ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США II

 
1 12 13 14 15 16 20
Шанхай-блюз>Начавшееся противостояние - продолжение борьбы цивилизации против варварства,
Шанхай-блюз>добра против зла.

TEvg на это очень хорошо ответил.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
2 ТЕvg:

Понятия цивилизованности и варварства отнюдь не произвольны. Давайте установим причинно-следственную связь.

Любое социальное образование (племя, народ, страна) в какой-то момент абсолютизирует свою избранность. Затем у них есть выбор: либо переболеть этой детской болезнью примитивизма, либо начать крушить всех остальных. Именно в зависимости от того, какой из этих 2 путей они выбирают, мы и можем говорить о цивилизованности и варварстве.

Пример: Россия считает себя богоизбранной ("Святая Русь"), Америка считает себя самой передовой страной в мире, евреи считают себя богоизбраным народом. Ни одно из этих мнений не имеет ничего общего реальностью, но важно то, что эти 3 образования, вообще говоря, не нацелены на уничтожение всех остальных. Следовательно, они цивилизованны, а эти предрассудки у них со временем пройдут.

С другой стороны, мы имеем фашистов и исламистов. Они не желают "ждать собственного выздоровления", а как в бреду начинают лезть на остальных. Вот они и есть варвары.

И последнее. Вспоминая о бомбардиривках Дрездена амами, уместно вспомнить о безжалостном уничтожении нашими (особенно Жуковым) войсками мирного населения в марте-апреле 45-го
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Вот мы и подобрались к сути - террор против террора.
А цивилизация, демократия - не более чем красивые слова.
 

Igor

втянувшийся
= IQ =>>Повторяю аля тех, кто не допирает:

= IQ =>>Да, с террористами поступать надо только так, применяя к ним метод коллективной ответственности!
= IQ =>>Или Вы думаете, что террористы, взорвавшие дома в Москве, в Буйнаксе, в Нью-Йорке и т.д., зная, что их родственники могут быть уничтожены, всё равно бы взрывали? Не уверен.

= IQ =>>Да, жестоко! Но надо чтобы террористы знали, что своим террактом они подписывают своим близким смертный приговор.


= IQ =>>TEvg, не надо шулерства и не стоит передёргивать. Я говорил о террористах, а не о всех "мусульманах".

Snipper>Вай, вай, какой хороший слова говорил, таваришь начальник, а-а-а??? :rolleyes:

Snipper>Вот только хотелось бы спросить, почему в США так негативно реагировали на наши действия против чеченских боевиков, а? Или то, что можно США, того нельзя всем остальным?
Snipper>За стол переговоров нас пытались усадить, с теми, кто взрывал наши дома... Будьте уж последовательны!

Snipper! Просмотрите курс истории. И Вы увидите, что линия политики любого государства в любые времена не есть прямая.
Меняются обстоятельства, меняются приоритеты, меняется политика.
Вспомните, хотя бы, отношения между Россией и Германией.
Сейчас есть возможность дополнительного сближения России с Западом и США. И этой возможностью следует воспользоваться. Во благо россиян, во имя уничтожения любого вида террора, а не упорствовать во имя уязвлённого самолюбия.
 

Ch

втянувшийся
TEvg>Вот мы и подобрались к сути - террор против террора.
TEvg>А цивилизация, демократия - не более чем красивые слова.

Цивилизация дает возможность найти решение, не лежащее в области террора. Если мы считаем себя лучше террористов, мы должны быть мудрее.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
2 =IQ=
РФ и США - не et cetera. Это разные цивилизации. То что, часть городского населения России стала отождествлять себя с золотым миллиардом, сути дел пока не изменило. И, я надеюсь, не изменит.
 
RU Владимир Малюх #20.09.2001 13:48
+
-
edit
 
>Любое социальное образование (племя, народ, страна) в какой-то момент абсолютизирует свою избранность. Затем у них есть выбор: либо переболеть этой детской болезнью примитивизма, либо начать крушить всех остальных. Именно в зависимости от того, какой из этих 2 путей они выбирают, мы и можем говорить о цивилизованности и варварстве.

>Пример: Россия считает себя богоизбранной ("Святая Русь"), Америка считает себя самой передовой страной в мире, евреи считают себя богоизбраным народом. Ни одно из этих мнений не имеет ничего общего реальностью, но важно то, что эти 3 образования, вообще говоря, не нацелены на уничтожение всех остальных. Следовательно, они цивилизованны, а эти предрассудки у них со временем пройдут.

Если предрассудки у Америки пройдут я буду очень рад. Но сегодня есть опасение что Америка начнет "крушить всех остальных".

Вы поглядите только на их слова, типа - лучше стирать лица земли чужие города, чем рисковать своими солдатами. Когда-то гитлеровцы так и делали - чтобы уменьшить риск нападения партизан сжигали деревни вместе с людьми. И амовские слова это не просто слова, а суровая реальность - вспомните Хиросиму. И сейчас есть угроза применения ядерного оружия. Похоже амы начисто подзабыли о других землянах в т.ч. и о русских.

>И последнее. Вспоминая о бомбардиривках Дрездена амами, уместно вспомнить о безжалостном уничтожении нашими (особенно Жуковым) войсками мирного населения в марте-апреле 45-го
Это зверство которому нет оправдания. До сих пор мы расплачиваемся за прошлые преступления. Это возмездие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Наталья>Ой, не смешите меня!

Владимир Малюх>>...Купили это оборудование на деньги, вырученные от торговли сникерском и тампаксом, теперь делают здесь.
Наталья>Вы их (во времена СССР) лично сравнивали? Хотя бы по внешнему виду.

Наташа, я же уже написал - опросил полтора десятка своих знакомых дам, их общее утверждение - такой полезной вещи в аптеках до начала 90-х городах а тем более селах в Сибири, Дальнего Востока не было как класса (ничего не могу сказать про столицы -это дело отдельное). Использовались вата и марля, простите за интимные подробности. То же самое и с детьми, все эти дамы стали мамами в конце 80-х и начале 90-х. Многие из них завели второго ребенка в последние лет пять - их мнение о наличии элементарных вещей для младенцев от памперсов и пеленок до сосок и игрушек однозначное - "тогда не было ничего, сейчас есть все". Выборка у меня хорошая, я живу в таком месте, где приезжих из очень разнесенных мест очень много, мои знакомые по происхождению от Казахстана до Камчатки.

Владимир Малюх>>А в СССР действительно не производился сей продукт.
Наталья>Конец 80-х это уже не СССР?

Скажем так, начало кооперативного движения -уже не СССР. Уж не помню сейчас, когда все это разрешили. Производить было сложно, т.к. кое какие компоненты (общие кстати для памперсов и тампонов), а именно влагопоглощающие матриалы у нас в стране действительно не производились в пригодных для столь массового производства количествах.

Если уж столь деликатная тема затронута, то могу напомнить еще пару продуктов, кторые во времна СССР были также низки по качетсву как и дефицитны и востребованы народными массами. Я про пиво и презервативы. Изделие №2 - это нечто, как и классчиеское советское Жигулевское пиво, кторого "нет".

Я не пойму, вы что всерьез считатет, что производство и снабжение людей товарами ежедневной необходимости в СССР было нормальным? Какая короткая память все же....
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Ch>2 =IQ=
Ch>РФ и США - не et cetera. Это разные цивилизации. То что, часть городского населения России стала отождествлять себя с золотым миллиардом, сути дел пока не изменило. И, я надеюсь, не изменит.

Я живу в США не первый год. Да и России прожил не мало. Поэтому у меня есть возможность сравнивать.
По прогнозам, к 2020-му году Россия должна по уровню жизни подняться до уровня западных стран. И Россия пытается достичь этого, воюя (зконоически) за своё место под солнцем. Следовательно, Россия ведёт себя (экономика) так же, как и СЩА. Ни Россия, ни США не подставляют вторую щеку. А уж насколько похожи менталитеты - так я это знаю.
А Вы говорите:"РФ и США - не et cetera. Это разные цивилизации". :)
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

>Snipper! Просмотрите курс истории. И Вы увидите, что линия политики любого государства в любые времена не есть прямая. Меняются обстоятельства, меняются приоритеты, меняется политика.
Как не понять! Называется это просто - закон что дышло...

>Сейчас есть возможность дополнительного сближения России с Западом и США. И этой возможностью следует воспользоваться. Во благо россиян, во имя уничтожения любого вида террора, а не упорствовать во имя уязвлённого самолюбия.
Да пожалуйста! Условия простые - не проводить террор против гражданского населения, не применять оружие массового поражения, не вмешиваться во внутренние дела других государств, ослабить пропаганду US Life Style, не расширять НАТО.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
= IQ =>Snipper! Просмотрите курс истории. И Вы увидите, что линия политики любого государства в любые времена не есть прямая.
= IQ =>Меняются обстоятельства, меняются приоритеты, меняется политика.

Ага... Вчера штатам было выгодно нас обливать грязью, сегодня приоритеты поменялись (собственно, в жопуклюнулжареныйпетух), и мы уже должны визжа от радости вприпрыжку бежать с штатами "сближаться". А завтра приоритеты снова поменяются, и раскатав Афган (возможно и с применением ТЯО) штаты снова начнут пинать нас за "чрезмерное использование военной силы в чечне". Плавали, знаем...

= IQ =>Вспомните, хотя бы, отношения между Россией и Германией.
= IQ =>Сейчас есть возможность дополнительного сближения России с Западом и США. И этой возможностью следует воспользоваться. Во благо россиян, во имя уничтожения любого вида террора, а не упорствовать во имя уязвлённого самолюбия.

А на х..я нам этим "пользоваться"? Типа, бери, пока я добрый? То, что в нас сейчас говорит, называется отнюдь не самолюбием (этот грех мы оставляем американцам), а гордостью, которая не позволяет нам скулить от радости при благосклонном взгляде из-за океана, когда амерам понадобились слуги для подноски тапочек. Американцам сейчас пристало посыпать себе голову пеплом, и каяться перед всеми народами мира, за то, что следствием их политики стало резкое снижение безопасности в мире. А не орать воинственные лозунги.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Чуть не забыл, еще условие - не нарушать международные договоры в т.ч. договор с Россией по ПРО.
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
>По прогнозам, к 2020-му году Россия должна по уровню жизни подняться до уровня западных стран. И Россия пытается достичь этого, воюя (зконоически) за своё место под солнцем. >Следовательно, Россия ведёт себя (экономика) так же, как и СЩА.
Товарищ IQ! Да откуда ж вы такое взяли? :eek: :eek: Обосновать свои слова можете?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>>Сейчас есть возможность дополнительного сближения России с Западом и США. И этой возможностью следует воспользоваться. Во благо россиян, во имя уничтожения любого вида террора, а не упорствовать во имя уязвлённого самолюбия.
TEvg>Да пожалуйста! Условия простые - не проводить террор против гражданского населения, не применять оружие массового поражения, не вмешиваться во внутренние дела других государств, ослабить пропаганду US Life Style, не расширять НАТО.

Ну вот, Вы пытаетесь диктовать свои условия. Хотя Вам их не ставят. Хотя не США, а Россия старается стать в один ряд с западными странами.
Похоже, TEvg, Вы страдаете манией Величия. Если это так, то Вы знаете, куда Вам следует обратиться. ;)
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
>Ну вот, Вы пытаетесь диктовать свои условия. Хотя Вам их не ставят. Хотя не США, а Россия старается стать в один ряд с западными странами.
>Похоже, TEvg, Вы страдаете манией Величия. Если это так, то Вы знаете, куда Вам следует обратиться.

Товарищ IQ! Я пытаюсь вам объяснить что буду дружить с Америкой, если вы не будете вмешиваться в наши дела. Со своей стороны обещаю не вмешиваться в ваши, хотите - называйте негров неграми, хотите - афроамериканцами ;)
 
FR Наталья #20.09.2001 15:49
+
-
edit
 

Наталья

новичок
Snipper>А на х..я нам этим "пользоваться"? Типа, бери, пока я добрый? То, что в нас сейчас говорит, называется отнюдь не самолюбием (этот грех мы оставляем американцам), а гордостью, которая не позволяет нам скулить от радости при благосклонном взгляде из-за океана, когда амерам понадобились слуги для подноски тапочек.

Действительно, бред. Это уже болезнь.

Snipper> Американцам сейчас пристало посыпать себе голову пеплом, и каяться перед всеми народами мира, за то, что следствием их политики стало резкое снижение безопасности в мире. А не орать воинственные лозунги.

Что же Вы не посыпали себе голову пеплом и не каялись после взрывов в Москве,..., а искали виноватых? Зная эффективность и "неподкупнось" российских правоохранительных органов!
 
+
-
edit
 

Ubique

втянувшийся
Владимир Малюх>Скажем так, начало кооперативного движения -уже не СССР...
Так назвали бы дату, после которой СССР - уже не СССР... :(

Владимир Малюх>Производить было сложно, т.к. кое какие компоненты (общие кстати для памперсов и тампонов), а именно влагопоглощающие матриалы...
Общие для памперсов и тампонов??

Владимир Малюх>...могу напомнить еще пару продуктов, кторые во времна СССР были также.. дефицитны и востребованы народными массами. Я про пиво и презервативы.
Туалетная бумага! Очень востребована и очень дефицитна. :) С содроганием вспоминаю нарезанную на кусочки газету. Бррр...

Владимир Малюх>...производство и снабжение людей товарами ежедневной необходимости в СССР было нормальным? Какая короткая память все же....

Не знаю как производство, а снабжение нормальным точно не было. А насчет памяти... Спор завязался после того, как Вы заявили что сейчас качество тампонов (вкупе с кофемолками и пр) местного производства хуже, чем китайского и пр.

 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Америкосы нырывались очень долго, и наконец получили по мордам. Радоваться или горевать по этому поводу не имеет смысла - другое дело они собрались вляпаться в ещё большее Г.

PS как приготовить американский пирог - надо взять 50000 амеров пару небоскрёбов, всё хорошенько перемешать, и потушить на медленном огне....
 
US dsamoilov #20.09.2001 16:27
+
-
edit
 

dsamoilov

втянувшийся
Ubique>PS как приготовить американский пирог - надо взять 50000 амеров пару небоскрёбов, всё хорошенько перемешать, и потушить на медленном огне....

Какой же ты подонок!
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Ubique>>PS как приготовить американский пирог - надо взять 50000 амеров пару небоскрёбов, всё хорошенько перемешать, и потушить на медленном огне....

= IQ =>*Какой же ты подонок!*

Не надо, IQ, товарисчу только того и надо, чтоб с ним сцепился кто-нибудь.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Ubique>>>PS как приготовить американский пирог - надо взять 50000 амеров пару небоскрёбов, всё хорошенько перемешать, и потушить на медленном огне....

= IQ =>>*Какой же ты подонок!*

dsamoilov> Не надо, IQ, товарисчу только того и надо, чтоб с ним сцепился кто-нибудь.

Сцепиться с таким - ниже собственного достоинства.
Но сказать подлецу, что он подлец - необхадимо!
 
MD>Предварительная идеологическая накачка? Во первых, на такой тип людей это вообще плохо работает, а во вторых, жизнь в Америке имеет свойство хорощо прочищать мозги. Трудно убедить кого-либо имевшего возможность сравнить и способного при этом думать, что американский образ жизни- это плохо, а афганский или саудовский- хорошо.

На самом деле людям плевать, насколько плох или хорош американский образ жизни, (имея в виду систему жизненных ценностей), но только до тех пор, пока он не выходит за границы США, а также пока приверженность этому самому образу жизни не рассматривается в качестве критерия цивилизованности. К сожалению (и данный топик тому лишнее подтверждение), и то, и другое имеет место быть и есть все основания полагать, что данный принцип после случившихся терактов будет рассматриваться в качестве абсолютной истины.

MD>А для большинства мира, где мусульман и так-то не любят, это лишнее подтверждение, что мусульмане-зверье,

Для большинства Западного мира, конечно. Не надо считать себя пупом земли. А насчет того, что все мусульмане-зверье, сильно сказано. Без комментариев. Замечу только, что если такие настроения у большинства американцев, то, помимо войны с исламским миром, амам грозит еще и гражданская война.

MD>и все, что сейчас Америка сделает, заранее оправдано.

А вот это бросьте. Из предположения, что все мусульмане-зло, вовсе не следует, что Америка-добро. Это, мягко говоря, не так. Отвлекитесь от пропаганды и опуститесь на грешную землю. По вашему, десятки тысяч жертв ни в чем не повинных людей (а все к этому идет) – абсолютно оправданы? А я то надеялся, что недавние события вырвут амов из виртуального мира их боевиков и садистских компьютерных игр, заставив осознать ценность человеческой жизни. Похоже, данная черта характера – не считать смерть неамериканцев трагедией - является неотъемлемым элементом того самого американского образа жизни, который рассматривается как условие цивилизованности. Я уже не говорю о том, что такая организация, как ООН, в расчет не берется. Тут Гарпунер пытался что-то сказать насчет того, что необходимость в данной организации отпала с развалом СССР. С этим можно согласиться, если заменить слово ООН на слово НАТО. Вот вам еще один пример амовского образа жизни – эти люди говорят только языком силы и понимают только язык силы. И произрастают эти характерные черты еще с ковбойских времен, когда все дела решались кулаком и пулей.

MD>Его (УБЛ - прим. Santey)обязательно достанут, живым или мёртвым, и скорее мертвым.

Скорее всего, так и будет. Именно поэтому, в том числе, у меня закрадываются сомнения относительно того, что именно УБЛ все это ридумал и устроил. Вы сами говорили, что он человек не глупый, поэтому должен понимать, что его дни сочтены. Тогда интересно, зачем же он, в таком случае, отказывается признать себя виновным? Ведь получается так, что он такой же смертник, как и все остальные. А смертники знают на что идут и трусами не являются.
Кстати, забавно было наблюдать, как вы удивляетесь тому, что эти террористы являются умными и отдающими себе отчет людьми. Конечно, ведь это так отличается от образа злых гениев, столь типичного для амовских блокбастеров… Пора очнуться от мира сказок.

MD>Они видят западную цивилизацию как пришельцев из DOOM.

… точно также, как и вы видите их цивилизацию. Вам не кажется, что и для того, и для другого, есть весомые причины?

MD>И побеждает без всякого оружия, с помощью колы, Голливуда, мини-юбок..

… а также с помощью CNN, «Радио Свобода», МВФ, зеленых бумажек, а если не помогает – с помощью тамагавков и бомб с лазерным наведением

MD>Я не знаю, как с этим бороться. Смерть этим людям не страшна - они попадут к Аллаху. Тюрьма- тем более. Будут сидеть, читать Коран и молиться. Перебить их всех нельзя - никаких ресурсов никакой Америки не хватит, чтобы выследить каждого из них.

Ресурсов потребуется гораздо меньше, если остановить агрессивный экспорт «цивилизованности» на другие страны.

MD>Более свободные общества всегда выигрывают у менее свободных.

Заканчивайте думать и говорить идеологическими штампами. Для вашей же пользы, между прочим, ибо зацикленность на идеологии опасна тем, что она не способствует своевременному обнаружению и исправлению болезней общества. И в один «прекрасный» момент это станет одной из существенных причин того, что даное общество перестанет существовать. Вспомните пример СССР.

А я вот что подумал: ведь получается, что СССР в свое время 20 лет вел борьбу с международным терроризмом, в то время как “сила добра” всячески поддерживала этот самый терроризм. Именно этой силе мы обязаны тысячами жертв наших солдат, именно с ее помощью появилась на свет целая “плеяда” таких ярких личностей, как УБЛ… Ну что-ж, все становится на свои места
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
2 Santey:

>ведь получается, что СССР в свое время 20 лет вел борьбу с международным терроризмом, в то время как “сила добра” всячески поддерживала этот самый терроризм. Именно этой силе мы обязаны тысячами жертв наших солдат, именно с ее помощью появилась на свет целая “плеяда” таких ярких личностей, как УБЛ…

Не надо идеализировать. Мы (СССР) всегда поддерживали фундаменталистов, типа Каддафи, Арафата и др. Так что в борьбе друг с другом и СССР и США "преуспели" одинаково.
Вот теперь и мучаемся: мы с Чечней и Афганом, они с Афганом и арабами.

А все почему? Потому, что не научились не мы не они распознавать цивилизацию от варварства. Были бы Россия и США умнее, были бы друзьями, а не соперниками.
 
US Зверь #20.09.2001 18:51
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Шанхай-блюз>Не надо идеализировать. Мы (СССР) всегда поддерживали фундаменталистов, типа Каддафи, Арафата и др. Так что в борьбе друг с другом и СССР и США "преуспели" одинаково.
Шанхай-блюз>Вот теперь и мучаемся: мы с Чечней и Афганом, они с Афганом и арабами.

Шанхай-блюз>А все почему? Потому, что не научились не мы не они распознавать цивилизацию от варварства. Были бы Россия и США умнее, были бы друзьями, а не соперниками.

Хорошая мысль!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Stardust

втянувшийся
>Ну и теперь объясните, чем это отличается от идеологии нацизма, исламского экстремизма и "амерского беспредела". Сплошное лицемерие - ведь американцев Вы именно за это и ругаете.

Ну хотя бы тем что казнь слуг дьявола предусматривается Словом Божиим. С нацизмом и "амерского беспределом" нет ничего общего! Нацизм - это уничтожение людей которые относятся к другой нации. Но ведь они в этом не виноваты! Совсем другое слуги дьявола - они сознательно занимаются своим ремеслом.

Подумайте сами товарищи! Чем занимаются астрологи? Ведь если нечитой силы нет - они просто обманывают людей и отнимают у них денежки. Это называется мошенничеством. Наказание - тюрьма. А если нечистая сила есть? Тогда все очень серьезно! Тогда они губят души! Наказание за это - смертная казнь.
 
1 12 13 14 15 16 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru