"Сломанный меч Империи -бред или....?

quote:

---

Т.о. я считаю, что программы "Стелс" была огромной ошибкой американцев и большой победой наших в плане дезинформации.
(Осталось нам не проморгать их программу "X", хотя в гиперзвуковых самолетах мы уже далеко отстаем...)

---

 

Про Стелс не знаю - а вот что не так с программой Х? Какая программа, вообще-то, имеется в виду? Насколько я знаю, как раз в гиперзвуковых самолётах Россия на несколько лет опережает по крайней мере Америку (летательные аппараты "Игла", "Холод", "Аякс"...)

DNS>Рим, сам по себе, существовал как империя более 300 лет, Российская империя от Петра 1 ( 16 век) до конца 19 века.

Я бы сказал, что Российская империя существовала до конца XX века На рубеже XIX-XX веков принципиально ничего не поменялось. И даже в 1917...

А сейчас - опять смутное время. Или империя снова поднимется, возможно, под новыми лозунгами и с новой головой, или умрёт окончательно. Но сейчас прогнозы строить рано.

DNS>>Рим, сам по себе, существовал как империя более 300 лет, Российская империя от Петра 1 ( 16 век) до конца 19 века.

=KRoN=>Я бы сказал, что Российская империя существовала до конца XX века На рубеже XIX-XX веков принципиально ничего не поменялось. И даже в 1917...

=KRoN=>А сейчас - опять смутное время. Или империя снова поднимется, возможно, под новыми лозунгами и с новой головой, или умрёт окончательно. Но сейчас прогнозы строить рано.

Все-таки, я думаю, в 17-ом, дело было намного смутнее
Тогда кричали "Россия умерла!" намного громче, чем сейчас
А сейчас имеются очень тердые намеки о центроустермительных силах и о желании реставрации. Например совместный военноморский парад России и Украины под флагом СССР

Меня "потрясла" эта книжка, написанная в "хороших" традициях коммуносталинской и нацистской прозаики... Всё как обычно для этого жанра, негодный "запад", "враги народа" в верхах своей власти, и полное игнорирование реальности. Обычный стиль нацистов: если русские либо русское то: "...имели мощнейшие средства...", "...русский сокрушительный удар...","..., русский гений создал...","...русской титанической мощи ...","...русская сверхракета "Энергия"..." (чего же в ней сверх то ?),"Мы могли стать богами, диктующими русскую волю всему миру." и пр. и пр. Если же речь идёт о "западе" то: "...Запад кричит истерически ...", "...о банальном западном "рае"...", "...пороки западной цивилизации...". Этот стиль в точности повторяет советско-сталинский и немецкий времён гитлеровской Германии.
Цитировать писанину про высокоразвитую русскуй промышленность и сильную советскую экономику даже как-то смешно. А ведь люди действительно быстро забыли совковую жизнь. Тут я правда должен исключить из забывчивых, придворных холопов т.е. москвичей. Их власть подкармливала хорошо, во имя укрепления трона, поэтому среди этого народа восприятие сов.действительности было и остаётся несколько искажённым... .
То что автор откровенно падок до "сильной руки" у "руля" хорошо видно по отношения к Сталину и Гитлеру. Вообще гитлеровцы оказывались очень хорошими людьми, вон даже в лагерных крематориях только вот мёртвых сжигали, какие ведь гуманные. Если к этому присовокупить "...янко-сионской, банковско-биржевой цивилизации..." и прочии сентенции на "еврейскую" тему, то пахнуть начинает очень подозрительно... хотя впрочем по-советски.
Про ,так сказать, ТТХ в книжке лажи немеряно. Во второй главе, например, масса восхищения уделено "плазменным" штучкам. В начале 90-х когда никто ничего об этих проэктах не знал, звучало это таинственно, когда же инфа вышла, оказалось всё просто блефом или мечтами, но не более. Ну конечно большего ожидать от агитпропной брошюры нельзя, как никак автор пользует как источник, серьёзный отраслевой авиационно-космический журнал "Техника-Молодёжи" )
Меня пугает честно говоря не книжка, если есть что-то типа РНЕ то должны быть и такие писаки, а реакция на неё на форуме. Вот образованные мужи - КРоН и др. сватают этот опус как "патриотическую" литературу... Вот это блин серьёзно :-(

MIG
Кстати у амов таже риторика
А причём тут америка я не понял? Я что, должен всё по Америке сравнивать?
Но ведь всё-таки Вы согласитесь что чести такие словеса не делают? А тем более похвала их.

Крон
И всегда было что поесть, всегда было на что поесть.
Крон, ну не надо передёргивать, ещё нехватало чтобы вообще не было что поесть, в стране без войн, с нехилыми ресурсами.
Знал я одну русскую бабушку, которая вспоминая про время от 50-х и до "перестройки" говорила: "Ну всё было ... и мука, и соль, и мыло, и спички. Ну прям всё!" Хорошая была бабушка всю жизнь работала и потом сдавала студентам комнату на проживание т.к. пенсии не хватало. (Вот я один такой студент и был)

Крон
А может, просто, народ молодой и помнит "советский строй" с середины 1980-х, когда страну уже разваливали
Ради бога, Крон, не опускайтесь до оценки возраста, к тому же если не знаете собеседника. )
Кстати если я по своей семье, да близким знакомым вспоминать буду... то уровень жизни был в СССР хороший (в сравнении с беднейшими слоями "запада" )... у семей ведущих инженеров предприятий с парой тысяч работников,.. и других начальников


Крон
...каких-то сказочных прикормленных москвичах и проч...
Крон я обижусь, сам при полётах в Москву список получал чё купить... Cамо собой не хлеб в Москве покупали приезжие, но вот массу других вещей представляющих уровень и качество потребления точно. Я это прожил и знаю не из рассказов. Видите-ли, если исходить из принципа "было что поесть" то всё okey. Но народу этого почему-то мало, и не надо говорить что это проамериканская истерия людей испортила. В советские времена когда эпоха ЗКстроения закончилась а в Сибири и Азии строить надо было (те самые 60-70е), имела место практика привлекать на новостройки, улучшением товарного снабжения регионов новостройек, как трепались в обкомах, "почти до московского уровня" .
А "прикормленные москвичи" это очень верно. Недаром московская прописка была мечтой огромной массы советских граждан.

Крон
То ли я совсем в другой стране жил.
Нет просто мы смотрим с разных колоколен на тоже самое.
Я ведь о книжке писал, ложь она, и написана в стиле, который мне знаком именно как стиль пропаганды как коммунистической так и нацистской. И многие не желают этого замечать. Но это лишь моя точка зрения. И не в пример советским временам мы обмениваемся мнениями без страха завтра при приходе на работу столкнуться с представителем доблестных органов.

Крон
И мне плевать на то, что тогда не было в продаже Кока-колы.
Если б только Кока-колы.
Кстати одно дело розничнаю торговля, а то что на глаза не попадалось, это массовый дефицит в индустрии. Ну может кроме патронов.

Крон
Мне достаточно того, что не было тогда бомжей и безработных...
Бомжы были, их просто гоняли, осуждали условно и ссылали подальше, чтоб те картину не портили. Безработные были, просто они как бы имели работу, спали, пили и как бы работали, и получали за это "как бы зарплату".

Крон
но сравнивать с тем, что творится вокруг сейчас...
Не надо сравнивать с тем что сейчас, а надо сравнивать "мече-имперский" бред с тем что было на самом деле. А что даст вообще сравнение с тем что сейчас?
Сов.система не превратиться в эффективную экономику по мановению даже меча...

IlyaG
А Вы,простите в Москве в те годы бывали? Чтобы вот так вот сразу всех москвичей, да в "холопы"? Книга Калашникова Вам не нравиться?
За "холопов" я должен извинится. Прошу прощения.
Просто как-то выходит что люди с таким розовым восприятием совка как автор "...Меча..." почему-то часто оказываются москвичами. Ещё раз прошу прощения погорячился.

KRoN, я тебя постарше лет на 10,(старый пердун, можно сказать), и в прошлом земляк Владимира и Никиты, т.е. из Новосибирска. И я все помню именно так: постоянные проблеммы с продуктами, с некоторыми всегда, с некоторыми периодически. Обувь отвратительного качества, что в Сибири здорово отравляло жизнь. Я никогда не был особенно озабочен модой и тем, какуе чекухи (слово то такое помните?) налеплены на штаны, но ведь не было приличных штанов, ни отечественных, ни импортных (впрочем, последние были, но не для всех). И так везде и во всем.
Ну да это так, отступление от темы. А основной вопрос, как учит нас Маркс, что первично. Так вот, по мнению Ch, первичны танки, или в данном случае беспилотные самолеты, а мерседесы и памперсы и кола вторичны. С этим согласиться не могу. Единственное, для чего пригодны танки и ракеты, так это для защиты мерседесов и колы. А строить лучшие в мире танки для защиты нашего права и возможности ездить на худших в мире автомобилях? Да еще после покупки их после 5-15 лет ожидания? Да по решению профкома/парткома. Увольте...
Кто то скажет, что расходы на танки нужны не для защиты своего автомобильного хлама и ботинок из кожезаменителя, а для защиты своей свободы. Так мы его спросим: свободы делать что? Читать, что ты хочешь? Говорить, что ты думаешь? Ездить отдыхать куда ты решил, а не куда тебе райком партии разрешил? Выбирать тех, кто тебе нравиться? Можно не продолжать.
Что же касается обсуждаемого поизведения, то впечатляет и огорчает не книга сама по себе, а реакция на нее тут на форуме. То ли я из России давно уехал...
Автор книги, по моеиу мнению, просто придурок с комплексами. Еще читая ее, мне весь этот бред- Имперские воины, воздушные кшатрии - что тот напоминал. Потом вспомнил, что: серию "Сокровищница боевой фантастики и прикючений". Была, кажется, такая серия в России, лет пять или семь назад. Подростки еще очень ей увлекались. А еще книги в стиле "фэнтэзи", где еще на обложках шикарные девки в доспехах с мечами и драконы всякие. Так что всерьез принимать такую писанину, извините, не могу.
Печально другое: тут же в основном на форуме толковые парни, технари. Многие просто поражают (меня, полуграмотного) эрудицией и серьезным уровнем анализа. И всерьез рассуждать о победе над Америкой, в особенности в холодной войне. И это все на основании того, что сделали несколько превосходящих образцов оружия? Проснись, Василий Иваныч, ты же срёшь!
Чтобы поддерживать примерное равенство сил с Америкой, всей стране матку наизнанку выворачивали! По всему миру поддерживали всякую сволочь. Сейчас то уже очевиден факт, что большая часть промышленности работала на военные цели. Глупо пытаться объяснить такие вещи, но...
К примеру, Петров зарабатывает 150 долларов. В месяц. И тратит их на сигнализацию от воров, бронированную дверь, договор с охранной фирмой, покупает патроны и ходит в тир тренироваться в стрельбе. На жизнь остается 15 долларов. Его сосед, Мкртчян, продает Кока-колу мелким оптом. Зарабатывает (или назови "намухлевывает") 3000 долларов. Из них тратит на свою безопасность, приобретая то же, что и Петров. Но Петров умнее и образованнее, чем Мкртчян, поэтому Мкртчян за те же услуги отдает 500 долларов. И вот Петров глядит на это и думает, какой Мкртчян дурак.
И черт бы с ним, у советских собственная гордость. Петров и на 15 долларов в месяц прожил бы. Но у него, к примеру, есть сын. А у Мкртчяна дочка. И вот когда эта дочка пригласит Петрова-младшего в ресторан, подвезёт в своей машине (а может быть и порулить даст), заплатит по счету, что сынок папе скажет, а, Ch?
А предложит он папе пойти подальше со своими идеями, и попросит свою новую подружку поговорить с ее папой, не возьмет ли папа-Мкртчян его на работу, колу развозить. А поскольку Петровы по жизни не глупее Мкртчянов, то лет через много уже торговый дом "Петров и Мкртчян" колой будет торговать.
Возможен и другой вариант. Сын и отец Петровы решат Мкртчяна победить. Ударной силой орудийных башен, так сказать. А что, у него дверь, и у нас дверь. У него Моссберг, и у нас Ижевка. Зато он расслабился, каждый день в сауну ходит, коньяк армянский пьет, понимаешь. А мы голодные и злые. И все так. Только до тех пор, пока Мкртчян не решил в ответ победить Петрова. А дальше у него Мкртчяна несколько опций. Он может начать делать подарки жене Петрова, познакомит ее с другой жизнью. Где не стоят в очередях. Не стирают руками пеленки. Не давятся в автобусах. Не экономят рубли, чтобы хватило на ливерную колбасу и патроны. То есть экономят, но не на еде, и сохраняют на новый Мерс, взамен не нового. Или в придачу к не новому. И очень скоро казавшийся незыблемым семейный тыл Петрова рухнет. То-то будет Петрову сюрприз.
А ведь могут и жена и сын вместе дезертировать. Это, как мне кажется, и произошло с СССР. И знаете, мне его не жалко. Гнусное было государство. То есть, сожаление, конечно, есть, но на самом деле это не по СССР, а по своей юности.
А насчет Сh, так это даже не к доктору, как с Калашниковым, а к священнику, грехи отпускать. Каким же надо быть моральным уродом, чтобы восхищаться товарищем Сталиным! И это человек еще Никиту, кажется, фашистом обзывал. Да для Вас, Чистяков, фашист должно быть комплиментом! Как-никак, ваши духовные братья. Да и тоже большой прогресс в производстве оружия совершили. И фюрер лично во все проблемы вникал...
Ладно, пора остановиться, а то влетит мне от модератора.

Согласен по всем пунктам !

Еще один бедняга, пораженный пропагандным вирусом "свободного мира"
Как можно на первое место всегда ставить индивидуализм и деньги?...
Хорошо, так и быть. Знаеш, существует древнейшая мудрость, я даже не помню болгарская ли она или русская. Все ровно, не имеет значения. Так мудрость эта такова: "Если не кормиш свою армию, будеш кормить чужую". Суть мудрости, как ты сам, наверное, понимаеш, заключается в том, что у тебя нет выбора - ты будеш кормить армию независимо от твоего желания.
И так, перед тобой дилема - какую армию кормить, свою или чужую? Рассмотрим варианты - что у меня будет, если я кормлю армию:
1. свою - гордость, чувство восхищения, спокойный сон
2. чужую - горечь поражения, ненависть к вргау, страх
И так, ради хорошего ЛИЧНОГО душевного состояния я выбираю кормить СВОЮ армию. А ты, как вижу, тоже сделал свой выбор. Но ты, конечно, не чувствуеш ни горечь поражения, ни ненависть к вргау, ни страх, так как ты - уже не человек, ты - робот.


> И всерьез рассуждать о победе над Америкой, в особенности в холодной войне. И это все на основании того, что сделали несколько превосходящих образцов оружия?

Давай играть игру. Ты указываеш на один американский образец, я тебе указываю чем его превосходит российски аналог.
Потом я тебе указываю один отечественный образец, а ты мне указываеш на его американский аналог (если можеш)

Особенно меня поражают рассуждения "что такое хорошо и что такое плохо" от тех, кто уехал отсюда. Я не против - у меня немало хороших знакомых отсюда поехало. Кто на заработки, кто насовсем. Но те, у кого ещё совесть есть, при этом, стараются "оттуда" не рассуждать, что и как в порядке/не в порядке "тут"... Оно, конечно, "большое видится на расстоянии", но вот чтобы говорить о народе, нужно с этим народом жить... А про всё остальное - мне даже лениво по пунктам разбирать предыдущие ответы... Смысла в этом не вижу. На сем завершаю спор.

Здрасте,

Попробую подключитсья в этот форум.
Пока прочитал только первую главу книги.
Опять же оговорюсь, что я в штатах уже
11 лет.

Так вот мои дядя (которыи здесь уже 25 лет)
в основном и был посредником когда здешние лабора-
тории и мин. обороны, просто увозили/крали из россии
вагонами разработки по СОИ. Точно по Калашникову:
всё что здесь пробоволи, ничего не работало (особенно
лазеры и источники енергии); потратив кучу денег
темы закрывались. Когда мой дядя помог тащить,
здешние только смотрели по российскую сторону как
бедные дети в очень дорогом магазине сладостей. Они
были твердо уверены что этого не может быть. А крали
сюда без всякого стыда всё: включая образцы, документацию,
лаборатории, профессоров, сотрудников. И главное все
за гроши. Систему Топаз (спутники с ядерным источником)
всё что было нужно для орбитальных лазеров, купили по-
моему за что-то между 1 и 10 миллионов. Всего. И это
после того что здесь потратили 1.000 миллионов и тему
закрыли. Я, хоть и провёл серьёзную часть моей жизни
здесь, в Минске был воспитан в довольно патриотических
традициях. Когда я это слушал, слёзы на глаза наворачи-
вались. Труд тысяч людей, какои то сука - генерал продавал
за новую машину.

quote:

---

Меня "потрясла" эта книжка, написанная в "хороших" традициях коммуносталинской и нацистской прозаики... Всё как обычно для этого жанра, негодный "запад", "враги народа" в верхах своей власти, и полное игнорирование реальности. Обычный стиль нацистов: если русские либо русское то: "...имели мощнейшие средства...", "...русский сокрушительный удар...","..., русский гений создал...","...русской титанической мощи ...","...русская сверхракета "Энергия"..." (чего же в ней сверх то ?),"Мы могли стать богами, диктующими русскую волю всему миру." и пр. и пр. Если же речь идёт о "западе" то: "...Запад кричит истерически ...", "...о банальном западном "рае"...", "...пороки западной цивилизации...". Этот стиль в точности повторяет советско-сталинский и немецкий времён гитлеровской Германии.

---

 

Кстати у амов таже риторика. Но почему-то интернациональные векторовцы не называют ее "стиль в точности повторяющий советско-сталинский и немецкий времён гитлеровской Германии".

Я категорически против любых перекосов.
И потому во времена, когда вокруг не было ничего, кроме трудов Ленина и произведений русских классиков, я слушал "Радио Швеции" или "Немецкую волну" и рекомендовал читать Оруэлла. Когда же вокруг идёт сплошная проамериканская истерия (многие к ней настолько привыкли, что даже не замечают этого), то я рекомендую книги, подобные "Сломанному мечу".

В идеале, хорошо бы, чтобы и того и другого было поровну. Нужно уметь смотреть на вещи с разных сторон.

А что до "советского" быта, каких-то сказочных прикормленных москвичах и проч... Сколько раз отдельные личности этот вопрос поднимают, столько раз я поражаюсь. То ли я совсем в другой стране жил (наряду со многими, кто меня тут в этом поддерживает), то ли на кого-то очень здорово подействовала "демократическая пропаганда". А может, просто, народ молодой и помнит "советский строй" с середины 1980-х, когда страну уже разваливали. Так вот, повторю уже раз в десятый. Я замечательно помню, что творилось в стране, примерно, с 1977-го года. Что и как было до этого, хорошо помню от родителей и бабушки. Жили мы ни в какой ни в Москве, а в банальных деревнях. Сперва в Калининской области, потом в Узбекистане, потом в Калининградской. И всегда было что поесть, всегда было на что поесть. Да, мандарины и апельсины случались не каждый день, а по праздникам. Зато позволить их тогда мог себе любой. Может и не хватало на всех "джинсов с голыми бабами" (перевразируя вышезамеченное), но голыми тоже как-то никто не ходил. И это даже не смотря на то, что почти до конца 70-х, кажется, колхозникам, например, пенсия не была положена. И мне плевать на то, что тогда не было в продаже Кока-колы. Мне достаточно того, что не было тогда бомжей и безработных... Я не говорю, что тогда всё было идеально, но сравнивать с тем, что творится вокруг сейчас... И что ещё будет... Никакого зла не хватит. Но весь этот бардак будет и дальше и хуже, пока будет преобладать всплывшая прослойка людей, ставящих принцип "а что я с этого буду иметь" выше всего остального...

vektor19>(...)А ведь люди действительно быстро забыли совковую жизнь. Тут я правда должен исключить из забывчивых, придворных холопов т.е. москвичей. Их власть подкармливала хорошо, во имя укрепления трона, поэтому среди этого народа восприятие сов.действительности было и остаётся несколько искажённым..(...)

А Вы,простите в Москве в те годы бывали? Чтобы вот так вот сразу всех москвичей, да в "холопы"? Книга Калашникова Вам не нравиться? Да как-то не шибко заметно... Ведь вот же Ваши слова:

vektor19>(...)Меня "потрясла" эта книжка, написанная в "хороших" традициях коммуносталинской и нацистской прозаики... Всё как обычно для этого жанра, негодный "запад", "враги народа" в верхах своей власти, и полное игнорирование реальности.(...)

И тут же Вы даёте определения столь же безапеляционно и в том же стиле... Странно...

Ром, "а что я с этого буду иметь" неплохой вопрос
Плохо то, что его понимают как "сколько денег я с этого буду иметь"

Bobo>...1.Президент Рейган.
[img]cool.gif[/img]

MiG>>Давай играть игру. Ты указываеш на один американский образец, я тебе указываю чем его превосходит российски аналог.
Bobo>1.Президент Рейган.
Bobo>2.Доллар.
Bobo> [img]biggrin.gif[/img]

3. "Пионер", "Вояджер" etc...
4. АВ Энтерпрайз

>И так, перед тобой дилема - какую армию кормить, свою или чужую? Рассмотрим варианты - что у меня будет, если я кормлю армию:
1. свою - гордость, чувство восхищения, спокойный сон
2. чужую - горечь поражения, ненависть к вргау, страх
И так, ради хорошего ЛИЧНОГО душевного состояния я выбираю кормить СВОЮ армию. А ты, как вижу, тоже сделал свой выбор. Но ты, конечно, не чувствуеш ни горечь поражения, ни ненависть к вргау, ни страх, так как ты - уже не человек, ты - робот.

Ну так из собственных построений и ответь - чью армию мы кормили при СССР, испытывая ненависть к врагу, горечь поражения, страх и все это по отношению к собственной власти? И это говорю еще о тех кому русский родной - о славянах, а остальные-то чем были виноваты и за что гордость должны испытывать? Скажем татары, евреи и поляки должны были плакать от умиления читая по школьной программе Тараса Бульбу?
У власти/государства задача обеспечить максимально возможно высокий уровень жизни и самореализации своих граждан. Чем хуже оно(гос-во)это делает, тем оно хуже, чтоб при этом не говорилось с трибун. СССР был крайнепаскудным образованием, где ценой немыслимого ранее разбазаривания природных и людских ресурсов был достигнут едвали не нижайший уровень жизни.
Да хрен бы с нами со всеми - кормили бы себе свою власть, колиб на головы соседям не гадили. Так подкину патриотам ин-фу - за годы советской власти лесов не сгоревших или не рубленых осталось менее 15 процентов.
Поверьте, я как-то поездил по стране, говорю не по наслышке, сильно мы по матушке природе прошлись включая свой собственный генотип, а платить такую цену за империю, что-то не хотца.
Леса выжгли от бесхозяйственности, нефть льем как никто в мире, почвы изгадили до невозможности, но оказывается эт мелочи, а гордиться нас призывают оружием.
Эт как в армянском радио - можно и оружием гордиться, если больше нечем.

=KRoN=>Смысла в этом не вижу. На сем завершаю спор.

Я тоже. Иногда у меня чувство, что спорю с стиральной машиной.

KUZNETS>4. АВ Энтерпрайз

А как быть с "перпендикулярными" ответами вроде ПЛАРК пр.949А против АВУ "Нимиц"? Оценка по стоимость/эффективность.

Сижу, читаю книгу М. Калашникова и вижу что автор совершенно забывает о социально - моральных аспектах войны. Да у нас были (есть) хорошие разработки вооружений, но кто будет их применять если страна умрет от онкологических болезней вызванных отвратительной экологией. Чудесные ракеты остатки горючего которых убивают детей России. Превосходные автоматы гниющие на складах с времен второй мировой - спрашивается на кой нам их столько ? Хочется спросить автора: А не назовете ли вы уважаемый хотя бы один товар народного потребления приличного качества созданный в СССР? Да всем было что поесть, почти все знали что одеть, а сколько процентов населения имело скажем , нет не автомобиль что вы , цветной телевизор ? ! Или вспомним фрукты, в сибири они бывали только в посылках из средней азии и столицы.
Я горжусь российской (советской) наукой, но зачем было все ресурсы бросать в войну ? Огромная туча биологического, бактериологического, ядерного и черт еще знает какого оружия и практически не изучены возможности обеззараживания территории после применения всего этого добра (Если кто то считает что я не прав пусть высылает рецепт удаления гептила из окружающей среды)
по поводу <не было бомжей и безработных> - а зачем нужно работать впятером если можно усделать эту работу втроем ? В нынешней жизни нет гарантий, но по крайней меря, Я знаю что пиво которое Я пью это заработанное Мною пиво.
В общем продолжать могу долго

.....

За сим откланиваюсь

=KRoN=>Следует различать гибель империи и её трансформацию в другую империю.

Почему "империя"? Советский Союз был свободным и неушимым оплотом самых свободолюбивых народов мира, который иногда протягивал братскую руку помощи всему прогрессивному человечеству. Забываетесь, товарищ.

=KRoN=>Угу. И если при технически недоразвитых империях летали на Луну, то при переразвитых демократиях уже на орбитальные станции только вскладчину денег хватает...

Вообще-то на Луну летали не самые передовые в мире освободители человечества, а подлые и никчемные враги империи, которые исключительно от зависти надрывали свою жалкую экономику в тщетной надежде покривляться перед нами своими жалкими и позорными псевдодостиженияим.

Вообще, давно я так не смеялся, как от Калашникова.

[img]redface.gif[/img]