пусть с рядовой Toyota-Camry. Когда я говорю качетсво - я имею ввиду не только "практически работает", но и работет хорошо, не скрипит, не требует настроек итп итд.

MiG>Вообще, Влад, сдавайся, ты окружен :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

Настоящие русские не сдаются :) :mad:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
animus ulterius>Менеджмент по природе своей - инженерная задача. Чтобы подходить под ваше описание, менеджер должен быть инженером, т.к. надо знать работу, ПЛЮС быть организатором. А если нет - то получится то жалкое зрелище, которое так часто приходится видеть.


Чем это оно жалкое? Сотни миллионов потребителей, радостно покупающих новые продукты - это что? А, вы знатет "как лучше"? Почему не сделаете?

animus ulterius>Туполев с Сухим небось неплохо в еропланах шарят, ась? ;) А вот спроси Джобса почему и зачем рамбус появился - нифига не ответит толкового, т.к. с технической точки зрения это была чистая ошибка, и не думаю что инженеры интела гордятся всеми screw-upами с чипсетами, на которые их вынудило это решение специалистов по гольфу.

Вам привести примеры жестки неудач в нашем авиапроме? Легко - Ту-22, Ту-104, Як-38, Ту-144. Машин сделанных "навальным" методом и с ошибками, кторые не были исправлены долго или никогда? МиГ-23, Су-24, Як-40. Еще? Пойдем по космонавтике. Н-1, принопамятный Буран - это что, примеры для подражания? Кто не работает - тот не ошибается.

Беда в том, что сейчас у нас в стране работют мало..

animus ulterius>animus ulterius>>>Примеров такого рода можно много приводить, а вот от инженеров "подарков" такого масштаба я что-то не припомню.

Владимир Малюх>>Да? Вам авиационные, космические или еще из какой отрасли техники? Расширить кругозор?

animus ulterius>А, догадываюсь.. Тогда начните с космических :) Это же так просто - запустить бочку со взрывчаткой в небо с первого раза,

А когда это было с первого раза?

animus ulterius>да чтобы долетела целиком, особенно когда до вас этого никто не делал :) Упрекните заодно инженеров в ошибках, они же такие тупые - не могут сразу всё правильно сделать :)

Так это не мой - это ваш упрек :) Инженерам из интела. Что, кто-то до них делал такое же?

animus ulterius>Вопросы к вам: "Челленджер" ухлопали кто - инженеры или руководство? А Ту-144? (помогаю вам с примерами ;) )

Коллективно, совместным трудом.

animus ulterius>Приведите примеры известных ошибок инженеров, когда отрицательные последствия просчитывались элементарным анализом уже имеющихся данных, тестов, экспериментов;

С легкостью - трагичный пример с гибелью автронавтов при пожаое в кислородной атмосфере аполлона. Чудовищные инженерные просчеты при проектировании двигательной установки Н-1. Трагичный пример гибели экипажа Союз-11 - просто череда кривых инженерных решений. Как минимум правильная конструкция вентиля того злосчастного клапана помогла избежать трагедии.

animus ulterius>когда решение противоречило здравому смыслу и элементарной логике, и тем не менее всё это было проигнорировано инженерами.

Компоновка двигательной установки Як-41, известная своей порочностью еще с Як-38. Коснтрукции уплотнений трубопроводов на лодке "Комсомолец", ситема управления ЧАЭС, допускающая черт знает какие выверты операторам, компоновка кабины корабля "Союз" - вы в курсе, что с кресла космонавты не могут достать до пульта управления и для нажимания на кнопки им полагается специальная "указка"? Конструкция воздухоочистителя на ьанке Т-34, кторая вместо удаления пыли наоборот ее всасывала (этоу же совсем абсруд, выяснившийся только при обменет танками с союзниками для взаимных испытаний). Толстый носок наплыва на крыле МиГ-29 первых серий (уже было известно, что нужен острый - как сделано на Су-27 и позже пределано на МиГе), целиком никуда не годная конструкция превого прототипа Су-27 - Т-10.

Еще? У меня много таких примеров - специально собираю, чтобы студентам рассказывать..
 
AU animus ulterius #03.06.2001 12:11
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
animus ulterius>>>Жорес Алферов - нобель'2000. За что - сами знаете.

Владимир Малюх>>слышал конечно, но меня интресует не фундаментальные науки, а мнэээ.. поприземленне :)

animus ulterius>А куда уж поприземлённее - вы видать не расслышали :) Гетеропереходы применены и в вашей мабиле,

У меня мобила марки Nokia а не Alpheroff, разницу разумеете?

animus ulterius>да и в драйверах того канала,

В чем в чем? В драйверах? :) :) :) :)

Владимир Малюх>>Хм, ладно, по национальности все же русский :) Правда вертелет все же вояки прибрали и в штатах.

animus ulterius>Он делал вертолёт как спасательное средство, а не чтобы танки долбать.

Посмотрите, кто платил - US AF.

Владимир Малюх>>И как с результатом? Избретений я знаю много а вот ИЗДЕЛИЙ?

animus ulterius>Блин, а телевизор с кинескопом - не изделие?! Не результат?!

Изделие и лабораторная установка - вещи разные, понятно о чем речь, нет?

Владимир Малюх>>Я же сказал - невоенное, космос долгое время, особенно в СССР к "народному хоз-во" отношения не имел.

animus ulterius>Спутники связи, Гагарин, Хаббл - ?

Ю.А. Гагарин - на момент старта был старшим лейтенатом ВВС, выполнял работу по приказу военного ведомства. Работу по сути - политическую, но это уже не важно. Где в СССР применялись первые спутники связи? Ключевые слова -"долгое время".

animus ulterius>>>Менделеев - периодическая система.
Владимир Малюх>> :)

animus ulterius>И это всё что можете сказать на это? :) Или это тоже чисто фундаментальная наука? ;)

Про "срок давности" :) Видимо нынче Греция - величайшая кузница технологий и открытий, а как же - Пифагор, Архимед опять же..

Владимир Малюх>> :) Пример принят. Еще есть?

animus ulterius>Вы просили одну - хватит с вас :)

Не хватит, если я пречислю систмы сделанные "с той стороны".

Владимир Малюх>>самое масссовое как ни странно был DOS -без него все остальные вроде как ни к чему, несмотря на моду этот самый дос пинать. :)

animus ulterius>Дос - операционная система, а не приложение. Копайте тогда глубже - БИОС, без которого дос не жилец, так дойдёте и до мелкосхемок ;)

И до них тоже. Кто те мелкосхемки для ПК делал? Где и кем сделаны всякие WordPerfect, Word, Lotus 1-2-3, AutoCAD и т.д? Про "могучую помощь" выходцев из СССР в этих системах видмо нужно забыть, не вызжади мы тогда из страны...

animus ulterius>>>1С, Бука - русские компании, так что врядли там басурманы правят ;)
Владимир Малюх>>Я же сказкл - крупной, скжем с бюджетом в 100 и более миллионов.

animus ulterius>1С и Бука - крупные по российским меркам софтовые компании.

Именно -по российским. Но не по мировым.

animus ulterius>Ещё раз повторю - продукты 1С или аналоги стоят в КАЖДОЙ коммерческой бухгалтерии.

MS-Windows и MS-office стоят в каждой бухгалтерии и без аналогов. Возможно - в каждой в мире. Разница ясна?

Владимир Малюх>>Да пофиг мне его личностные качества. Я не в востроге от методов его деятельности. НО(!) единственный способ его "уесть" - сделать лучше и гейтса обойти. Пока никто этого не сделал, нефиг свистеть.. Иначе "ай лает моська на слона".

animus ulterius>Не смешите мои тапки! Если я завтра достану из кармана продукт вроде ОС, который уделывает всё что есть на свете, но по природе своей (как любая ОС) отрицает конкурентов, то НИЧЕГО не изменится.

А почему это? Что, мало желающих "съесть" Гейтса? Навскидку - IBM, Oracle, Apple. Они вам деньгами помогут. И делать нужно ОС windows-compatible, только быструю и компактную - вы же ее ресурсоемкостью недовольны? Напомню, досов и юниксов было много :) Ну что -слабо проучить "недоумков" из MS?

Владимир Малюх>>>>Они, кстати говоря, приложили все силы и добились таки своего - "ПК в каждый дом", в отличие от нашей отечественой электронной и софтверной промышленности.

animus ulterius>Вопрос содержал некорректное сравнение

почему некорректное?

animus ulterius>с отечественной электронной и софтверной промышленностью. Первая всю жизнь работала на армию, вторая находится в младенческом состоянии.

Что, работая на армию можно делать непередовые вещи? А младенчество - повод учиться у старших. Это к слову об изоляции и учебе куриц яйцами.

Владимир Малюх>>См. такую старну как ФРГ. И разруха сами знаете откуда идет...

animus ulterius>А про участие штатов в восстановлении Европы и про неучастие в восстановлении СССР вы не в курсе? :)

ну все нам не помогали, бедные мы бедные... А немцам нахаляву построили дороги и города, научили варить пиво и делать автомобили. И не мусорить на улице и в подъезде заодно...

animus ulterius>>>Кто мешает наводнить весь мир такими классными и лучшими на порядок товарами и технологиями?
animus ulterius>>>Вы сами знаете ответ, зачем спрашивать тогда?

Владимир Малюх>>Я - знаю. [...]

animus ulterius>Вы или прикидываетесь, или одно из двух. Отличный товар - ещё не гарантия успеха на рынке.

Отличный изделие - нет, но отличный товар - это не только материальное его воплощение, но и все сопуствующие мероприятия по доставке товара владельцу и пользователю. У нас в стране пока делается чаще плохо первое и никак второе, к счастю уже не так часто как в период 70-90-х. Все же учимся.

animus ulterius>>>Какой в анус талант!? %) На вашего упомянутого Гейтса сколько индусов и прочих иностранцев пашет?
Владимир Малюх>>А на вас извинте сколько? Почему вы не можете нанять этих индусов и сделать винду лучше чем Гейтс? Что вам мешает -талант?

animus ulterius>Опять вы на личности скатываетесь.

Я не на личность, я когда пишу "Вас" имею ввиду всех оппонетов.

animus ulterius>Упрощаю мысль: американская компания "Микрософт" своими достижениями обязана далеко не исключительно американцам, если не в основном иностранцам.

Конечно- еще индийцам, англичанам, фпанцузам, канадцам. К слову, русские - далеко не самая многочисленная национальная группа в MS, и появились они там после 92-го, я лично знаю первого русского, кто туда нанялся. Напомнить с какого года MS существует и успешен?

Владимир Малюх>>Я специально старался выбрать людей из разных стран. Они кстати говоря, делали свои знаменитые работы у себя ДОМА.

animus ulterius>Про остальных я не знаю, а вот Керниган, Страуструп и Ричи на Bell Labs работали. Это такая американская конторка ;)

Дома - это у себя в стране, там где родились.
 
AU animus ulterius #03.06.2001 12:37
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Ох, много к чему есть придраться в постингах Владимира, но некоторые вещи просто режут глаз :)

Во-первых - про долговечность бытовой техники.
Да, были в СССР неудачные модели сроком службы в пару лет, но в массе своей, всё же, техника работала по 10-20 лет, и списывалась, обычно, по моральному старению... Телевизоры, стиральные машины... Блин, у меня дома у мамы до сих пор стоит холодильник 1980-го года выпуска...

А все эти Bosh, Sony и т.п... Что-то редко я вижу технику, успешно проработавшую больше 2..5 лет. Вон, жене плеер Sony купил. Уже какие-то проблемы в электронике - звук несколько тише стал. Новенький 15" Sony же монитор уже в ремонте побывал. Про ширпотреб типа Casio я вообще молчу - редко что-то больше года работает...

Теперь про силовую установку Як-41... По-моему, уже вся околоавиационная братия наслышана про приобретение американцами конструкции поворотного сопла подъёмно-маршевого двигателя Як-141 для своего JSF. Даже забавно смотреть, как вначале Lockheed с пеной у рта пропихивал плоское сопло подъёмника с вентилятором...

Ладно, ухожу, ухожу... ;)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

=KRoN=>Во-первых - про долговечность бытовой техники.

Ребята, вы похоже просто не помните :) У вас сознательная жизнь началась в 90-м году. То, что долго пользовались (чиня неперстанно) так просто еще раз купить - целая морока, даже если деньги есть. Реально цветной телевизор в 70-80 жил до первого ремонта год-два.

=KRoN=>А все эти Bosh, Sony и т.п... Что-то редко я вижу технику, успешно проработавшую больше 2..5 лет.

Так она практически столько лет и продается у нас в стране :) Я же сужу скорее по своему зарубежному опыту - по отзывам своих занкомых - англичан, немцев, итальянцев.

=KRoN=>Вон, жене плеер Sony купил. Уже какие-то проблемы в электронике - звук несколько тише стал.

Рома, ты советские плееры видел? Може еще про кассеты отечественные типа МК-60 напомнить?

=KRoN=>Новенький 15" Sony же монитор уже в ремонте побывал.

То же самое. Отечественный монитор-аналог назови?

=KRoN=>Теперь про силовую установку Як-41... По-моему, уже вся околоавиационная братия наслышана про приобретение американцами конструкции поворотного сопла подъёмно-маршевого двигателя Як-141 для своего JSF.

Ресчь не про конструкцию сопла. Речь про идейную порочность раздельной подъемно-маршевой силовой установки на СВПП.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Владимир Малюх>Ребята, вы похоже просто не помните :) У вас сознательная жизнь началась в 90-м году.

Ну, я хоть и молодой, но в магазины впервые самостоятельно начал ходить в конце 1970-х. А "осознанное" восприятие окружающей действительности, со здоровой долей критики у меня вообще лет с пяти... ;)

Владимир Малюх>То, что долго пользовались (чиня неперстанно) так просто еще раз купить - целая морока, даже если деньги есть. Реально цветной телевизор в 70-80 жил до первого ремонта год-два.

Я же говорил, что были и исключения. Цветные телевизоры у нас были хреновые, не спорю. А вот те же ч/б "Рекорды" (и дома у нас, и у кучи родственников) работали по 10-20 лет, требуя раз в 3-5 лет мелкого ремонта, типа замены сгоревших ламп (если кто-то сам не мог их заменить). Приезжал на дом мастер, за 2-3 рубля делал "ремонт" и всё продолжало работать, работать и работать...

Владимир Малюх>Так она практически столько лет и продается у нас в стране :)

Я это прекрасно понимаю, но дело в том, что она ГОРИТ :)

Владимир Малюх>Рома, ты советские плееры видел?

Ну что делать, если мы в миниатюризации не очень сильны были :) Хотя милицейские диктофоны того времени (пользовался как-то раз) были не намного хуже нынечнего ширпотреба от Casio. Дык, ведь, 15 лет прошло... Посмотрел бы я на Casio 15 лет назад...

Владимир Малюх>Може еще про кассеты отечественные типа МК-60 напомнить?

Замечательные кассеты в качестве цифрового носителя ;)
Уж сколько мы с буржуйскими 90-минутками ао времена РК-86 и Speccy мучались... А вот МК-60 железно хранила информацию.

А что до музыки... Ну, сейчас кто кассетами пользуется? ;)

=KRoN=>>Новенький 15" Sony же монитор уже в ремонте побывал.
Владимир Малюх>То же самое. Отечественный монитор-аналог назови?

На уровне 1980-х годов у нас были замечательные ч/б СМ-ки (модель забыл) - "Колокольчики". Разрешение до 720x625 отлично давали. Хоть и 50-60Hz кадровой, но за счёт приличного послесвечения картинка как влитая висела. Стоил, правда, рублей 400 где-то в розницу, но на уровне тогдаших цен на вычтехнику (БК-0010 за 550, а потом и за 720р. и магнитофоны по 135р. за самый примитив) это было на так много. После этих "колокольчиков" я на родные IBM-вские "рыжие" плевался и матерился :( Только в начале 1990-х появились превосходящие их буржуйские мониторы не по космической цене... А требовать нынешний аналог... Для этого надо сперва сделать так, чтобы мы жили сейчас не в России, а в СССР, да ещё последние 20 лет развивавшегося в темпах 1970-х. А так - уже который раз за обсуждение ты, Володь, пытаешься сделать вид, что за последние 20 лет у нас в стране ничего страшного не происходило, а всё было гладко и замечательно.

Владимир Малюх>Ресчь не про конструкцию сопла. Речь про идейную порочность раздельной подъемно-маршевой силовой установки на СВПП.

Дык, ведь разделённая...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
animus ulterius>>Вот именно с таким "менталитетом" народ, попавший в менеджмент, наносит максимальный ущерб фирме.
Zeus>Как раз с таким менталитетом я готов работать именно инженером.

Тогда вас надо в тыл врага забросить! :biggrin:

animus ulterius>>По вашим словам манагер - это какой-то феодал или монополист, и он делает вам одолжение, оплачивая ваш труд. Однако сейчас картина иная...
Zeus>Это просто ...

Вы только что смешали инжиниринг и шоу-бизнес! Любезный, да из вас получится образцовый манагер! ;) В тыл врага, однозначно. :)
 

Eagle

втянувшийся

Дорогой Владимир :)
Вы меня простите, но если КРоНу пока только режет глаз, то меня уже аллергия на спор с вами от постоянных финтов вроде игнорирования очевидного, избирательной логики, подмен контекста и всего остального. Вы как депутат государственной думы - непотопляем в споре, даже если, образно говоря, в таз с цементом поставить :)
Вроде студентов учите (это наверное и дало закалку :) ), что-то рассуждаете, а потом выдаёте перл типа "У меня мобила марки Nokia а не Alpheroff, разницу разумеете?" :) Так что оставляю вам ваши вопросы, пусть КРоН вам отвечает на них, пока глаза не лишился :biggrin:
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru