ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США II

 
1 5 6 7 8 9 20
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Гарпунер>Я ведь когда-то учился в ФМШ-18, если Вам это о чем-то говорит.

Esli eto to, o chem ja podumal, to u menja pojavljaetsja gordost' za nash forum.
Mozhno pointeresovatsja chto zakanchivajut vypuskniki FMSh-18, stavshie ekonomistami?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

2 Гарпунёр

Браво! Прекрасная отповедь тов. Чистякову Николаю Валерьевичу. Браво!
 
RU Гарпунер #17.09.2001 16:08
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Гарпунер, ваше стремление доказать свою правоту передергиванием смысла фраз собеседника уже доставать начинает. Вы, случайно, не из адвокатов будете? Очень уж манеры характерны. Ладно, принимая во внимание тот факт, что мое молчание тут же будет расценено Вами как прогиб, придеться разобраться с вами по пунктам.

Santey>То, что в Швеции уровень жизни выше амовского – общеизвестно.
Гарпунер>Сантей! Будьте добры, докажите сей тезис - и можете смело претендовать на Нобелевскую премию по экономике. Пример Швеции - типичный продукт совковой пропаганды. Якобы шведы применили идеи социализма, и в результате получили прекрасные результаты.

Вот что пишет Hnd:Я как-то не могу считать ООН рассадником "совковой пропаганды":
Швеция - 4-е место
Штаты - 6-е ...
Теперь у меня вопрос: чем вы руководствовались, когда приводили свой тезис о совковой пропаганде? Очень похоже на то, что желание оказаться правым любой ценой перевесило все остальные. Надо ли говорить, что диалог с вами является не спором, а каким-то совершенно иным видом искусства? И еще: за вами Нобелевская премия. Свои обещания надо выполнять, а то не солидно как-то.

Santey>То, что амы пытаются раскручивать свои «ценности» и образ жизни по всему миру – тоже ни для кого не секрет, не надо отрицать очевидное.
Гарпунер>А никто и не отрицает. Но Вы найдите страну, которая не рекламирует свои ценности. Просто у США для этого больше возможностей - вот и выходит громче.

Опять характерная попытка изменить смысл фразы. Значит у них просто «выходит» громче, они и рады бы быть потише – но не могут, т.к. слишком большие возможности? Такие глупости даже обсуждать не хочется

Santey>Кстати, понятия «совковая пропаганда» уже лет 10 как не существует.
Гарпунер>К сожалению, Ваши слова подтверждают обратное.

Мои слова про Швецию, надо полагать? А вы считаете себя не подверженным влиянию пропаганды? К сожалению, именно ваши слова являются характерными штампами антисоветской пропаганды, которая действует у нас последние 10 лет. И я горжусь тем, что не иду у нее на поводу и способен иметь самостоятельные суждения.

Santey>А мусульманский мир и антиглобалисты тоже, по вашему, продукт совковой пропаганды, что-ли?
Гарпунер>Отчасти, безусловно, да.
Ну да, «борьба с неверными» – типичная совковая пропаганда. Браво!

Santey>Отличайте пропаганду от действительности. Значит, западным путем развития является падение объемов производства в десятки раз, сокращение населения России на миллион ежегодно, развал науки и т.д. и т.п.?
Гарпунер>Ух, сколько понапутано.
1. В какой отрасли кроме военной спад в десятки раз?
2. Когда началось сокращение населения и каковы его темпы сегодня?
Гарпунер, вы в какой стране живете? Такое впечатление, что в каком-то виртуальном мире, вне всякой связи с реальностью. Специально для вас приведу пару примеров. Последний раз. Чтобы не далеко ходить: в моем родном Ростове-на-Дону в годы «застоя» на Ростсельмаше в день производилось 250-300 комбайнов. Сейчас – 300 в год, причем власть имущие выдают сей факт за огромное достижение, т.к. года 3 назад не было и этого. А радиоэлектронная промышленность? А легкая промышленность? В советское время 90 процентов товаров было отечественного производства (качество-другой вопрос, мы щас не о том). А сейчас даже ножницы и иголки китайские. Стыдно, батенька. А еще экономист с красным дипломом…

Santey>голос за кадром говорил в том смысле, что теперь в России девушки стали гораздо привлекательней, чем в мрачноватую эпоху застоя. До смешного доходит...
Гарпунер>Вы, наверное, воспитывались в мужском монастыре. И понятия не имеете, как обеспечивается женская привлекательность. Ни о косметике ничего не знаете, ни о белье, ни о бижутерии. Ничего, женитесь - жена Вам все популярно растолкует.
А вот это похоже на наезд, даже смайлик не помогает. На первый раз прощаю, так и быть. Ваша потуги на злобную иронию только подтверждают мои правоту. Вообще, меня поражает эрудиция Гарпунера: то он экономист, то знаток истории. Теперь вот дока по части женской привлекательности – не иначе как после пребывания в женском монастыре или даже в гареме (интересно, в каком качестве - в последнем случае?)

Santey>Интересно, а как можно отличить по внешнему виду базу подготовки террористов и обыкновенный аул?
Гарпунер>Вы когда-нибудь в обнакновенной деревне были? Сколько Вы там стрельбищ видели?
Еще один характерный прием Гарпунера: задавать вопросы о личном участии в чем либо. Опять психологический расчет: если небыл-не участвовал – значит ничего не знает. Приемчики из области адвокатуры. Во 1-х, не в деревне, а в ауле. А во 2-х, чем стрельбище отличается от обыкновенного чистого поля, а?

Прошу прощения у администратора и у участников данного топика за отступление от темы. Приходится комментировать бред. Завязывать надо с этой привычкой…
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Гарпунер>>Я ведь когда-то учился в ФМШ-18, если Вам это о чем-то говорит.

TheFreak>Esli eto to, o chem ja podumal, to u menja pojavljaetsja gordost' za nash forum.
TheFreak>Mozhno pointeresovatsja chto zakanchivajut vypuskniki FMSh-18, stavshie ekonomistami?
МГУ, конечно. Что еще? Только я на мехмат не пошел - живого дела хотел. Пошел на экономический.
No Camel!
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
Очень сожалею о погибших военных в результате падения сбитого военного вертолёта в Грозном.

Тем не менее, сразу же прозвучали слова об акциях возмездия по всей территории Чечни. И это то, в праве на что некоторые участники форума пытаются отказать США. Не надо двойных стандартов.
Смерть исламским террористам! И не только исламских.

Ещё раз. Мои мскренние соболезнования.
 
RU Наталья #17.09.2001 16:44
+
-
edit
 

Наталья

новичок
Santey>...А еще экономист с красным дипломом…

Ну, так Вы договоритесь до: "А ещё шляпу надел!" :biggrin:
 
RU Гарпунер #17.09.2001 16:54
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

IQ>Очень сожалею о погибших военных...

...вертолет с 2-мя генералами и 8-ю полковниками генштаба.
Быть, а не казаться!  

Igor

втянувшийся
Santey>Прошу прощения у администратора и у участников данного топика за отступление от темы. Приходится комментировать бред. Завязывать надо с этой привычкой…
Согласен.
http://airbase.ru/forum/8/000103/2
 
RU Наталья #17.09.2001 17:15
+
-
edit
 

Наталья

новичок
Гарпунер>http://airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_ip&f=8&t=000103&reply_num=000047

Это что за зверь?
 
+
-
edit
 

= IQ =
IQ

втянувшийся
to IQ
quote:

...сразу же прозвучали слова об акциях возмездия по всей территории Чечни.

 


В Чечне, если Вы еще не заметили, - война, а не акция возмездия.
И это как раз то, от чего пытаются предостеречь США.

P.S. Кажется есть такая расхожая фраза - "наши ошибки в Чечне"?
Но, похоже, США предпочтут учиться не на наших, а на своих ошибках. :(

Соболезную.
 
+
-
edit
 
Наталья>to IQ
>quote:

Наталья>...сразу же прозвучали слова об акциях возмездия по всей территории Чечни.

 
>

Наталья>В Чечне, если Вы еще не заметили, - война, а не акция возмездия.
Наталья>И это как раз то, от чего пытаются предостеречь США.

Наталья>P.S. Кажется есть такая расхожая фраза - "наши ошибки в Чечне"?
Наталья>Но, похоже, США предпочтут учиться не на наших, а на своих ошибках. :(

Наталья>Соболезную.

Имелось ввиду: акции возмездия за сбитый вертолёт и погибших офицеров Генштаба.
 
RU Гарпунер #17.09.2001 17:34
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Откройте Microsoft Word. Наберите NYC (аббревиатуру Нью-Йорка) шрифтом Windings. Посмотрите, что получилось.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Гарпунер>>http://airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_ip&f=8&t=000103&reply_num=000047

Igor>Это что за зверь?
Черт его знает. Сам ко мне пришел. :confused:
http://airbase.ru/forum/8/000103/2
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Наталья #17.09.2001 18:52
+
-
edit
 

Наталья

новичок
Наталья>>Объясните, плс, зачем Буш мобилизацию объявил?

Игор>В РФ она могла бы быть обявлена с целью
Игор>1. доукомплектования существующих частей и подразделений личным составом - только силы, несущие боевое дежурство, <должны быть> укомплектованы <почти> на 100%

Игор>Видимо, в Америке происходит нечто подобно на 1

Вы обсолутно правы, развертивают прежде всево, спецназ,системы ПВО,сили сопоставимие с вашими ВВ. Например (Fast флеет анти террорист секурити теамс), они будут отрабативать план защити стратегических обьектов, от нападений.Возможно што аеропорты, будут охранять также армейскими подразделениями.
 
RU Наталья #17.09.2001 19:07
+
-
edit
 

Наталья

новичок
IQ... Еще раз соболезную...
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

to Igor, madterm
Спасибо

madterm, как служится?
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Уксус #17.09.2001 21:40
+
-
edit
 

Уксус

новичок
Manch>Israel! Вот чего я Очень не люблю, так это когда люди лгут и искажают факты, чтобы добиться каких то своих скрытых целей:
Manch>1. Вы хотите сказать, что Бин Ладена готовили в Лумумбе?

Манч, может вернемся на Землю?
Я, например, убежден в следующем:
- амы будут максимально использовать сложившуюся ситуацию с целью усилить свое присутствие в том числе и там, где их раньше не было и быть не могло (см. мой предыдущий постинг)
- это приведет к конфликту интересов амов и России, возможно скрытому, но конфликту.
- амы ничуть не поумнели и не изменились, и вряд-ли изменятся за ближайшие 5-10 лет, сильная Россия им абсолютно противопоказана и они сделают все, что-бы этого на было.
- Не надо питать иллюзий на счет того, что мол "теперь они поймут, как мы себя чувствовали после взрывов в Москве, Буйнакске и т.д." Чуть позже на Россию начнут "вешать всех собак" по поводу поддержки террористов типа Ливии, Ирана и т.д., а с другой стороны, будут выть насчет "излишней жестокоти" в Чечне.
- Буш объявил о том, что "надо быть готовым к кодам войны". Что, он, собрался бен Ладена "годы" ловить и бомбить? На русский язык его фраза переводится так: "США будет на протяжении нескольких лет иметь абсолютно развязанные руки для военного вмешательства куда угодно и как угодно, а кто будет возражать, того назовем пособником терроризма и так-же будем мочить" К стати, внутри США у Буша руки тоже в значительной степени развязанны да еще и рейтинг вырос.
- Дискутировать в людьми, которые обвиняют СССР/Россию конечно надо, но надо понимать, что это достаточно бесперспективно, так как сложно переспорить западную пропагандистскую машину.

К стати, по-моему Рейган уже боролся с "международным терроризмом". Много поборол??? Ну не стало "империи зла", зато стали таранить небоскребы.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Hnd>2 Гарпунер
>>Пример Швеции - типичный продукт совковой пропаганды.

Hnd>Я как-то не могу считать ООН рассадником "совковой пропаганды":
Hnd>Швеция - 4-е место
Hnd>Штаты - 6-е ...

Если бы не поленились, то обратили бы внимание на то, что ООН оценивает в данном рейтинге не уровень жизни(который есть величина вполне измеряемая, и количественно сравнимая), а т.н. "качество жизни". Это весьма условный, интегральный параметр. При его вычислении берутся несколько параметров для сравнения, по усмотрению разработчиков системы подсчета. Потом этим параметрам присваивается определенный "вес ", в процентах, представляющийся справедливым авторам системы. В ООНовской системе учитываются три критерия: средняя продолжительность жизни, процент людей с высшим образованием и степень имущественного расслоения в обществе. Как видим, к уровню(материальному) жизни это рейтинг не имеет вообще никакого отношения.
Вообще, удивляет готовность образованных, казалось бы, людей верить в то, во что так хочется верить. Хотя оснований нет.
Понятно, что дела в американской экономике идут не идеально, но во всяком случае существенно лучше чем в любой (любой!) другой развитой стране.
Что касается макроэкономических параметров, о которых Гарпунер писал в другом форуме ранее, то они действительно не выглядят радужно. Однако даже я, не будучи профессиональным экономистом, знаю, что: 1)экономисты разных школ делают из этих цифр разные выводы. 2)есть масса других параметров, таких как инновационная активность или темпы обновления основных фондов или миграционная активность раб.силы, которые говорят об высочайшей гибкости амер. экономики и ее способности приспосабливаться к новым вызовам времени.
И еще про ООНовсие рейтинги:
Как говорится, "Врачу, исцелися сам". Большинство голосов в ООН принадлежит странам, дела в которых идут много, качественно хуже, чем в США. ООНовские программы являют собой пример неэффективности, инертности, ориентированности на политический компромисс вместо проактического результата и политкорректности в ущерб называнию вещей, явлений и людей своими именами. Так и обсуждаемый рейтинг служит скорее цели удовлетворения тех политиков и экономистов лево-либерального, социал-демократического направления, которым реальная жизнь не дает других подтверждений правоты их взглядов.
P.S. Отчего-то в Швеции самый высокий в мире уровень самоубийств.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>>US ARMY motto-Hurry up and wait.

Наталья>Это не только US ARMY. Так везде. Если кто-то поторопится, то остальные ждут.

Наталья>Сидеть то хоть удобно? :)

Спасибо пока удобно :)
 

Zeus

Динамик

>Давайте так: импорт импорту рознь. Есть миллионы товаров и сотни стран. Есть китайские фабричные изделия и китайские наколенные поделки. Так что мы говорим о средних величинах.
>На сегодня по очень многим товарам, в первую очередь потребительским, наша продукция намного хуже импортной. Дае наши продукты, которые мы считаем лучше европейских, в Европе по ряду параметров считаются недоброкачественными.
Ха :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Представляю что будет если сытых иностранцев кормить нашими импортнымипродуктами. :biggrin: Да у них совсем другая жратва и пойло! Если на упаковке написано Made in France, то еще не значит что нормальный француз будет это есть.

>Собственно, падение производства в России и объясняется в основном конкуренцией импорта. Людям дали возможность выбирать - они и выбрали.
Они выбрали цены, а торгаши выбрали прибыль. Я бы предпочел есть сосиски делаемые по советским рецептам, а не импортные, которые и рядом с мясом не лежали. Но качественных просто нет, потому как на дешевом товаре торгаши навариваются лучше.

>Хм, степень начитанности современной молодежи вызывает у меня уныние Истины она критерий, истины.
У У У У У У У У У У У!! Не ожидал от вас товарищ манагер фашисткой пропаганды. :mad:

>Будете смеяться но затраты на охлаждение и кондиционирование в Калифорнии выше, чем на отопление в Сибири.
Позвольте не поверить. Доказательства?

>Про доллар не буду я с Вами спорить. Знаю только, что высокотехнологическая промышленность в России практически погибла. Благодаря долларам Вашим. И знаю, что доллар России не нужен ВООБЩЕ. Самим работать надо.
Правильно!

>...!!!! Мороз ерунда, оделся потеплее, попрыгал, а вот от жары так не очень спасешься.
Для человека ерунда. Для промышленности нет. Стоимость кап. строительства понимаете ли, стоимость коммуникаций, расход энергоносителей и все такое. Рекомендую ознакомится с расходами топлива на один выработанный киловатт*час в июле и декабре, в России и Штатах. И сделать выводы. А где мороз совсем не ерунда - сельском хозяйстве. У нас климат континентальный, зимой сильные морозы, весной заморозки, а летом засуха. К примеру в Казахстане летом жарко, но для с/х климат в целом неблагоприятный - зимой все вымерзает.

Ch>Почитайте вот это, пожалуйста. Не оторвётесь!
Ch>А.Паршев. Почему Россия не Америка.
Ch>Для экономистов особенно полезно.
>Спасибо, почитал. Похоже на Прохановские пасквили. Переврано все что можно, микроэкономика спутана с макро, эсэсовские же "открытия" в геополитике я вообще давно уже не видел.
Ну ладно брехня так брехня. В экономике я против вас...
Давайте вернемся к климату :)
У меня мама всю жизнь занималась метео и она в целом подтвердила слова приведенные тов. Паршевым о климате. А может вы ошибки найдете?

quote:

.. .кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков...

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше. Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых. Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика - чуть больше 20 центнеров с гектара.
Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады -примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое сообщество".
...Как известно. Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики
...даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы = ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит.

 
И животноводство!  
RU Уксус #18.09.2001 04:56
+
-
edit
 

Уксус

новичок
israel>...минимум один из террорюг из Ливана - может будут бить Ливан а не Афган...

В голосе чувствуется плохо скрываемая надежда :biggrin: (почти по С. Довлатову)
 
RU Уксус #18.09.2001 05:57
+
-
edit
 

Уксус

новичок
Гарпунер>Средняя эксплуатационная температура в Канаде, Финляндии или Швеции намного ниже, чем в России.

Не надо ГНАТЬ, они там считают в Фаренгейтах, а мы в Цельсиях.

Вы про Гольфстрим слышали? Так вот, он греет восточную часть севернной америки, западную европу и скандинавию, так вот ежли бы его не было, тогда другой разговор, да к тому же климат как уже говорилось океанический (зимой тепло идет с моря). В то же время в России преобладает континентальный и резко континентальный климаты, что характеризуется высоким перепадом среднегодовых температур (конкретно в моей местности проживания до 75 - 80 по цельсию макс. +33 летом и минимум -45 -50 зимой). Причем надо отметить (TEvg правильно сказал) зимой морозы держатся НЕДЕЛЯМИ 1,5-2 недели -30 -45, около недели -25, далее период повторяется раза три четыре и это у нас на широте Москвы (вы сечете?), а что делается севернее? Снега выпадает до 1,5м сугробов за зиму. Опять же летом стабильности никакой, то засуха, то дожди, что согласитесь слабо способствует развитию сельхоз культур, из зерновых у нас только рожь хорошо растет, кукуруза же НИКОГДА не вызревает.

Тем более у нас в суровых климатических условиях живет более 2/5 населения страны. Это около 60 - 70 миллионов. А про Канаду и Скандинавию нам многоуважаемый TEvg все рассказал. Да, а на Аляске много народу живет?

По поводу расходов на кондиционирование задачка для третьего класса. Пусть есть 1м3 воздуха. Дано скажем -30С надо повысить до +20С (разница 50С), далее дано +35 необходимо понизить до +20 (разница 15С), и где тут больше энергии тратится, если предположить что для этих целей используется электричество?

И еще, при +35 человек(без одежды)может сохранять работоспособность, а при -30 это уже несколько сложновато.

Гарпунер>Громадные же расходы на эксплуатацию зданий (в первую очередь, на обогрев) связаны не с природой, а с неэффективным характером социалистической экономики. Дома массовой застройки хрущевских проектов (хрущобы) были крайне дешевы и технологичны, но совершенно неэксплуатабельны. Тепло не держат. В условиях сверхнизких цен на энергию ("достижение" плановой экономики) это было выгоднее, чем строительство лучше изолированных, но более дорогих проектов. Да и качество строительства у нас было крайне низким.

Да, тут я согласен, сам бы с удовольствием руки повыдергивал, тем кто такое понастроил. НО даже если все это оптимизировать, то все равно расходы на обогрев будут хоть и меньше чем сейчас, но больше чем в других странах.

Гарпунер>Вторая причина - полный застой в ЖКХ. Фактически, даже сегодня организация работ там та же, что и лет 50 назад.

Ага, а вы зарывали трубы в землю на 3 метра, чтоб холодная вода и канализация зимой не замерзала? Попробуйте сказать это амерским инженерам, они вас не поймут.

Один инженер строитель мне рассказал историю, где-то кто-то что-то застраивал ну и пригласили советскую сторону со своими проектами, все пучком, отстроили. Случилось землетрясение, все здания, кроме построенных по советским проектам осыпались, стали спрашивать наших инженеров, а они им предъявили нормы по которым проводили строительство, получилось что фундамент глубже и массивнее заложили, так им иск за перерасход материалов вчинили. Вот так.


Уксус>>А работаем мы ничуть не меньше чем американы.
Гарпунер>Кто говорит "меньше"? Хуже!

Короче, это все равно, что сравнивать достижения в легкой атлетике и в гребле. :confused:
 
RU Владимир Малюх #18.09.2001 06:00
+
-
edit
 
По поводу ответа США на ТА.

Вывод:

1.Назначят виновного
2.Густо всех посыпят бомбами, втянут сюда все НАТО и остальных.
3.а) Свалят, переодически посыпая бомбами назначенных виновных.
3.б) Развернут сухопутную операцию (вместе со всеми), там им дадут по морде и получится второй Въетнам. Поскольку опыта войны против партизан в горах у мерикосов нет. После они свалят за океан, предварительно максимально превратив Афганистан в равнину.
4.Расхлебывать сие варево прийдется России, Ирану, Турции и всем остальным сопредельным странам.

Зато рейтинг крошки Буша прыгнет до небес.

Вариант другой
Оказать помощь северному альянсу (тут я не силен, пусть hcube над деталями поработает), таким путем, помогая северному альянсу можно способствовать установлению светского правительства в Афганистане.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Уксус #18.09.2001 06:04
+
-
edit
 

Уксус

новичок
Ch>Вы знаете, что я Вам скажу. Технари понимают устройство мира и экономики гораздо лучше гуманитариев.

Экономисты - не гуманитарии. Это первоее. Второе - главный инженер - не директор завода, вы должны разницу разуметь.

Ch>Для этого у нас, технарей, в голове гораздо больше всяких математических моделей напихано, есть с чем аналогии проводить.

При чем тут мат. модели? С каких пор они критерий правильности? Они же всго лишь инструмент анализа и оптимизации при условии проверенной экспериментом достоверности.


Ch>Мы через свои руки и душу эту самую экономику пропускаем, а Вы (так называемые экономисты) только языком трепать,

Ну-ка, ну-ка? Как это расчет балки на проочность связан с экономикой? С рентабельностью, с окупаемостью, с эффективностью, с банальной вешью - потребительской значимостью?

Ch>А в научном коммунизме кроме лозунгов больше ничего и нет. Кстати, "Научный коммунизм" единственный предмет, по которому у меня в дипломе "Хор" стоит.

Ну и зря, уж по нму получить отл. не вникая -раз плюнуть, как и по ист. КПСС. Зато лишний четвертак плюс к стипону :)

Ch>Про доллар не буду я с Вами спорить. Знаю только, что высокотехнологическая промышленность в России практически погибла. Благодаря долларам Вашим.

Благодаря тому, что фактические управленцы этой промышленности ее угробили. Доллары и иены тут ни при чем... Это всего лишь фишки на игровом поле.

Ch>Самим работать надо.

Кто же 70 лет мешал делать нормальные холодильник, автомобили, стиральные машины, жилье для гражлан? Кто мешал делать эконмически эффективный транспорт?

Ch>Я знаю это лучше Вас и прочих гуманитариев, которым место на строительстве ж/д дороги до Якутска. :biggrin:

В ведмстве Берия работали? Ну-ну... Очень я вами разочарован, Николай Влерьевич :( Хотя, будете работать сами дольше -оймете, в чем не правы, либо дело загнется.
 
RU Владимир Малюх #18.09.2001 06:14
+
-
edit
 
Почитайте однако и можете делать выводы.


YTPO.ru - ежедневная e-газета

Ежедневная интернет-газета Утро, свежие новости политики, культуры, экономики и спорта, происшествия, авторская аналитика и специальные репортажи о событиях дня, рейтинги политиков и компаний

// www.utro.ru
 

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru