"Сломанный меч Империи -бред или....?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

NCD

опытный

СССР распался в результате объективных процессов. Он был обречен с 22.06.41
Он был обречен с момента своего образования.С 24.12.22 если не путаю.Жаль,только что процесс распада затянулся и стоил жизни миллионам живых человеков.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
LBS>Меня поразило, как Калашников называет Су-27 "ястребком".
LBS>Сходил бы на выставку, что ли, посмотрел каков он вблизи, 20-тонная дура...
LBS>Ястребок, блин.

Да, не ястребок. Лётчики его просто "журавликом" называют :)
Не важно, сколько машина весит, важно, как она в воздухе держится...
 
RU Исаев Алексей #31.07.2001 14:13
+
-
edit
 
Гарпунер>И последнее: пожалуйста, не надо говорить "разваливали". Нацию развалить НЕВОЗМОЖНО. Она может распасться только сама. СССР распался в результате объективных процессов. Он был обречен с 22.06.41

А можно в порядке поднятия общей эрудиции узнать дату с которой была обречена Российская империя? Британская империя?
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 

vad

втянувшийся

Гарпунер>>И последнее: пожалуйста, не надо говорить "разваливали". Нацию развалить НЕВОЗМОЖНО. Она может распасться только сама. СССР распался в результате объективных процессов. Он был обречен с 22.06.41

Исаев Алексей>А можно в порядке поднятия общей эрудиции узнать дату с которой была обречена Российская империя? Британская империя?

По моему скромному разумению Российская империя была обречена с 1905-10гг когда не смогла перейти к конституционной монархии (Правительство ответственно перед Думой) и осуществитб ряд экономических реформ например Столыпинскую.
Британская-я думаю годов с 30-40-изменения в промышленности,война.
 

digit

новичок
NCD>СССР распался в результате объективных процессов. Он был обречен с 22.06.41
NCD>Он был обречен с момента своего образования.С 24.12.22 если не путаю.Жаль,только что процесс распада затянулся и стоил жизни миллионам живых человеков.

Все умные стали Только после распада Союза , очевидно система
образования была особенно эффективна в эпоху последних лет
Союза. И конечно же процесс распада затянулся и недал кое-кому
сносить в 50ых(пару кирзовых сапог (предел мечтаний), в 60ых
пару лакированных ботинок, в 70х пару дифицитных джинсов,в 80ых
не позволил купить музыкальный центр,в 90ых папа не купил автомашину, в 2000 нет контрольного пакета ЛОГОВАЗА или, ИАПО
конечно есть на что обижаться , но вам карты в руки
 

fast

опытный

MD>Fast, что ты гонишь? Зарплата учителя французского языка в школе- $36 в час. Моя знакомая работает. Канадский стаж у нее

MD>Она у в частной школе видимо работает.

Вот официальные данные по Торонто, где зарплаты традиционно самые высокие :


Итого : Minimum: $14.75/hr Maximum: $35.84/hr Average: $25.31/hr

У медперсонала не выше.


>1 год. Овертаймы - соответственно, по профсоизным нормам. >Впрочем, овертаймов мало. Еще бенефиты, зубы и все такое. Еще

Все это есть и у российских. Но у кого есть желание по две смены впахивать, чтобы обеспечить существование чуть выше нищенского. ?

Кто-то тут над советскими машинами смеялся. А вы все зарубежные видели ? Я тут видел чуть ли не велосипеды, обтянутые жестью с двигателем от мопеда ездят. Запор - просто шедевр инженерной мысли по сравнению с ними.
 
RU Imasu Simas #31.07.2001 21:13
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
Mavr>Как техническая книга - да безусловно (повторюсь) это самая лучшая книга ибо в ней я увидел массу вооружений собранных под одной обложкой - все! То что ТТХ брались не из совсем верных источников, могу согласиться, но другой книги с таким разбросом вооружений я не знаю.

С чисто военной точки зрения все, от начала до конца, бред собачий. Автор не имеет никакого отношения к военной сфере, а в технике вообще полный профан. Простейший способ в этом убедиться - наняться на службу в непобедимую и легендарную, чтобы понаблюдать ее состояние в первоисточнике (что я порекомендовал бы т. Калашникову).

В чем действительно ценность опуса, так это в его высокоидейном содержании (один стиль чего стоит). Эта книга - лучшее средство для воспитания патриотизма (как уже говорилось), тут у автора не отнимешь. Маленькое уточнение - вопрос только, чьего патриотизма? На мой взгляд, лучшего средства для поднятия духа и морального укрепления американского солдата не придумаешь. Если бы я был министром обороны США, я бы приказал в обязательном порядке проштудировать это творение всем своим подчиненным: от рядового, до заместителей министра. И особенно это касается рядовых. Каждый америанский солдат должен видеть: с каким страшным, коварным, изворотливым, фанатичным и опасным, одержимым исступленной маниакальной ненавистью ко всему человечеству, врагом ему, возможно, придется иметь дело. Если, конечно, в переводе удасться сохранить этот оригинальный стиль. Не худо бы ее полистать и некоторым демократам-конгрессменам, которые сейчас голосуют против ПРО или поддерживают новые кредиты России (чтобы на транши МВФ Россия смогла рыть траншеи в Чечне). В общем, Калашников может гордиться своим вкладом в дело укрепления обороноспособности США и может рассчитывать на заслуженный грант американского министерства обороны.
 
+
-
edit
 

vektor19

новичок
Исаев Алексей
А они вообще спорили? Или так, вяло возражали на неинтересную им тему? Вопрос с СССР это вопрос теософсикий, а не общевоенный.
Я мог бы ринуться в бой с позиций Паршева и дешевые аргументы про Кока-Колу и колбасу порвать как Тузик грелку. А смысл? Мне лично интереснее тема действий 100 сд у Минска, а не колбасных обрезков.

Ну ведь книжку про СССР обсуждали, а не про "действия 100 сд у Минска". Так получилось, одни написали, что писанина в "Сломанном мече..." про СССР полный бред, другие, что голода не было. И заметьте как первые так и вторые правы. :-)
Одни писали, что были у СССР хорошие пушки и "мясо" к ним и даже эти пушки в космос летают, другие писали, что раз уж в космос пушки летают то почему бы и телевизорам не показывать как эти пушки летают, а то ведь как хочешь про пушку посмотреть, так то что мы в СССР (видимо по незнанию) называли телевизором, прекращает трансляцию. :-) И тут ведь снова все правы.
Одни писали что на многоверстовых просторах советских аэродромов неизмеримая мощь ястребков расставлена была, другие что неплохо было бы, дабы ровность дна советских кастрюль приближалась хотя бы к ровности аэродромного покрытия, а то героиням трудового фронта, тяжело варить в бильярдных шарах, да и ещё неплохо было бы, чтоб конфорки наших плит были бы также крепки как броня наших танков, а то если наш танк не всякий пушка пробьёт (а та что пробьёт сама надорвётся), то конфорки трескаются уже от тяжести своей участи, стимулируя при этом матерей наших танкистов током, сразу после первого же знакомства этой плитки с электрической сетью. И тут ведь опять все правы. И спора никакого действительно нет, и быть не может.
:biggrin:

В спорах рождается истина, но когда страсти кипят истина испаряется.
 

Polar

втянувшийся

Вообще это флейм, и надо бы его в политику...
А Калашников этот - из худших американских шпионов, к стенке его надо...
:biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:
 
+
-
edit
 

George

опытный

israel>ага, поетому на Западе живут дольше - от питания плохого. Алексей, вы ведь тоже в Америке - вы тоже, пардон, дерьмо? или вы тот 1 кристально чистый процент? а то, что я "жидовская морда" мне говорили не в Грузии, а в России. и кого я после этого предал? тех, кто мне говорил: "езжай в свой Израиль!"?

У-ууу, плач о бедном еврее пошел и паталогическом антисемитизме, только скромно пока как-то. Israel, я искренне рад за Вас, что вы нашли свое место в жизни и обрели историческую Родину. Правда, там вы столкнулись с настоящими антисемитами, которые не оскорбляют словами, например, или устанавливают процентную норму при поступлении в ВУЗ, сохраняют черту оседлости и пр., а конкретно считают, что "хороший еврей - это мертвый еврей". Заканчивая эту тему, посылаю всех к Солженицину и его "Двести лет вместе" - взвешено и достаточно аккуратно, ИМХО. Смею напомнить, что это был когда-то Ваш любимый писатель...

Возвращаясь к теме топика и книжке М.Калашникова, скажу, что мне она понравилась. Это чистой воды публицистика, книжка конкретного исторического момента, как "Архипелаг" того же Солженицина, например. Литературных достоинств - ноль, просто показывает совершенно иную точку зрения от общепринятой в данный момент, м.б. раскрывает глаза кому-то.

Не думаю, что это как-то связано с выборами и политическим заказом, просто стало человеку обидно за державу. Столько лет надрывались и совсем ничего не сделали? Оказывается, кое-чего добились. Ради чего правда? Вообще, топик скорее весь в политику тянет, т.к. конкретно по ТТХ и пр. мало кто тут писал. Загибов много у Калашникова в этом плане, так сказать идеалистический или радикальный взгляд на вещи...

Но на каждую Новодворскую найдется свой Анпилов. Главное, чтобы их дебаты ограничивались словесной перепалкой и до настоящей крови дело не доходило.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Marsianin>"Сломанный меч Империи" я купил только из-за крох данных по "Скифу".

И вы считате это достоверным источником ? :))
 

IlyaG

втянувшийся
CaRRibeaN>Сломаный меч - полная чушь. Как будто в мире есть только возможность прямого противостояния. И что кроме силового пути никаких других нету.

Конечно есть! Но во-первых от этого не легче, а во-вторых наличие других путей силовые методы совершенно не отменяет.
 
RU Marsianin #01.08.2001 07:15
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Marsianin>>"Сломанный меч Империи" я купил только из-за крох данных по "Скифу".

muxel>И вы считате это достоверным источником ? :) )

Крохи данных - лучше, чем отсутствие данных. И через 14 лет про "Скиф" продолжают молчать.
Тем более выше признавали, что если отбросить идеологическую мишуру, ТТХ в этой книге даны правдиво.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #01.08.2001 09:05
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Хм...
"Сломанный меч Империи" я купил только из-за крох данных по "Скифу". После прочтения было ощущение, что я съел спираль Бруно без закуски.....
Но прочтя последнюю главу второго тома мне стало не смешно. Ведь именно так и будет, если мы (НЕ ДАЙ БОГ !!!) дадим слабину.........................................
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU CaRRibeaN #01.08.2001 09:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Сломаный меч - полная чушь. Как будто в мире есть только возможность прямого противостояния. И что кроме силового пути никаких других нету.
Shadows of Invasion.  

Moss

втянувшийся

Читал и удивился:
...
к которым могут добавиться 610 машин Болгарии с Румынией
.
Знаю что ВВС Румынией больше летят чем в Болгарии, но все же 61(!) лятщих самолетов для обеих государствах - ето предел( исключая УТС).
Примечателен факт что болгария учтена среди агресоров(своего рода комплимент болгарской армии). Остается проблем о разделение новые територии :-)( болгария имеет очень негативной опыт:-(( ).
То что кроме великобританией(и они получили их 5лет назад после 20лет ожидание) никто не имеет КР тоже несуществено - в целом ето полний бред ( изредка встречаются факты). Все ето написанно толко политика ( в худшем смысле). К
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
RU CaRRibeaN #01.08.2001 21:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

IlyaG>Конечно есть! Но во-первых от этого не легче, а во-вторых наличие других путей силовые методы совершенно не отменяет.

В книжке все подаетьяс так, что если у нас не будет обычных вооружений - тут же НАТО найдет повод и нападет. это бред. Никто на нас нападать не собираеться, как например не нападают на Индонезию. Или на Кувейт, даже более того, защищают его.

Ну а Югославия - это отдельная история, вполне можно не доводить до такого состояния...
Shadows of Invasion.  

BALU

новичок
CaRRibeaN>В книжке все подаетьяс так, что если у нас не будет обычных вооружений - тут же НАТО найдет повод и нападет. это бред. Никто на нас нападать не собираеться, как например не нападают на Индонезию. Или на Кувейт, даже более того, защищают его.

Как можно невидеть очевидное...Масхадов куда кланяться ездил? Не в США?
Да и с Индонезией кое-что случилось... :)
 
RU CaRRibeaN #02.08.2001 08:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

BALU>Да и с Индонезией кое-что случилось...

Да, гражданская война. Надеюсь вы не приверженец теории всемирного заговора?

BALU>Как можно невидеть очевидное...Масхадов куда кланяться ездил? Не в США?

В США, кроме того что они самая сильная держава мира еще и денег навалом. И народу тоже достаточно, разного народу.

Вообще глупо конечно думать, что США например не хочет ослабить Россию или Китай или Евросоюз. С последними они даже решились на военные действия. Но, поймите силовые решения в современном мире практически всегда самый невыгодный путь. А еще надо помнить об экономики (это к вопросу о конфликте Китай-США, не будет его, как бы американские генералы этого не хотели)
Shadows of Invasion.  
US dsamoilov #02.08.2001 17:19
+
-
edit
 

dsamoilov

втянувшийся
"А в бой вступят уже самолеты-роботы США. Например, UCAV - самолет-беспилотник, способный летать вшестеро быстрее звука. Оружие этого робота, который должен поступить на вооружение в 201... г. - боевой лазер или установка, бьющая врага пучком микроволновых излучений. Маневрировать этот робот сможет с 10-20-кратными перегрузками, которых не выдержит ни один живой летчик.

Мы увидим и другое страшное чудо - LSF, боевой робот фирмы "Боинг". Эти автоматические истребители-бомбардировщики должны сражаться звеньями-тройками, причем каждой тройкой станет управлять оператор с борта истребителя Ф-22, идущего позади, на безопасном удалении от поля боя. Беспилотники этого типа будут вести бой на скорости 2 километра в секунду. Их и видно-то не будет - как не видим мы пулю, чья скорость раза в два меньше."

Очевидно, товарищ Калашников полагает что UCAV - это имя собственное, этакий чудо-самолёт со скоростью, не много не мало, Mach 6. Воспалённое воображение автора описывает нам и другое "чудо-оружие" - LSF, летающий со скоростью 2км в секунду (т.е. Mach 7) сопровождаемый F-22, который, надо полагать, будет следовать за LSF на такой же скорости. Очевидно, это будет F-22 "C". IMHO, книга в целом весьма похожа на произведения Игоря Бунича (всякие там "Клыки, Меч, Кейс и т.д. Президента). У обоих, гм... "литераторов", главное - побольше истеричности и разных "совсем-совсем похожих на настоящие" цифр и "фактов".
 

fast

опытный

А почему у автора то километры, то версты.

С каких это пор ТТХ стали в верстах указывать ?

Красиво пишет, но лучше бы он религии и евреев не трогал.
НЕ профессионал он в этом. Молчал бы лучше.

Очень похоже на черносотенцев или из "Памяти".
 

IlyaG

втянувшийся
CaRRibeaN>В книжке все подаетьяс так, что если у нас не будет обычных вооружений - тут же НАТО найдет повод и нападет. это бред. Никто на нас нападать не собираеться, как например не нападают на Индонезию. Или на Кувейт, даже более того, защищают его.

Ну то, что книжка непомерно амбициозна - это понятно. А вот то что на нас нападать не собираются - можно ли поподробней? Или там ссылочку на документик типа: "Мы, Соединённые Штаты Америки торжественно клянёмся... никогда в жизни... силовыми путями..."? ;)
Дело в том что силовой путь - это не обязательно война типа ВМВ. Это именно что-то вроде ситуации с Югославией. И потом возможность оказания давления угрозами пойти по "силовому пути", когда ясно видно, что эти пути осуществимы, это тоже весьма немаловажно.

CaRRibeaN>Ну а Югославия - это отдельная история, вполне можно не доводить до такого состояния...

Какого состояния? Я, честно говоря, до сих пор не знаю - что ж там было? Был ли геноцид? Я склоняюсь к тому, что ситуация в Югославии - это тоже самое, что у нас в Чечне. Если я прав - тогда мы уже довели до такого состояния. :(
И потом самое главное в том, что Штаты смачно так плюнули на международные нормы. И им за это ничего не было. Поэтому определение "такого состояния" с точки зрения США может сильно отличаться от заданного в Югославии.

ЗЫ. Я не хочу сказать, что "всё так плохо и гады империалисты нас давят". Я просто демонстрирую, что ИМХО так запросто может быть.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
fast> А почему у автора то километры, то версты.

fast> С каких это пор ТТХ стали в верстах указывать

Bobo:
quote:

А что это автор в своем опусе так любит использовать вместо километров версты? Тогда уж нужно и аршины и вершки. Ну, типа, "двадцатиаршинный истребитель открыл огонь из пятивершковой пушки ..."

 
 
RU CaRRibeaN #06.08.2001 18:24
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

IlyaG>Ну то, что книжка непомерно амбициозна - это понятно. А вот то что на нас нападать не собираются - можно ли поподробней?

Видите ли, я мысли американских полководцев и политиков читать не умею, так что исхожу из анализа ситуации, который понятное дело субъективен, да и убедить кого-либо невозможно (слишком много факторов), да и не собираюсь...

IlyaG>Дело в том что силовой путь - это не обязательно война типа ВМВ. Это именно что-то вроде ситуации с Югославией.

Пардон а в чем разница? Все же силовой путь от несилового отличить можно и легко.

IlyaG>И потом возможность оказания давления угрозами пойти по "силовому пути", когда ясно видно, что эти пути осуществимы, это тоже весьма немаловажно.

Да это так. Но все же скажу из чего исходил говоря эти мысли.(сорри за менторский тон) Дело в том, что в капиталистическом мире давно научились и полюбили все считать на деньги АБСОЛЮТНО ВСЕ. И если выгодно воевать - они воюют, если нет - не воюют. Выгоды от войн с Ираком и с Югославией очевидны в достаточной степени.

Однако люди - существа нерациональные, т.ч. может быть еще куча факторов которые вызывут агрессию, (типа раздражения, или необходимость "маленькой победоносной" ).

К нашему счастью у нас есть сильнейший аргумент и по первому пункту (ядерная война - дело настолько невыгодное, что ее начинать могут только фанатики). Да и не особо мы раздражаем США и т.п. и т.д.

Конечно мы сейчас не в положении Германии или Франции, силовое противостояние которых с США представить сложно :)


IlyaG>Какого состояния? Я, честно говоря, до сих пор не знаю - что ж там было? Был ли геноцид? Я склоняюсь к тому, что ситуация в Югославии - это тоже самое, что у нас в Чечне.

Ну вобщем это так. Однако война в Югославии была спровоциролванна еще несколькими факторами - желанием США пристрелить пару десятков зайцев одим томагавком (например война в Европе - ослабление евро, поразмять войска, наградить генералов, поднять моральный дух патриотов Америки и т.п.). Плюс невменяемость Милошевича. Плюс уверовавшие европейцы в то, что силовой путь - наилучший (вот это странно, надо же так голову задурить). Кстати неплохо бы Горника спросить, мне его мнение послушать было бы интересно.

IlyaG>И потом самое главное в том, что Штаты смачно так плюнули на международные нормы. И им за это ничего не было. Поэтому определение "такого состояния" с точки зрения США может сильно отличаться от заданного в Югославии.

Они холодные и расчетливые люди, и если вдруг прибыли от войны с Китаем ли, с Россией ли превысят расходы - они нападут. Однако в современном мире поставлено столько барьеров, что нападать обычно не выгодно. Другое дело что есть миллион не менее действенных способов борьбы с нами, типа эмбарго и финансовых санкций.
Shadows of Invasion.  
BG Реконструктор #06.08.2001 19:06
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Да и не особо мы раздражаем США и т.п. и т.д.

Они жутко радразжают большинство из нас. Так что надо пологать, что мы раздражаем их. Вообще, Вселенная так устроена - из противоположностей.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru