otvet k-gornik and co

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 14
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Valeri2>>Да ну, бросьте. "Англичанин уходит не прощаясь, еврей прощается и не уходит" :) Сидит, читает, краснеет, потеет, кулаки сжимает.

Valeri2, а откуда такой насмешливый тон в отношении евреев, сжимающих кулаки? У меня так впечатление, что если у еврейцев кулаки сжимаются, то скоро у арабцев (а также у тех, кто им попытается помочь) скоро зубы полетят. Вроде этому нас история учит, а?
Что же касается существа спора, то я попробую привести упрощенный пример:
Вы идете по улице, и на вас нападает бандит. С целью отнять нечто, что Вам принадлежит. По вашему, если вы смогли защитить свой кошелек, часы и пальто, (пусть и ценой пары потерянных зубов) то все, история закрыта? По моему нет. Хотя в 1948г. вышло по вашему- соглашение о прекращении огня.
Теперь представьте, что наш бандит не унялся: грозится Вас замочить, практически к этому готовится, приобрел обрез и финку, привел с собой корешей- такое же хулиганьё. А Вы опять их победили! Разве не будет справедливо упечь этих орлов в тюрягу, чтобы сидели, пока не перекуются и не решат зарабатывать на жизнь честным трудом? А они и из тюряги Вам пакостят, их дружки нападают на Ваших детей по дороге из школы, обвиняют Вас в том, что Вы им всю жизнь поломали. Еще устраивают блатные истерики для посещающих тюрьму журналистов и правозащитников, как им тут плохо, да как их мамам (тут надо слезы в голос подпустить) без них плохо, и дети безотцовщиной растут. И все из-за Вас - злодея такого. А Вас так и собираются спустить, не сами, так дети их. Теперь представим, что вы имеете возможность решать, сидеть им в тюрьме или выйти на волю. Вот Вы лично их выпустили бы?
Так и с палестинцами и арабами в целом: их нынешнее положение- это тюрьма. Но им некого благодарить, кроме самих себя, за то, что они там оказались. И сейчас это их проблема доказать, что они исправились, не хотят более уничтожать Израиль и убивать (сбрасывать в море) евреев, никого и ничего не собираются взрывать. А также не учат и не будут учить своих детей ненависти к евреям. А поэтому должны смиренно просить простить их за все предыдущие нападения, поверить и позволить стать нормальным народом со своей родиной, которую они благодаря жадности и агрессивности собственных правителей и глупости собственного народа столь прискорбно потеряли.
То же и с чеченами. Разглашу даже компрометирующую информацию про самого себя: в первую чеченскую войну я был за чеченов, хотя никогда эту нацию не любил. Просто считал, что каждый народ имеет право на самоопределение . Ну победили они, и что?
Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются. И не надо президента Путина фюрером обзывать - он избран российскими избирателями для защиты интересов народа России. И делает это, как умеет. Во всяком случае, лучше, чем предыдущее жулье. Тех, кто погибает невинно, конечно, жалко, но виноват в этом не Путин, не Шаманов, и даже не Буданов, а "демократически избранный" Масхадов, Басаев, и прочая сволочь.
Кстати, тут американцев поносили за ковровые бомбардировки во Вторую Мировую. А поставьте себя на место избирателя, голосовавшего за Рузвельта/Трумэна. Как факт, Япония напала на Америку, разнечсла в куски их главную военно-морскую базу и прикончила флот. Без всякой, заметим провокации. Просто очень уж хотелось стать сверхдержавой. Прибавьте к этому зверства японцев в оккупированных странах и с военнопленными. До такого, знаете ли, далеко и Сталину и Гитлеру, нет говоря уж о всяких Англиях и Америках. То-то их до сих пор во всех этих странах ненавидят(Корея, Китай, Бирма и т.д.)
Американские военные считали, что военная победа над Японией в случае войны на японских островах приведет к гибели до миллиона амер. солдат. Я лично, на месте американского избирателя, требовал бы от своего президента хоть всю Японию сжечь, если это сохранит жизнь, скажем, моего призванного в армию сына. В конце концов, японцы начали эту войну, захватили кучу стран вокруг себя, поубивали кучу людей, а потом не справились. Ну так сдавались бы! Не хотите? Национальная гордость не позволяет? Кодекс бусидо? Ну что же, tough shit, pals!
Я полагаю, если арабы не уймутся, и все же попытаются докакать Израиль, их ждет примерно то же.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Rictus>§і§и§Ц§Я§С§в§Ъ§Ъ §в§С§Щ§У§Ъ§д§Ъ§с §г§а§Т§н§д§Ъ§Ы §Я§С §ў§Э. §Ј§а§г§д§а§Ь§Ц §У §Т§Э§Ъ§Ш§С§Ы§к§Ц§Ц §У§в§Ц§Ю§с


Rictus>Arafat's War


Это Вы сами написали?

Если это статья из израильской газеты (на эту мысль меня наводит обилие псевдографики ) - то какой смысл сюда транслировать?
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

madterm>>>1.Вы заявляете што Вы верите заявлениям ООН.
Valeri2>>Ну давайте скажем так - из всех сторон эта самая объективная.
madterm>Вы ето серьезно?

Да, разумеется. Во многом бюрократическая, но тем не менее. Смотрите, по жизни амы целиком на стороне Израиля. Но их представитель в совбезе, скрипя зубами, вынужден не блокировать антиизраильские резолюции. Конечно, жестких мер они не допустят, но скажем признать Израиль оккупантом и стороной, ответственной за насилие - вынуждены. Если бы была хоть малейшая юридическая зацепка - фиг бы такие решения были приняты.

Valeri2>>Да, совершенно верно. Только вот что - если бы арабы в 48 затоптали Израиль - они бы были признаны оккупантами. И все было бы зеркально. Вы можете предложить другую линию поведения?
madterm>Я не понял вашево ответа Вы хотите сказать што для евреев было бы лучше если бы они дали себя растоптать?

Я хочу сказать все то же - что ООН не является "защитницей арабов", она защищает международную законность. Придумать тысячу оправданий для того, чтобы ее нарушать - это легко.

madterm>Арафат не террорист? И потом Я не утверждаю што арабы не люди! Просто пока палестинцами "правит" правительство набранное из бывших террористов дела не будет.

Я еще раз повторяю - юридически нет там террористов. Вот если египтяне, скажем, начнут посылать смертников в Израиль - это будет терроризм.

А про правительство - традиционно самое невменяемое оно в Израиле. Пока израильтянами правят генералы, чьи деяния достойны Гаагского трибунала - дела точно не будет.

Valeri2>>Столетиями евреи бежали из Европы (вот где был настоящий геноцид). Бежали на Восток, к мусульманам - только там их считали людьми, и не было инквизиции.
madterm>Деиствительно, но не стоит забывать што их жuзнь зачастую зависила от желаний султанов. Один султан может и оставит жить а придет к власти другой и обьявит "врагами ислама".

Зависела не в большей степени, чем жизнь самих мусульман :) .
Новый султан ведь кого угодно мог объявить врагом. К евреям это не имело никакого отношения.

Valeri2>>Да какое это "примирение". Тупое нежелание расставаться с военной добычей.
madterm>Или нежелание потерять свою страну!

Проблема в том, что под "своей страной" разные стороны понимают разное. Например, чтобы заключить мир, почти наверняка придется отказаться от объявления Иерусалима своей столицей. Но это не "потеря страны", это восстановление законности.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

MD> Вы идете по улице, и на вас нападает бандит. С целью отнять нечто, что Вам принадлежит....
MD> Так и с палестинцами и арабами в целом: их нынешнее положение- это тюрьма. Но им некого благодарить, кроме самих себя, за то, что они там оказались.
Классика. Даже интересно.
Вы в тюрьму кого хотите посадить? Бандита? Или всю его семью, а заодно соседей и знакомых? Вся проблема в том, что пакостят одни, а наказывают других.

MD> И сейчас это их проблема доказать, что они исправились, не хотят более уничтожать Израиль и убивать (сбрасывать в море) евреев, никого и ничего не собираются взрывать. А также не учат и не будут учить своих детей ненависти к евреям.
Обязательно будут учить. Свои Гитлеры есть в каждом народе. Точно так же как и в Израиле есть радикалы, готовые поубивать всех арабов вместе с семьями. Очистить, так сказать, землю от скверны. А что должен доказывать обычный декханин (или как они там называются - феллахи?), с утра до вечера колупающийся на своем огороде?

MD> То же и с чеченами. Разглашу даже компрометирующую информацию про самого себя: в первую чеченскую войну я был за чеченов, хотя никогда эту нацию не любил. Просто считал, что каждый народ имеет право на самоопределение . Ну победили они, и что?
Собственно, я тоже поддерживал чеченов. До где-то 1993-го.

MD> Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются.
Та же опера - грабили-то одни, а расплачиваются другие.

MD> И не надо президента Путина фюрером обзывать - он избран российскими избирателями для защиты интересов народа России. И делает это, как умеет. Во всяком случае, лучше, чем предыдущее жулье.
Фюрер - эт вождь. Так что из уст какого-нибудь фашиста сие комплимент. Впрочем, я с Вами полностью согласен.

MD> Кстати, тут американцев поносили за ковровые бомбардировки во Вторую Мировую. А поставьте себя на место избирателя, голосовавшего за Рузвельта/Трумэна....
Вы лучше поставьте себя на место ФДР.
Один из недостатков демократии - зависимость правительства от общественного мнения даже в годы войны. А общественное мнение (сиречь толпа) обычно предлагает простые способы - порезать всех. Тут один оберкампфгруппенфюрер предлагал чеченских детей за ноги - и об угол. Всех. Сомневаюсь, что он даже котят топил. Чикатило хренов. (простите за оффтопик, но оскорблением я это не считаю. Разве что оскорблением Чикатило).
Роль лидера нации в том и состоит, чтоб отсеять наиболее дикие пожелания толпы и ограничить действия войск моральными рамками. Потому что в противном случае ответственность ляжет на всю нацию. И на детей, и на внуков.
Немцы отвечают за Майданек и Освенцим, за Бабий Яр и Варшаву. Мы - за Катынь и Гулаг. Японцы - за Нанкин и Шанхай. Янки - за Токио, Хиросиму и Дрезден.

MD> Я полагаю, если арабы не уймутся, и все же попытаются докакать Израиль, их ждет примерно то же.
Всех арабов? А как определить "не уймутся"? Вот УНА/УНСО сегодня горит желанием чикать москалей. Так что, нам Киев бомбить?
 
RU Гарпунер #07.09.2001 13:15
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

MD>> Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются.
Гарпунер>Та же опера - грабили-то одни, а расплачиваются другие.

Одни грабили и торговали "живым товаром", а другие, так называемые "мирные чеченцы/арабы" спокойно смотрели и терпели на своей земле, рядом с собой, грабителей и работорговцев. Да и эти грабители и работорговцы ведь не с луны свалились, а? Ведь росли в "мирных" чеченских/арабских семьях, их кто-то воспитывал, нельзя же их рассматривать в отрыве от окружения? Так что не надо нам тут...про мирных феллахов.
Да, конечно, многие евреи придерживаются того вгляда, что арабов надо выжечь ради будущего своих детей (а Вы согласились бы обеспечить будущее чеченских детей ценой будущего своих детей? Так вот, без "правозащитной" риторики? А если Вас затруднит с ответом, съездите в подмосковное Пушкино, походите, посмотрите, послушайте...Они уже здесь. И намерений своих не скрывают.) да вот только не хватаются же за автоматы ( а оружие в еврейских семьях, как у швейцарцев, есть у всех. Я очень жалею, что мы, русские, безоружны.) и не устаривают суды линча над арабами. Потому как законопослушны. В отличие от арабов.
Быть, а не казаться!  
RU Imasu Simas #07.09.2001 13:25
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
MD>>> Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются.
Гарпунер>>Та же опера - грабили-то одни, а расплачиваются другие.

Snipper>Одни грабили и торговали "живым товаром", а другие, так называемые "мирные чеченцы/арабы" спокойно смотрели и терпели на своей земле, рядом с собой, грабителей и работорговцев. Да и эти грабители и работорговцы ведь не с луны свалились, а? Ведь росли в "мирных" чеченских/арабских семьях, их кто-то воспитывал, нельзя же их рассматривать в отрыве от окружения? Так что не надо нам тут...про мирных феллахов.
Snipper>Да, конечно, многие евреи придерживаются того вгляда, что арабов надо выжечь ради будущего своих детей (а Вы согласились бы обеспечить будущее чеченских детей ценой будущего своих детей? Так вот, без "правозащитной" риторики? А если Вас затруднит с ответом, съездите в подмосковное Пушкино, походите, посмотрите, послушайте...Они уже здесь. И намерений своих не скрывают.) да вот только не хватаются же за автоматы ( а оружие в еврейских семьях, как у швейцарцев, есть у всех. Я очень жалею, что мы, русские, безоружны.) и не устаривают суды линча над арабами. Потому как законопослушны. В отличие от арабов.
Давайте я Вам отвечу так:
Эти так называемые "мирные русские" сначала терпели своих правителей, которые убивали тысячи невинных людей по всему миру и угрожали всем цивилизованным странам, устроив гонку вооружений, а сейчас терпят проворовавшихся правителей, которые хапают доллары миллиардами, и мафиози, которые имеют там, в этой дикой России, все больше власти. Сегодня они вроде бы "демократические", но на самом деле - такие же дикари, как и раньше. Ничего не могут толком производить, живут за счет продажи сырья. А их бандиты понаехали в свободный мир, грабят, воруют, угоняют машины, устраивают свои кровавые разборки. И что, Вы хотите, чтоб мы их терпели? И пускали к нам на ПМЖ?
 
RU Гарпунер #07.09.2001 13:44
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Гарпунер>Я не думаю, что Путина волнуют генеральские бирюльки. Да и такое отношение к журналистам (и здравому смыслу вообще) - не его идея. Досталось от СССР.

Снова Добрый Царь и Злые Бояре? (см. Пушкин "Сказка о царе Салтане") :)


MD>> И не надо президента Путина фюрером обзывать - он избран российскими избирателями для защиты интересов народа России. И делает это, как умеет. Во всяком случае, лучше, чем предыдущее жулье.
Гарпунер>Фюрер - эт вождь. Так что из уст какого-нибудь фашиста сие комплимент. Впрочем, я с Вами полностью согласен.

Я ни в коем случае не имел намерения оскорбить нашего любимого и дорогого и пр. и пр. и пр. Вл-ра Вл-ровича Путина. Наоборот, я пытался сделать приятное некоторым участникам диалога. Мне кажется, что Он имеет полное право так именоваться. Вы понаблюдайте, что происходит на Его встречах с "народом", особенно с молодежью. Мне как-то довелось увидеть: сначала истеричный вой стоял такой, потом уже чисто сексуальный визг, когда он с кем-то стал за руку здороваться, вообще жутко вспомнить. Если бы ВВП ткнул бы пальцем в кого-нибудь - вот мой враг стоит, то, я думаю, за 10 секунд бы разорвали в клочья и фамилию бы не спросили. В Берлине в 35-м я не бывал, но, судя по хроникам, очень похоже. А "президент" - как-то не по русски звучит, а главное не отражает сути ситуации. Впрочем, если "фюрер" у Вас вызывает неприятные ассоциации, то давайте использовать термин Вождь.

Гарпунер>Дыгайло ...врал про Курск и ледоколы с субмаринами...
Гарпунер>И такие деятели повсюду.

Да-а-а, пример что надо. Взять хотя бы проданный за 10 тыс. список погибшего экипажа - это уже цинизм, который просто ни в какие рамки не укладывается. Пора бы уже понять, что человек, который наживается на таком горе, в любой момент продаст и Родину, и партию, и правительство, и родного папашу с потрохами. Вот где главная угроза безопасности РФ, а не "международный терроризм".

Гарпунер>Насчет же отношений: любой особист может испортить карьеру любому армейскому. Даже сейчас. И отношения с ними, скорее, похожи на отношения к райкомовским в застойные годы.

Если говорить об уровне дисциплины в сегодняшней армии, то, насколько я могу судить (в т. ч. из личного опыта), дисциплины как таковой нет вообще. Все заменено принципом "коллективной ответственности", в лучших традициях "черных" зон ГУЛАГа. В последнее время заметно еще сильное разделение на касты: офицеры, контрактники, рядовые (т. н. труха, духи, тушенка). В целом структура российских ВС очень напоминает английскую колониальную армию 19-го века: генералы из метрополии, головорезы-наемники и туземные войска.

Гарпунер>Тут я с Вами согласен. Декларации и практика - суть вещи разные. Однако приказ, даже отданный генералом, - это еще не государственная политика. Да и наличие таких приказов не доказано.

Пока стало известно о, по меньшей мере, 2-х приказах: 1. приказ об арестах на КПП всех гражданских лиц от 10 до 60 лет, отдан Казанцевым, затем формально отменен; 2. приказ - предупреждение для мирного населения перед штурмом Грозного, за подписями Казанцева, Трошева и Шаманова (если верить содержимому листовки): в нем все, кто не успел покинуть обреченный город, ставились вне закона и заочно приговаривались к смертной казни; аналогов такого заявления в 20-м веке не было (если не считать отдаленные параллели со штурмом Варшавы).

Гарпунер>Еще раз повторю: убийства мирных жителей, в том числе расстрелы заложников, практиковали и практикуют все армии мира. Наш спецназ, например, делал это в Афгане. Но каждый раз сие - частная инициатива. Если государство вводит войска для подавления мятежа - оно должно быть готово к эксцессам такого рода.

Карательные акции против мирного населения сами по себе - нарушение законности. Если не верите, полистайте Уставы. Раздела "Карательные акции" в них нет. Если солдату дают приказ, противоречащий Уставу, Конституции или Уголовному Кодексу, то он обязан обезвредить лицо, отдавшее этот приказ, разоружить и доставить злоумышленника в ближайшее отделение военного Трибунала, даже при угрозе его жизни и здоровью (на то он и военнослужащий). Во всяком случае, если он намерен остаться верным Присяге (лично я хотя и не состою в рядах ВС, но принятой когда-то Присяге изменять не собираюсь). Подчиненные Буданова так не поступили, следовательно юридически эти солдаты незаконно покинули расположение части, захватив оружие. Значит они - дезертиры. А Вы говорите - единичный случай.

>каждый народ имеет право на самоопределение .

>Это ленинский лозунг

Вообще-то это записано в Декларации Прав Чловека ООН, которая была ратифицировано СССР в числе прочих стран. Если в ООН - фашисты, то РФ и Израиль просто обязаны выйти из состава этой организации и денонсировать все эти ленинско-фашисткие соглашения, а не дискредитировать себя.

MD>> Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются.

Интересная логика: законно избранного Масхадова РФ отказывается признавать представителем чеченского народа, он, якобы ничего не контролирует, незаконный и т.д. Зато злодеев (до сих пор не пойманых), которые занимались похищениями, считает чуть ли не за официальных блюстителей чеченских интересов. Вы что, верительные грамоты от них получали?
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Гарпунер>>Я не думаю, что Путина волнуют генеральские бирюльки. Да и такое отношение к журналистам (и здравому смыслу вообще) - не его идея. Досталось от СССР.
Imasu Simas>Снова Добрый Царь и Злые Бояре? (см. Пушкин "Сказка о царе Салтане") :)
Идея перестройки в том, чтоб ни царь, ни бояре никого не волновали. Добрые, злые - какая разница?

Гарпунер>>Фюрер - эт вождь. Так что из уст какого-нибудь фашиста сие комплимент. Впрочем, я с Вами полностью согласен.
Imasu Simas>Я ни в коем случае не имел намерения оскорбить нашего любимого и дорогого и пр. и пр. и пр. Вл-ра Вл-ровича Путина. Наоборот, я пытался сделать приятное некоторым участникам диалога.
А что - ВВП на этом форуме кантуется? И под каким НИКом? :biggrin:
А под фашистом я никак не Вас имел в виду.

Гарпунер>>Дыгайло ...врал про Курск и ледоколы с субмаринами...
Гарпунер>>И такие деятели повсюду.
Imasu Simas>Да-а-а, пример что надо. Взять хотя бы проданный за 10 тыс. список погибшего экипажа
Ублюдки, что с них взять. Я знал нескольких с МГИМО - холопская гвардия.

Гарпунер>>Тут я с Вами согласен. Декларации и практика - суть вещи разные. Однако приказ, даже отданный генералом, - это еще не государственная политика. Да и наличие таких приказов не доказано.
Imasu Simas>Пока стало известно о, по меньшей мере, 2-х приказах: 1. приказ об арестах на КПП всех гражданских лиц от 10 до 60 лет, отдан Казанцевым, затем формально отменен; 2. приказ - предупреждение для мирного населения перед штурмом Грозного, за подписями Казанцева, Трошева и Шаманова (если верить содержимому листовки): в нем все, кто не успел покинуть обреченный город, ставились вне закона и заочно приговаривались к смертной казни; аналогов такого заявления в 20-м веке не было (если не считать отдаленные параллели со штурмом Варшавы).
Наверно, не об арестах, а о задержаниях? Это юридически разные процедуры. Что-то я со службы еще помню. :) Ничего особенного - обычная практика при блокирующих действиях. Понятно, не совсем законно, но формально такие права у органов МВД есть.
Насчет же той листовки - либо безалаберность и халатность, либо глупость, либо предательство. Суть ее верна, а вот текст жуткий. Но Вы неправы про уникальность. Англо-американцы разбрасывали такие листовки перед бомбежками или штурмами французских городов. Еще хвастались, что это гуманно.

Гарпунер>>Еще раз повторю: убийства мирных жителей, в том числе расстрелы заложников, практиковали и практикуют все армии мира.
Imasu Simas>Карательные акции против мирного населения сами по себе - нарушение законности. Если солдату дают приказ, противоречащий Уставу, Конституции или Уголовному Кодексу, то он обязан обезвредить лицо, отдавшее этот приказ, разоружить и доставить злоумышленника в ближайшее отделение военного Трибунала, даже при угрозе его жизни и здоровью (на то он и военнослужащий).
Карательные акции или зачистки? Последние есть в БУ ВВ (красный). А насчет незаконных приказов - я что-то смутно припоминаю, что по нашей дурной системе (тем-то она и дурная) солдат должен сначала выполнить этот приказ, а потом уже и жаловаться.

>>каждый народ имеет право на самоопределение .
>>Это ленинский лозунг
Imasu Simas>Вообще-то это записано в Декларации Прав Чловека ООН, которая была ратифицировано СССР в числе прочих стран. Если в ООН - фашисты, то РФ и Израиль просто обязаны выйти из состава этой организации и денонсировать все эти ленинско-фашисткие соглашения, а не дискредитировать себя.
Согласен. Добавлю лишь, что Ленин был очень умным человеком. Только о праве наций на самоопределение он хитро написал.

MD>>> Начали грабить, захватывать заложников, торговать рабами. Кончили тем, что напали на Россию , ублюдки отмороженные. Теперь расплачиваются.
Imasu Simas>Интересная логика: законно избранного Масхадова РФ отказывается признавать представителем чеченского народа, он, якобы ничего не контролирует, незаконный и т.д. Зато злодеев (до сих пор не пойманых), которые занимались похищениями, считает чуть ли не за официальных блюстителей чеченских интересов. Вы что, верительные грамоты от них получали?
Ну, не надо к словам придираться. Бандиты в Чечне действительно имеют большую власть. Но это не значит, что надо гасить всех подряд.
 
RU Гарпунер #07.09.2001 14:06
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Это МЫ устроили гонку вооружений??? Вот уж не знал, что Черчилль и Трумэн были русскими...
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Snipper>Это МЫ устроили гонку вооружений??? Вот уж не знал, что Черчилль и Трумэн были русскими...
Дык я это изложил весьма популярное у буржуев мнение. Проблема в том, что примерно так нас и воспринимают.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Валери2>Hi!
Hello!
мадтерм>>>>1.Вы заявляете што Вы верите заявлениям ООН.
Валери2>>>Ну давайте скажем так - из всех сторон эта самая объективная.
мадтерм>>Вы ето серьезно?

Валери2>Да, разумеется. Во многом бюрократическая, но тем не менее. Смотрите, по жизни амы целиком на стороне Израиля. Но их представитель в совбезе, скрипя зубами, вынужден не блокировать антиизраильские резолюции. Конечно, жестких мер они не допустят, но скажем признать Израиль оккупантом и стороной, ответственной за насилие - вынуждены. Если бы была хоть малейшая юридическая зацепка - фиг бы такие решения были приняты.

Ну еще не нужно забывать про самий существенний недостаток демократии, управляет большинство даже если это большинство хочет гибели Израеля. "Демократическая система не лучшая, но она лучше если сравнивать с остальними." Винстон Черчиль.


Валери2>Я хочу сказать все то же - что ООН не является "защитницей арабов", она защищает международную законность. Придумать тысячу оправданий для того, чтобы ее нарушать - это легко.
Вот Арабы ее и нарушают.


Валери2>Я еще раз повторяю - юридически нет там террористов. Вот если египтяне, скажем, начнут посылать смертников в Израиль - это будет терроризм.

Ы Американтцев есть хорошая поговорка "Если это крякает как утка, и пливет по воде то это скорее всево утка". Юридически там может террористов и нет, а вот в реальности.К тому же палестинцы как раз и посылают смертников. А если Арафат не может контролировать террор, то какое право он может заключать договоры про перемирие? Или пусть обьявит террористов вне закона, и прикажет бросать террористов в тюрьмы, а не держать их в отелях.
Валери2>А про правительство - традиционно самое невменяемое оно в Израиле. Пока израильтянами правят генералы, чьи деяния достойны Гаагского трибунала - дела точно не будет.

Беда в том што вменяемие передавали автоматы палестинцам из которих стреляют по Израельтянам.Двоюродний брат моей знакомой из израиля ранен как раз из М-16 переданой Израелем палестинцам.

Валери2>>>Столетиями евреи бежали из Европы (вот где был настоящий геноцид). Бежали на Восток, к мусульманам - только там их считали людьми, и не было инквизиции.
мадтерм>>Деиствительно, но не стоит забывать што их жузнь зачастую зависила от желаний султанов. Один султан может и оставит жить а придет к власти другой и обьявит "врагами ислама".

Валери2>Зависела не в большей степени, чем жизнь самих мусульман :) .
Валери2>Новый султан ведь кого угодно мог объявить врагом. К евреям это не имело никакого отношения.
Но все же легче обьявить врагами чужих чем своих.Евреи хотят иметь свою страну, где нихто не сможет их претеснять только потому што они евреи.

Валери2>>>Да какое это "примирение". Тупое нежелание расставаться с военной добычей.
мадтерм>>Или нежелание потерять свою страну!

Валери2>Проблема в том, что под "своей страной" разные стороны понимают разное. Например, чтобы заключить мир, почти наверняка придется отказаться от объявления Иерусалима своей столицей. Но это не "потеря страны", это восстановление законности.

Евреи и отказались от приличново куска своей страны, вот только Арафат решил што это слишком мало и захотел большево.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Гарпунер #07.09.2001 21:56
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

MD> Valeri2, а откуда такой насмешливый тон в отношении евреев, сжимающих кулаки?

Да это не к евреям, а конкретно к одному индивидууму относилось.

MD> Что же касается существа спора, то я попробую привести упрощенный пример:

Плохой у Вас пример. По этому примеру Германию вообще, как Карфаген, нужно было солью засыпать.

Но дело не в этом. Как раз от таких, как Вы, был принят договор "о неизменности границ в Европе". Еще до второй мировой были случаи признания новых границ между государствами "по праву захвата". Или даже признания полной аннексии одного государства другим. Ну так вот чтобы этого не было, в той же Европе все такие действия признаются, как любят писать в ООНовских документах, "null and void". То есть под какими бы предлогами и в чью бы сторону не меняли границу - это незаконно.

Насколько я понимаю, ООН применяет этот принцип и в других регионах. Ирак, например, не признает существования Кувейта - но это его проблемы.

MD> И сейчас это их проблема доказать, что они исправились, не хотят более уничтожать Израиль

А одно начало переговоров о мире и территориальном разделении уже означает признание права израильтян на свое государство. Я же говорю - арабы сейчас не те, что в 48.

MD> То же и с чеченами. Разглашу даже компрометирующую информацию про самого себя: в первую чеченскую войну я был за чеченов, хотя никогда эту нацию не любил. Просто считал, что каждый народ имеет право на самоопределение .

Нет. Это ленинский лозунг, но он никогда не был юридической основой международной деятельности. Если бы Чечня была участником союзного договора (где было записано право на отделение) - тогда да. Посмотрите, например, на курдов - исторически они безусловно имеют право на свое государство. Но юридически - увы и ах. Границы и территориальная целостность Турции, Ирака и Сирии признана - а значит проехали.

MD> Кстати, тут американцев поносили за ковровые бомбардировки во Вторую Мировую. А поставьте себя на место избирателя, голосовавшего за Рузвельта/Трумэна. Как факт, Япония напала на Америку, разнечсла в куски их главную военно-морскую базу и прикончила флот.

Ну, что значит поносили. Эти бомбардировки не признаны военными преступлениями - а значит амы могут ими гордиться, если совести хватает. Можно только сказать, что эти бомбардировки не имели особого военного смысла и были чистой кровожадностью - но это исторически, а не юридически.

MD> Американские военные считали, что военная победа над Японией в случае войны на японских островах приведет к гибели до миллиона амер. солдат. Я лично, на месте американского избирателя, требовал бы от своего президента хоть всю Японию сжечь, если это сохранит жизнь, скажем, моего призванного в армию сына.

Да, и именно для этого Рузвельт просил Сталина поучаствовать в войне с Японией - чтобы не нести жертв самому. Война ведь закончилась, когда миллионную квантунскую армию за две недели намотали на гусеницы, а не когда разбомбили всю Японию.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

МД>> Кстати, тут американцев поносили за ковровые бомбардировки во Вторую Мировую. А поставьте себя на место избирателя, голосовавшего за Рузвельта/Трумэна....
Гарпунер>Вы лучше поставьте себя на место ФДР.
Гарпунер>Один из недостатков демократии - зависимость правительства от общественного мнения даже в годы войны. А общественное мнение (сиречь толпа) обычно предлагает простые способы - порезать всех. Тут один оберкампфгруппенфюрер предлагал чеченских детей за ноги - и об угол. Всех. Сомневаюсь, что он даже котят топил. Чикатило хренов. (простите за оффтопик, но оскорблением я это не считаю. Разве что оскорблением Чикатило).
Гарпунер>Роль лидера нации в том и состоит, чтоб отсеять наиболее дикие пожелания толпы и ограничить действия войск моральными рамками.

Полностью с Вами согласен. Поетому ФДР и приказал всех Американтцев Японсково происхождения бросить в резервации, несмотря на то што многие были гражданами США и у многих были родственниким которие служили в Американской Армии.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Оберюбер...тьфу, хля...группенхвюрер, это, надо понимать, я...

Нет, котят не топил. Котят я жалею.

А по поводу чеченских детей Вы это попробуйте объяснить моему знакомому майору МВД, который там троих солдат в момент потерял, и без желудка остался, да между жизнью и смертью в госпитале балансировал, а потом еще в тюряге гнил. За что? А вот за то, что успел чеченского сучонка из автомата срезать, когда тот убегал... Они в патруле были, этот сучонок подошел и начал плакаться, что жрать ему нечего. Они ему чуть не весь свой сухпай отдали, а он отошел на десяток шагов, и гранату в них швырнул, а сам за угол рванул, пока она не рванула. Все, что майор успел сделать, это срезать его из калаша, у него одного автомат стоял на боевом взводе и без предохранителя...
 
RU Гарпунер #10.09.2001 07:08
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Hi!

madterm>Ну еще не нужно забывать про самий существенний недостаток демократии, управляет большинство даже если это большинство хочет гибели Израеля.

Должен Вас огорчить - в совбезе нет демократии в Вашем понимании. Каждый постоянный член совбеза (в том числе и американцы) может заблокировать любое решение. И никтов соббезе не хочет гибели Израиля - паранойю надо лечить.

Валери2>>Я хочу сказать все то же - что ООН не является "защитницей арабов", она защищает международную законность. Придумать тысячу оправданий для того, чтобы ее нарушать - это легко.
madterm>Вот Арабы ее и нарушают.

Начинайте доказывать.

madterm>Юридически там может террористов и нет, а вот в реальности.К тому же палестинцы как раз и посылают смертников. А если Арафат не может контролировать террор, то какое право он может заключать договоры про перемирие? Или пусть обьявит террористов вне закона, и прикажет бросать террористов в тюрьмы, а не держать их в отелях.

Для тех, кто на бронепоезде, в который уж раз повторяю - там нет террористов. И Арафат ничего такого не должен и не собирается контролировать. А право заключать договоры он имеет, потому что выбран.

"объявить не закона"... Ну не наелись еще революционной справедливости?

madterm>Беда в том што вменяемие передавали автоматы палестинцам из которих стреляют по Израельтянам.

И когда это в Израиле было вменяемое правительство?

madterm>Евреи хотят иметь свою страну, где нихто не сможет их претеснять только потому што они евреи.

А этого права никто у них отнимать и не собирается. Живи сам и дай жить другим. Или ООН где-то утверждала обратное?

Валери2>>Проблема в том, что под "своей страной" разные стороны понимают разное. Например, чтобы заключить мир, почти наверняка придется отказаться от объявления Иерусалима своей столицей.
madterm>Евреи и отказались от приличново куска своей страны, вот только Арафат решил што это слишком мало и захотел большево.

Блин, ну не надо в который раз молоть одну и ту же чушь.
Это не их страна! На израильские земли никто не покушается - пусть отдадут то, что им не принадлежит. И не часть, а все.

>>каждый народ имеет право на самоопределение .
>>Это ленинский лозунг
Imasu Simas>Вообще-то это записано в Декларации Прав Чловека ООН, которая была ратифицировано СССР в числе прочих стран. Если в ООН - фашисты, то РФ и Израиль просто обязаны выйти из состава этой организации и денонсировать все эти ленинско-фашисткие соглашения, а не дискредитировать себя.

О Господи!
Братцы, ну не надо уподобляться israel. Давайте не будем ссылаться на то, чего никогда не читали. Вот эта декларация, и даже по русски:

Всеобщая декларация прав человека — Декларации — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы

Здесь вы найдете основные декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы.

// www.un.org
 



Прочитайте (она короткая) и не говорите бреда. И не надо называть фашистским все, что не нравится.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Гарпунер>...практика показывает, что самые радикальные предложения типа "за ноги - и об угол" происходят от людей, которые ничем подобным никогда не занимались.

С практикой не знаком, но убежден, что это так.

Snipper>>А по поводу чеченских детей Вы это попробуйте объяснить моему знакомому майору МВД...
Гарпунер>Обычный пионер-герой. Марат Казей с Лизой Чайкиной. У нас их именами улицы называли.

Согласен. Чтобы не было лишних претензий, сразу отмечу, что майор поступил, IMHO, правильно.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Вчера вернулся из поездки и решил посмотреть новости На "Fox News" показывали новости недели. Так вот репортаж из Израеля там был где то посередине. И дело не в ценизме Американской прессы а просто там не было ничево новово. Взрывы самоубийц, ответные удары Израиля, погибло около 20 людей. И впрямь какие новости! Единственной новостю было то, што Арабы напали на Израельский блок пост и убили солдата, сержанта и майора и ранили 11 солдат. Оба террориста убиты. А в остальном "то же самое": гибнут дети, старики, женщины и просто невинные люди.
На следуещей неделе Перес встретится с Арафатом и кажется будут договариватся про раздел територий, судя по всему по границе 1967. и созданию буферной зоны Между Израилем и Палестинской Автаномией. Так што Арабы не смогут работать в Израиле и прекратится "геноцыд палестинсково народа".
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

Igor

втянувшийся
Гарпунер>>Роль лидера нации в том и состоит, чтоб отсеять наиболее дикие пожелания толпы и ограничить действия войск моральными рамками.
madterm>Полностью с Вами согласен. Поетому ФДР и приказал всех Американтцев Японсково происхождения бросить в резервации, несмотря на то што многие были гражданами США и у многих были родственниким которие служили в Американской Армии.
Вообще-то я слышал, что это - не Рузвельт, а Маршалл. Или Хэлл. Но ясных ответов не видел. С другой стороны, как раз интернирование японцев считается ошибкой (или преступлением?).

Snipper>Оберюбер...тьфу, хля...группенхвюрер, это, надо понимать, я...
У Вас мания величия. Приношу извинения, но оберкампфгруппенфюрер - это совсем из другого топика. Там сие предложение было явно озвучено.

Snipper>Нет, котят не топил. Котят я жалею.
Еще раз - то не про Вас. Но практика показывает, что самые радикальные предложения типа "за ноги - и об угол" происходят от людей, которые ничем подобным никогда не занимались.

Snipper>А по поводу чеченских детей Вы это попробуйте объяснить моему знакомому майору МВД...
Обычный пионер-герой. Марат Казей с Лизой Чайкиной. У нас их именами улицы называли. Надеюсь, теперь Вы понимаете, почему немцы так относились к партизанам?
Почему же мы отказываем чеченцам в том, чем гордимся сами?

Ничего хорошего в использовании детей для подлых действий нет. Но так как это эффективно, использовать будут. Вопрос не в этом, а в том, как действовать нам. Одно дело - срезать пацаненка, бросившего гранату. Жалко, но он первый начал. Другое дело - оцепить станицу, и квартал за кварталом. Обыскивать чердаки, подвалы... Согнать все в сарай, запереть, облить бензином стены.... Помните?
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Valeri2>Hi!
Hello!

madterm>>Ну еще не нужно забывать про самий существенний недостаток демократии, управляет большинство даже если это большинство хочет гибели Израеля.

Valeri2>Должен Вас огорчить - в совбезе нет демократии в Вашем понимании. Каждый постоянный член совбеза (в том числе и американцы) может заблокировать любое решение. И никтов соббезе не хочет гибели Израиля - паранойю надо лечить.

Из 175 резолюций Совета Безопасности ООН, против Израеля было направлено 97.(до 1990 года).
Из 690 резолюций генеральново коунсульства ООН против Израеля было направлено 420. (до 1990 года).

Ето и есть доказательство моей паранои!


Valeri2>Начинайте доказывать.

Вы же кажется согласились с тем што Арабы нарушили мандат ООН в 1948 напав на Израиль

madterm>>Юридически там может террористов и нет, а вот в реальности.К тому же палестинцы как раз и посылают смертников. А если Арафат не может контролировать террор, то какое право он может заключать договоры про перемирие? Или пусть обьявит террористов вне закона, и прикажет бросать террористов в тюрьмы, а не держать их в отелях.

Valeri2>Для тех, кто на бронепоезде, в который уж раз повторяю - там нет террористов. И Арафат ничего такого не должен и не собирается контролировать. А право заключать договоры он имеет, потому что выбран.

То есть он может заключать договоры про мир но в то же время не обязан остановить террор? Тогда о каком мире можно говорить?

Valeri2>"объявить не закона"... Ну не наелись еще революционной справедливости?

Не революционной а просто справедливости Если террористы проводят террор от имени "Свободной Палестины" но в тоже время не являютса представителями правительства то Арафат должен как избранный глава правительства присекать данную "деятельность".

madterm>>Беда в том што вменяемие передавали автоматы палестинцам из которих стреляют по Израельтянам.

Valeri2>И когда это в Израиле было вменяемое правительство?

No comment

madterm>>Евреи хотят иметь свою страну, где нихто не сможет их претеснять только потому што они евреи.

Valeri2>А этого права никто у них отнимать и не собирается. Живи сам и дай жить другим. Или ООН где-то утверждала обратное?

Да нет только прызывает отказаться от буфера между Израилем и Палестиной Результаты доброй воли Палестинцов хорошо известны

Валери2>>>Проблема в том, что под "своей страной" разные стороны понимают разное. Например, чтобы заключить мир, почти наверняка придется отказаться от объявления Иерусалима своей столицей.
madterm>>Евреи и отказались от приличново куска своей страны, вот только Арафат решил што это слишком мало и захотел большево.

Valeri2>Блин, ну не надо в который раз молоть одну и ту же чушь.
Valeri2>Это не их страна! На израильские земли никто не покушается - пусть отдадут то, что им не принадлежит. И не часть, а все.

А што Вы понимаете под " a Все"?
 
RU Imasu Simas #11.09.2001 13:52
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
Hi!

madterm>Из 175 резолюций Совета Безопасности ООН, против Израеля было направлено 97.(до 1990 года).
madterm>Из 690 резолюций генеральново коунсульства ООН против Израеля было направлено 420. (до 1990 года).
madterm>Ето и есть доказательство моей паранои!

Это доказательство того, что ООН вынуждено заниматься израильтянами. Вот почему-то по Швеции резолюций немного меньше - странно, правда? Наверное в совбезе шведское лобби сильное.

Valeri2>>Начинайте доказывать.
madterm>Вы же кажется согласились с тем што Арабы нарушили мандат ООН в 1948 напав на Израиль

У Вас проблемы с русским языком, в данном случае с временами. "Нарушали" и "нарушают" - это разные вещи. Вы сказали последнее.

И пожалуйста, отстаньте от "мандата" - был план разделения.

Valeri2>>Для тех, кто на бронепоезде, в который уж раз повторяю - там нет террористов. И Арафат ничего такого не должен и не собирается контролировать. А право заключать договоры он имеет, потому что выбран.
madterm>То есть он может заключать договоры про мир но в то же время не обязан остановить террор? Тогда о каком мире можно говорить?

Слушайте, или докажите, что действия палестинцев являются терроризмом (учитывая состояние войны, это будет сложно сделать), или отстаньте от слова "терроризм". Надоело уже.

После заключения мирного соглашения - конечно. Если нет, то это будут враждебные действия одного государства против другого. Только до этих соглашений еще далеко. А пока - идет война.

В свое время Наполеон жаловался Александру, что его крестьяне совсем озверели - нападают на обозы и режут фуражиров. Что, Александр должен был "остановить террор"? Не мог и не хотел.

Valeri2>>А этого права никто у них отнимать и не собирается. Живи сам и дай жить другим. Или ООН где-то утверждала обратное?
madterm>Да нет только прызывает отказаться от буфера между Израилем и Палестиной

Если эта буферная зона будет за счет израильской территории - сколько угодно.

madterm>А што Вы понимаете под " a Все"?

Возьмите план разделения 48 года и почитайте. Там и карта есть.
ПосмОтрите - тогда и разговаривать будем.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Специально для Valeri2. Не поленился найти.

1514(XV) Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам.
...
1. подчинение народов иностранному игу и господству является отрицанием основных прав человека и противоречат Уставу ООН.

2. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое социальное развитие;

3. недостаточная политическая подготовленность не должна использоваться как предлог для задержания достижения независимости;

4. любые военные действия или репрессивные меры, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить свое право на полную независимость;
...
947 пленарное заседание 1960-го года.
полный текст: http://www.un.org/russian/documen/gadocs/convres/r15-1514.pdf

>Прочитайте (она короткая) и не говорите бреда. И не надо называть фашистским все, что не нравится.

Мне то как раз нравится. Мне не нравится непоследовательность некоторых российских политиков и участников форума. С одной стороны проклинают мерзкий запад и все международные организации, с другой: истерично визжат, когда их из этих организаций выгоняют. Брали бы пример с Жириновского. Жаль, что в ПАСЕ опять отправили Ковалева, а не Жирика.

>Наверно, не об арестах, а о задержаниях?

На словах - задержание, но на практике, как правило, арест. А как иначе понять обычную фразу из новостей - "всем задержанным предъявлено обвинение в участии в незаконных бандформированиях"? Хотя, конечно, это бред невозможный. Даже Сталин, когда объявил финскую армию "белобандитами", не догадался предъявлять пленным финнам обвинение в "незаконном хранении оружия". :)

>Но Вы неправы про уникальность. Англо-американцы разбрасывали такие листовки перед бомбежками или штурмами французских городов.

Вообще-то, про уникальность я процитировал одного француза, историка по образованию.

>А насчет незаконных приказов - я что-то смутно припоминаю, что по нашей дурной системе (тем-то она и дурная) солдат должен сначала выполнить этот приказ, а потом уже и жаловаться.

Большинство российских военных не похожи на безмозглых солдафонов. Вспомнить, хотя бы, как Грачев вытянул из Ельцина письменный приказ о расстреле Белого Дома. Ельцин три дня отказывался, комедию ломал, потом сдался. Так, что можно не сомневаться, в 94-м у Паши нужная ксива была на случай, если вдруг Ельцин захочет свалить на него ответственность. Конечно, от пожизненного срока эта бумажка не спасет, но зато позволит столько людей утопить, что Паша может не сомневаться: ближайшие 30 лет ему в России ничто не угрожает. Именно так он сам и заявил, недавно показывали (я, говорит, со всех сторон защищен). А законы, конституции, уставы и т.д. для всех грачевых, шамановых и трошевых - пустой звук.

Валери2>>Я еще раз повторяю - юридически нет там террористов. Вот если египтяне, скажем, начнут посылать смертников в Израиль - это будет терроризм

Не совсем так. В Женевской конвенции определен термин комбатанты. Их признаки: открыто носят оружие, имеют отличительные знаки на одежде, соблюдают прицип единоначалия, выполняют правила ведения войны. Некоторые палестинские организации не подпадают под эти признаки.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Специально для тех хто думает што Американтцам наплевать на терроризм Только што бил проведен тер ацт в Нью Йорке Около 9 часов самолет врезался в одну из башен торговово центра. последний раз такое случилось в 1943 году когда бомбардировчик врезался в одну из башен во времия тумана Но севодня тумана нет, стоит прекрасная погода. И вот где то около 9 часов другои самолет, похозий на 737 врезался в другую башню. ФБР заявило што перед 9 часами они получили сигнал о захвате самолета.На башнях дим, сыдя по всему там самое малое десятки убитых и где то около тичячи ранених. Президент Буш заявил што это террористический акт.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
вечно второй>Слушайте, или докажите, что действия палестинцев являются терроризмом (учитывая состояние войны, это будет сложно сделать), или отстаньте от слова "терроризм". Надоело уже.

так у нас с палами война? танки и самолеты в бой! к сведению незнаек, с ними подписано соглашение о МИРНОМ разрешении проблем. более того, ПА официально обязалась боротся с терроризмом против Израиля, на что и получили бабки, оружие и территории. так что они именно ТЕРРОРИСТЫ. если б была война, ПА была бы разгромлена в 24 часа. так что вы явно не знаете договоров, ведь это один из главных пунктов ослиных соглашений.

по просьбам телезрителей я вернулся.
:cool:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Гарпунер #11.09.2001 18:48
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

кстати, именно мне надоело читать про израильскую "оккупацию". должен уточнить: не 95 а 97 процентов палов под властью Арафата.
Быть, а не казаться!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
israel>по просьбам телезрителей я вернулся.
israel> :cool:
Кул так кул. Главное - поясните, у Вас там шухер или нет? В смысле, тревога объявлена?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru