ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США II

 
1 8 9 10 11 12 20

TEvg

аксакал

админ. бан
>>И дороже - тоже стыдно, означает -неэффективное производство.
TEvg>Вам же объяснили то да се да климатические условия.

Гон популистский. Еще раз, для неграмотных в физике - в Калифорнии энергии на охлаждение уходит больше, чем у нас в Сибири на обогрев.

>>А то, что хуже - увы, это так, неоднократно имел возможность убедиться.
TEvg>Не знаю. А на ножницах, которые лучше, что написано? Made in China?

Made in Germany. По цене - не дороже отечественных.

>>Не гоните пурги. Телевизоры, стиральные машинки, автомобили, бытовая аудио- видеотехника, микроволновки, телефоны, компьютеры, кофемолки, пылесосы, рубашки, белье, джинсы, обувь, что там еще? Что из этого российского производства и с качеством, сопоставимы с китайским, итальяниким, тайваньским, французским, немецким? Заметьте -я привел товары потребляемые обычными гражданами...

TEvg>Еще раз поясняю - товары делятся по качеству на три группы:
TEvg>1. китайские, на которых иероглифы или Made in China(но иногда made in Japan и т.д) - самые худшие.
TEvg>2. российские

Загляните в свой компьютер - поищите Made in Russia.

Найдите на улице 5-летнюю тойоту, ( можете поискать собранную в Росиии :) ) Сравните ее качество с новыми Жигулями. Это при цне в полтора раза ниже.

И так далее по списку выше.

То, что есть товары т.н. народного потребления еще хуже, чем до сих пор производимые нашими предприяьиями - не оправдание, тем более, что речь изначально о советском производствеЮ кторое, слвав богу, потихоньку вымирает и перестает тратить ресурсы. Взамен ему приходят нормальные люди, к сожалению не так быстро как хотелось бы, но приходят.
 
RU Maximus_G #18.09.2001 21:44
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

>Будете смеяться у меня на столе лежать немецкие и стоят они совсем недорого.
Да что вы говорите? А сколько они стоят если не секрет? А сколько те же ножницы в Германии стоят?

>И часы на руке - швейцарсикие.
Тоже недорогие? У нас продаются так называемые швейцарские часы за 5-7$ и российские за 20$ потому носим российские.
Когда я был в Германии там швейцарские часы стоили от 400DM.

>Очень показательный пример. У парня 100 тыс. нет, но он все же дом это получил для жизни -нет? А $300 в месяц за дом - копейки. Для справки в нашем Академгородке двухкомнатная квартира в тридцатилетней девятиэтажке на съем $150 в месяц.
Гы Гы. Чего тут хорошего? Люди десятилетиями живут на крючке. Добро пожаловать в Экибастуз! здесь квартира двухкомнатная, 45 кв.м, с телефоном, на 2-3 этаже, с мебелью, в доме возрастом 7-10 лет - стоит 1000$(одну тысячу баксов)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Baby>Так Зюганов предлагал и комиссию по "Курску" и много еще чего предлагал. Только много чего и без него сделали.
Baby>Вы меня извините Ваш - вывод неочевиден, реальные действия можно назвать "рабочее совешание", "встреча", а журналюг можно и не оповещать.
Baby>P.S. не поймите что я утверждаю, что какая-то работа ведется, я говорю о том, что у нас нет необходимого объема информации

Несомненно, у нас ведётся большая работа по этому поводу, и, конечно, у нас мало информации. Но вся мощь наших служб безопасности и разведки оказывается невостребованной в очередной раз, когда стране необходима жёсткая линия поведения, определяемая нашим правительством, сопоставимая с американской. В чём заключается наша реакция на развивающуюся ситуацию, официально? В новостях об этом информации кот наплакал. А между тем, война в Афганистане нам не более выгодна, чем, например, афганцам.
Поэтому я интересуюсь вопросом о дальнейшем развитии этой ситуации, ориентируясь в первую очередь на действия американцев и черпая информацию их американских СМИ, не ожидая каких-то активных действий со стороны России, которые могли бы значительно повлиять на ситуацию - Россия в последнее время занимает позицию реагирующую, а не возбуждающую. Хотел бы я ошибиться! Но, похоже, что если американские СМИ говорят о том, что "Америка в войне", значит, быть войне, и никто их не остановит. Вот ещё и руководство Талибан объявило США священную войну.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Гон популистский. Еще раз, для неграмотных в физике - в Калифорнии энергии на охлаждение уходит больше, чем у нас в Сибири на обогрев.
Докажите. С циферками. Учтите при этом стоимость кап. строительства, урожайность в сельском хозяйстве. А также расходы на дополнительное топливо для промышленности. Энергия ведь тратится не только на кондинционер в вашем офисе. Например на нашей ГРЭС зимой используются дополнительно мегаватты на подогрев воздуха и питательной воды.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

>Загляните в свой компьютер - поищите Made in Russia.
Системы акустические АС-90.(аналогов за такую же цену нет)
Вентилятор.
Микрофон.
Кабель джойстика.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ну во-первых, это ох-ох-топик :-)

во-вторых, чтобы не было холодно сравнивайте с в среднем более холодными странами, благо таковые имеются.

в-третьих, то что люди больше покупают вещей, отнюдь автоматически не означает что это выброшенные из экономики деньги, вы же покупаете т.е. деньги меняют владельца, гос-во получает налоги, фирмы делающие тёплую одежду процветают их сотрудники получают зарплату. И почему это плохо?Про затраты на отопление не надо бред нести. Найдите где-нибудь толкового инженера-строителя, он вам расскажет, во сколько РАЗ (не десятков процентов) можно снизить энергозатраты на отопление просто подбором подходящей технологии строительных материалов, а не лепки универсальных проектов по всей стране, в которой несколько климатических зон.

подогревать надо воздух не только в жилище, но и при вдувании в котел, конденционерование в последнем случае как правило не требуется.
сия проблема всегда по нормальному решается без чувствительных затрат, обьёмы воздуха знаете ли не те. (Кстати а Вы знаете, там где предпочитают экономить, есть уже котлы для обогрева с КПД до 107% :-) угадаете почему так получается? :-) )И вообще-то подогревается не "воздух в жилище", а стены и пр. части жилища, теплоёмкоть воздуха не столь высока как думается
в случае холодов требуется строить дома с более толстыми(и дорогими) стенами крышами
Стоимость "коробки" жил. зданий без отделки и пр. т.е. фундамент + стены + крыша не тянет даже на 50% стоимости "жилища". сколько будет стоить добавка по толщине... мизер, я так думаю.

из-за заморозков производить посевные работы приходится позже...
а что Россия стала с-х страной что это решительно важно для экономики? И как же Кубань?
требуется закапывать глубоко и дополнительно изолироватьчто-верно то верно, только сколько раз закладываются качественные коммуникации? Не делайте из мухи слона.

из-за морозов зимой вымерзают сады(в том же Новосибирске напр.)
ну так не надо в Новосибирске яблони садить, но бузинес виф ёпл что ты поделаешь, или больше заняться нечем, в России ж говорят высоких технологий как у арабов песка.
Ей богу нашли бы себя хоть в чём-то виноватыми. А?
 
RU Владимир Малюх #19.09.2001 06:08
+
-
edit
 
>во-вторых, чтобы не было холодно сравнивайте с в среднем более холодными странами, благо таковые имеются.
Это какие же?

Тов. sparrow! Не могли бы вы нам доказать с циферками, что потери из-за климата не столь велики как думается, и не оказывают большого эффекта на экономику?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Korotkov

втянувшийся

TEvg>Чему надо - тому и учили.

недоучили видимо...

TEvg>Во-1 где равный перепад температуры?
TEvg>Какая температура в Калифорнии?
TEvg>У нас летом обычно +32+36 градусов (максимальная температура +41), зимой обычно -20 -35(минимальная -42), человеку надо +20+25 градусов.

Летом у нас все же средняя т-ра около +25С, тридцатник - пик в полдень, то же про -30 зимой, даже прошлая холодная зима с неделей в -40С в среднем вышла в -22С. Среднее - это то, что используется в подсчете расходов тепла и энергии. А в той самой Калифорни исреднелетняя именно 35 и больше, ничего не поделаешь, широта такая.

TEvg>Мы летом используем конденционирование,

точно недоучили - кондИционирование, думал опечатка, но вы усточиво пишите неправильно..

Так в той самой Калифорнии круглый год охлаждают, а КПД холодильника как ни ркути хуже чем у нагревателя.

TEvg>Во-2 подогревать надо воздух не только в жилище, но и при вдувании в котел, конденционерование в последнем случае как правило не требуется.

Про тепловые трубки слышали?

TEvg>В-3 в случае холодов требуется строить дома с более толстыми(и дорогими) стенами крышами, либо нести потери из-за утечки тепла. В теплом климате стенам достаточно лишь защищать от ветра и дождя.

Если строить по уму (как это делают в Швеции, Канаде, Норвегии, Финляндии итп) а не лепить панельные хрущобы -выйдет гораздо лучше. Есть у нас такой клиент - предприятие ЭкоДом, они в этом деле весьма преуспели. Но это уже пост-СССР штучки.

TEvg>В-4 коммуникации требуется закапывать глубоко и дополнительно изолировать.

Вы хоть знаете, что "глубоко" - это всего около метра, и там температура одинаковая круглый год, к тому же изолируют не от тепла. И основной расходы из-за недолговечности, т.к. кладутся трубы из черти-чего - воистину скупой платит дважды...

TEvg>В-5 из-за морозов зимой вымерзают сады(в том же Новосибирске напр.) и озимые культуры.

Новосибирск -место для выращивания фруктов? Это идиотам из нашего Госплана могло прийти в голову. Напомню, в СССР было более чем достаточно мест по климату куда более подходящих. Впрочем в России осталось. Где, кстати говоря, проживает бОльшая часть населения.

TEvg>В-6 из-за заморозков производить посевные работы приходится позже и бывает что и один урожай не вызревает, когда в более теплых странах их собирают два. К тому же есть риск гибели урожая если посадить рано, а он вымерзнет(баклажаны на дачи сто раз мерзли).

Мне в голову нынче не приходит зачем я, проучившись столько лет инженерной работе, имея добрые потлотра дестука лет опыта буду тратить свое время на выращивание баклажанов для себя да еще в климатических условиях Новосибирска. Вы думаете бананы и манго в Германии тоже растут? Может мне еще и кофейное дерово посадить, раз я кофе люблю? Есть мета где это делать удобно -там и надо делать а не разводить платнации цитрусовых в Сибири. Бред какой-то.

Следуя ваше логике (с подачи популисткой книжки Паршина видимо) самые зажиточные страны должны быть в Центральной Африке и Латинской Америке - климать -прелесть, в мировых войн ах не участвовали. Ан нет, отчего-то есть Германия и Япония.

>>Ну только что. Добавим $200 в год на человека - критично?
TEvg>Критично! В скольких странах люди получают более 200$?

Сколько зарабатывают - столько поучают. дефицит $200 в год - это курам на смех, 500 р в месяц.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
США необходимо, чтобы их ответная акция была такой же зрелищной, как и ТА. Побольше взрывов, картинок разрушений, трупов (пусть и невинных людей), иначе не будет ощущения даже адекватного ответа, а ведь США хочет примерно наказать виновных или тех,кого они считают виновными. Короче, будет очередное телешоу для американцев, а те будут сидеть у телевизоров с попкорном и кока-колой. Такого эфекта от тайной операции спецназа не получишь. Поэтому и звучат заявления, что крупномасштабная операция будет даже в случае выдачи Бена талибами. А так как в Афганистане действительно практически нечего разрушать, основной упор, увы, будет сделан на количество трупов.
 
RU Владимир Малюх #19.09.2001 07:58
+
-
edit
 
тов. Малюх! К сожалению мой постинг куда-то пропал, поэтому я решил создать отдельный топик Почему Россия не Америка в политфоруме. И жду от вас и тов. Гарпунера что вы своими аргументами опровергните это лжеучение. Я буду рад если в обсуждении этого важного вопроса примут участие такие уважаемые товарищи как Vale, Varban, Ch, Zeus, CaRRibean.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Ch

втянувшийся
TEvg>тов. Малюх! К сожалению мой постинг куда-то пропал, поэтому я решил создать отдельный топик Почему Россия не Америка в политфоруме.

Во первых -я не товарищ а, как вы помните, злобный буржуй и эксплуататор :) А во-вторых я принципиально не читаю политфорума и не пишу туда, так что увы вам - думайте сами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Да, к сожалению, по политфоруму ходит гораздо меньше людей, чем по авиационному. Тем не менее я буду следить за дискуссией, хотя она уже, видимо, исчерпала себя.

По теме:
"США нанесут удары по Афганистану, независимо от того, выдадут талибы Бедного Ладена, или нет". (Новости РТР, 11 часов).
"Ожидается применение ядерного оружия малой мощности... " (От туда же).
Что называется, понесло. Всё решено. Неужели применят ядерное оружие? Здесь важна не мощность заряда, а сам факт применения ЯО. Это - прецендент! Провести грань между применением и неприменением ядерного оружия гораздо проще и понятней, чем между ядерным оружием малой и большой мощности.

ВНИМАНИЕ! Ядерное оружие у наших границ!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Во первых -я не товарищ а, как вы помните, злобный буржуй и эксплуататор.
В наши смутные времена я любого человека называю товарищем т.к. зачастую непонятно то ли он уже господин, то ли все еще козел © Хазанов.
>А во-вторых я принципиально не читаю политфорума и не пишу туда, так что увы вам - думайте сами.
Жаль :( :( . Я ваш отказ вынужден расценивать как ваше поражение в споре.
 
RU Владимир Малюх #19.09.2001 08:51
+
-
edit
 
>"Ожидается применение ядерного оружия малой мощности... " (От туда же).

Амы скоты! Если они применят ЯО я буду считать любого ама своим врагом и по возможности бороться с этим злом.

Товарищи! если надо врезаться на самолете в здание MS - я предлагаю свои услуги.(В случае применения ЯО)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>>А во-вторых я принципиально не читаю политфорума и не пишу туда, так что увы вам - думайте сами.
TEvg>Жаль :( :( . Я ваш отказ вынужден расценивать как ваше поражение в споре.

Да расценивайте как хотите. Просто я не участвую в обсуждения в стиле "поливай чем попало", кторые полтифоруму свойственны. Оно мне надо?
 
RU Гарпунер #19.09.2001 11:28
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>Да причем тут завидуют? Я, скажем, не буду спрашивать соседского алкаша как мне вести свой бизнес (делать мою науку, водить мой собственный грузовик, в какой университет и какой страны поступать моим детям и т.д.) Так и эти страны- пусть сначала дерьмо с рож вытрут.
Уважаемый MD что будет если ваш сосед будет вам давать умные(или не очень) советы и вмешиваться в вашу жизнь? Мне кажется что в таком случае могут возникнуть нехорошие чувства.

Почему мы относимся хорошо к Германии? Вроде бы у нас с ними давние счеты? Да потому что немцы взялись за ум, спокойно живут, никого не трогают в т.ч и нас. Тоже самое с Японией, хотя и есть нерешенная проблема - Курильские острова, но японцы не говорят нам что мы должны разделять их ценности, что мы им завидуем, что плохо работаем, и что Япония - оплот демократии, а кто не согласен - тот террорист.

Если амы применят ядерное оружие на круглой Земле, только исходя из своих интересов - мы разве будем относится к Америке лучше?
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #19.09.2001 11:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>>Оно мне надо?
TEvg>Гмм... товарищ Гарпунер на вас вся надежда.
Тевг, дружище, так а зачем оно мне надо? Владимир все верно написал. Я бы кое-что сделал по-другому, но какая разница?
У меня стойкое убеждение, что Вы с Номерным таки молодые люди, и горячность в споре не дает времени на обдумывание. К сожалению, со временем это проходит.
Чтоб доказательно объяснить Вам такую тему, нужно писать трактат. Нужно искать ссылки, цифры и так далее. А зачем? Вот когда Вы сами полюбуетесь на незамерзающую даже в лютые морозы землю над теплотрассами, тогда поверите.
И цикл Карно здесь совершенно ни при чем. Потому как это разный уровень жизни. Не знаю как в Новосибирске или Экибастузе, а в Нижнем Тагиле или в Ярославле летом очень хочется иметь кондер. Только денег нету.

Насчет же импорта и качества - так Вы правы. Есть импорт и импорт. И если китайский ширпотреб берет ценой, то Европа или Япония - качеством. Но картины сие все равно не меняет.

А вообще - все это туфта по сравнению с Мировой революцией, очередной этап которой мы сейчас наблюдаем.
Быть, а не казаться!  
RU Владимир Малюх #19.09.2001 11:36
+
-
edit
 
TEvg>Уважаемый MD что будет если ваш сосед будет вам давать умные(или не очень) советы и вмешиваться в вашу жизнь? Мне кажется что в таком случае могут возникнуть нехорошие чувства.
TEvg>Почему мы относимся хорошо к Германии? Вроде бы у нас с ними давние счеты? Да потому что немцы взялись за ум, спокойно живут, никого не трогают в т.ч и нас. Тоже самое с Японией, хотя и есть нерешенная проблема - Курильские острова, но японцы *не[/b] говорят нам что мы должны разделять их ценности, что мы им завидуем, что плохо работаем, и что Япония - оплот демократии, а кто не согласен - тот террорист.
Вы правы, за одним исключением: если вдруг Америка ослабнет и лидером в мире станет Япония или Германия - роли и отношение поменяются. Мы будем жаловаться на японский (германский) диктат, и ставить им в пример США, которые ни к кому со своими ценностями не лезут.
Кстати, в этом причина, почему атаковали Нью-Йорк, а не Москву.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU 140466(aka Нумер) #19.09.2001 12:06
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

TEvg>По имеющимся у меня данным тов. Малюх принимал участие в следующих топиках:

Вот с тех пор и не читю и не пишу. Я, чтобы говорить о вкусе устриц, их сначала пробую а уж потом плююсь... :)
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
FR Наталья #19.09.2001 12:11
+
-
edit
 

Наталья

новичок
Так мы терракт обсуждаем? В общем, его последствия куда хуже самого теракта. А амы покзали, как они поддаются гипнозу и под его действием способны на любое преступление. :mad: :( :eek: :confused: Тлько так могу выразить свои чувства. и после этого :redface:
 
RU Гарпунер #19.09.2001 12:40
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Владимир Малюх>Я, чтобы говорить о вкусе устриц, их сначала пробую а уж потом плююсь...

Ба, какой убедительный довод! Вот только... Скажите, тампоны для тетенек Вы тоже сначала попробовали?
Быть, а не казаться!  
RU Maximus_G #19.09.2001 12:46
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

Владимир Малюх>>Я, чтобы говорить о вкусе устриц, их сначала пробую а уж потом плююсь...
Наталья>Ба, какой убедительный довод! Вот только... Скажите, тампоны для тетенек Вы тоже сначала попробовали?
Вы там что-то говорили о преимуществах советских тампонов перед импортными. Я, конечно, не специалист (тру лаптем о валенок), но можно вопрос: какие именно советские тампоны Вы имели в виду?
 

Ch

втянувшийся
Korotkov>...Короче, будет очередное телешоу для американцев, а те будут сидеть у телевизоров с попкорном и кока-колой. Такого эфекта от тайной операции спецназа не получишь. Поэтому и звучат заявления, что крупномасштабная операция будет даже в случае выдачи Бена талибами. А так как в Афганистане действительно практически нечего разрушать, основной упор, увы, будет сделан на количество трупов.

Не совсем так, очередного телешоу не будет. Операция скорее всего будет проводиться в несколько другой манере, отличной от того, как было организовано освещение событий в Югославии и Ираке с репортажами в риалтайм. Обычно (начиная с 91 года это стало обычно) амеры начинали широкомасштабное вещание с бортов кораблей и т.д. за несколько дней до начала боевых действий, накаляя обстановку и преследуя при этом несколько целей, в том числе - психически подавляя противника и транслируя отличное шоу в Америке. Как указано в статье на msnbc.com U.S. military prepares for war. Analysis, (мой перевод) "молчаливый образ военных приготовлений резко контрастирует с другими операциями, происходившими с конца холодной войны.... Это совсем другой сценарий, - сказал анонимный военный офицер США из штаба НАТО, - в заливе и Косово мы знали, чего хотели добиться. Мы хотели выбросить Саддама из Кувейта, а Милошевича - из Косово. Мы были бы счастливы увидеть, как они удирают ещё до того, как началась стрельба. На этот раз, мы не хотим вытеснить их откуда-либо. Мы хотим нокаутировать их.... В отчётах военных для СМИ упоминалось о состоянии боевой готовности ВС и отдельных частей, но эта информация не выходила за рамки очевидной."
То есть, в данный момент, Пентагон не делится информацией о кенкретных приготовлениях к войне, и нам приходится довольствоваться сторонней информацией. И это не вполне очевидно, что мы увидим то, что будет происходить в Афгане, так же, как мы видели бомбёжки Ирака и Югославии. Хотя, несомненно, какое-то шоу они для нас приготовят.
 
RU Maximus_G #19.09.2001 13:24
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

Мы уже запутались в спорах ни о чём. Вернёмся к теме.
Сегодня я обнаружил, что все участники этого топика - наивные люди. Самые наивные, естественно, американцы, чуть менее наивны местные американофилы и их оппоненты. Мы видим один, в лучшем случае два слоя событий, целей, возможных вариантов.
Сегодня я купил бумажную газету "Завтра" и был поражён нестандартностью подхода к произошедшим событиям. Один из вариантов, что теракты (я предпочитаю называть это "операция") проведены по заказу и с ведома республиканской администрации.
Эта точка зрения мне импонирнует больше, чем развернувшаяся охота за Бедным Ладеном, который не мог такого просто придумать (в силу специфики "образования"). Конечно же, Буш недалеко ушёл от Бедного Ладена в смысле образования (а, может и не дошёл до него), но мне очевидно, что операцию готовили профессионалы высокой пробы, с далеко идущими целями. Бедный Ладен если и причастен ко всему этому, то как используемый "втёмную" (жаргон спецслужб).
Кстати, слыхали, что все, кто распространяет мнение о непричастности Бедного Ладена к террактам, не будут допускаться на территорию США и т.п. (см. ту же газету).
По Интернету выйти на сайт "Завтра" не удаётся, не знаю по какой причине. Их URL: http://zavtra.ru/ . Попробуйте, может у кого-нибудь выйдет.
 

Ch

втянувшийся
Ch>По Интернету выйти на сайт "Завтра" не удаётся, не знаю по какой причине. Их URL: Газета «Завтра» . Попробуйте, может у кого-нибудь выйдет.

С сайтом всё в порядке - 404 Not Found
 
1 8 9 10 11 12 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru