otvet k-gornik and co

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
тут явно нужен новый топик
1)арабов согнали... а вы поинтересуйтесь, сколько арабов было в палестине скажем 100-150 лет назад. в Иерусалиме было 2 улицы! арабы сюда повалили когда евреи стали строить заводы и иссушать болота. до этого никто не хотел сдесь дохнуть без работы от лихорадки.
2)мало отдали говорите... мы отдали большинство наших святых мест, могилы наших предков, нашу первую столицу и практически и вторую (и последнюю - Иерусалим), отдали Храм, нарушив всем этим заветы Библии. (сдесь много русских - вы бы отдали хотя бы один храм Василия Блаженного и кусочек Кремля. ответ ясен - Вы люди с чувством собственного достоинства, и не отдадите даже кусочек своего сердца, своей души). мы отдали 70% запасов воды, мы сделали свою страну необороноспособной. у нас плотность населения вышла на 1 место в мире, строить негде. у вас совесть есть? посмотрите на карту, как мало земли у "обделенных" арабов: Азии и Африки им мало. а Израиль на карте и не заметен без лупы.
3)поселения вам мешают... новый "Юденфрай" захотелось? ну, не ращитывайте, второй раз мы в газовые печи сами не полезем.
Израиль вам надоел тем, что мы все еще защищаемся, не даем себя вырезать? а мы ни на кого и не ращитываем, когда Гитлер нас в газовых камерах морил НИКТО не сделал ничего, что бы остановить эти фабрики смерти: не бомбили пути подвоза, ограды, печи. более того, англичане ловили бежавших из европы евреев и возвращали их Гитлеру. вы не хотите понимать что сейчас нам готовят тоже самое? ну и блокируйте, помогайте новым гитлерам, я и мои товарищи так просто не дадимся, а вам потом придется обьяснять своим детям, как вы помогали новым фашистам (хотя какие они "новые"- арабы с фашистами еще во Вторую Мировую сотрудничали).
извините - вышло очень эмоционально, это очень больная тема.
надейусь, что большинство людей все таки не настолько заражены бациллой антисемитизма и не винят по привычке евреев.
возьмите карту, исторические справки - и подумайте. а можете Библию открыть и почитать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Вот поэтому они сейчас и воюют.
 
BG Реконструктор #23.07.2001 09:36
+
-
edit
 
>когда Гитлер нас в газовых камерах морил НИКТО не сделал ничего, что бы остановить эти фабрики смерти

Интересно, кто был должен сделать что-то? Каждый воюет прежде всего для себя. А евреи были может быть единственными кто шел в газовые камеры без драки.
Так что спасение утопающих дело самих утопающих. Ваши войны - только ваши, и никто не будет вмешиватся, если у него нету конкретных интересов.
Нечего реветь.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся
★★★
israel>тут явно нужен новый топик
israel>1)арабов согнали... а вы поинтересуйтесь, сколько арабов было в палестине скажем 100-150 лет назад. в Иерусалиме было 2 улицы! арабы сюда повалили когда евреи стали строить заводы и иссушать болота. до этого никто не хотел сдесь дохнуть без работы от лихорадки.

Иссушать - это хорошо сказано. Нет, Изя, ты все-таки позоришь нацию, даже со скидкой на транслитерацию. Пришли евреи и стали иссушать палестинскую землю - прямо агитка ООП ;)

Теперь серьезно. Две улицы в Иерусалиме - это немножко преувеличено, но, хорошо, пусть так. AFAIR, главная причина увеличения роста арабского населения - не миграция, а естественный прирост. Сектор Газа и Правый берег занимают первое место в мире по приросту населения. Но, ладно, пусть ты прав и здесь, и арабы действительно "повалили". Простите, а какие законы (или нормы морали) они при этом нарушили? Да, переехали туда, где лучше живется. Им запрещали? Были соответствующие законы? Если да, то это были довольно несправедливые законы, но IMHO, никаких законов не было. Кстати, и лично про тебя ведь тоже можно сказать - люди строили-строили, а потом ты "привалил" из России. А ведь если бы там была лихорадка, то не "привалил" бы. Никаких основания выпихивать арабов не было даже в этом случае. Когда у человека отбирают дом, землю, заставляют силой уехать или тихо выживают его путем делания ему гадостей, это, мягко говоря, не соответствует нормам гуманизма. Да даже если смотреть на дело с чисто практической стороны, без гуманизма и высоких слов, такая политика приносит только всевозможные проблемы, которые остаются нерешаемыми в течение десятилетий. Дети, не ведите себя как Израиль, а то окажетесь там, где Израиль.

israel>2)мало отдали говорите... мы отдали большинство наших святых мест, могилы наших предков, нашу первую столицу и практически и вторую (и последнюю - Иерусалим), отдали Храм, нарушив всем этим заветы Библии.
(сдесь много русских - вы бы отдали хотя бы один храм Василия Блаженного и кусочек Кремля. ответ ясен - Вы люди с чувством собственного достоинства, и не отдадите даже кусочек своего сердца, своей души).

Да, вот щас буду призывать всех к войне с хохлами. Даешь Киев, мать городов русских! Умрем за святую Софию! Прости мне мой цинизм, но это Храмовая гора самая легкая из всех проблем, и вокрун нее больше шума, чем реальных противоречий. Можно, в конце концов, объявить ее экстерриториальной и молиться на ней всей ордой, или порознь, хоть Иегове, хоть Аллаху, хоть самому Перуну. Что касается святых мест. Применительно к Израилю - не надо было тратить так много денег, чтобы вбить в голову каждому еврею, какое священное место эта горушка. Применительно к тебе -а в каком возрасте ты узнал, что он вообще существовал, этот самый Храм, стена Плача, и т.д.? А то я слыхал, многие едут в Израиль и узнают об этих святых местах из просветительных брошюрок о славном прошлом еврейского народа.

israel> мы отдали 70% запасов воды, мы сделали свою страну необороноспособной.

Вот уж насчет необороноспособности - не надо. ;)

israel> у нас плотность населения вышла на 1 место в мире, строить негде. у вас совесть есть?

Ты знаешь, есть такая страна - Нидерланды. Маленькая по территории, но отнюдь не по населению. Традиционная проблема у них - перенаселение, так исторически сложилось. А когда их империя распалась, то еще вдобавок ко всему народ потянулся из Индонезии, Суринама, колоний голландских, короче. И ты знаешь, что их правительство делало? Оно стимулировало эмиграцию. Предлагало помощь желающим уехать из страны, всякие программы были, а может, и сейчас есть. Но Израиль - конечно, страна особая. Для нее общие законы не писаны. Так мало земли - но, даже сама мысль, дескать, а может, перестать спонсировать иммиграцию - крамола страшная. Сроить негде - ничего, отберем. Те, у кого отобрали пойдут прямиком в террористы - значит правильно сделали, что отобрали, гады они были и преступный элемент.

israel>посмотрите на карту, как мало земли у "обделенных" арабов: Азии и Африки им мало. а Израиль на карте и не заметен без лупы.

Да, а я думал, что ты знаешь - арабы арабам рознь. Это все равно, что славяне - народы близкие, но не одинаковые. Можно сказать, например, болгарам - у вас, славян, земли много - вон, вся Сибирь, вот туда и уматывайте? ;)

israel>3)поселения вам мешают... новый "Юденфрай" захотелось? ну, не ращитывайте, второй раз мы в газовые печи сами не полезем.

Поселения мешают не мне. Поселения мешают арабам, но не в этом дело. Поселения прежде всего мешают вам. Мешают жить без обстрелов и терактов. Я не утверждаю, что как только поселения уберут, сразу все успокоится. Но если все так плохо - зачем провоцировать? А газовые печи - это ответ не по теме. Я не предлагаю поселенцев в газовые печи загонять. Тихо-мирно вывезти их, как вывезли когда-то из Синая. Кто не захочет - тот сам виноват.

israel>Израиль вам надоел тем, что мы все еще защищаемся, не даем себя вырезать?

Нет, он надоел своими амбициями непомерными, особенно для страны, которую без лупы не разглядишь. Надоел тем, что любая возможность, любая помощь, используются не для нормализации обстановки, а для того, чтобы урвать еще кусочек у арабов. Надоел абсолютным игнорированием все писаных и неписаных международных норм и законов. Демагогией своей националистической, наконец, надоел.

israel> а мы ни на кого и не ращитываем, когда Гитлер нас в газовых камерах морил НИКТО не сделал ничего, что бы остановить эти фабрики смерти: не бомбили пути подвоза, ограды, печи. более того, англичане ловили бежавших из европы евреев и возвращали их Гитлеру. вы не хотите понимать что сейчас нам готовят тоже самое?

Англичане - это большие сволочи, да. Но не надо паники. Кишка тонка у арабов весь Израиль перебить, хотя им этого и хочется. А хочется им действительно, сильно, и израильтяне не мало сделали чтоб хотелось. Провоцировать меньше надо, друзья, тогда и хотется не будет.

israel> ну и блокируйте, помогайте новым гитлерам, я и мои товарищи так просто не дадимся, а вам потом придется обьяснять своим детям, как вы помогали новым фашистам (хотя какие они "новые"- арабы с фашистами еще во Вторую Мировую сотрудничали).

Ты знаешь (чисто гипотетически), в отличие от уничтожения евреев фашистами, это не трудно будет объяснить. Была, дети, такая страна, Израиль. Жили в ней люди, такие же как все, но думали, что заслуживают гораздо большего, чем их соседи. И нарывались, и нарывались. И нарвались. И нет такой страны больше. Не будьте дураками дети, не ведите себя так же. Будьте скромными, не наглейте, не лезьте в бутылку. Дружите с соседями, а то и с вами так же будет.

israel> извините - вышло очень эмоционально, это очень больная тема.

Плохо не то что эмоционально, плохо то, что все больше не в тему. Ну, каким образом, например, фашистские газовые камеры оправдывают этот "авангард сионизма", поселения то есть? Этак любую агрессию можно оправдать. Скажем, для России - мы, того, умирали, мы, типа, спасли мир, теперь ИМЕЕМ ПРАВО!!!

israel> надейусь, что большинство людей все таки не настолько заражены бациллой антисемитизма и не винят по привычке евреев.

Евреев на этот раз винят не по привычке. Винят, потому что действительно виноваты. Слишком сильно, чтобы не заметить.

israel> возьмите карту, исторические справки - и подумайте. а можете Библию открыть и почитать.

Это там, где написано, что все - от Адама? ;) Или про сына Ноя Сима, от которого семиты произошли? ;) А еще есть такая сказка, что арабы произошли от Измаила - побочного сына предка евреев Авраама? ;) Эк вы братьев-то своих мотлошите ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
ну-ну. и кто плачет? мы то как раз отбиваемся, это кое-кто другой плачет по вечно битым агрессорам-арабам. вы хоть помните, кто на кого нападал. конечно, все началось с агрессии Израиля. и не важно, что государства еще не было, а тем более армии. и наказывать агрессора не полагается - Кенигсберг России так подарили. а если израилтяне неизменно все возражают агрессорам - то это значит что именно они оккупанты.и Библия не важна: вам ведь дорог Аль-Кудс и Наблус, а названия Иерусалим и Шхем нигде ранее не встречались. и уж без сомнения иудеи оккупанты и поселенцы в Иудее, а вот арабы оккупированне. да, в таком случае правильно сербов из Косово поперли - оно принадлежит иммигрантам из Албании. и когда арабы разрушают и оскверняют могилу Иосифа, брошенную израилтянами под радостное улюлюканье друзей арабов в ООН - это больно только еврейам. а ваши христианские сердца при виде этого варварства не болят? кстати, фашистов я тут не даром вспомнил: один из ближайших соратников Арафата взял псевдоним "Абу-Гитлер" - отец Гитлера, а сынка соответственно Гитлер назвал. арабская пресса откровенно из "Дер Штюрмера" перепечатывает. ну и подзащитнуе у вас... а нас не надо защищать - сами управимся. если б вы еще новых фашистов не так поддерживали... совесть иногда не мешает. и когда вы требуете согнать евреев с земли их отцов - не надо вопить что мы создали проблему палестинских беженцев. палестинцы евакуировались по призванию своих главарей, чтоб помочь своим армиям. да и количество арабских беженцев было равно количеству евреев - беженцев из арабских стран. вот только мы своих абсорбировали, а арабы своих специально в нищету загнали. законодательно им запретили многие виды дейательности и законодательно запретили возводить крышу в своих домах! когда Израиль попытался отменить эти сволочне законы - ООН развопилось. вот это и есть фашизм - создание невыносимых условий для людей для оказания давления на другую страну. вы, господин-товарищ Горник, очень плохо знаете историю и географию. и я бы попросил не писать что евреи шли безропотно в печи: были восстания, были еврейские партизанские отряды. только в Красной Армии было 600000 евреев, из которых 200000 погибли. не оскверняйте их память. и еще - у евреев главная молитва: да отсохнет моя рука, да прилипнет мой язык, если забуту тебя, Иерусалим! но конечно, по-вашему евреи не связаны с Израилем и Иерусалимом - с ним связаны арабы, во время молитвы поворачивающиеся к нему задницей. и запомните - арабы это не славяне, это один народ. нет такой национальности: сириец, палестинец и т.д. так что если переводить на понятный вам язык, разница между сирийцем и палестинцем, примерно как между волжанином и москвичем. многие "палестинцы" имейут фамилии Халеби, Мисри и т.п.. первая означает - житель сирийского города Халеб, вторая - египтянин. да и то, что принято называть палестинцами, уже имеет свое государство - Иорданию, где они составляют более 2/3 населения. тут уж явный вам кол по географии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
а что это была за глупость об обороноспособности государства шириной 15 км? у нас армия состоит из резервистов, их и призвать не успейут как страна будет на двое разрезана. про проблемы базирования авиации вам разьяснить тоже? а страна, не имейущая питьевой воды, вообще жить не может. а нащет поселений как причины террора: к вашему сведению рассцвет арабского террора - начало 50-х, из-за этого и началась война в 56. к тому времени было 0 целых, 0 десятых поселений. я просто поражаюсь вашему нежеланию видеть факты.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #23.07.2001 20:25
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор
★★★
israel>а страна, не имейущая питьевой воды

О кстати, это меня давно интересовало. Вы ее опресняете? В Мексике например это очень болшая проблема, и большая доля энергетики этим занята.

Кстати что у вас за энергетика, не в курсе случаем?
Shadows of Invasion.  
BG Реконструктор #23.07.2001 22:58
+
-
edit
 
israel, я еще раз подчеркиваю - это ваша война. Мне семиты очень далеки и как расстояние и как культура, и мне глубоко наплевать что вы деретесь друг с другом. Я, конечно понимаю боль в твоей душе. Знаеш, у нас был подобный проблем - Чечня. Мы их терпели некоторое время, а потом превратили Грозный и многие другие населенные пункты в руины. И все сразу успокоилось. И тут Еворпа начала вонять, мол, вы - варвары, людоеды, бедных невинных чеченцев истребляете. Нас там вроде из Совета Еворпы исключили в качестве наказания и прочие неадекватные идиотщины. А нам наплевать. Зачем нам какой-то глупый совет? Ха-ха-ха. Ну, они ревели, ныли, потом кричали, потом зубы показывали, а мы им средний пальчик показали и улыбнулись. :) Они в какой-то момент поняли что выглядят очень смешно и сразу остыли. Замолчали совсем, обратно в этот тупой совет нас приняли и войны в Чечне какбудто небыло никогда.

Конечно, сравнять Чечню и Палестину не совсем корректно, потому что у нас есть "Сатана", "Тайфун", Ту-160 с Х-55 и еще кое-какие игрушки, которые, сам понимаеш, действуют респектирующее. В добавок вся Европа сидит на нашей энергии, стоит только вертонуть кранчик и они там сдохнут.
Но все же, я думаю, что с вашей авиацией мы бы зачистили проблемную территорию с размерами Палестины за какие-то две недели. Еще я думаю, что вы бы зачистили ее за то же время. Так что проблема где-то в политике, главные аспекты которой мы уже рассмотрели. Как адекватные меры могу предложить порвать связи с США (респ. с ООН, НАТО & Co) и окончательно решить вопрос в рамках одного месяца.


>были восстания, были еврейские партизанские отряды
Да? Я не знал о партизанской активности евреев. Надо бы разучить этот вопрос. На данный момент не могу иметь мнение на эту тему.

>только в Красной Армии было 600000 евреев, из которых 200000 погибли. не оскверняйте их память
Некорректный аргумент. Эти люди были СОВЕТСКИМИ гражданами, и увы, нигде, ни на какой из братских могил, вы не найдете написанной национальность павших. Вечная память героям!
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся
★★★
Во-первых, пожалуйста, не надо таких эмоций. Не надо терять вменяемость и выходить из себя. А то получается, что я отвечаю на твои конкретные заявления, а ты, вместо того, чтобы читать и думать над тем, что я написал, выплескиваешь очередную порцию логически малосвязанных криков души и пропагандистских штампов. Я не собираюсь унижать тебя или твое национальное достоинство. Я отнюдь не жалею арабов больше, чем евреев. Мне бы хотелось узнать, каким образом израильтяне собираются жить с арабами дальше и что конкретно ты думаешь по этому поводу.

israel>ну-ну. и кто плачет? мы то как раз отбиваемся, это кое-кто другой плачет по вечно битым агрессорам-арабам.
вы хоть помните, кто на кого нападал.

По-разному было. Нападал Израиль, нападали арабы, были и превентивные удары, и многолетние затяжные войны, сам черт не разберет.

israel>конечно, все началось с агрессии Израиля. и не важно, что государства еще не было, а тем более армии.

Ну, давай вспомним, с чего началось. Вот живут себе арабы в Палестине, под англичанами. Есть арабы-помещики, арабы-кулаки, арабы-батраки, все как полагалось в ту эпоху. Батраки работают на полях кулаков, арендаторы на полях помещиков, получая ровно столько, сколько необходимо для выживания, живут хуже некуда, но живут. И вдруг появляются некие посторонние лица, и заявляют, что эта земля у помещиков теперь куплена.
- Ну, куплена так куплена, какая разница кому аренду будем платить.
- Э, нет, друзья, никому вы аренду платить не будете. Мы тут создаем колонию, в которой все будет по принципу - еврейский труд на еврейской земле. Арендовать ее будут другие, мы их еще привезем сюда.
- А мы как же?
- А как хотите. Землю мы у ваших помещиков купили, вы на нее прав не имеете, а мы, владельцы, кого хотим, того и нанимаем. Все по закону.

Действительно, все по закону. Я не знаю, агрессия это или нет. Наверное, нет. Однако неудивительно, что толпа арабов вдруг возненавидела евреев. Ну, хорошо, это было в преступном двадцатом веке, в колониальные времена, тогда и похуже вещи делались. Но сейчас то уже не колониальные времена. Можно было немножко научиться думать. Агрессия - не агрессия, но можно предсказать, стануть ли люди звереть в той или иной ситуации. И если да, то зачем в эту ситуацию намеренно лезть?

israel>и наказывать агрессора не полагается - Кенигсберг России так подарили. а если израилтяне неизменно все возражают агрессорам - то это значит что именно они оккупанты.и Библия не важна: вам ведь дорог Аль-Кудс и Наблус, а названия Иерусалим и Шхем нигде ранее не встречались. и уж без сомнения иудеи оккупанты и поселенцы в Иудее, а вот арабы оккупированне.

Я не возражаю, действительно, ситуация с Кенигсбергом мало отличается от ситуации с арабскими землями. Определять по Библии, или по учебнику истории, где чья исконная земля бессмысленно - можно доказать, что Палестина турецкая, греческая, черт знает чья еще. На любой прыщ на этой Земле могут претендовать несколько наций. Дело в другом. Хотите земли? Иудею и Самарию, да? Хорошо, забирайте. Я не пацифист, я не стану возражать против маленькой победоностной войны или там спецоперации. Но вместе с землями вы получаете еще и население этих земель. С ним вы что собираетесь делать?
Учить их, что Земля круглая? Раздавать презервативы и читать лекции по планированию семьи и опасности СПИДа? Предоставить права граждан Израиля? Пусть не сразу, а после некоторого периода времени? Если да, то я двумя руками за такой вариант. Пусть не без насилия, но получится относительно демократическое, относительно либеральное и относительно процветающее государство, что для арабского мира не так и плохо. Другой вариант - отпихнутся от территорий вместе с населением с моей точки зрения хуже, потому что при Арафате там не будет ни демократии, ни экономики, но это всего лишь моя точка зрения. А с точки зрения создания еврейского государства любой ценой это лучше, это более приемлемо для израильских политиков, поэтому я и писал об этом варианте, как о более реальном.

israel> да, в таком случае правильно сербов из Косово поперли - оно принадлежит иммигрантам из Албании.

Земля принадлежит людям, а не нациям. Это неправильно, что из Косово поперли сербов, но и албанцев переть оттуда тоже не следовало. А следовало бы жить, как жили при Тито.

israel>и когда арабы разрушают и оскверняют могилу Иосифа, брошенную израилтянами под радостное улюлюканье друзей арабов в ООН - это больно только еврейам. а ваши христианские сердца при виде этого варварства не болят? кстати, фашистов я тут не даром вспомнил: один из ближайших соратников Арафата взял псевдоним "Абу-Гитлер" - отец Гитлера, а сынка соответственно Гитлер назвал.

Я думал, ты лучше знаешь арабские обычаи. Абу - это "сынчество", так сказать, добавление к имени человека, после того, как у него родился первый сын, что по их обычаям означает полное совершеннолетие и т.п. Скажем, Абу Али Ибн Сина - отец Али, сын Сины (это такой великий древний арабский врачеватель). Так что надо было написать наоборот, оболдуй этот назвал сына Гитлер, и стал после этого Абу Гитлер. А Гитлером сына этот недоучка назвал, потому что узнал, что был какой-то Гитлер, который страшно ненавидел евреев, и он тоже евреев ненавидит, так что ему следует считать себя гитлеровцем ;) . Тот факт, что это из-за Гитлера началась массовая эмиграция евреев из Европы и первые серьезные столкновения с арабами, в его ограниченный кругозор не попадает.

israel> а нас не надо защищать - сами управимся.

Я не сомневаюсь, что с войной вы справитесь. Я тебя предупреждаю, что Израиль балансирует на грани бойкота, и даже Америка может отказать в поддержке, особенно если боевые действия будут сопровождаться гибелью мирных граждан и всем таким, что шокирует обывателей на Западе. Потом, ну победите вы арабов еще раз, и что изменится? Они ведь все равно останутся жить где жили и продолжать свою интифаду. Этнических чисток не допустят, слишком многое теперь завязано на вопрос об их недопустимости. Я убедительно прошу тебя не пропускать этот мой вопрос в твоем ответе. Что вы будете делать с арабами после "зачистки"? Всех перебьете? А если хоть кого-то оставите, он ведь пойдет в террористы.

israel> если б вы еще новых фашистов не так поддерживали... совесть иногда не мешает. и когда вы требуете согнать евреев с земли их отцов

Хорошо, пусть себе живут на земле отцов. Если смогут ужиться. Но я думаю, что ужиться не смогут, слишком уж много всевозможного свинства было сделано. Лучше тихо исчезнуть. Арабы-то там в любом случае остаются.

israel> - не надо вопить что мы создали проблему палестинских беженцев.

Вопрос не в том, вы ли создали проблему беженцев. Вопрос в том, как вы собираетесь эту проблему решать? Кроме вас некому.

israel> палестинцы евакуировались по призванию своих главарей, чтоб помочь своим армиям.

А что это изменяет? Беженцы есть, их много, и что с ними делать?

israel> да и количество арабских беженцев было равно количеству евреев - беженцев из арабских стран. вот только мы своих абсорбировали, а арабы своих специально в нищету загнали. законодательно им запретили многие виды дейательности и законодательно запретили возводить крышу в своих домах!
israel> когда Израиль попытался отменить эти сволочне законы - ООН развопилось. вот это и есть фашизм - создание невыносимых условий для людей для оказания давления на другую страну.

Насчет ООН - не надо верить всему, что пишут в газетах. В ООН тоже люди, им свойственно ошибаться, но крыши в домах они строить не запрещают, во всяком случае, в лагерях беженцев они есть, если не пообваливались. В приведенной информации есть наверняка парочка-другая существенных пропусков, которые пропущены, чтобы не выставлять Израиль в неприятном свете.

По поводу того, что арабские беженцы исключительно нежеланные гости в Ливане, например - да, это так. Там у них война между христианами и мусульманами. Лишние мусульмане - лишние проблемы, как лишние албанцы в Македонии. Ближний Восток и без Израиля весьма проблемная зона. И опять - с некоторых пор на проблему беженцев стали исключительно болезненно смотреть на Западе, как и на этнические чистки. Я бы на месте Арафата стал в исключительно гуманную позу - не хотим независимости, не хотим территорий, не хотим этой чертовой горы - верните наших беженцев. Вот верните, и все. А если американцы не двумя руками за - ах, какие они нехорошие! Ах, какие они лицемеры! Ах, натравить на них все мировое сообщество! Это в одном случае, значит, войну начинаем, а в другом - и пальцем пошевелить не хотим. :) Мог бы много себе выторговать под эту демагогию. К большому счастью Израиля он человек беспринципный и его больше собственная власть волнует, чем беженцы.

israel> вы, господин-товарищ Горник, очень плохо знаете историю и географию. и я бы попросил не писать что евреи шли безропотно в печи:

Я про это не писал.

israel> но конечно, по-вашему евреи не связаны с Израилем и Иерусалимом - с ним связаны арабы, во время молитвы поворачивающиеся к нему задницей.

Я не говорю, ято евреи не связаны с Иерусалимом, я говорю, что арабы тоже с ним связаны. И очень тесно. Они в нем живут. Если их отуда выпирать, с оправданиями, основанными на Библии, или на борьбе с терроризмом, или на генеральном плане застройки Иерусалима, они возненавидят тех, кто их выпер, и пойдут в боевики. И постараются сделать вам столько неприятностей, сколько смогут. А это есть нехорошо. Для вас. А к чему они там задницей поворачиваются, к Иерусалиму или к своему Аллаху, не имеет значения.

israel> и запомните - арабы это не славяне, это один народ. нет такой национальности: сириец, палестинец и т.д. так что если переводить на понятный вам язык, разница между сирийцем и палестинцем, примерно как между волжанином и москвичем. многие "палестинцы" имейут фамилии Халеби, Мисри и т.п.. первая означает - житель сирийского города Халеб, вторая - египтянин.

Хорошо, нет - так нет. Это относительно. Тогда вот какая мысль - если это один народ, то он должен жить в одном государстве, так? От Марокко до Ирака? Естественно, следует поддержать сторонников арабского единства, чтобы они смогли объединить в одной нации преимущества богатых нефтедобывающих стран и бедных густонаселенных, пустить нефтяные деньги не на роскошные дворцы эмиров, а на науку, культуру, образование... На армию так же... На защиту мирных арабов от всяких там врагов разных... И у этой идеи в арабском мире много сторонников, к несчастью, они не могут преодолеть сопротивление своекорыстных эмиров и королей, и других врагов арабов... Такая трагедия, знаете ли, ведь этот один народ, разница между ними не больше, чем между волжанином и москвичом... А все проклятые зхападные колонизаторы, порезали арабов границами, как хотели... Кувейт вот от Ирака отрезали...

:) Вопрос, понятно, провокационный, можешь игнорировать. :)

israel> да и то, что принято называть палестинцами, уже имеет свое государство - Иорданию, где они составляют более 2/3 населения. тут уж явный вам кол по географии.

Да, так сколько заплатим иорданцам, чтоб они приняли всех нежеланных в Израиле? Они ведь много захотят, черти. А если не заплатить - придется жить вперемешку с арабами.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся
★★★
israel>а что это была за глупость об обороноспособности государства шириной 15 км? у нас армия состоит из резервистов, их и призвать не успейут как страна будет на двое разрезана. про проблемы базирования авиации вам разьяснить тоже?

Да, а как же тогда славные израильские победы? Надо так понимать, что Израиль необороноспособен, но "нападениеспособен"? :) Но тогда как же "мы от этих агрессоров-фашистов отбиваемся" ;) ? Получается, резервистов до начала неожиданной арабской агрессии успевают и призвать и подготовить? ;)

israel> а страна, не имейущая питьевой воды, вообще жить не может.

Хм, и как же вы живете?

israel> а нащет поселений как причины террора: к вашему сведению рассцвет арабского террора - начало 50-х, из-за этого и началась война в 56. к тому времени было 0 целых, 0 десятых поселений. я просто поражаюсь вашему нежеланию видеть факты.

Я писал тебе, что это за факты. Если человека выпирают с места, где он жил, то ему совсем не важно, признается ли этот факт справедливым Библией и международным законодательством. Он ненавидит и мстит при каждом удобном случае. Можно было бы присмотреться к старым ошибкам с колонизацией населенных земель и не повторять их на новой земле, по новому кругу.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся
★★★
MiG>Знаеш, у нас был подобный проблем - Чечня. Мы их терпели некоторое время, а потом превратили Грозный и многие другие населенные пункты в руины. И все сразу успокоилось.

К сожалению, нет. Ничего там не успокоилось.

MiG>И тут Еворпа начала вонять, мол, вы - варвары, людоеды, бедных невинных чеченцев истребляете.

У Европы свои цели и своя дурь в голове, но в Чечне убивают каждый день, даже и сейчас.

MiG>Конечно, сравнять Чечню и Палестину не совсем корректно, потому что у нас есть "Сатана", "Тайфун", Ту-160 с Х-55 и еще кое-какие игрушки, которые, сам понимаеш, действуют респектирующее.

Защиту от внешнего вмешательства это гарантирует, но против обозленного боевика это все бесполезно.

MiG>Но все же, я думаю, что с вашей авиацией мы бы зачистили проблемную территорию с размерами Палестины за какие-то две недели. Еще я думаю, что вы бы зачистили ее за то же время. Так что проблема где-то в политике, главные аспекты которой мы уже рассмотрели. Как адекватные меры могу предложить порвать связи с США (респ. с ООН, НАТО & Co) и окончательно решить вопрос в рамках одного месяца.

Зачистить можно, но а) что с делать с арабами, которые остались на зачищенной территории, не расстреливать же всех подряд. б) Если порвать связи с США, откуда брать валюту и как не превратится в страну с повальной безработицей и низким уровнем жизни?

>>были восстания, были еврейские партизанские отряды
MiG>Да? Я не знал о партизанской активности евреев. Надо бы разучить этот вопрос. На данный момент не могу иметь мнение на эту тему.

Были.

>>только в Красной Армии было 600000 евреев, из которых 200000 погибли. не оскверняйте их память
MiG>Некорректный аргумент. Эти люди были СОВЕТСКИМИ гражданами, и увы, нигде, ни на какой из братских могил, вы не найдете написанной национальность павших. Вечная память героям!

А еще среди этих воевавших СОВЕТСКИХ граждан было очень много чеченцев. Они гордились, что никакая другая национальность не имеет столько Героев Советского Союза на душу населения, как чеченцы и ингуши. Дрались за Родину, как черти. Да и после войны - сколько чеченцев в армии служило. Да, с теперешней точки зрения прямо непостижимо, как эти тоталитарные совдеповцы такие чудеса делали. :confused: Не боялись сделать чеченца генералом и доверить ему полк бомбардировщиков дальнего действия, способных нести ядерное оружие. Прямо колдуны какие-то. :confused: Никто в мире не может так теперь, не говоря о России. И не надо им было превращать города в руины. ;)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Что же, Горник задал хорошие вопросы. Я тоже с интересом жду ответов на них.

2israel:

А антисемитизма в его постингов я не вижу, хотя старался ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
ох, ввязался на свою голову...
Израиль щитается одним из мировых лидеров в опреснении воды. но это было только ноу-хау, т.к. израильские фирмы строили опреснители по всему миру, но не у нас (если не щитать небольшой станции в Ейлате). сейчас засуха и наши политики очнулись, но поздно. выданы заказы сразу на несколько станций, но их введут в строй лишь через 2 года. а пока очевидно будут засушены газоны и будут ввозить воду из Турции. но опреснители не дают питьевой воды - эта вода для промышленности и сельского хозяйства.


Горник, как раз вы оскорбляли меня, а не наоборот. именно вы не отвечаете на вопросы, а ваши посты не имейут ничего общего с реальностью. начнем?
1)кто на кого нападал:
47-48г. 7 арабских армий нападают на провозглашенное за день до этого еврейское государство. у Израиля нет даже армии и вооружений.
56г. египтяне организовывают отряды "федаюн" чьи зверства сравнимы с есесовскими: они атакуют поселки, вырезают мирных жителей, расстреливают автобусы. евреи гибнут десятками. в результате израильтяне выбивают их из Газы и Синая, после завершения операции все территории возвращаются египтянам. в обмен ООН гарантирует открытость тиранских проливов и неввод египетских войск на отданне территории.
67г. арабы организуют единое командование, чьей задачей официально обьявлено уничтожение Израиля. по требованию Насера ООН позорно бежит с Синая, туда вводятся египетские войска. тиранские проливы закрыты, проблемы в Средиземном море: Израиль отрезан как с суши, так и с моря: страна должна умереть с голоду. правда, в 56 году амеры обещали что проливы будут открыты если мы отдадим их египту, в случае египетской блокады обещалось конвоирование судов амерами, но как только это потребовалось... победа арабов была уже обеспечена, арабы даже открыли выставку "Мы уничтожили Израиль" в которой откровенно написали что вырежут всех евреев, включая детей. причем это давалось уже как свершившийся факт. когда кадры с этой выставки попали в Европы, они вызвали шок. но ООН и пальцем не пошевелило. и тогда и прозвучала команда "поехали", доказавшая правильность поговорки "в мире нет бойца смелей, чем испуганный еврей".
73г. ну, тут вообще... подлое нападение в "Судный День". на всей границе с Египтом - 300 солдат.
82г. Ливан превратился в "фатахленд", палестинцы режут христиан, друзов и шиитов. одновременно зверские прорывы ООП и компании в Израиль, море крови. вырезаны ученики школы в Маалоте, расстреляны ученики, ехавшие в школьном автобусе, "катюши" рвутся по всему северу Израиля. Израилтяне входят в Ливан, Арафат бежит в Тунис. на юге Ливана силы самообороны христиан, друзов и шиитов создают ЦАДАЛ - Армию Южного Ливана. она контролирует 40км. полосу вдоль границ Израиля, обороняя себя и израилтян. им помогают 1000-2000 израильских солдат. как вы знаете, Барак предал ЦАДАЛ, сговорившись с Хезболлой. часть ЦАДАЛовцев теперь в Израиле, часть в Европе, часть в ЛИванских тюрьмах.
91г. это даже не война: по нам стреляли СКАДами, а мы молча сидели
ну и сколько агрессий вы нащитали с израильской стороны?
2)во-первых, вы не знаете историю: еврейское возвращение началось задолго до англичан.
во-вторых, большинство арабов приехали в Палестину на заработки к еврейам. никто батраков не прогонял, наоборот, они получали работу. более того, и батраков то немного было: в основном бедуины скот пасли ( в 48 бедуины встали на сторону евреев и по сей день служат в ЦАХАЛ ). да и в сельскохозяйственных арабских поселениях батраков не было: вы как всегда невежественны в вопросе: арабское село состояло как правило из одной семьи - "хамулы". кто батрачил? сыновя на отца? чужаки не принимались.
3)именно прецедент Кенигсберга я щитаю выходом из положения. жить с арабами невозможно - по опросам у них 76% щитает что всех евреев надо вырезать, остальне готовы ограничится выселением. они озверели, и это факт. или вы щитаете, что раз арабы вырезали евреев Хеврона в 1929, то их оттуда нельзя в ответ просто выселить? причем Израиль готов заплатить жирные компенсации. разделить Израиль между 2 народами невозможно. вы знаете как? поделитесь. а то, что мы на грани бойкота - нам не привыкать. нас столько раз резали, что бойкот - подарок небес. слишком многие хотят видеть забитых жидков, а не самостоятельных евреев, имейущих свое государство и РАВНыХ другим. разновидность этого - Горник. признайтесь честно - вы ведь отрицаете наше право на СВОЕ государство. как вы сказали: "лучше ищезнуть..." НЕ ДОЖДЕТЕСь! вам не кажется что вы вступили на тропу гитлера?
мы уже 3000 лет не ищезаем, несмотря на старания вам подобных.


извиняюсь, вышло время. продолжу позже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MD

координатор
★★★★☆
Возможно, Горник и не против евреев. На это наводит его идеи на счет "не провоцировать" и т.д. Вопрос в другом: одни, как я , israel, и наверное большинство в этом форуме, считает, что мир надо заключать если и не с друзьями, то хоть с теми, кто хочет с тобой дружить. Я думаю, если бы после тех соглашений, за которые Пересу и Арафату дали премию мира, арабский народ (именно народ, а не несколько политических лидеров)сделал бы стратегический выбор в пользу мира (и дружбы!) с евреями, то евреи и землей бы поделились, и водой, и технологиями. А сейчас нет смысла обсуждать, чьи земли. Пока идет конфликт, земли и права у того, у кого сила. А она все же у Израиля (и слава богу, по моему). Идиоты бы были евреи, если бы отдали территории тем, кто официально объявил своей целью уничтожение Израиля. Вон, немного отдали, и сколько дерьма сразу поперло. И Арафат уже не террорист-убийца, который по подвалам от Моссада прячется, а Президент и Нобелевский лауреат. То же и с чеченами: ну завоевали они себе свободу, и что? Кому от этого лучше стало? Тут же пошли красть людей. Их тоже не раздражать? Сербы вот отступили, так муслики теперь в Македонию прут. А ведь всего месяц назад весь мир (в смысле европейские правящие либералы-социалисты) уговаривали не добивать вторгшихся албанцев из Косова, ну македонцы их и послушались. Теперь наплачутся.
Из всего мира только Израиль много лет один противостоит этой заразе, да в последние годы Россия на Кавказе. Так тут же и на Россию набросились всей Европой, гуманисты сраные. Что-то им взорванных еврейских детей и изнасилованных русских девочек в Грозном жалко не было.
Это вообще парадокс: моральный дальтонизм западного левого либерализма. Ко всякой сволочи предъявляются заведомо заниженные моральные требования, их всегда оправдывают, им все сходит с рук. Как нибудь новый топик на эту тему начну.
А насчет Израиля... Умирает старый армянин; и говорит своим сыновьям перед смертью:" Дети мои, берегите евреев!"
- Папа, а почему же евреев?
-Берегите евреев, сынки!
- Да будем, будем евреев беречь! Ты только скажи, эачем!?
-Берегите евреев!!! С ними покончат, за нас примутся!
 
Держитесь товарищи евреи! Мы с вами!
В случае чего приедем, поможем :)
 
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
Хм, это не националистическое заявление, но мое мнение, на земле сильно много народу плодиться стало, я абсолютно ничего не имею против арабов, албанцев, индусов, китайцев итп, когда они живут у себя на родине, но их становиться сильно много им уже мало места у себя, поэтому они мигрируют в другие, чуждие им страны и процесс этот только набирает силу, так что следует ожидать роста межнациональной ненависти и войн в мире :(
 
BG Реконструктор #25.07.2001 14:03
+
-
edit
 
Mortius>Хм, это не националистическое заявление, но мое мнение, на земле сильно много народу плодиться стало, я абсолютно ничего не имею против арабов, албанцев, индусов, китайцев итп, когда они живут у себя на родине, но их становиться сильно много им уже мало места у себя, поэтому они мигрируют в другие, чуждие им страны и процесс этот только набирает силу, так что следует ожидать роста межнациональной ненависти и войн в мире :(

О, точно так же думаю и я :)
Выход один - напальм, ОДАБ-ы и маломерные термоядерные бомбочки :)
 
]Выход один - напальм, ОДАБ-ы и маломерные термоядерные бомбочки.
Это негуманно MiG. Поголовная стерилизация решит проблему.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
>Выход один - напальм, ОДАБ-ы и маломерные термоядерные бомбочки.
Это негуманно MiG. Поголовная стерилизация решит проблему.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
приятно было почитать посты. но меня просили ответить на вопросы Горника - продолжаю:
1) 70% воды расположены в Иудее и Самарии и лишь 30% в пределах "зеленой черты". но за последние годы палестинцы безконтрольными стоками и ядохимикатами отравили несколько источников в Израиле: гадость проникла в воду через землю. бесконтрольная выкачка воды привела к засолению скважин. на территориях в этом плане ситуация стала бесконтрольной.а вода у нас- это жизнь.
2) обороноспособность: израильская регулярная армия (в т.ч. ВМФ и ВВС) 173000. остальне 3/4 - резервисты. весь центр страны имеет ширину 15-20 км и там же живет большинство населения. арабы могут захватить эту территорию за несколько часов, до призыва резервистов. после этого кто будет воевать? победа в 67 была обусловлена тем, что резервисты были призваны ДО НАЧАЛА боевых действий. если б в 73 у нас были такие границы - Израиль был бы уничтожен. другой факт: у наших ВВС лишь 11 авиабаз, из них лишь 8 имеют ВПП более 2000м. и пригодны для боевых самолетов. нет гражданских аеродромов, могущих стать резервом. поетому ВВС очень уязвимы. если к этому добавить обстрел их артиллерией из палестинской автономии и обстрел самолетов прямо на взлете - наши ВВС накроются в первый день. нащет географических условий обороны: просто откройте атлас. Иудея и Самария: горы. весь центр Израиля: осушенные болота, низменность. как тут оборонятся?
3)по поводу стремления одного народа к одному государству: вы, г.Горник хоть историю знаете? греческие полисы,феодализми и т.д.? стремление к нац. государству появляется после национальной революции. в Европе это произошло в 19 - 20 веках. но и там не все просто: есть Австрия и Германия, а в Швеицарии уживаются немцы и французы и не бегут домой. но то в Европе. у арабов, как и во многих других местах, этого не было. государства образованы по династическому, а не национальному признаку.
4)вы говорите, арабам есть за что нас ненавидеть.возможно, мы не ангелы. но и нам их есть за что. а еще нам много горя причинили немцы, испанцы, англичане, русские, французы, украинцы, итальянцы, греки, персы... продолжить? есть ли в мире хоть один народ, которому не причиняли зла? так что, всем всех ненавидеть? кроме "ярости благородной" должно быть и прощение, стремление к миру. а у арабов этого нет,у них разжигается именно ненависть. таково желание Арафатов-Ассадов. а наши нобелевские лауреаты - петены им же помогли. до 92 года большинство арабов иудеи-самарии-газы были в основном благожелательно настроены, их уровень жизни почти в 10 раз превосходил таковой у иорданцев. количество добровольных информаторов ШАБАКа было намного больше количества террориствов. но Рабин с Пересом решили, что мир де-юре важнее мира де-факто. да еще решили подписать его не с местными арабами, а с тунисской бандой арафата. а в качестве "жеста доброй воли" передали Арафату списки осведомителей ШАБАКа. некоторые успели бежать, многих казнили. другие купили жизнь своим семьям в обмен насовершение терактов в Израиле. покончив с миролюбивыми палестинцами, Арафат принялся за пропаганду: по палестинскому ТВ идут только военные марши, перемежающиеся показом внутренностей и трупов крупным планом. голос за кадром говорит бредни о том, что израилтяне разрывают на части палестинцев, попавших к ним в руки, дают детям отравленне конфеты и т.п. недавно с гордостью показали ДЕТСКИЙ САД ХАМАС где крох учат быть террористами-камикадзе. про старших детей и говорить нечего. неудивительно, что после такого арабы звереют. то, что европейцы с амерами подготовили для сербов, наши "миротворцы" помогают готовить для собственного народа. только побежденне сербы сохранили за собой часть страны. нам же в случае поражения светит гораздо худший вариант.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BG Реконструктор #25.07.2001 14:33
+
-
edit
 
to-Varban: разумеется, Горник не вопит "жиды пархате" и т.п. он гораздо утонченнее и мягче стелет: он "просто" отказывает нам в праве на собственное государство, "просто" не признает нас равноправным народом, "просто" откровенно подтасовывает факты. по-моему, это интеллигентский антисемитизм,который несколько отличен от вульгарно - площадного, но при этом остается антисемитизмом.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
TEvg>Это негуманно MiG. Поголовная стерилизация решит проблему.
Да? :)
А ты пойди, скажи дикарю, что хочеш отрезать его шарики. Он тебя схватит, сварит и сожрет :biggrin:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BG Реконструктор #25.07.2001 15:21
+
-
edit
 
to-MIG: не знаю, может вам семиты и далеки... но культура, в которой вы живете, в научных кругах называется иудео-христианской. а пишите вы алфавитом, изобретенным семитами-финикийцами. да и само слово алфавит - семитское (на иврите - алефбет. учитывая,что у нас, как и у родственников-финикийцев гласне не пишутся, а Б и В обозначаются одной буквой...). в нашем мире все взаимосвязано. ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
israel>to-MIG: не знаю, может вам семиты и далеки... но культура, в которой вы живете, в научных кругах называется иудео-христианской. а пишите вы алфавитом, изобретенным семитами-финикийцами. да и само слово алфавит - семитское (на иврите - алефбет. учитывая,что у нас, как и у родственников-финикийцев гласне не пишутся, а Б и В обозначаются одной буквой...). в нашем мире все взаимосвязано. ;)

Ну, вообще, если идти по этому пути, то все люди произошли из амебы. Стоит ли обяснять насколько далеки мне амебы? :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся
★★★
тише нащет амебы, а то TEvg и Fast вами займутся. :biggrin:
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru