"Сломанный меч Империи -бред или....?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

Eagle

втянувшийся

Классно !
И КРоН и МиГ - сдались ! :-)
Я расцениваю это как большой успех в деле развеяния мифов о СССР. В. Малюху в своё время это не удалось - а нам всем вместе - да !
:-)
За это можно выпить ... - газировки ! :-)
Так как пить я бросил ! :-)
 
RU Исаев Алексей #30.07.2001 15:47
+
-
edit
 
Eagle>И КРоН и МиГ - сдались ! :-)

А они вообще спорили? Или так, вяло возражали на неинтересную им тему? Вопрос с СССР это вопрос теософсикий, а не общевоенный.
Я мог бы ринуться в бой с позиций Паршева и дешевые аргументы про Кока-Колу и колбасу порвать как Тузик грелку. А смысл? Мне лично интереснее тема действий 100 сд у Минска, а не колбасных обрезков.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

Mavr

координатор

Товар который мы производили?
Легко!
Эмалированная посуда!
У них она стоила бешенные деньги т.к. была дорога в производстве, а у нас она стоила копейки т.к. были дотации государства предприятиям, да и размеры цен были не нормально скоррелированы.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Ну а если серьезно, то я согласен почти со всеми высказываниями и хотел-бы повторить:
Все что сказано в этой книге о политике - все полная ерунда и не выдерживает критики.
То что можно сказать о социальном положении русского народа - это отдельный вопрос и в книге он не рассматривался.
Идейная составляющая в книге (поднятие духа и самооценки) - да это дело в принципе хорошее, но сделано это совсем уж отвратительно ибо вычитываешь постоянно только одну идею: мы круты потому как это-ж МЫ!! а они слабаки потому как они ВСЕГДА слабаки! Такой подход усыпляет и делает из людей стадо - т.е. навязывает ему (народу) мысли, а альтернативы (в мыслях) не дает.
Как техническая книга - да безусловно (повторюсь) это самая лучшая книга ибо в ней я увидел массу вооружений собранных под одной обложкой - все! То что ТТХ брались не из совсем верных источников, могу согласиться, но другой книги с таким разбросом вооружений я не знаю.

А теперь основное: (я уже указывал на это) автор "Меча" все время упоминает, что писалась книга в 1996 году! Это год выборов! И если представить что бы было, если-бы книга действительно вышла в продажу в том году, то вполне очевиден вывод - эта книга политический заказ! Все в ней подтверждает этот вывод! Разгул преступности и упадок уровня жизни - в книге пожалуста есть ответ - во всем виноваты Горбачев и Ельцин - это они страну развалили, а ведь как раньше-то хорошо было...! Нас "давит" Америка - так виновные теже ибо посмотрите как мы могли-бы их "задавить" своими передовыми технологиями... и т.д. и т.п.
В общем я в этой кнеге увидел только политический заказ под выборы, а если убрать всю шелуху, то и останутся только технические данные (пусть и не совсем достоверные), вот потому я и говорю, что книга ценна своими описаниями технических новинок и/или вооружения.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

LBS

старожил
УУУУ!!! ААА!!! ОООО!!!
Совершенно случайно наткнулся на "Сломанный меч" в сети и маленько прочитал.
Это, блин, самая КРУТАЯ книга после "Ветер и сталь" Бессонова!
Да Бессонову у этого Калашникова учиться надо было! А может он и учился?
В общем, загляните в библиотеку Мошкова... там Бессонов имеется вроде бы.
У него ещё круче, чем у Калашникова - звездолёты там десятикилометровые (я не шучу - цитирую!) и вообще пробирающий до костей рык моторов имперской блин техники! С золотыми крестами на сдвоенных килях! Мой отец, 60 лет, отлуживший 4 года в ПВО во времена Карибского кризиса, "Ветер и сталь" несколько раз перечитывал...

Только вот про Пе-8 этот Калашников кажется не слыхал. Дурень. Такую главу можно было написать - оооо... технофилы вроде меня вообще в осадок бы повыпали... и проголосовали против Ельцина! И вступили бы в ряды эээ... как их там... КРО! Ха!
 
+
-
edit
 
Вот интересно, Суворова товарищи презрительно отбросили за технические ошибки, а Калашникова, у которого вранье в каждом абзаце, не говоря уж о выводах (точнее идеологии), приняли более чем благостно. Где-же ваш благородный порыв к поиску истины?

P.S. Да не возродится флейм о Резуне.
 

LBS

старожил
Меня поразило, как Калашников называет Су-27 "ястребком".
Сходил бы на выставку, что ли, посмотрел каков он вблизи, 20-тонная дура...
Ястребок, блин.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ага, курчавенькие Розенфельды разобрали на металл Потемкин, а то он бы фрицам показал в 41-м. ну и мерзость. даже позорище Русско-Японской представил как достижение. после такого чтива хочется руки с мылом вымыть.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Alexey

новичок

Не, книга хорошая. Ради пропаганды ее можно очень хорошо использовать. Хотя бы вопреки тому мнению, что только колбаса - самое главное в жизни.
Если Вам так не нравится эта книга, так почитайте некоторуе западные. Ну например, теже американские, как противоположность. Там теже штампы. То, что Вы называете коммунистическо-сталинская пропаганда, на самом деле присутствует в большинстве америкосовских книг.
Вы никогда не найдете обьективного подхода в их книгах. А зачем им это надо? Так главнуй редактор газету New York Times на вопрос, почемы в этой газете преобладает только негатив по отношениу к России сказал, что ваша страна никого не интересует.Эту инфу не возожно продать. Вот мы, мол, и вставляем статьи только если неочем больше писать. Причем 99% что эта статья была написана несколько лет назад. Так, например, можно встретить статьу о голоде в Москве, хотя ето було лет 10 назад.
Хочу еше раз повторить, что обьективнуй взгляд НЕ ВЫГОДЕН. За него денег не срубишь. Поэтомы, проходит в основном чернуха. Да и как-то не хорошо (вопреки сложившемыся мнениу) говорить, что Россиия. в чем-то лучьше.
Вот Вам и коммунистко-сталинский подход.
Кстати, могли бы Вы представить, что за совет даннуи приятелу вам могли бу дать н-лет тюрьмы?

По-поводы колбасы и пр. "достижении".

Скажите пожалуйста, Ву когда-нибыдь попадали в ам. ыниверсам.
Попробуйте колбаски (вырвет сразу). И не забудьте посмотреть какое количество этого продукта находится в корзинах у американцев.
Если в СССР народ покупал колбаску килограммами, то в современнух ЮСА - кусочками. Представьте, приходит такой богатей и просит отрезать ему 10 кусочков колбаски. Класс. Богатство так и прет.
А остальная пиша. Обычная корзина америкоса состоит из 90% коробок с непонятными изделиями и только пара помидоров и персиков. А в коробках - всякии мусор- хлопья и пр. дерьмо.
И платят они по $100 за поход. Мяса берут тоже не много, потому как дорого. Да и мясо мутированное. Потом удивляьтся почемы люди жирные как свиньи.

Далее, медицина. О, это кошмар полнуй. Не хочу распространятся, только скажу, что если у Вас есть немеренно
денег, то только тогда можно буть спокойным, что Вас не бросят как собаку и что Вы не умрете от инфаркта, когда увидите счет за больницы. Мед. страховки - это все для простаков. НЕТ такои страховки, которая покроет все. Лиш базовое и то не все.
Вспомните, болела ли ы Вас голова в СССР по этомы поводы?
У меня лично никогда.

То же с образованием. Как пример - не они едут к нам нас учить, а мы к ним (и работать тоже).

Это в кратце. Кстати, сможете привести что-то что перекроет эти преимущества?

В СССР любой мог получит образование. В ЮСА - хрен там был.
Есть деньги - может и получишь, а если нет - иди на х..


Конечно, в СССР было полно проблем, но если так огульно все очернять, то тогда я приведу миллион примеров, что и на Западе все еще хуже. Пока не вижу взвешенной оценки.
Может К_Горник появится, четно сказать нравится его логика.

КРОНу:
Вы что-то писали про тех, кто выехал на Запад. Так я присоединяусь к Вашему мнениу. 99% иммигрантов - дерьмо.
Видимо, предав однажду трудно остановиться. А совесть - она не подкупна. Вот и поливают такие индивиды (не не лудю они) грязью.
Вспомнил как я впервые столкнулся с ярким представителем этой группы. Впервые увидев человека, связанного со мной одной Родиной, в первой фразе сказанной мне были такие слова:
"Мы Россию не навидим, она нам сделала много зла, и ты должен это терпеть ... нас там били за то, что му не русские ... отняли квартиру ...".
Потом выяснилось, что все это было в Грузии и там не смотрели кто перед ними евреи или русские. И справка о побоях була куплена специально для ИНС.
Ну как верить таким иудам? И таких БОЛьШИНСТВО!


:mad: <IMG SRC="rolleyes.gif" border="0">
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ага, поетому на Западе живут дольше - от питания плохого. Алексей, вы ведь тоже в Америке - вы тоже, пардон, дерьмо? или вы тот 1 кристально чистый процент? а то, что я "жидовская морда" мне говорили не в Грузии, а в России. и кого я после этого предал? тех, кто мне говорил: "езжай в свой Израиль!"?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Bobo

опытный

=KRoN=>В общем, хотя это не для этого форума, да и в истории я очень сильно хромаю, вкратце суть такова. Исторически Русь является конгломератом множества племён и народов, не все из которых вообще славяне и т.п. А название своё получила от одного из племён, в принципе, ничем не примечательного, представители которого назывались то росы, то руссы.

Россы — это изобретение советского историка Рыбакова; нет ни единого документального подтверждения того, что россы кода-либо существовали. Он свое предположение основывал на готской летописи, в которой упоминаются росомоны, а озабоченные созданием советского народа идеологи сделали его предположение аксиомой. А вот документально доказано, что русами называли варягов. Впрочем, споры по этому поводу до сих пор идут...
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

MiG>Давай играть игру. Ты указываеш на один американский образец, я тебе указываю чем его превосходит российски аналог.

1.Президент Рейган.
2.Доллар.
:biggrin: <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> :biggrin:
Весь в белом /© Vale/  

zig

втянувшийся
А вот господа спорщики задумывались, ради чего все это?

Ради супердиетической пепси-колы и большого количества бабок у меня лично?
Или ради равенства во всем мире?
Или ради возможности принадлежать к стране с самой большой дубиной?
Или ради возможности принадлежать к стране, умеющей делать самые классные самолеты и большие ПЛ?

А вот еще вопрос: хорошо ли жить в стране, где самый лучший танк и самая отсттойная автомашина? Которая круче всех летает в космос но не умеет промышленно делать инсулина?

ТАК ЧТО ЖЕ МЫ ХОТИМ? Жить как в штатах - цель жизни бабок нарубить (это не я, это они сами пишут - проблема большая), пуп земли штаты, СССР тоже участвовал во 2 МВ, но выиграли ее наши парни, уважаем права педиков
Или как в СССР - бороться неизвестно за что, развивать промышленность группы А в ущерб группе Б, летать в космос и жить в бараках (что там хрущобы - дляя своего времени, когда коммуналки расселялись, это было круто). Бороться с инакомыслием не разъяснением, а запрещением.

А верхушка ГНИЕТ. причем при обоих подходах. И заражает всех остальных - ибо чем проше интересы НАРОДА тем проще им управлять.

У калашникова, помимо восторгов ТТХ, есть интересная мысль - подмена ценностей. Раньше (в идеале) гордились делами. Т.е. кто в какую гору влез, кто больше всех яму выкопал - короче, кто чего полезного сделал. Идеалистический коммунизм Казанцева, короче. А теперь - кто бабок нарубил. Вроде это должно совпадать, а не совпадает - ибо бабки можно рубить по разному. Показателен скандал в чехии, когда кто-то из тобакопроизводилетей посчитал, сколько бабок сэкономилось на том, что народ с больными легкими мрет быстро...

Так что мы хотим-то? Вот я не понял для себя... И бабок хочется, и будет "больно за безцельно прожитые годы..."
 
IL Serge Pod #30.07.2001 23:16
+
-
edit
 

Serge Pod

администратор

Народ, развивайте тему иммиграции и жидовских морд в политфоруме. Иначе топик придется закрыть.
In knowledge we trust!  

fast

опытный

Bobo>Россы — это изобретение советского историка Рыбакова; нет ни единого документального подтверждения того, что россы кода-либо существовали. Он свое предположение основывал на готской летописи, в которой упоминаются росомоны, а озабоченные созданием советского народа идеологи сделали его предположение аксиомой. А вот документально доказано, что русами называли варягов. Впрочем, споры по этому поводу до сих пор идут...

Из последнего моего разговора с филологами есть данные что это были варяги с их предводителем по имени Росс.
 

fast

опытный

Mortius>>Подтверждено временем, наиболее долгоживущие государства - империи.
Bobo>3 Рейх — 12 лет, СССР — 74 года. Жутко долго.

Рим многие сотни лет.

Вританская империя, Российская империя - сотни лет.

Bobo>Да. Новая кока-кола, новые телевизоры, новые писишки, ровные дороги, дешевые джинсы и кассеты ... Что мне было с того, что мы с космос летали? Что я лично получил с этого? Что мне было с того, что Миг-25 летает на 3 маха а Руслан самый большой в мире? Что от этих замечательных технологий получил лично я? Нифига. Напомнить вам, как люди толпились около фарцовщиков, что-б купить

В Канаде средняя зарплата мед.персонала, учителей ~1600 CAN в месяц. С учетом выплат налогов, за жилье и еду остается практически ноль. И при этом Канада строит руку для МКС за 1 млрд. долларов. И как они гордятся за нее - никакой русофоб в подметки не годится. И никто не стонет зачем нам эта рука.
Народ живет бедно в основной массе.
Просто в стране порядок. Никто не скрывает налоги и не делает вид что работает. Поэтому а кажется что все у них прекрасно.
Треть населения в штатах тоже живет почти в картонных коробках или в вагончиках за чертой бедности.

Зато ракеты пуляют каждый месяц.

>Что было от полета на Луну человеку, стоящему 10 лет в очередь на квартиру?

Зато здесь не очередей - их никому не дают вообще. Надо лет 20-25 карячиться, чтобы выкупить домик, построенный из картона.

Bobo>1.Президент Рейган.
Андропов

Bobo>2.Доллар.
Российский золотой червонец

Zig>Которая круче всех летает в космос но не умеет промышленно делать инсулина?

Уже года три как умеем, но не делаем. Научились таблетки инсулиновые делать. А весь мир нет.

Mavr>Товар который мы производили?
Титановые лопаты за 3 рубля как щас помню.
 
+
-
edit
 

Alexey

новичок

В Канаде средняя зарплата мед.персонала, учителей ~1600 CAN в месяц. С учетом выплат налогов, за жилье и еду остается практически ноль. И при этом Канада строит руку для МКС за 1 млрд. долларов. И как они гордятся за нее - никакой русофоб в подметки не годится. И никто не стонет зачем нам эта рука.
Народ живет бедно в основной массе.
Просто в стране порядок. Никто не скрывает налоги и не делает вид что работает. Поэтому а кажется что все у них прекрасно.
Треть населения в штатах тоже живет почти в картонных коробках или в вагончиках за чертой бедности.

Зато ракеты пуляют каждый месяц.

Dopolnu Fasta:

Srednyaya zarplata ychitelya v USA - 30K. Minus 25% nalog, kvartira, kom. platezhi. Ostatok okolo tusyachi. Pitanie - okolo 200-300 na cheloveka. Dalee, benzin i kredit za avto.
Ostatok stremitsya k nulu. A yzh esli kupit dom (kartonnuy korobky), tak voobshe na 30 let sebya zakabalil. Fryktu - po prazdnikam. Kolbaski - pary kusochkov.
Kak-to raz nabludal kak pitautsya ix deti. Dva kuska xleba, mezhdy nimi kusochek sura + Coca-cola. Vkusno, za yshi ne ottashish'. Neyzheli v SSSR mu tak zhe pitalis'?
Okolo 60% naseleniya (v NY) imeet doma. Po strane ~45-50%. Eto znachi chto libo vuplatil, libo platyat.
Znachit, bolee 40% mukautsya po chasnum.
Kazhdui amerikos imeet ~$10-14.000 v vide dolga po Credit Card.
Srednyaya zarplata po strane okolo 3.500 v mes. Minus 35-40% naloga. Vot ono bogatstvo!!!
Mogy skazat', chto 3.5 v USA - eto kak 5.000 rub v Moscow. Yroven' sopostavimui.

>Что было от полета на Луну человеку, стоящему 10 лет в очередь на квартиру?

Зато здесь не очередей - их никому не дают вообще. Надо лет 20-25 карячиться, чтобы выкупить домик, построенный из картона.

A to i 30.
Sosed yzhe 8 let snimaet chasnyu kvartiru. Net deneg dazhe na pervui vznos (~10% ot stoimosti doma). Doma ot 100K (tipa nashego vagonchika) do 300K(ny tak, prilichno vuglyadit).
Tolshina stenu 7 sm. Zimoi nevozmozhno protopit', a letom oxladit'. Srenyaya cena Janury paid $400 (a moroz bul -15C vsego).
 

MD

координатор
★★★☆
Fast, что ты гонишь? Зарплата учителя французского языка в школе- $36 в час. Моя знакомая работает. Канадский стаж у нее 1 год. Овертаймы - соответственно, по профсоизным нормам. Впрочем, овертаймов мало. Еще бенефиты, зубы и все такое. Еще RRSP. Два месяца отпуска. По моему неплохо. Хотя, смотря с чем сравнивать. Возможно, в России было лучше. Или в СССР. Но что-то она в Россию не торопится, хотя и была там переводчиком в Интуристе.
Зарплата мед.сестры (другая знакомая, приехала из Израиля, училась там, диплом тут признали сразу, начала работать через три месяца после приезда, правда что-то досдавала по ходу работы) 26.50/час. Овертаймы 150%. Их очень много. В праздники платят еще больше, в зависимости от праздника. Так, на Y2K платили четырехкратную зарплату. Мед. страховка - слов нет. Так это у нас, в BC. Они недавно бастовали, требовали поднять расценки до уровня Онтарио и Альберты.
 

zig

втянувшийся
Что-то вас, господа, понесло в сторону.
Омечу только, что Резуна пинаем, потому что он против нас.
А Калашников, хоть и несовсем так, как хотелось бы - за нас.
Вот и вся разница.
И попробуйте скажите что хоть где-нить не так.
Даже в супер-пупер демократической стране.
 
+
-
edit
 
Вот еще... очень мощно выглядят ссылки на Клэнси :)
Кстати, тут некоторые считают Клэнси аналогом Калашникова... но Кленси, уважаемые, с большим почтением, если вы заметили, к СА относился; никакого шапкозакидательства, значительно более толково и культурно, что, как говорится, характерно (хотя тоже сказочки, конечно).
 
+
-
edit
 

Alexey

новичок

2Israel:

Vo-pervux, I ne immigrant.
Vtoroe, ne peredergivaite.O Vas I nichgo ne skazal.
K tomy zhe, evrei evreu rozn'. Kak i predstaviteli drygix nacii.
Moe znakomui (religioznui evrei) naprimer tozhe mnogo chego mozhet rasskazat', no ot nego I NIRAZY ne slushal nichego podobnogo. Kak-to raz on skazal, chto ystal ot etogo budla v USA.
V tret'ix, zhivut-to oni ne ot pitaniya xorosho, a ot otsytstviya stressa. Posmotrite, kakov procent bol'nux v USA.
Yvidite, chto bol'shinstvo umiraet ot zhelydochnux i serdechnux (ozhirenie) boleznei.

>а то, что я "жидовская морда" мне говорили не в Грузии, а в >России. и кого я после этого предал? тех, кто мне >говорил: "езжай в свой Израиль!"?

A ostal'noe na Vashei sovesti. Ona Vam skazet, kto Vu i chto.
Not me.
Interesno, pochemy kogda rysskix rygaut, eto xorosho i normal'no, no kak tol'ko voznikaet chto-to podobnomy "жидовская морда", srazy podnimaetsya voi. Otnosites' proshe.
 

NCD

опытный

Кстати, там-же рядом лежит его вторая книга "Битва за небеса"


От первой,правда, отличается мало (упор на ВВС/ПВО)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
George, не провоцируйте :mad:

Всем:
Топик скатывается в клоаку :( Если вы хотите продолжать дискуссию тут, извольте обсуждать по существу, а не приплетать высказывания, достойных ЗКПЧ.

Следующий случай оффтопика или флейма после этого поста будет подходящим образом отмечен:-Е
 

NCD

опытный

М-м-да.Придется,наверное,перенести этот топик в "Политику"
Что-то никто не хочет поделиться опытами полетов на экранопланах.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU Гарпунер #31.07.2001 11:24
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

=KRoN=>А что до "советского" быта, каких-то сказочных прикормленных москвичах и проч... Сколько раз отдельные личности этот вопрос поднимают, столько раз я поражаюсь. То ли я совсем в другой стране жил (наряду со многими, кто меня тут в этом поддерживает), то ли на кого-то очень здорово подействовала "демократическая пропаганда". А может, просто, народ молодой и помнит "советский строй" с середины 1980-х, когда страну уже разваливали.
А я с 1979-го - с 11 лет - ездил в Москву за продуктами. И занимал очередь за молоком. С 5 утра.
Насчет прикормленных - так оно и было. Я учился в Москве с 1983-го по 1992-й. Подтверждаю - москвичи крайне не любили приезжих, создававших неудобства и раскупавших "их" продукты. Кстати, это заразительно - в магазин около нашей общаги повадились туляки - я поймал себя на раздражении. Ими.
И вообще - гордость за страну дело важное. Амов не любит никто. Во всем мире. Янки, го хоум - это не мы придумали. Но хочется жить в стране, где ТЕБЯ уважают, где ТЫ можешь послать куда подальше чиновника, если он не прав.
Я хочу гордиться своей страной. Гордиться своим паспортом. Потому рад, что развалился тот монстр. Потому мне жалко уехавших, но жалко и Вас: Вы за штукатуркой не видите кирпичей.
И последнее: пожалуйста, не надо говорить "разваливали". Нацию развалить НЕВОЗМОЖНО. Она может распасться только сама. СССР распался в результате объективных процессов. Он был обречен с 22.06.41
Быть, а не казаться!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru