otvet k-gornik and co

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Гитлер, Сталин, Ленин, Арафат, Хуссейн. Для этих людей есть правило - те кто начинает с ними переговоры - проигрывает.

Т.е. WWII выиграла Германия? Вы уверены, что мы не имели бы именно такого результата, если бы война началась раньше?

Возможно, Вы и правы, но это серьезный тезис, который Вы никак не аргументировали. Отсутствие прямых результатов ("Он не смог договориться с Хаттабом, чтобы тот был белым и пушистым") аргументом не является: это был бы гипноз, а не переговоры.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

>Т.е. WWII выиграла Германия? Вы уверены, что мы не имели бы именно такого результата, если бы война началась раньше?
Договорщики оказались в полной заднице и с трудом оттуда выбрались угробив много людей. А насчет раннего начала войны...
Германии было запрещено иметь танки и авиацию. Как только немцы склепали первый танк - Франция, Англия, и США имели полное право Гитлера придушить. И придушили бы без особых проблем, но им было лень напрягаться, думали что все разговорами уладят.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

>>Редкие исключения?
ТЕвг>*немцы говорят* что русские и англичане не расстреливали сбитых пилотов за редким исключением. А вот амы - звери (по словам немцев).
Вы верите немцам?
ТЕвг>Уничтожению мирных жителей атомными бомбами не существует оправдания.

Вы думаете Немцы бы не применили атомную бомбу? Или Советский Союз?
>>"Алл фаир ин лове анд вар"
ТЕвг>Вот он амовский взгляд. Гитлер считал что жидов надо истреблять - это примерно из той же серии.
"Уничтожить врага в ево логове" кто это написал?

>>Самолеты СССР не бомбили немецких городов? Кажетса ИЛ-4 бомбили Берлин в первую неделю войны и правилъно делали !
ТЕвг>В ночь на 8 августа 1941г. Ил-4 базирующиеся на Сааремаа нанесли первый удар по промышленным предприятиям Берлина.

Ну так и Американтцы старались нанести удар по промышленным районам, только в сороковых о какой точности можна говорить? Вы уверены што при налете на Берлин не пострадали мирные жытели? И в этом нельзя обвинять Русских пилотов, просто не СССР начал войну. Меня умилил один фильм, где группа Б-17 заходит на повторний заход, под огнем зениток, так как завод бил покрыт облаком и лидер не хотел сбрасивать бомби на город, как будто он бомбил бомбами с лазерним наведением. В Второй Мировой бомбили по площадям и так делали ВСЕ. Я не оправдиваю деиствия Американской авиации просто все страни участники применяли методы которые покажутса нам зверскими, от коврових бомбежек до забрасивания городов "зажигалками".
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Гарпунер #28.08.2001 17:22
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

ТЕвг>Тут некоторые товарищи говорят что сражаться с врагами бессмысленно, что надо договариваться и идти на уступки. Мне это напоминает ситуацию перед ВВИИ, тогда тоже всякие умники хотели договориться с Гитлером и шли на уступки. Они закрывали глаза на преступления Гитлера. Но как выяснилось правильное решение - мочить врагов до их беззаговорочной капитуляции.

ТЕвг>Не надо забывать правило - с дьяволом в сделки не вступают.

ТЕвг>Не поддавайтесь на провокации исраел. Не давайте террористам спуску, действуйте по принципу - око за око, зуб за зуб, душу за душу. Люди России за вас!
Наверно Вам будет неприятно, слишать поддержку от амера, но Я думаю што Вы прави в этом вопросе.
Быть, а не казаться!  
RU CaRRibeaN #28.08.2001 17:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

ТЕвг>>*немцы говорят* что русские и англичане не расстреливали сбитых пилотов за редким исключением. А вот амы - звери (по словам немцев).
madterm>Вы верите немцам?
А почему же им не верить?

>>>"Алл фаир ин лове анд вар"
ТЕвг>>Вот он амовский взгляд. Гитлер считал что жидов надо истреблять - это примерно из той же серии.
madterm>"Уничтожить врага в ево логове" кто это написал?
Тот же, кто кричал на всех углах, что мы воюем не с народом Германии, а с ее армией и НСДАП. Под словом "враг" никак не подразумевался народ.

ТЕвг>>В ночь на 8 августа 1941г. Ил-4 базирующиеся на Сааремаа нанесли первый удар по промышленным предприятиям Берлина.
madterm>Ну так и Американтцы старались нанести удар по промышленным районам, только в сороковых о какой точности можна говорить?
madterm>В Второй Мировой бомбили по площадям и так делали ВСЕ.
Стратегию устрашения придумали все же союзнички. Персонально - Черчилль. Впрочем, единомышленников у него много было.
А если бы амеры вместо стратегических бомбардировщиков пустили ресурсы на те же десантные суда, Оверлорд без проблем организовали бы на годик раньше. Только как раз это им не нужно было.

madterm>Меня умилил один фильм, где группа Б-17 заходит на повторний заход, под огнем зениток, так как завод бил покрыт облаком и лидер не хотел сбрасивать бомби на город, как будто он бомбил бомбами с лазерним наведением.
То-то что умилил. Пропагандистская сказка про хороших американских парней. Что ж Вас не умилило авторство Штатов в стратегии войны с населением?
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Недавно были рассекречены английские документы в который говориться что в 44 году англичане и американцы специально, в целях устрашения, уничтожали немецкие города. Причем города никак не связанные с военными объектами - ибо рядом последними всегда были зенитки и ИА ПВО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Не надо забывать правило - с дьяволом в сделки не вступают.

При чем тут дьявол? Гитлер, что ли? :biggrin: Нормальный политический деятель для своей эпохи. Так же, как и Сталин, Путин и т.д. соответствует требованиям нации. Или для Вас дьявол - все немцы? ;) .
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
>При чем тут дьявол? Гитлер, что ли?
Ага. Гитлер, Сталин, Ленин, Арафат, Хуссейн. Для этих людей есть правило - те кто начинает с ними переговоры - проигрывает.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Madterm, тогда действительно о точности бомбометания говорить не приходилось. Хм, почему тут все обвиняют США , а не Германию в бомбежках ? Потому что США не начинали ввойну, а были против фашистов и как ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство были не вправе действовать теми же методами. Бомбить Берлин напичканный до отказа ойсками немцев и стереть с лица культурный центр Европы где не было войск это не одно и тоже.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
BG Реконструктор #29.08.2001 00:57
+
-
edit
 
madterm>>Вы верите немцам?
Гарпунер>А почему же им не верить?
Хорошо тогда дайте ссылку где немцы боятса амеров болъше чем русских и почему старалисъ сдастса в плен имменно US ARMY, и было почему!

madterm>>"Уничтожить врага в ево логове" кто это написал?
Гарпунер>Тот же, кто кричал на всех углах, что мы воюем не с народом Германии, а с ее армией и НСДАП. Под словом "враг" никак не подразумевался народ.
Важно не што подрузумевалосъ а как было на самом деле.
ТЕвг>>>В ночь на 8 августа 1941г. Ил-4 базирующиеся на Сааремаа нанесли первый удар по промышленным предприятиям Берлина.
madterm>>Ну так и Американтцы старались нанести удар по промышленным районам, только в сороковых о какой точности можна говорить?
madterm>>В Второй Мировой бомбили по площадям и так делали ВСЕ.
Гарпунер>Стратегию устрашения придумали все же союзнички. Персонально - Черчилль. Впрочем, единомышленников у него много было.
Согласен полностью с Вами. Eсли бы Англы не бомбили немецких городов а бомбили заводы по производству исскуственной нефти то война могла бы закончитса на год ранъше толъко Бриты были одержымы реваншом за налеты на Англию.
Гарпунер>А если бы амеры вместо стратегических бомбардировщиков пустили ресурсы на те же десантные суда, Оверлорд без проблем организовали бы на годик раньше. Только как раз это им не нужно было.
Хм, без уничтожения промышлености не удалосъ бы получитъ превосходство в воздухе и Overloard бы провалился.
madterm>>Меня умилил один фильм, где группа Б-17 заходит на повторний заход, под огнем зениток, так как завод бил покрыт облаком и лидер не хотел сбрасивать бомби на город, как будто он бомбил бомбами с лазерним наведением.
Гарпунер>То-то что умилил. Пропагандистская сказка про хороших американских парней. Что ж Вас не умилило авторство Штатов в стратегии войны с населением?
Все же Штаты не изобрели войну с населением. Все етим занималисъ.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

madterm>Хм, без уничтожения промышлености не удалосъ бы получитъ превосходство в воздухе и Overloard бы провалился бы.
madterm>Все же Штаты не изобрели войну с населением Все етим занималисъ.

Амеры занимаются этим активнее всех - просто симулируют деятельность. По Дисковери смотрел интересный документальный фильмчик. Авторы утвреждали, что бомбежки амов никак не повлияли на индустрию фрицов, и даже, мол, в 1944 году было произведено больше истребителей, чем в 1941. Надо бы статистику где-нибудь раздобыть, интересная тема.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Mortius>Madterm, тогда действительно о точности бомбометания говорить не приходилось. Хм, почему тут все обвиняют США , а не Германию в бомбежках ? Потому что США не начинали ввойну, а были против фашистов и как ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство были не вправе действовать теми же методами. Бомбить Берлин напичканный до отказа ойсками немцев и стереть с лица культурный центр Европы где не было войск это не одно и тоже.
Насколъко Я знаю решение про бомбежку Дрездена было принято на встрече Болъшой Тройки, где было принято решение об уничтожении
одново из немецких городов.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
madterm>>Хм, без уничтожения промышлености не удалосъ бы получитъ превосходство в воздухе и Overloard бы провалился бы.
madterm>>Все же Штаты не изобрели войну с населением Все етим занималисъ.

MiG>Амеры занимаются этим активнее всех - просто симулируют деятельность.
Извините не понял Вашей мысли. Вы хотите сказатъ не умеют воевать?

По Дисковери смотрел интересный документальный фильмчик. Авторы утвреждали, что бомбежки амов никак не повлияли на индустрию фрицов, и даже, мол, в 1944 году было произведено больше истребителей, чем в 1941. Надо бы статистику где-нибудь раздобыть, интересная тема.

Вы правы кол-во истребителей было выпущено больше в 1944 потому што Германская промышленость наконец перешла с производства масла на производство пушек. Но несмотря на возрошее кол-во истребителей для них не было горючево, заводы по перероботке горючево были разбомблены, Руминская нефть накрылась, так што увеличеный выпуск им мало помог. А вообще мы пошли офф топик.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

>Ну так и Американтцы старались нанести удар по промышленным районам, только в сороковых о какой точности можна говорить? Вы уверены што при налете на Берлин не пострадали мирные жытели? И в этом нельзя обвинять Русских пилотов, просто не СССР начал войну.
Разница в том что русским пилотам ставились цели - промышленные и военные объекты, железнодорожные узлы и т.д. Разумеется в результате бомбежек погибали и мирные жители, но специальные мероприятия по уничтожению мирных жителей не проводились.

madterm>Меня умилил один фильм, где группа Б-17 заходит на повторний заход, под огнем зениток, так как завод бил покрыт облаком и лидер не хотел сбрасивать бомби на город, как будто он бомбил бомбами с лазерним наведением.
>То-то что умилил. Пропагандистская сказка про хороших американских парней. Что ж Вас не умилило авторство Штатов в стратегии войны с населением?
9 августа 1945 г. Б-29 действительно сделал повторный заход так как цель (Нагасаки) была закрыта облаками, а требовалось сбросить бомбу как можно точнее на центр города чтобы достичь максимального эффекта.

>Хм, без уничтожения промышлености не удалосъ бы получитъ превосходство в воздухе и Overloard бы провалился.
Производство оружия в Германии непрерывно нарастало до осени 44г. Производство топлива возрастало до 44г.
В 43г. вооружения и горючего производилось в несколько раз больше чем в 41г.
Заводы по переработке горючего амы придавили только в 1944г.

>Вы думаете Немцы бы не применили атомную бомбу? Или Советский Союз?
У немцев было огромное количество химического оружия, причем такого продвинутого какое союзникам и не снилось. Хватило б чтобы отравить всю Англию с потрохами.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Разница в том что русским пилотам ставились цели - промышленные и военные объекты, железнодорожные узлы и т.д. Разумеется в результате бомбежек погибали и мирные жители, но специальные мероприятия по уничтожению мирных жителей не проводились.
Ну а сколъко тяжолых бомберов было в СССР? Может если бы было около тысячи то тоже бы Берлин с землей сравняли.

>>То-то что умилил. Пропагандистская сказка про хороших американских парней. Что ж Вас не умилило авторство Штатов в стратегии войны с населением?
TEvg>9 августа 1945 г. Б-29 действительно сделал повторный заход так как цель (Нагасаки) была закрыта облаками, а требовалось сбросить бомбу как можно точнее на центр города чтобы достичь максимального эффекта.
Вы бы предпочли штобы США вторглисъ В Японию и заплатили сотнями тысячами жизней?
>>Хм, без уничтожения промышлености не удалосъ бы получитъ превосходство в воздухе и Overloard бы провалился.
TEvg>Производство оружия в Германии непрерывно нарастало до осени 44г. Производство топлива возрастало до 44г.
TEvg>В 43г. вооружения и горючего производилось в несколько раз больше чем в 41г.
TEvg>Заводы по переработке горючего амы придавили только в 1944г.
И отчасти от етово Overloard и получился?
>>Вы думаете Немцы бы не применили атомную бомбу? Или Советский Союз?
TEvg>У немцев было огромное количество химического оружия, причем такого продвинутого какое союзникам и не снилось. Хватило б чтобы отравить всю Англию с потрохами.

И все же не посмели отчасти оттово што знали што расплата немедленно ( кстати видел хронику где немецкая торпеда попала в Liberty который шел в Англию после попадания все на борту умерли погиб также екипаж сторожевика который пришел на помощъ)придет. Так што Я уверен начни фрицы газовую атаку то Англы бы ответили так што мало бы не показалосъ. Ланкастеры бомбили Германию чутъ ли не каждую ночъ.
 
RU Imasu Simas #29.08.2001 06:36
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
>Ну а сколъко тяжолых бомберов было в СССР? Может если бы было около тысячи то тоже бы Берлин с землей сравняли.
В налетах на оборонительные сооружения Берлина и Кенигсберга участвовало одновременно более 800 средних бомберов Пе-2 и Ту-2 с бомбовой нагрузкой 1-2 тонны.

>Вы бы предпочли штобы США вторглисъ В Японию и заплатили сотнями тысячами жизней?
Вообще-то можно было подписать мир с Японией. Японцы были согласны на капитуляцию, но не беззаговорочную. В крайнем случае можно было воевать с японской армией в самой Японии. А уничтожение свыше сотни тысяч мирных людей - это преступление от которого амы не отмоются никогда!
>И отчасти от етово Overloard и получился?
Он мог бы получиться и в 42г. если б целями для авиации союзников служили авиационные, танковые, нефтеперегонные заводы. Но их не трогали!
 

Bobo

опытный

israel>у вас что не постинг так лажа. ... идите учить уроки, господин двоечник

Вы и дальше будете переубеждать меня такими "аргументами"? И теперь ждете, что я немедленно раскаюсь в своих заблуждениях?
Или пытаетесь создать о себе впечатление, как об умном человеке?

А обзываться нехорошо, т. Snipper.

israel>1) не выкрали Бормана и не кричали где он...
israel> ну ну. собщали и кричали на всех форумах, только всем наплевать (хотя извините, для амеров это была одна из причин обьявить Сирию террористическим государством). так что только один вы об этом и не знали - вам персонально не сообщили.

Глубоко уважаю ваши исторические познания. Вы бы уж просветили бы нас, темных, а то где уж нам уж самим-то. Дайте ссылочку, если не жалко, а то мы без вас так и помрем дурнями. :(

israel>у меня есть новости для вас: они его провозглашают каждый год, в т.ч. и в 1999, 2000.

Провозглашать суверенность своего гос-ва каждый год? Что-то я плохо представляю смысл этой процедуры.

israel>что-же касается нашей "умной сдержанности": так из-за нее у нас гибнет народу больше, чем на войне. нафиг нам такой мир?

При войне с десятками миллионов арабов по всему миру жертв будет меньше, чем при войне с несколькими сотнями террористов в Палестине? Тогда - вперед на Багдад, Дамаск, Тегеран!

israel>я не хочу подыхать из-за игр политиканов.

Жаль Шарон этого не понимает. И Барак не понимал, и Нетаньяху... Вы бы уже давно всех террористов замочили, но все время что-то мешало. В Чечне Ельцину Лебедь помешал, выскочил откуда-то из-за угла. Что за напасть, а?
Весь в белом /© Vale/  

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>В налетах на оборонительные сооружения Берлина и Кенигсберга участвовало одновременно более 800 средних бомберов Пе-2 и Ту-2 с бомбовой нагрузкой 1-2 тонны.
Ничего подобного. Бомбили все — и города с мирными жителями и заводы. Просто самолетов было меньше, чем у союзников, поэтому и эффект был менее запоминающимся.

TEvg>Вообще-то можно было подписать мир с Японией. Японцы были согласны на капитуляцию, но не беззаговорочную. В крайнем случае можно было воевать с японской армией в самой Японии. А уничтожение свыше сотни тысяч мирных людей - это преступление от которого амы не отмоются никогда!
А уничтожение японцами миллионов мирных людей видимо оценивается как проявление самурайского мужества?
Кстати, а почему СССР не подписал мир с Германией? Она ведь была согласна, хе-хе, она уже была на все согласна в конце войны.

>>И отчасти от етово Overloard и получился?
TEvg>Он мог бы получиться и в 42г. если б целями для авиации союзников служили авиационные, танковые, нефтеперегонные заводы. Но их не трогали!

Где вы такое вычитали? Как раз они и служили целями, недаром немцы производство начали рассредотачивать и, где могли, под землю переносить. А тактика устрашения — да, было. И у немцев и у союзников. Горники, Ковентри, Лондон ... Куда, например, немцы ракетами стреляли? У них не такая точность была что-бы выбирать точечные цели, они как раз по крупным городам стреляли. Ну итд.
Во второй мировой зверства продемонстировали все абсолютно воюющие стороны.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
>А уничтожение японцами миллионов мирных людей видимо оценивается как проявление самурайского мужества?
Мирных жителей уничтожают только военные преступники какой бы национальности они не были. Товарищам Трумэну, Рузвельту, Черчиллю, Сталину - достойное место на скамье подсудимых в Нюренберге.
 
+
-
edit
 

Mortius

втянувшийся
г. Имасу или как вас там. у вас что не постинг так лажа. смотрите сами:
1) не выкрали Бормана и не кричали где он...
ну не смог МОССАД, ну не всесилен он (это для вас евреи всесильны и правят миром, в реальности это не так). не сообщили в ООН... ну ну. собщали и кричали на всех форумах, только всем наплевать (хотя извините, для амеров это была одна из причин обьявить Сирию террористическим государством). так что только один вы об этом и не знали - вам персонально не сообщили.
2)палестинцы отказались от провозглашения гос-ва в 99... у меня есть новости для вас: они его провозглашают каждый год, в т.ч. и в 1999, 2000. не случайно при входе наших танков на территорию всяких Рафиахов они вопят на весь мир об израильской агрессии против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА. идите учить уроки, господин двоечник: антисемитизм знаний не заменит.
что-же касается нашей "умной сдержанности": так из-за нее у нас гибнет народу больше, чем на войне. нафиг нам такой мир?
я не хочу подыхать из-за игр политиканов.
а вообщем...
неважно кто зверствовал больше в ВМВ. интересно другое: те кто зверствовал тогда полностью горды своей историей. но вот на других они лают за гораздо меньшее и не дают им элементарно защищать своих граждан. вот это и бесит.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Имасу:Что-то я плохо представляю смысл этой процедуры.
с этого бы и начинали, что плохо понимаете. но если вы чего-то не знаете или не понимаете: это не значит, что этого нет.
гос-во Фаластын было провозглашено в Тунисе знаете когда? и с тех пор Палестинский нац. совет делал это неоднократно. почему столько раз? да потому, что сколько деревню Гадюкино городом не называй, городом она не становится. ращет палестинцев прост: каждый год они получают заголовки, прения в ООН - авось явочным порядком государство и получится. или хотя бы международное вмешательство.
Валери2: вы тоже решили новую историю написать? когда было основано палестинское гос-во? к вашему сведению, эту резолюцию ООН приняли только евреи, арабы ее отвергли. территория Палестины была поделена между Египтом и Иорданией, кстати без всекого сопротивления палестинцев т.к. такого народа никогда не было - есть один арабский народ. лишь когда Израиль вернулся в Иудейу, Самарию и Газу вдруг появляется народ палестины и требует самоопределения (и то, лишь в конце 80-х): наконец то Арафату удалось создать народ и начать плакатся. обьяснение просто: лишь получив по морде и поняв что силой не пройдет, арабы стали бить на жалость. к вашему сведению, палестинцами ранее называли именно израильтян.
ослиный договор - договор о мире, только вместо мира в обмен на уступки мы получили войну. вы знаете статистику терактов до и после Осло? поэтому я и написал, что война была гораздо менее бескровной, чем этот "мир" . но не надо перевирать: я вовсе не требую войны со всеми арабами, но раз они на нас напали в ответ на наши уступки: мы должны оборонятся. а вот вы полагаете, что мы должны безропотно дохнуть и не сопротивлятся.
нащет мира с Египтом... почитайте мой постинг об их армии. как вы думаете, для чего голодной стране такая армия? после 73 года арабы, поняв что на данном этапе победить в войне на уничтожение Израиля не смогут, приняли "план ступеней". по этому плану надо получить от нас как можно больше уступок за столом переговоров, а затем, ослабив, уничтожить внезапной атакой. этот план ОФИЦИАЛьНО И ОТКРЫТО признан ими. почему наши лидеры ему потакают? знаете, у них выбор: Нобелевская премия или ругань всех антисемитов мира. они предпочитают славу и почет, а "после нас - хоть потоп". их то семьям ничего не грозит.
хочу обратить ваше внимание: НЕ ОДИН ВАШ ПОСТИНГ НЕ ПРАВИЛЕН. ваша не информированность просто угнетает. и, пожалуйста, не разыгрывайте вонючую карту "мы против тебя". большинство простого народа что в Америке, что в России знает кто такие арабы. и если главы этих стран из-за политических и экономических интересов предпочитают быть необьективными - это не говорит о позиции народа. вот пример: Буш (зависящий от избирателей) - несильно поругивает Израиль и гораздо сильнее - Арафата. Конгресс (не связанный нефтью арабов в отличие от Буша) гораздо более произраильский чем наш Кнессет. зато Госдеп от ведомства Геббельса не сильно отличается. с другой стороны целая куча высокопоставленных амовских офицеров опубликовала письмо "мы не бросаем друзей" а Хилари выступила перед громадной демонстрацией, возмущенной дейательностью карманно-арабской ООН. похожая ситуация и в России. так что не надо выступать от имени народа: народы то как раз скорее за нас.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
israel>вы тоже решили новую историю написать? когда было основано палестинское гос-во?

Ну, кажется в 23 году - после первой мировой, по крайней мере.

israel> к вашему сведению, эту резолюцию ООН приняли только евреи, арабы ее отвергли.

А вот уж их в данном случае никто и не спрашивал. Резолюции совбеза принимаются или блокируются только членами совбеза. Для обеспечения этой резолюции, к вашему сведению, соцстраны поставляли оружие в Израиль.

israel> территория Палестины была поделена между Египтом и Иорданией, кстати без всекого сопротивления палестинцев т.к. такого народа никогда не было - есть один арабский народ.

А сколько у вас было в школе по истории/обществоведению? Государства образуются не народами, а нациями.

israel>ослиный договор - договор о мире, только вместо мира в обмен на уступки мы получили войну.

Неуч. Чтобы подписать мир, сначала надо признать другую сторону равноправной - мир возможен только между двумя государствами. Израиль отказывается говорить о палестинском государстве, только об автономии. И загоняет себя тем самым в тупик - нельзя заключить мир с автономией, это часть тебя самого.

israel> а вот вы полагаете, что мы должны безропотно дохнуть и не сопротивлятся.

Я живу в России. И прежде всего я отстаиваю интересы России. Моя страна - постоянный член совбеза. Значит, выполнение резолюции совбеза соответствует интересам России. Израиль их не выполняет, значит его поведение противоречит интересам России. Что же, если другой член совбеза относится к вам с большой симпатией и противится принятию санкций (абсолютно заслуженных) - не выполняйте. Но не надо при этом призывать к хорошему к себе отношению и искать поддержки. Убивают - ну что же, сами это заслужили.

israel>нащет мира с Египтом... почитайте мой постинг об их армии. как вы думаете, для чего голодной стране такая армия? после 73 года арабы, поняв что на данном этапе победить в войне на уничтожение Израиля не смогут, приняли "план ступеней". по этому плану надо получить от нас как можно больше уступок за столом переговоров, а затем, ослабив, уничтожить внезапной атакой.

Лечится надо. Никакими атаками Египет давно уже заниматься не хочет, живет себе. Армия их спонсируется амами - раз дают деньги, почему бы не потратить их на амовские же самолеты. Палестинцам там, конечно, сочувствуют, но чтобы воевать за них...

israel>хочу обратить ваше внимание: НЕ ОДИН ВАШ ПОСТИНГ НЕ ПРАВИЛЕН. ваша не информированность просто угнетает.

Да уж.

israel> и, пожалуйста, не разыгрывайте вонючую карту "мы против тебя". большинство простого народа что в Америке, что в России знает кто такие арабы.

Большинство простого народа этих стран лично доложило об этом?
Не надо бреда - в России (и думаю в США) этому самому народу глубоко насрать и на израильтян, и на палестинцев. И это правильно.

"вонючая карта"... Какое обоняние, какая глубина анализа...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Imasu Simas #29.08.2001 13:40
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся

Ну, кажется в 23 году - после первой мировой, по крайней мере

двоечник вы, арабы никогда не признавали этой резолюции и не обьявляли о создании государства Фаластын в те годы.


А вот уж их в данном случае никто и не спрашивал. Резолюции совбеза принимаются или блокируются только членами совбеза. Для обеспечения этой резолюции, к вашему сведению, соцстраны поставляли оружие в Израиль

государство создает народ а не совбез. если народ не хочет - он от него отказывается как это сделали арабы в 48. кстати: оружие поставляла Чехословакия с разрешения Сталина а не "соцстраны". и не для "обеспечения резолюции", а в пику англичанам, поддерживающим арабов. очень уж хотелось подгадить "колониалистам" и создать "оплот социализма" на БВ.


А сколько у вас было в школе по истории/обществоведению?

я был лучшим историком школы, представлял ее на олимпиадах и окончил школу со спецграмотой по истории. а вы?


Неуч. Чтобы подписать мир, сначала надо признать другую сторону равноправной - мир возможен только между двумя государствами. Израиль отказывается говорить о палестинском государстве, только об автономии. И загоняет себя тем самым в тупик - нельзя заключить мир с автономией, это часть тебя самого.

неуч вы. вы даже не знаете текста договоров, а лезете с оскорблениями. почитайте на досуге, а потом оскорбляйте. Израиль де-факто признал Палестину, для оформления де-юре палестинцы должны были признать в ответ Израиль, но отказались.


Убивают - ну что же, сами это заслужили.

мы уже 2000 лет еьтого заслуживаем, господин фашист. и русские заслужили что их фашисты убивали. ваш дед не полицаем случайно был? вы бы точно в полицаи пошли. вы понимаете что вы одобряете геноцид?


Лечится надо. Никакими атаками Египет давно уже заниматься не хочет, живет себе. Армия их спонсируется амами - раз дают деньги, почему бы не потратить их на амовские же самолеты. Палестинцам там, конечно, сочувствуют, но чтобы воевать за них...

лечится надо вам, точнее математику учить. сравните их рашоды на войну и амовскую помощь. готовятся они к войне, а их МИД нам уже вручил ноту, очень близкую к обьявлению войны (точнее обьявление с отсрочкой). вы ведь не х... не знаете, так куда лезете.


Не надо бреда - в России (и думаю в США) этому самому народу глубоко насрать и на израильтян, и на палестинцев

а вот этого не надо. в отличие от вас у многих есть еще совесть. а если совести нет - есть арабы в Чечне или взрывы у американцев: они хорошо все обьясняют людям, далеким от региона. вам кстати тоже далеко не "насрать" - вон вы как слюной исxодите.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Гарпунер>Симас! А Вы-то к какой культуре себя относите, если не тайна?

Ни к какой. Как уже здесь говорилось, я космополит.

Гарпунер>Погодите, а при чем здесь уклад жизни? И кто это выступает против арабской культуры, или против ислама?

До сих пор, несмотря на мои найстойчивые просьбы, israel так и не привел ни одной более весомой причины, которая заставляет его столь бурно поддерживать войну в Чечне. Остается сделать вывод, что он рассматривает конфликт на Ближнем Востоке, как борьбу евреев со всеми мусульманами мира, где бы они не находились (т.е. разделяет точку зрения бин-Ладена). Я, в отличие от него, не вижу на БВ ничего общего с чеченской войной.

Гарпунер>Отрицая пропаганду одной стороны, Вы рискуете попасть под действие другой. А квалификацию г-на Удугова лично я считаю очень высокой.

Совершенно верно. Единственный результат, которого сумел добиться Я-ский - небывало высокая популярность удуговского Кавказ-центра. И она будет продолжать расти по мере того, как Кремль будет перекрывать источники достоверной информации. Не потому, что все информационные агенства станут врагами РФ или продадутся исламистам, а потому, что у них просто не останется выбора. Продукция, которую предлагает Я-ский отличается настолько низким качеством, что ее нельзя рассматривать даже как отдаленное отображение реальных событий. Самим назначением Я-ского (человека с невыносимо грязной репутацией, одного из самых презираемых ельцинских лизоблюдов) Кремль продемонстрировал свою полную готовность непременно проиграть информационную войну. Чтобы всерьез противостоять Удугову Москве надо сделать всего одну вещь - обеспечить открытый и свободный доступ для всех независимых журналистов в Чечню, и через месяц в под этим информационным потоком все забудут о существовании Кавказ-центра. Но Кремль делает полностью противоположные вещи. Т.е. Путин предпочитает заведомый проигрыш в пропагандистской войне, лишь бы никто не узнал правды. Значит правда еще хуже, чем домыслы Удугова - именно к такому выводу придет рано или поздно любой здравомыслящий наблюдатель. Могу поздравить Я-ского с огромным вкладом в создание независимого чеченского государства.

Гарпунер>а) напомните, пожалуйста, примеры массовых грабежей и изнасилований в Германии'45.

О грабежах я слышал от школьного учителя по труду. По его словам командование разрешало солдатам этим заниматься где угодно, за исключением магазинов. Магазины захватывались специальными отрядами из разведчиков, затем они становились добычей командования. Чаще всего он рассказывал о Праге, но давал понять, что в Германии обстановка была такая же. О массовых изнасилованиях рассказывали в фильме "Холодная война", об этом же писал Суворов в "Ледоколе". Суворов упоминал существование приказа о "необходимости сбить гордость немецкого народа". Кроме того, впереди наступающей Советской армии катился поток беженцев, стремившихся любой ценой попасть на территорию союзников. Тоже факт не в пользу Советов.

Гарпунер>б) что такое Лагеря Смерти в Чечне? Сколько их, по какому проекту построены, какова вместимость и пропускная способность? Откуда у Вас такие данные?

Термином Лагеря Смерти назывались фашисткие фильтрапункты во время 2МВ. В них содержали военнопленных и захваченных мирных жителей. Там производилась фильтрация и "нейтрализация" евреев, комиссаров и других враждебных элементов, а остальные привлекались к исправительно-трудовым работам. Торговать захваченными заложниками фашисты не додумались.

Об аналогичных учреждениях в Чечне есть свидетельства бывших узников, публикуемые в иностранных газетах, обнаруженные массовые захоронения, рассказ А.Бабицкого, пленка Хефлинга-Блоцкого. Если говорить о достоверности, то ситуация похожа на Германию 45-го: каждую из этих улик по отдельности можно опровергнуть, назвать пропагандой или провокацией, но собранные вместе, они дают убедительную картину. Если Вы хотите узнать достоверные и подробные детали, то, боюсь, Вам придется подождать лет 30, когда к власти придет новое поколение "молодых реформаторов", которые очень любезно разъяснят нам всю преступность и лживость предыдущего режима. Только не сильно огорчайтесь, когда наши внуки будут плевать нам в рожи. Впрочем, мне приходилось видеть людей, которые до сих пор не верят в существование Освенцима.

Гарпунер> (Лагеря Смерти - да если бы действовал хоть один, в Чечне бы никого уж не осталось).

В Катыни Советы расстреливали 15 тыс. польских офицеров несколько месяцев, а сталинский режим был более могущественным, чем нынешний. Главная проблема в том, что надо скрыть следы преступлений.

>Поверьте, если Михаил Николаев завтра начнет резать головы русским и выселять их из домов - мы пойдем его громить при всем уважении к якутсткой культуре.

Не поверю. Кто-нибудь может сказать, что жизнь этнических русских в Таджикистане, Туркменистане или Узбекистане была лучше, чем в Чечне до 94-го года? И тем не менее, московский режим пальцем не шевельнул, чтобы облегчить их участь. Я не призываю начинать ковровые бомбардировки средней Азии, но Путин мог хотя бы формально промямлить что-нибудь по этому поводу. Вместо этого Фюрер предпочитает всячески демонстрировать самые дружеские чувства и полную поддержку и к Туркмен-баши, и к Рахмонову. Кадры с последнего саммита СНГ с гордостью прокрутили все российские телеканалы.


Не менее жестокое отношение проявляется к беженцам, в т.ч. этническим русским и из Чечни. В большинстве случаев им просто предоставляется возможность помирать на улице. Без статуса беженцев они не могут получить не компенсацию на жилье, ни гуманитарную помощь. Это я все к тому, что какие бы интересы не стояли перед Москвой, когда она развязала свою "антитеррористическую операцию", но интересы русского населения были далеко не на первом месте. Что же было на первом? Я и сам дорого бы дал за ответ на этот вопрос. Ясно одно, что пока эти первоочередные интересы не затронуты, тот же Николаев может хоть каждый день в футбол играть отрезанными головами, и ему никто даже пальцем не погрозит.

Забота российских властей о русском населении в самой Чечне - отдельная тема, о которой я еще как-нибудь выскажусь при случае.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Hi!

israel>не случайно при входе наших танков на территорию всяких Рафиахов они вопят на весь мир об израильской агрессии против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА.

А кто-то полагает, что такого государства не существует? Вынужден разочаровать - существует еще со времен английского мандата. На части земель этого государства создали еще одно, еврейское, но старое никуда не девалось. Входило одно время в ОАР, но это чудо распалось - а значит государство Палестина существует, хоть все евреи на желчь изойдут.

israel>что-же касается нашей "умной сдержанности": так из-за нее у нас гибнет народу больше, чем на войне. нафиг нам такой мир?

Это с кем у вас мир? С Египтом - так вроде египтяне израильтян не убивают.

israel>я не хочу подыхать из-за игр политиканов.

А кто тут больше всех орет "воевать надо!"? Так когда эту войну приносят на дом - не делайте круглые глаза, сами заказывали!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru