УЖ СЛЫШЕН ЗВОН ЦЕПЕЙ КАНДАЛЬНЫХ...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Владимир Малюх #22.05.2001 13:33
+
-
edit
 
Интересный топик. Интересная дискуссия.
ИМХО, введение системы ИНН в России в настоящее время для большинства людей является абстракцией, практически не связанной с реальностью (КРоН - исключение :) ). Ну получили номерок и ладно. Проблемы начнутся тогда, когда любое действие человека будет привязано на его номер. Об этом говорил Alexey (размещено 22-05-2001 03:06). Покупка билетов, гостиницы, штрафы в ГИБДД и пр. и пр. Добавлю сюда контроль и за крупными расходами, хотя это (2 Владимир Малюх) не главное.
Возникает ощущение, что ты как будто голый перед государством. Кроме эксгибиционистов это мало кому понравится.
Представьте себе, что у вас дома нет уголка, где можно закрыться и спокойно помастурбировать... Это же кошмар!!!

;)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Snipper>Государству, говорите, ПОЛОЖЕНО знать, кто, сколько и каким путем зарабатывает? НЕТ! Государство ОБЯЗАНО пресекать только НЕЗАКОННЫЕ способы получения дохода.

Вы плохо знаете законодательство. Государству именно положено знать доход каждого, и это достигается тем, что каждый обязан сам об этом рассказать государству.

Snipper>Однако, как НЕДОПУСТИМО прослушивать ВСЕ телефоны, даже ради благородной цели выявления преступных замыслов,

Аналогия не проходит... Никто именно следить за каждым в смысле доходов не собирается, это технически нереально. Даже для предприятий проверки случаются раз в год-два как правило, редко чаще.

Snipper>так и абсолютно недопустимо собирать информацию о ВСЕХ людях ради пресечения экономических правонарушений.

Эй-эй, постойте, каую нафиг информацию? Объясню для чего нужен ИНН в первую очередь. Для того, чтобы вы, придя платить налоги (а ведь вы придете не так ли? [img]biggrin.gif[/img]) просто назвали его и деньги попали именно от вас и быстро. Сдача налогов - не сбор информации. То, что по величине налогов можно судить о доходе - дело другое.

Snipper>В конце концов, презумпцию невиновности еще никто не отменял.

Выплата налогов - не наказание.

Snipper>В случае введения ИНН, о каждом человеке будет собираться и храниться информация, вне зависимости от его взаимотношений с законом.

Ну-ка расскажите какая такая информация? Кроме того, платили ли вы налоги и сколько в этом году? Институт ИНН существует не первый год (для предприятий) и как-то не припомню, чтобы он как-то помогал/мешал собирать иноформацию о других вещах, кроме выплат предприятимем налогов.

Snipper>НО! Справедливость имеет смысл только в том случае, если КАЖДЫЙ плательщик налогов ЗНАЕТ, на что его деньги тратит гос-во.

Нет не так. Точнее, в таком определении справедливости не существует и никогда не будет существовать, я вам сочуствую. Банально - вам не прочесть всего бюджета, даже получи вы его в руки (что кстати говоря возможно), это технически очень сложно и нужно обладать оперделенной подготовкой. Второе - всегда были, есть и будут статьи расходов с грифом секртености (уж так устроено), и все узнать всем просто невозможно.

Snipper>И для этого он хочет ОБЯЗАТЬ меня ОТЧИТЫВАТЬСЯ не только о всех своих доходах, но и о расходах тоже.

Вы кстати и так обязаны, безо всяких ИНН. Читайте законодательство.

Snipper>Ведь честному гражданину нечего скрывать! А, след-но, если у тебя нет желания выворачивать свою мотню перед сторонним, назначенным кем-то ревизором, значит ты нечестен.

Это вы делаете вывод о нечестности. На деле же вы просто должны заплатить налоги, сообщив о доходах и расходах за год. И все. То, что нынешние налоговые инспекторы- люди малоприятные в общении дело совсем другое. Малоприятных людей других специальностей - не меньше, хамящая тетенька в красной кепке в метро, таксист, вечно пъяный водопроводчик, гаишники итд итп. Хамство налоговых исполнителей из этой же оперы. К наличию или отсутствию ИНН это отношения не имеет.


Snipper>Тут говорилось о необходимости дипломов, медсправок, водительских прав для получения работы. Да только не учли, уважаемый Малюх Владимир, что медсправка, диплом, водительские права, есть общепризнанные свидельства вашей ПРОФПРИГОДНОСТИ, и только.

В общем да, но есть и другие требования. Справка-допуск первого отдела - это профпригодность?

Snipper>Свидетельством чего является ИНН?

Либо того, что налоги будете платить ВЫ САМИ и сами будет оформлять свои бумаги, либо (чаще всего) свидетельством того, что предприятие будет платить налоги за вас при начислении зарплаты и будет знать куда и за кого платить, для этого бухгалтерии предприятия нужно знать ваш ИНН для обеспечения делопроизводства в установленном порядке. Все, ни больше ни меньше.

Snipper> Понятно, что нельзя сажать за руль автомобиля человека, не умеющего водить. Отсюда и необходимость прав.

Да? Следуя вашей логике, чтобы водить машину нужно ее УМЕТЬ ВОДИТЬ а не ИМЕТЬ УДОСТОВЕРЕНИЕ. Я умею водить машину с 10 лет, но прав у меня нет (потерял в стройотряде и не вижу для себя причины ими еще раз озаботиться) - почему я не имею ПРАВА ее водить мог бы я спросить. Почему я ДОЛЖЕН иметь эту бумажку? Не задумывались?

Snipper>Никто не доверит проектировать самолетный агрегат человеку без диплома, это тоже естественно.

То же самое. ПОЧЕМУ, если он УМЕЕТ проектировать, в отличие от тысяч выпускников вузов не отличающих фаску от галтели?

Snipper>Но вот я, имеющий открытые права, медицинскую справку, диплом инженера (хоть он тут и не причем) прихожу в автопарк, а меня не берут. Нет ИНН. А для чего он нужен?

См. выше. Он- всего лишь интерфейс в документообороте, в данном случае финансовом, эдаки логин в финансовую систему страны. Не будет у вас паспорта - вас тоже не возьмут, хотя вы есть.

Snipper>Правильно, при Сталине ИНН не было. Была другая система, позволявшая осуществлять тотальный (хотя и не такой уж...) контроль.

Ну-ну, какая такая система? Доносы? Какой это нафиг контроль, если они часто лживые?

Snipper>Про удобство для граждан говорили... А не подумали, что необходимость собирать множество бумажек, как раз и есть та самая плата за конфиденциальность.

Ни фига. Это означает, что вы сообщите информацию о себе полсотне толстых и крикливых теток, кторые и слова-то такого не знают - конфиденциальность...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

=KRoN=>Т.е. отсутствие у человека ИНН уже приравнивает его к, скажем, убийцам и насильникам? Замечательно!

Нет, отсутствие ИНН у человека просто наводит на размышления :)

KUZNETS>>Просто уменьшение энтропии в одном месте влечет увеличение ее в другом.

=KRoN=>Закон сохранения энтропии? ;) Это что-то новенькое!

Ессно, меньшее уменьшение ее в одном месте вызывает большее увеличение в другом. Вон, ИНН ввели - тьфу, так себе забава, так дискуссия аж на три листа :)
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Владимир Малюх>не отличающих фаску от галтели?

А что такое галтель?
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Я конечно не знаю точно, что такое ИНН (давно в России не был), но IMHO он содран со штатовского SSN. Ну например в штатах очень тяжело индивидууму получить счет в банке без SSN. Может даже невозможно - не проверял :) А за счетом в банке - кредитная карточка и все остальные прелести... Невозможно устроиться на работу... (я не говорю о заправках, и о мойщиках посуды в кафетериях где-нить поближе к мексике :) ) Но чего-то свободолюбивые америкосы (у которых много чего в конституции прописано) особо не возмущаются таким порядком... Хотя даже полиция частенько когда интересуется ID, то спрашивает о SSN. А в России... Ну повозмущается и затихнет... Будет просто ЕЩЕ один инструмент контроля. Может более удобный для контроллеров... А возмущение здесь такое, что будто он первый и единственный.
Но: на каждую гайку найдется свой болт...
 

fast

опытный

Snipper>>Государству, говорите, ПОЛОЖЕНО знать, кто, сколько и каким путем зарабатывает? НЕТ! Государство ОБЯЗАНО пресекать только НЕЗАКОННЫЕ способы получения дохода.

Владимир Малюх>Вы плохо знаете законодательство. Государству именно положено знать доход каждого, и это достигается тем, что каждый обязан сам об этом рассказать государству.

Я понял, почему мы говорим на разных языках. Просто я и те, кто стоит на такой же как я точке зрения, считаем, что государство естьинструмент, созданный свободными гражданами для реализации своих прав и свобод. Вы и те, кто стоит на Вашей точке зрения, считают, что наоборот, госудаство имеет примат перед гражданами. ИМХО это неверно. Так еще есть, но с этим надо вести беспощадную борьбу.

Snipper>>В конце концов, презумпцию невиновности еще никто не отменял.

Владимир Малюх>Выплата налогов - не наказание.

Но контроль за расходами без желания налогоплательщика есть нарушение его прав.


Snipper>>И для этого он хочет ОБЯЗАТЬ меня ОТЧИТЫВАТЬСЯ не только о всех своих доходах, но и о расходах тоже.

Владимир Малюх>Вы кстати и так обязаны, безо всяких ИНН. Читайте законодательство.

Законодательство не есть икона, не надо на него молиться.

Snipper>>Ведь честному гражданину нечего скрывать! А, след-но, если у тебя нет желания выворачивать свою мотню перед сторонним, назначенным кем-то ревизором, значит ты нечестен.

Владимир Малюх>Это вы делаете вывод о нечестности. На деле же вы просто должны заплатить налоги, сообщив о доходах и расходах за год. И все.

Ну ну... И накой тут нужен ИНН???

Snipper>>Тут говорилось о необходимости дипломов, медсправок, водительских прав для получения работы. Да только не учли, уважаемый Малюх Владимир, что медсправка, диплом, водительские права, есть общепризнанные свидельства вашей ПРОФПРИГОДНОСТИ, и только.

Владимир Малюх>В общем да, но есть и другие требования. Справка-допуск первого отдела - это профпригодность?

Да. На профпригодность по болтливости. Точнее, ее отсутствия.

Snipper>>Свидетельством чего является ИНН?

Владимир Малюх>Либо того, что налоги будете платить ВЫ САМИ и сами будет оформлять свои бумаги, либо (чаще всего) свидетельством того, что предприятие будет платить налоги за вас при начислении зарплаты и будет знать куда и за кого платить, для этого бухгалтерии предприятия нужно знать ваш ИНН для обеспечения делопроизводства в установленном порядке. Все, ни больше ни меньше.

Ух ты!!! Вот не знал, что моя любимая бухгалтерия не знает, с кого она подоходный собирает!!! Ну, сказанули...
 

Igor

втянувшийся
А давайте проясним один вопрос.
Все сторонники ИНН утверждают (исходя из расшифровки абревиатуры), что он является исключительно фискальной придумкой. Типа заплати налоги и спи спокойно дружок.
Все остальное - массоны, заговоры, тотальный контроль и т.д. от лукавого

Однако, я что-то не пойму. У нас действует самая гуманная налоговая ставка в 13% или нет. Если действует, то нахрен мне этот ИНН, если, где бы я ни работал, хоть на 27 работах одновременно, и если мне платят "белую зарплату" то эти 13% высчитают автоматом. А если зряплата "черная" то никакой ИНН не поможет.

А если это так, то какова экономическая (налоговая) составляющая в персональном идентификаторе человека?

И еще, идентификатор это не паспорт, не права и прочая лабуда, это качественно новый уровень для создания единой электронной базы данных. Все мы тут немного понимаем, что это такое :) и что ИНН это не только и даже не столько налоги, сколько систематизация, полный и тотальный учет абсолютно любой информации о личности.
Все мы знаем что такое идентификатор. Его можно назвать как угодно, но сути это не меняет.
Люди, вы куда ходите пообщаться на http//airbase.ru или на 213.59.3.210.

И еще, а как Вы все думаете - ВАМ ДАДУТ, ТЕ КТО СОБЕРЕТ О ВАС ИНФОРМАЦИЮ С НЕЙ ОЗНАКОМИТСЯ.

Я исхожу из того, что информацию на основе ИНН будет собирать государство, а не бандюки.

Пока ИНН безобиден, но это только начало ...
 
RU Владимир Малюх #24.05.2001 12:52
+
-
edit
 
Snipper>И не надо смешить мои тапки рассуждениями о существующих, якобы, базах данных о гражданах на сегодня. Что в них есть о конкретном человеке, который в нарушениях законов не был уличен и осужден? НИЧЕГО! Есть, правда, базы данных в БТИ, о том какая квартира кому принадлежит, в ГИБДД, о том, какой автомобиль на кого зарегистрирован, но они относятся к квартирам и автомобилям

Странно, что Вы упустили самое вкусное - банки и прочие финансовые организации.

Snipper>Но вот я, имеющий открытые права, медицинскую справку, диплом инженера (хоть он тут и не причем) прихожу в автопарк, а меня не берут. Нет ИНН. А для чего он нужен?

KUZNETS>Если у тебя есть судимость тебе тоже ой как трудно будет. А она тоже на профпригодность не влияет.

=KRoN=>Т.е. отсутствие у человека ИНН уже приравнивает его к, скажем, убийцам и насильникам? Замечательно!

2=KRoN=:
Логика, как в том анекдоте:
- Ты куришь?
- Нет.
- Значит ты импотент!

Роман, попытка сравнить килограммы и метры заведомо обречена на провал :)

Karakum>ИМХО, введение системы ИНН в России в настоящее время для большинства людей является абстракцией, практически не связанной с реальностью (КРоН - исключение :) ).

Меня, кстати, тоже не брали на работу без ИНН и пенсионного - пришлось получать. Но! Обе эти конторы лежат у меня на той же ветке метро, что и работа. А Роману придется, похоже, ехать за ИНН n сотен км. Кроме того, если начиная с 1996 года гражданин менял место жительства, переезжая при этом в зону ответственности другой налоговой инспекции, ему придется из всех этих инспекций собрать всяческие справки (типа того, не получал ли он там ИНН). Вот здесь мы и натыкаемся на самое неприятное - полное отсутствие глобализации, единой системы учета, привязку человека к его официальному месту жительства.

Snipper>Я понял, почему мы говорим на разных языках. Просто я и те, кто стоит на такой же как я точке зрения, считаем, что государство естьинструмент, созданный свободными гражданами для реализации своих прав и свобод. Вы и те, кто стоит на Вашей точке зрения, считают, что наоборот, госудаство имеет примат перед гражданами.

Вынужден Вас огорчить: Вы ничего не поняли :) . Вашу позицию на счет предназначения государства я разделяю на 1000% :) .

Snipper>Но контроль за расходами без желания налогоплательщика есть нарушение его прав.

Вася Пупкин оформлен пинателем балды в фирме "Рога и Кo" с окладом 1500 рублей. В свободное от работы время он подрабатывает в подпольной студии, производящей детскую порнографию. На этом он заработал лимон баксов и купил пару джипов, мерс, дачу на Канарах. Но политкорректное государство, не желая (и не имея возможности) нарушать его права, не следит за его расходами. Студия хорошо законспирирована, так что бизнес процветает. Страшно?

Таких примеров можно настругать десятки. Например, Дона Каппоне посадили не за организацию преступного сообщества, а за банальную неуплату налогов.

Владимир Малюх>Справка-допуск первого отдела - это профпригодность?

Snipper>Да. На профпригодность по болтливости. Точнее, ее отсутствия.

Чушь. Никакой первый отдел Вашу болтливость измерить не в состоянии. Зато поковыряться в Вашем прошлом, родственных и прочих связях - за милую душу.

Strek>И еще, идентификатор это не паспорт, не права и прочая лабуда, это качественно новый уровень для создания единой электронной базы данных.

Как программист БД (в т.ч.) заявляю во второй раз: роль любого идентификатора в создании "единой электронной базы данных" относительно ничтожна, поэтому никакого "качественно нового уровня" нет.
Зато есть три серьезные проблемы:
- объединение всех локальных баз данных в государстве в единую сеть;
- обработка информации обо всех банковских и иных операциях;
- долговременное хранение накопленной информации.

Если хотя бы одна из этих проблем хоть частично не будет решена, никакого тотального контроля уже не будет по определению. Частичная же реализация этой системы теоретически возможна уже сейчас. Осталось только сотню-другую мегабаксов на линии связи, серверы и персонал отстегнуть - и дело в шляпе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #24.05.2001 14:04
+
-
edit
 
Snipper>Я понял, почему мы говорим на разных языках. Просто я и те, кто стоит на такой же как я точке зрения, считаем, что государство естьинструмент, созданный свободными гражданами для реализации своих прав и свобод. Вы и те, кто стоит на Вашей точке зрения, считают, что наоборот, госудаство имеет примат перед гражданами. ИМХО это неверно. Так еще есть, но с этим надо вести беспощадную борьбу.

Покажите мне хоть одно такое государство.

Не бывает (с) Стругацкие.

Я не за примат государства (что есть тоталитаризм)и не за примат персоны (что есть анархия) а за работающую бессбойно систму взаимотношений. Наличие ИНН только упрощает жизнь - мою и налоговых чиновников.

Snipper>>>В конце концов, презумпцию невиновности еще никто не отменял.

Владимир Малюх>>Выплата налогов - не наказание.

Snipper>Но контроль за расходами без желания налогоплательщика есть нарушение его прав.

С чего это? И каких таких прав? Ясно же сказно - вы должны ежегодно отчитаться.

Snipper>>>И для этого он хочет ОБЯЗАТЬ меня ОТЧИТЫВАТЬСЯ не только о всех своих доходах, но и о расходах тоже.

Вы не знаете видимо, что есть бухучет. И что отчетность по расходам часто ВЫГОДНА самому налогоплательщику. В частности - купили вы квартиру, вам эта сумма из налогооблашаемой суммы вычтется. То же самое с расходами на обучение детей. И т.д и т.п.

Ребята, почитайте документики САМИ (а не черех пересказ журналистов) и разберитесь с законодательством.

Владимир Малюх>>Вы кстати и так обязаны, безо всяких ИНН. Читайте законодательство.

Snipper>Законодательство не есть икона, не надо на него молиться.

Его нужно ЗНАТЬ в перовую очередь, особенно для того, чтобы о нем рассуждать. Давно читали Налоговый кодекс например?

Не знание закона не освобождает от его исполнения. Заметьтет я пишу исполнения а не наказания как это у нас любят перфразировать.

Snipper>>>Ведь честному гражданину нечего скрывать! А, след-но, если у тебя нет желания выворачивать свою мотню перед сторонним, назначенным кем-то ревизором, значит ты нечестен.

Владимир Малюх>>Это вы делаете вывод о нечестности. На деле же вы просто должны заплатить налоги, сообщив о доходах и расходах за год. И все.

Snipper>Ну ну... И накой тут нужен ИНН???

Н то, чтобы вас не искли среди тысяч всяких Ивановых, Петровых, не перпутали с однофамильцем, чтобы указанные вами расходы и доходы были соотнесены с пенсионными отчислениями, кторые делаете пока не вы, а предприятие, где вы работаете. Итп. Итд. Это универсальный индекс для поиска записей, кторые про вас нужно сделать и узнать в базе данных налоговой инспекции.

Snipper>>>Тут говорилось о необходимости дипломов, медсправок, водительских прав для получения работы. Да только не учли, уважаемый Малюх Владимир, что медсправка, диплом, водительские права, есть общепризнанные свидельства вашей ПРОФПРИГОДНОСТИ, и только.

Владимир Малюх>>В общем да, но есть и другие требования. Справка-допуск первого отдела - это профпригодность?

Snipper>Да. На профпригодность по болтливости. Точнее, ее отсутствия.

Вы наверноее ее никогда не получали. Какое отношение к моей болтливости-молчаливости имеет была ли моя бабушка на оккупированной территории или где родился мой дедушка?

Snipper>>>Свидетельством чего является ИНН?

Владимир Малюх>>Либо того, что налоги будете платить ВЫ САМИ и сами будет оформлять свои бумаги, либо (чаще всего) свидетельством того, что предприятие будет платить налоги за вас при начислении зарплаты и будет знать куда и за кого платить, для этого бухгалтерии предприятия нужно знать ваш ИНН для обеспечения делопроизводства в установленном порядке. Все, ни больше ни меньше.

Snipper>Ух ты!!! Вот не знал, что моя любимая бухгалтерия не знает, с кого она подоходный собирает!!! Ну, сказанули...

Она-то знает, но если вы работаете например в двух местах, как гарантированно безошибочно найти в огроменной куче платежей от разных контор, те два которые сделаны ЗА вас? И как найти ту проводку в бухгалтерии школы или яслей, куда вы оплатили за обучение ваших детей, или оплату за лечение, чтобы это вычесть из налогоблагаемой суммы для ВАС? Вы никогда баз данных не программировали ручками? Индек файлы от фалов данных отличаете? Чем отличается поиск по индексу от поиска по значению данных в курсе?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Strek>Все сторонники ИНН утверждают (исходя из расшифровки абревиатуры), что он является исключительно фискальной придумкой. Типа заплати налоги и спи спокойно дружок.

И даже не так. Это всего лишь индекс для поиска в налоговой базе данных, а платить налоги нужно было и без него. Более того, кому платят зарплату в банк на счет куда в большей опасности быть пойманным на неуплате и безо всякого ИНН - банки стучат.

Strek>Однако, я что-то не пойму. У нас действует самая гуманная налоговая ставка в 13% или нет. Если действует, то нахрен мне этот ИНН, если, где бы я ни работал, хоть на 27 работах одновременно, и если мне платят "белую зарплату" то эти 13% высчитают автоматом. А если зряплата "черная" то никакой ИНН не поможет.

Правильно, почти так. Но(!) Ты имеешь право получать еще и возмещения с этих 13% за то, что потратился на лечение, учебу или покупку жилья. И, кроме того, уловить, что на всех твоих работах за тебя заплатили эти 13% путем перебора данных в виде платежей за Ифвновых, Сидоровых итп - неудобно технически, т.к. ключей для поиска нужно много - тот ли Иванов, а может не тот? Вот изаводится ГАРАНТИРОВАННО уникальный ключ. И все, ни более ни менее.

Strek>А если это так, то какова экономическая (налоговая) составляющая в персональном идентификаторе человека?

в нем самом - НИКАКОЙ. И идентификатор только в налоговой базе данных.

Strek>И еще, идентификатор это не паспорт, не права и прочая лабуда, это качественно новый уровень для создания единой электронной базы данных.

С какого фига она единая?! Что по ИНН можно будет узнать чем я болел в дестве? Или где я учился? Какой номер моего военного билета? Только и всего -где хранятся мои записи в налоговом ведомстве.

Strek>полный и тотальный учет абсолютно любой информации о личности.

См. выше - у вас, ребята, паранойя... :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

Strek>И еще, а как Вы все думаете - ВАМ ДАДУТ, ТЕ КТО СОБЕРЕТ О ВАС ИНФОРМАЦИЮ С НЕЙ ОЗНАКОМИТСЯ.

Вот тут я не в курсе, как оно в законе. А например в Британии каждый имеет право получить всю информацию, ктороую о нем хранит кто угодно - отдел кадров, полиция, армия или детский сад.
 
AU animus ulterius #24.05.2001 14:52
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Владимир Малюх>Покажите мне хоть одно такое государство.

Владимир Малюх>Не бывает (с) Стругацкие.
А раз нет, то и не надо?...

Владимир Малюх>Я не за примат государства (что есть тоталитаризм)и не за примат персоны (что есть анархия) а за работающую бессбойно систму взаимотношений. Наличие ИНН только упрощает жизнь - мою и налоговых чиновников.
Я говорил о примате ГРАЖДАН. НАРОДА. НАЦИИ. Где Вы увидели в моих словах анархию???


Владимир Малюх>Вы наверноее ее никогда не получали. Какое отношение к моей болтливости-молчаливости имеет была ли моя бабушка на оккупированной территории или где родился мой дедушка?
У меня была первая форма...


Snipper>>Ух ты!!! Вот не знал, что моя любимая бухгалтерия не знает, с кого она подоходный собирает!!! Ну, сказанули...

Владимир Малюх>Она-то знает, но если вы работаете например в двух местах, как гарантированно безошибочно найти в огроменной куче платежей от разных контор, те два которые сделаны ЗА вас? И как найти ту проводку в бухгалтерии школы или яслей, куда вы оплатили за обучение ваших детей, или оплату за лечение, чтобы это вычесть из налогоблагаемой суммы для ВАС? Вы никогда баз данных не программировали ручками? Индек файлы от фалов данных отличаете? Чем отличается поиск по индексу от поиска по значению данных в курсе?
Псоледние три года в основном этим и занимался. БД, то-есть. Так вся эта хренмоль из-за индексного поиска? Ну, охренеть...
Нет, мы с Вами никогда не придем к "консенсусу". Просто на разных языках говорим. Я Вам про моральные последствия, Вы мне про бд-сервер... Предлагаю закрыть дискуссию.
 

Strek

втянувшийся
Snipper>вы уже не сможете даже подать милостыню нищему, так как не сможете объяснить свои расходы.

Нет проблем - плати наличкой. А мен так удобно - из церкви приходит бумага - пожертвования на такую сумму, я их при заполнении декларации вписываю и скидку получаю.


Alexey>Chto-bu svesti vse finansovue operacii pod kontrol' i proslezhivat' finansovyu otchetnost', buli vvedenu plastikovue kartochki. Vezde i povsudy. Vse magazinu pereshli na nix. Nalichnost' polnost'u vutesnena.

Чушь. Половина населения делает покупки именно наличностью.

>>Но ведь живут с SSN (social security number) и не жужжат...

Более того - его менять можно. У меня уже второй.

>Strek
>А ИНН и его разновидности - это просто громадное облегчение для соотвествующих заинтересованных структур, государства, например в обеспечении тотального контроля над личностью. Причем я не говорю, что это плохо. Просто это будет. А каждый сам решает устраивает его это или нет, правда спрашивать об этом никто не будет.

Полного контроля сейчас даже за иностранцами в стране нет.


>>Посчитал, посчитал. Может в России и вообще в Бывшем всякие номерки пока в диковину, но на западе их у каждого полно - у всех толстая пачка карточек (деньги, всякоразновсевозможные ID, и т.п.), так что когда вы в магазине вышеупомянутую туалетную бумагу покупаете, или деньги из автомата достаёте, или билетик на самолёт, или дверь какую картой открываете - всё заносится в базы данных и хранится. За день человек может проходить аж по 200 базам.

Где вы этой муры начитались ? Несоклько раз я попадал в ситуацию, когда магазин одной и той же сети магазинов Sears не мог меня найти. У мазазинов, даже крупных нет единой сети по клиентам. Их конечно сводят или могут свести, но в on-line нет.

Единственная возможность тотального контроля только за финансовыми потоками, да и то в пределах кредитных потоков одного института. Скажем VISA не видит транзакции по Master Card. А банком доступны только сведения - размеры и даты кредитов, даты неплатежей - в черном листе.

>Скоро к этому может добавиться ДНК

НЕ добавиться - только по решению суда некоторым преступникам.
 
RU Владимир Малюх #25.05.2001 04:01
+
-
edit
 
Snipper>Нет, мы с Вами никогда не придем к "консенсусу". Просто на разных языках говорим. Я Вам про моральные последствия, Вы мне про бд-сервер... Предлагаю закрыть дискуссию.

Согласен попунктно. Время всех расставит по местам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #25.05.2001 04:08
+
-
edit
 
Владимир Малюх>>не отличающих фаску от галтели?

KUZNETS>А что такое галтель?

Глумимся значит? :) :)

Ну, для ясности, галтель - плавное (как правило по радиусу)округление внутренних и внешних углов в деталях.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Владимир Малюх>>Покажите мне хоть одно такое государство.

Владимир Малюх>>Не бывает (с) Стругацкие.
Snipper>А раз нет, то и не надо?...

Ставьте достижимые цели...

Владимир Малюх>>Я не за примат государства (что есть тоталитаризм)и не за примат персоны (что есть анархия) а за работающую бессбойно систму взаимотношений. Наличие ИНН только упрощает жизнь - мою и налоговых чиновников.

Snipper>Я говорил о примате ГРАЖДАН. НАРОДА. НАЦИИ. Где Вы увидели в моих словах анархию???

Эээ, сейчас мы ударимся в философию и социологию :)
Чтобы не усугубляться В перечисленном порядке - приматы этих категорий друг другу проиворечат.

Владимир Малюх>>Вы наверноее ее никогда не получали. Какое отношение к моей болтливости-молчаливости имеет была ли моя бабушка на оккупированной территории или где родился мой дедушка?
Snipper>У меня была первая форма...

Ну тогда знаете, что по сравнению с анектами и проверками для нее личный архив в налоговой - детская сказка.

Snipper>Последние три года в основном этим и занимался. БД, то-есть. Так вся эта хренмоль из-за индексного поиска? Ну, охренеть...

Что, охренеть? А как иначе вы бы предложили ТЕХНИЧЕСКИ организовать идентификацию налогоплательщика? Любопытно было бы услышать.

Snipper>Нет, мы с Вами никогда не придем к "консенсусу". Просто на разных языках говорим. Я Вам про моральные последствия, Вы мне про бд-сервер... Предлагаю закрыть дискуссию.

Какие нафиг моральные последствия? От чего? От того, что в одном из списков у вас будет уникальный номер? Не смешите..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Владимир Малюх>>>Покажите мне хоть одно такое государство.

Владимир Малюх>>>Не бывает (с) Стругацкие.
Snipper>>А раз нет, то и не надо?...

Владимир Малюх>Ставьте достижимые цели...

Еще притча...
Один начинающий писатель пришел к Шекспиру и сказал ему: "Великий! Я хочу стать таким же, как ты, прошу, научи меня!". Уильям Шекспир посмотрел на него и ответил: "Молодой человек, я хотел стать богом, ни больше ни меньше. А стал лишь Шекспиром... Кем же станешь ты, если мечтаешь стать всего лишь мной?..."
В остальном мои заключительные слова остаются в силе.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

TEvg>Присвоение номеров человеку есть жуткое ограничение его прав. Нравиться тебе не нравиться отказаться не моги.

Что же вы не бунтуете, когда вам выдают паспорт? Когда пишкт номер в зачетке. Когда элементарно в спсике студентов группы в журнале против вашей фамилии стават цифирьку? Какая разница - номер или обязаннсть иметь бумажку (паспорт)?

Будете смеяться, но внутри базыы данных этой базы наверняка тоже есть номер, только вам его еще и не говрят :)

TEvg>Страшно, что человек не способен сопротивляться контролю со стороны системы. А отговорки что это очень удобно для компьютеров,

Да при чем тут компьютеры - это удобно не только для них, а для любого поиска и идентификации, хоть вручную. Ну как еще Марья Ивановна из вашей налоговой выяснит, что вы, Иванов Сергей Петрович есть как раз тот самый, если в ее картотеке таких десятеро?

Или вы ы принципе против наличия вас в списках налогвой инспекции? Так тогда против этого и возмущайтесь, а не против того, что эти списки пронумерованы, да для удобства единым образом во всей стране.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Парни, не спорьте с Малюхом! Это бес-по-лез-но. Он ничего не поймет и ничему не научится. Я с такими уже сталкивался...
 
RU Владимир Малюх #04.06.2001 14:05
+
-
edit
 
Я против чтоб мне присваивали какие-либо номера, Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО. Мне не нужен тотальный контроль. Мне родители дали имя, этого достаточно.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Я против чтоб мне присваивали какие-либо номера, Я НЕ ХОЧУ ЭТОГО. Мне не нужен тотальный контроль. Мне родители дали имя, этого достаточно.

Увы, Женя (я правильно угадал имя) - в нашем мире такой фокус не проходит, хочется того или нет. Какая по стуи разница как назвать -дли теб еномер или выдяли обязательную для предъявления бумажку, тоже с номером (я паспорт имею ввиду).

Можно ли сделать так, чтобы этого не было? В принципе можно - есть такая страна Великобритания, где ты имеешь право совсем не иметь никакого удостоверния личности. Можно ли при этом там жить? ОЧЕНЬ сложно - без счета в банке просто тяжело и хлопотно. Без паспорта - не выехать за границу итп. итд. Может отдельные кадры и есть, но большинство мирится и зводят номера социального и медицинского страхования, паспорта, водительские права итп. итд. Тоже с номерами...

Выбор есть -уйти в глушь к староверам и там жить. Без номера...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Выбор есть -уйти в глушь к староверам и там жить. Без номера...
Хороший вариант, но не пройдет, там у них принято двуеперстие, щепоть не годится. Да и гарантии нет, Лыковых и то достали..
 

Strek

втянувшийся
Можно ведь было выдать людям какой-нибудь документ налогоплательщика и присвоить номер ДОКУМЕНТУ. Це ж совсим другое дело.
А так осталось этот номер запечатлеть на шкуре, чтоб на всю жизнь. Так как делали в Освенциме. Фантастика скажете вы, а знаете, что амы на детях нужную информацию татуировкой наносят. Можно в век прогресса и чип вживить, сущность однако не меняется.
 
RU Владимир Малюх #04.06.2001 21:04
+
-
edit
 
Присвоение номеров человеку есть жуткое ограничение его прав. Нравиться тебе не нравиться отказаться не моги. Как это еще назвать если не дискриминацией? В нашем городе уже бывали люди с номерами (тов Солженицын напр.), теперь есть опять. Без номера ты не человек, а с скоро людей не будет, будут только номера. Страшно, что человек не способен сопротивляться контролю со стороны системы. А отговорки что это очень удобно для компьютеров, есть только отговорки, ведь нельза подгонять живых людей под схемы придуманные сумашедшими.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #05.06.2001 08:49
+
-
edit
 
Strek>Мой один приятель решил отказаться от ИНН, написал в налоговую инспекцию по месту жительства заявление с просьбой не считать его. На что налоговые органы ответили полным отлупом, смысл которого сводился к тому, что ИНН не является каким либо ограничением личности и а его присвоение не противоречит Конституции РФ. А посему одовлетворить прошение об анулировании ИНН не представляется возможным.

Пургу гонит ваша инспекция, согласно принятому закону верующим разрешается не иметь ИНН.

Кстати в Канаде меня на работу приняли без SIN.
И ни одна организация не вправе его требовать.
Карточка в банке можно получать, не указывая SIN
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #05.06.2001 08:53
+
-
edit
 
TEvg>Можно ведь было выдать людям какой-нибудь документ налогоплательщика и присвоить номер ДОКУМЕНТУ. Це ж совсим другое дело.

Да не - то же самое. В записях МВД вы ОДНОЗНАЧНО проассоциированы с этим документом и номером. Ну, если на душе будет легче, считайте ИНН номером карточки налогоплательщика :)

TEvg>А так осталось этот номер запечатлеть на шкуре, чтоб на всю жизнь.

А вот это уже перебор, равно как и всякие вживления чипов и прочего. Вот тут уже извините, явное посягательство на организм..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru