otvet k-gornik and co

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

Cancel

новичок
1)резолюция ООН/ЛН - "портянка"? вы же раньше говорили что справедливость, историческое право, наказание агрессора - все вам пофигу, лишь резолюции святы. а когда они вам не нравятся - они "портянки". какой же вы тупой брехун, сами себя изобличили в беспринципности.
2)в мандате постройка национального дома евреев, где они будут соблюдать права меньшинств - это значит арабское гос-во? вы не знаете что ООН не провозглашает государств, а выделяет землю народу (нац. дом) где народ имеет право провозгласить государство? тогда вы тупы безнадежно.
3) я ж сказал тупой - даже не знает обязательств английского правительства. для кого я постил декларацию Бальфура? чьи он там взгляды разделяет? не сионистов случаем? напрягитесь и прочтите, двоечник.
4) господин неграмотный, о ком говорится в 242: о палах как вы брешите или о государствах? хамство вам не поможет, найдите слово "палы", геббельс вы наш. кстати, она не говорит о всех территориях, и тем более о возвращении к 48г. да это даже и Арафат не просит - знает, что весь мир его на смех поднимет.

5)так и запишем: все договоры кроме "трити" можно нарушать. типичный фашизм - подписать кучу договоров, соглашений, обязательств и реферандумов о мире, а потом напасть. видна школа фюрера.
6)так это евреи не приняли раздел 48 года и напали 7 армиями на молодое арабское государство, попутно вырезая жителей захваченных городов и сел? у вас явный вывих в той заднице, которой вы думаете и откудо льете свое дерьмо.
7)план мирного урегулирования России: юг вплоть до Москвы (включая) - чеченам, в храме Василия Блаженного - мечеть. восток отдадим татаро-монголам, север - финнам, запад - полякам. русским запретим подходить к их святыням под страхом расстрела. зато под их государство выделим Орловскую область и 100 кв. км в Магаданской. вам тесно? перебьетесь, скажите спасибо что гитлер вас всех тогда не дорезал. нагоним наблюдателей из Зимбабве, за каждый русский писк - санкции. при этом ООН конечно не будет боротся с лихими набегами татарской конницы. нравится?
P.S.не знаю что и делать - говорить с тупым патологическим лгуном-фашистом (он даже не отрицает что фашист, не возмущается) - противно, спорить - глупо т.к. уличение во лжи его не пугает, терпеть эту мерзость когда твой народ убивали и убивают - больно. мерзавец - кончай гадить на НАШУ КРОВь!!!!!
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Валерий2, странно мне видеть таких как Вы. Когда я жил в Россие, ненависть таких вот националистов к нашему брату еврею я понимал - у каждой нации должна быть своя родина, которую народ должен отстоять. Но теперь, когда мы здесь, в Израиле, не логичнее ли было бы поддержать нас, чтобы, упаси Господь, назад не поперли?

Исраель, оставьте, чесслово, не изводите себя! С ложью спорить слишком сложно. Смотрел я сегодня, теперь уже вчера, по ТВ6 Глас народа. Как там муфтий говорил – "Когда гибнут Израильские дети это называют террором, а когда палестинские – борьбой с оным". И никто не возразил, что Израильские дети гибнут в кафе, в автобусах, на дискотеках а палестинские – либо от пуль палестинских же боевиков, как это было у Гробницы Иосифа, либо закидывая солдат бутылками с горючей смесью. А ведь у Израильского солдата только два выхода: Отдаться на растерзание толпе, как это случилось в Рамалле, либо обороняться! Никого из россиян не возмутило такое извращение фактов! Напротив, Муфтий сорвал овации! А офицера, воевавшего в чечне и на собственной шкуре познавшего "прелести" ислама и пытавшегося донести это публике превратили в ничто!

Народ, Русские! Вспомните Цветаеву:
"С последним из сынов твоих, Израиль, воистину мы разопнем Христа!"
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
israel>1)резолюция ООН/ЛН - "портянка"?

Давно ты уехал из России.

israel>2)в мандате постройка национального дома евреев, где они будут соблюдать права меньшинств - это значит арабское гос-во?

Послушай, чел. Ты говоришь, что вот в данном документе написано про создание еврейского государства. Там вообще нет слов "еврейское государство". Так же, как и "арабское государство". Ты солгал.

Вот теперь ты произнес "права меньшинств". И ты опять солгал - нет в мандате и таких слов. Там вообще нет понятия "меньшинство". Ты лжешь, лжешь... И как не надоело?

Ну а что государство может не быть ни еврейским, ни арабским - это я тебе даже не буду пытаться объяснить, бесполезно.

israel>3) я ж сказал тупой - даже не знает обязательств английского правительства. для кого я постил декларацию Бальфура?

Мужик, в этой декларации не зафиксировано никаких обязательств Англии. В ней также нет слов "еврейское государство" - не знаю, для кого ты ее постил, но сам ты ее явно не читал. Ну прекрати бред нести - как ребенок маленький, чесслово.

Все обязательства, которые накладывает мандат, записаны в самом мандате. Все, понимаешь?

israel>4) господин неграмотный, о ком говорится в 242: о палах как вы брешите или о государствах?

Девичья твоя память. Ты утверждал, что в этой резолюции говориться о "передаче территорий ГОСУДАРСТВАМ". Так вот - там такого не говорится, ты в который раз солгал. Там вообще нет ни слова о передаче чего-либо кому-либо, только требование к Израилю вывести войска с оккупированных территорий. Совбез не обязан в каждой своей резолюции подтверждать все свои предыдущие решения - от этого они силу не теряют.

israel>кстати, она не говорит о всех территориях, и тем более о возвращении к 48г.

Господи, и где только такие берутся?
Израиль оккупировал в 67 арабские земли - резолюция требует от агрессора освободить их. Это требование - безусловное, оно не означает, что это окончательный план разделения.

israel>5)так и запишем: все договоры кроме "трити" можно нарушать. типичный фашизм - подписать кучу договоров, соглашений, обязательств и реферандумов о мире, а потом напасть. видна школа фюрера.

Мужик, запиши у себя на лбу:
Между Израилем и Палестиной нет ни одного договора

Все твои попытки, прирываясь незнанием английского, доказать обратное, ведут к одному - к твоему сидению в луже.

И пока такого договора нет - Израиль официально считается агрессором и оккупантом. Который несет полную ответственность за все, что происходит на оккупированных землях.

israel>P.S.не знаю что и делать - говорить с тупым патологическим лгуном-фашистом

Когда такое, как ты, пытается меня оскорбить - это означает, что оно не приняло меня за своего. Вот если начнет хвалить - пора задуматься.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Cancel>Валерий2, странно мне видеть таких как Вы. Когда я жил в Россие, ненависть таких вот националистов к нашему брату еврею я понимал

О, еще один. Мужик, в зеркало на себя посмотри.

Среди моих знакомых как-то не принято вообще интересоваться, какой тот или иной человек национальности.

Когда после ПМВ евреям предложили переселяться в Палестину, то все наверное думали - ну это-то люди культурные, незлобные, их печальная история должна была научить их терпимости. Но выяснилось, что еврейский фанатик - это намного круче, чем скажем ирландский. Причем ладно бы, если это из-за религии. Но ведь таких наверняка меньшинство. А остальные лают, как цепные псы, только потому, что осознали себя как евреев - и значит надо лаять.

Сейчас большинству народа просто противно смотреть на то, что когда-то было Палестиной. Фанатизм, злоба без конца и края. И израильтяне ничем не лучше арабов.

Cancel> Но теперь, когда мы здесь, в Израиле, не логичнее ли было бы поддержать нас, чтобы, упаси Господь, назад не поперли?

Это типичный синдром осажденной крепости - "весь мир хочет нас уничтожить, согнать с наших земель". Мир хочет, чтобы Израиль жил как нормальное государство - уважая другие государства.

Мне сама идея "государства для ..." - отвратительна, это расизм. Но уж если неймется, живите в своем государстве - только не покушайтесь на территорию других.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Valeri2>Мне сама идея "государства для ..." - отвратительна, это расизм. Но уж если неймется, живите в своем государстве - только не покушайтесь на территорию других.

Расизм, это когда одна нация объявляется превыше других, причем повсеместно. А в национальном гос-ве нет и не может быть ничего предосудительного. Каждый народ, имеющий свое государство, имеет право жить там по своим законам, в окружении своей культурной среды и управляться национальными кадрами (для нас, русских, это особенно больной вопрос). Я, разумеется, имею в виду государствообразующий народ/нацию.
 
+
-
edit
 

Cancel

новичок
Valeri2>Это не ошибка, это... ну, исторически так сложилось, вполне логично.

То же самое можно сказать и о других крупных политических ошибках. Ввод войск в Афганистан (или Вьетнам, или поддписание Версальского договора) - это все ошибки. Но ошибки того сорта, которого можно было бы избежать, только если бы знать все наперед. Поэтому и получается, что так сложилось исторически.

Valeri2>Евреи имели право переселяться в Палестину - исторически в общем да. Ну, Лига Наций так и сказала - давайте.

Ну, вот это я и имел в виду под ошибкой. "Исторически имели право" - это очень расплывчатое понятие. Цыгане имеют право на свое государство на "исторической Родине" в северной Индии и Пакистане? "Исторически" в общем-то да, принимая во внимание дискриминацию, и тот же холокост фашистских времен. Но фактически любая попытка приведет к этакой новой Палестине. Поэтому иметь то имеют, но не ценой же многолетнего кровавого конфликта, который в этом случае неизбежен.

k_gornik>> Как минимум, надо [...] Надо также, хотя бы из чисто гуманитарных побуждений [...]

Valeri2>Надо другое. Не "как минимум", а просто совбез выбирает (сам!) план мирного урегулирования. План 48 года, план Клинтона - не так важно. После этого совбез дает срок - несколько месяцев.

Я думаю, понятно почему это невозможно. Совбез - не имеет никакой реальной власти. Чтобы положение изменилось, надо чтобы американцы согласились, что и евреям, и арабам нужен мир. До сих пор американцы отстаивали мир, но только на произраильских условиях. И потом, совбез тоже может ошибиться. Как и Лига Наций. Если совбез скажет, что "поселения в секторе Газа признаются законными", это не значит, что арабы этому решению подчинятся. По-прежнему будут происходить теракты, нападения на эти поселения и все прочие предлести. Есть вещи, которые нельзя оправдать даже именем Человечества.

Valeri2>ЗЫ Кстати, если возникнет необходимость в ООНовских войсках - я знаю кого надо - вьетнамцев.

Вот это уже, извини, утопия. :smile: Вьетнамцы - герои, но Вьетнам - бедная страна, а акции такого рода стоят бабок.

Valeri2>3 Никаких претензии к ним вроде никогда не предъявляли. Правда, в разное время от них получили по зубам трое членов совбеза - но это давно было, можно и успокоиться.

Ты знаешь, как выглядит вьетнамский флаг? :wink: Сие есть большая проблема. Тоталитаризм. :wink:
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Valeri2> Мужик, в зеркало на себя посмотри.

Это намек на то, что я не терпим к другим нациям? И с чего же такие выводы? Кстати, моя супруга, с которой мы живем душа в душу уже одиннадцатый десяток лет и нажили, слава Богу, троих малышей, русская. Тоесть совершенно, насколько это возможно. По крайней мере без намеков на евреев во всей ее родне и по отцовской и по материнской линии. Я уже не говорю о своих друзьях. Разумеется не все такие как Вы. Большинство россиян относятся к евреям по меньшей мере терпимо.

Valeri2> Но выяснилось, что еврейский фанатик - это намного круче, чем скажем ирландский

Вы имеете ввиду случай с Барухом Гольдштейном? О да! Этот единственный случай теперь у всех на языках! Как же! А ежедневные, несравнимо более жестокие теракты с арабской стороны на фоне этого как-то меркнут.

Valeri2> Сейчас большинству народа просто противно смотреть на то, что когда-то было Палестиной. Фанатизм, злоба без конца и края. И израильтяне ничем не лучше арабов.

Мы обороняемся. Нам некуда бежать. Эта земля принадлежит нам исторически. Это доказано библией, чего бы там не заявляла арабская лига ООН. А у арабов вокруг столько государств! Ну подумайте сами, дался им этот крохотный, на фоне других арабских государств, клочок земли? Почему мы не имеем право на государство и должны жить среди народов, которым, мягко говоря, не симпатичны?

Valeri2> Мир хочет, чтобы Израиль жил как нормальное государство - уважая другие государства.

А мы, по Вашему, этого не хотим? Барак вывел войска из Ливана. И что мы получили? Постоянные провокации, ответ на которые теперь стал невозможным, потому что немедленно последует обстрел, теперь уже не только Кирьят-Арбы, но и Хайфы! Причем обстрел теперь будет не единичный, абы как и абы откуда, а хорошо, неторопливо спланированный. Ибо Хизбалла теперь у самых границ. И не говорите что миротворцы ООН этого не допустят! Они ли не допустили похищение Израильских пограничников? Мало того, снимали все на пленку! Так что мы не додали арабам в Ливане?
Но если мы отдадим стратегически важные высоты в Иудее и Самарии – Израилю конец. Вы думаете арабы ограничатся ими? Посмотрите сюда , если интересно.
Арабы претендуют на весь Израиль. ВЕСЬ!
И тем не менее Барак предлагал им все, что они требуют в настоящий момент. Тогда Арафат добавил еще одно требование – возвращение всех Палестинских беженцев в пределы Израиля! 60 тысяч, если мне не изменят память. Тоесть разумеется когда-то их было гораздо меньше, но к сегодняшнему дню каким-то образом расплодились. К этому не были готовы даже самые радикальные левые в Израиле! Хрен с ними, пусть возвращаются в свою Палестину, но в Израиль?! Арафат не хочет мира. Он живет за счет войны.

Valeri2> Мне сама идея "государства для ..." - отвратительна, это расизм.

У нас другие нации не ущемляют. Более того, здесь комплекс на это дело. Так, к примеру, девушка, нарисовавшая свинью в куфие сидит уже не один год в тюрьме! А журналист Авигдор Эскин (кстати, он русский, если не ошибаюсь) сидит лишь за разговоры (частные разговоры, не в прессе!), что, дескать, как здорово было бы забросить на площадь Аль Акса хрюшку! И в это же время арабы водили осла в талисе по арабским городам совершенно безнаказанно! А депутат парламента от арабских коммунистов Дарауше совершая круиз по арабским странам призывал вдарить по собственной стране!!! И ничего, даже из парламента не погнали, хотя в любом другом государстве его по меньшей мере лишили бы гражданства.

Валера, мне очень хочется верить что Вы дезинформированы а не лжете намеренно.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Cancel> Valeri2> Мужик, в зеркало на себя посмотри.

Cancel>Это намек на то, что я не терпим к другим нациям? И с чего же такие выводы? Кстати, моя супруга, с которой мы живем душа в душу уже одиннадцатый десяток лет и нажили, слава Богу, троих малышей, русская. Тоесть совершенно, насколько это возможно. По крайней мере без намеков на евреев во всей ее родне и по отцовской и по материнской линии. Я уже не говорю о своих друзьях.

Это все очень хорошо и правильно и вызывает уважение. Смущение вызывает твое другое высказывание:

quote:

Когда я жил в Россие, ненависть таких вот националистов к нашему брату еврею я понимал - у каждой нации должна быть своя родина, которую народ должен отстоять.

 


Я даже не знаю как это комментировать. Ты оправдываешь антисемитизм??? :eek: Э-кхм.

Я никогда ни в какой степени никаких националистов не понимал, то есть умом понимал, это зоологическая ксенофобия и прочее, но не оправдывал.

Cancel> Но теперь, когда мы здесь, в Израиле, не логичнее ли было бы поддержать нас, чтобы, упаси Господь, назад не поперли?

Скорее, логичнее сказать, что когда советские (бывшие) евреи находились в б. СССР, мир был лучше в этом отношении, для всех. А теперь, перечисляя минусы от развала СССР, можно добавить еще один - обострение и без того трагического противостояния в Палестине, куда попал миллион (или сколько там уже) обездоленных, по сути, и обозленных людей.

Cancel> Разумеется не все такие как Вы. Большинство россиян относятся к евреям по меньшей мере терпимо.

Мне кажется, некорректно обвинять Валерия в национализме. Самое болшее - в грубости по отношении israel (лгунишка, лжешь и все остальное). Ксенофобией он не страдает.

Cancel> Valeri2> Но выяснилось, что еврейский фанатик - это намного круче, чем скажем ирландский
Cancel>Вы имеете ввиду случай с Барухом Гольдштейном? О да! Этот единственный случай теперь у всех на языках! Как же! А ежедневные, несравнимо более жестокие теракты с арабской стороны на фоне этого как-то меркнут.

Просто чтобы показать, что это не единственный теракт, совершенный израильскими фанатиками, можно вспомнить убийство Ицхака Рабина. Но это просто пример, а фанатиков в Израиле хватает.

Cancel>Мы обороняемся. Нам некуда бежать. Эта земля принадлежит нам исторически. Это доказано библией, чего бы там не заявляла арабская лига ООН.

То, что евреи жили в Палестине 2000 лет назад, можно доказать и без Библии. Библию хорошо подключать только для раздувания пропаганды. А "историческая справедливость" это понятие очень расплывчатое, о чем я уже писал столько раз. Ей можно вертеть как угодно, как и кричать, что оппоненты "просто не знают истории". То что гора Арарат принадлежит не Армении, а Стамбул-Константинополь не Греции - это справедливо? Может и нет, но не начинать же из-за этого войну в XXI веке.

Cancel> А у арабов вокруг столько государств! Ну подумайте сами, дался им этот крохотный, на фоне других арабских государств, клочок земли?

Он "дался" не арабам вообще, а палестинцам, которым, если не там, то больше негде жить. Другие арабские государства их не примут, а даже если и приняли бы, то все равно, этнические чистки - преступление. На момент основания Израиля никто не думал, что через полвека придется платить такую цену за это.

Cancel>Почему мы не имеем право на государство и должны жить среди народов, которым, мягко говоря, не симпатичны?

Спор идет уже давным-давно не о государстве (оно существует), а о его расширении за более-менее признанные границы и о правах населения, которое проживает на оккупированных территориях. С антисемитизмом нужно бороться вот среди этих самых народов, а не заставлять арабов расплачиваться.

Cancel> Valeri2> Мир хочет, чтобы Израиль жил как нормальное государство - уважая другие государства.

Cancel>А мы, по Вашему, этого не хотим? Барак вывел войска из Ливана. И что мы получили? Постоянные провокации, ответ на которые теперь стал невозможным, потому что немедленно последует обстрел, теперь уже не только Кирьят-Арбы, но и Хайфы! Причем обстрел теперь будет не единичный, абы как и абы откуда, а хорошо, неторопливо спланированный. Ибо Хизбалла теперь у самых границ.

Единственное, что я могу посоветовать - терпите. Пройдет лет 25, поколения сменятся, люди привыкнут к границе, все успокоится. Никто не может воевать вечно. Не обстреливают же вас с Синая, который тоже когда-то отдали проклятым арабам. Если тебе мое предложение терпеть не нравится, то что ты предлагаешь? Вернуть войска в Ливан? Получите новую войну, которую все другие государства, почему-то не очень сочувствующие, будут опять называть грязной. И провокации на новой границе к северу не только будут продолжаться, но и усилятся.

Cancel> И не говорите что миротворцы ООН этого не допустят! Они ли не допустили похищение Израильских пограничников? Мало того, снимали все на пленку!

А это были миротворцы или все-таки наблюдатели (разница в наличии оружия и разрешегии его использовать)? А если оружия не было, то как они могли помешать?

Cancel> Так что мы не додали арабам в Ливане?

Все додали. Но расплачиваться за ливанскую авантюру придется еще долго даже в идеальном случае. А попытка опять применить силу начнет все сначала, тогда и следующему поколению придется расхлебывать эту кашу, даже еще худшую.

Cancel>Но если мы отдадим стратегически важные высоты в Иудее и Самарии – Израилю конец.

Маленькое уточнение - эти высоты Израиль контролирует потому что они "стратегически важные" или все-таки потому что желает аннексировать и колонизировать? Если первое, то что там делают эти самые поселенцы? Это вечный круг в этой войне. Израиль борется с терроризмом, объявляет ту или иную территорию стратегически важной, захватывает ее, но чисто военной оккупацией не ограничивается, а начинает колонизацию, конфискация земли и прочие гонения и ущемления приводят арабов в ряды террористов, террор усиливается, требуется борьба с ним, все пошло сначала. Даже если оккупация, например, Голанских высот (которые никогда никакая ООН Израилю не отдавала)_абсолютно_ необходима по соображениям безопасности, аннексия и колонизация их недопустимы все равно, и никакой арабский террор, никакая гибель детей в дискотеках, существование еврейских поселений не оправдывают. До тех пор, пока эти поселения существуют, Израиль не может рассчитывать на особую симпатию в мире, теракты будут вызывать отклик типа "сами виноваты". Вспомни хотя бы британские "провокации" по этим самым поселениям.

Cancel>Вы думаете арабы ограничатся ими? Посмотрите сюда , если интересно.

Посмотрел. Сначала подумал, что это антиизраильская пропаганда. Нет, оказалось ПРОизраильская. Это подробнейший список сотен деревень, с указанием населения и местоположения, разрушенных после создания Государства Израиль!!! Во дают, а? Да, дескать, мы тут организовали этническую чистку, согнали столько-то столько-то людей оттуда и оттуда, а теперь эти 3.6 миллиона беженцев почему-то хотят вернуться "домой", вот наглецы. И совершенно всерьез рассчитывают возбудить этим сострадание к Израилю. Кстати, тебя не смущает тот факт, что ты живешь на земле, которая когда-то была населена другими людьми и которые когда-то были вышвырнуты с нее, "потому что в Библии сказано, что эта земля принадлежит евреям"? Это не вопрос политики, или исторической справедливости, это вопрос человеческой совести. Точно так же, как немец, приезжая в Россию, Украину или Белоруссию должен задуматься о том, что происходило на этой земле когда-то, хотя у Германии никто официально ничего не требует.

Cancel>Арабы претендуют на весь Израиль. ВЕСЬ!

Я в курсе. Это не означает, что надо срочно его ВЕСЬ отдавать. Но кое-чем придется пожертвовать. Хотя бы поселениями.

Cancel>И тем не менее Барак предлагал им все, что они требуют в настоящий момент.

Кроме беженцев был еще вопрос о ликвидации поселений на территории автономии (о которых так не любят вспоминать) и вопрос о Храмовой горе и святынях.

Cancel>Тогда Арафат добавил еще одно требование – возвращение всех Палестинских беженцев в пределы Израиля! 60 тысяч, если мне не изменят память.

3.6 миллиона, если верить сайту, который ты тут привел.

Cancel>Тоесть разумеется когда-то их было гораздо меньше, но к сегодняшнему дню каким-то образом расплодились. К этому не были готовы даже самые радикальные левые в Израиле! Хрен с ними, пусть возвращаются в свою Палестину, но в Израиль?!

Я думаю, можно было бы вернуть их и в Палестину, и даже оставить там, где они есть, но о них придется позаботится. Им нужна возможность как-то жить, нужна работа, нужны гражданские права, нужны какие-то перспективы на будущее. Пусть США, или ООН, а не Израиль заботятся, если хотят. Но они вправе давить на Израиль по этому поводу. Проблема беженцев - часть платы за еврейское государство. Возложить ее на еврейское государство, к тому же сильнейшее и богатешее государство региона, только справедливо.

Cancel> Арафат не хочет мира. Он живет за счет войны.

Арафат политик, он хочет удовлетворить свои амбиции. Если он забудет про беженцев, или про поселения, или начнет отлов террористов любой ценой, ради безопасности Израиля, либо он и его "Фатх" потеряют всякий авторитет и влияние (а "Хамас" и "Исламский джихад" его приобретут) либо его просто замочат, свои же, как Рабина. Дело не в Арафате, дело в миллионах палестинцев. Ну, убейте Арафата, что это изменит? Только новые проблемы, как с оккупацией Ливана.

Cancel>У нас другие нации не ущемляют. Более того, здесь комплекс на это дело. Так, к примеру, девушка, нарисовавшая свинью в куфие сидит уже не один год в тюрьме! А журналист Авигдор Эскин (кстати, он русский, если не ошибаюсь) сидит лишь за разговоры (частные разговоры, не в прессе!), что, дескать, как здорово было бы забросить на площадь Аль Акса хрюшку! И в это же время арабы водили осла в талисе по арабским городам совершенно безнаказанно!

Это правильно, что Израиль проводит такую политику. Точно также, если негр в Америке скажет "белые свиньи", на этом все и кончится, а белого за "черных свиней" могут посадить. Потому что первое ни к чему серьезному не приведет, а второе чревато неприятностями. Обыватели могут возмущаться "несправедливостью", но такая "несправедливая" политика является наиболее рациональной. И Россия тоже должна ей следовать.

Cancel>А депутат парламента от арабских коммунистов Дарауше совершая круиз по арабским странам призывал вдарить по собственной стране!!!
Cancel>И ничего, даже из парламента не погнали, хотя в любом другом государстве его по меньшей мере лишили бы гражданства.

Нет, ты ошибаешься. Вообще, "насильственное" лишение гражданства процедура в любом случае незаконная. Тем более он депутат, с неприкосновенностью и так далее. Если ты думаешь, что в других государствах такого не случается, ты глубоко ошибаешься опять. Мало ли что говорят албанские депутаты в Македонии, например.

Cancel>Валера, мне очень хочется верить что Вы дезинформированы а не лжете намеренно.

Не знаю как Валера, а я не дезинформирован, и, уж конечно, не лгу, а просто пишу, что думаю. Ситуация такова, что безболезненными для Израиля методами ее нельзя решить (безболезненными для палестинцев тоже, но нельзя все свалить на них). Поэтому не следует воспринимать мои слова как попытку сделать гадость Израилю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

madterm

опытный

интересно, кто-нибудь из про-палестинских товарищей все таки скажет, что они нам оставят от Израиля? надоело ждать уже. и еще: имеет ли народ, претерпевший столько, сколько еврейский, право на государство и самооборону? а теперь уточнения:
1) редчайшие случаи еврейского террора: вы знаете поговорку "исключение, подтверждающее правило?" вы знаете что на руках у Гольдштейна перед терактом умер его друг (он и его семья были расстреляны арабами)? а его жертвы в Пещере Праотцов кричали "смерть еврейам"? а теперь сравнение: сколько русских или американцев такое бы стерпели? у нас лишь ОДИН не стерпел.
2) Палестину когда арабы принялись "освобождать"? и на сколько после этого Арафат создал ДЛЯ ВНЕШНЕГО употребления пал. народ? (кстати, палы до сих пор себя иначе как арабы не идентифицируют). но примем вашу версию: народ, созданный 40 лет назад и моллящийся ЗАДНИЦЕЙ к Иерусалиму имеет право НА ВСЕ в отличие от евреев, живущих здесь более 3000 лет и молящийся на Иерусалим. как же, палам "некуда деваться". так вот, 2/3 населения Иордании те, кого вы называете "палестинцами". факт второй: Иордания в 2 раза больше Израиля вместе с территориями.
3)палы покидали свои дома по приказу АРАБСКИХ КОМАНДИРОВ, существует спор лишь по поводу одной деревни, там возможно и евреи "помогли". арабы же вырезали жителей тех еврейских деревень, которе захватывали. в любом случае: из Израиля ушло 600000 арабов, ровно столькоже евреев было выброшено из арабских стран. Израиль абсорбировал своих беженцев. арабы же своих специально загнали в нищету. вот один из их перлов -законов: "беженец имеет право строить дом лишь в лагере беженцев, причем запрещено строить крышу над сим домом". а вот другой: "запрещено работать за пределами лагеря" (а где работать в лагере?). налицо сознательный геноцид СОБСТВЕННОГО народа чтоб бить на жалость.
ПС: если двоечник не фашист, то Геббельс сионист. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Cancel

новичок
Так как нас наверно активизируют уже севодня /завтра хочу написать в подержку Израиля, а лучше всево сказал Бенджамин Нетинягу. ОН сказал в речи студентам одново из Американских Университетов а Я получил конспект этой речи(она потом приводилась в американских газетах)."Существование ООП построено на на отрицательном существовании израельтян. Ета организачия освобождения Палестини. Арафат создал ее в 1964. Какую Палестину он собирался освобождать? Восточний Иерусалим был тогда арабским.Западний берег-арабским. То есть та Палестина, о которой сеийчас ведутся все споры, тогда уже была "освобождена". Палестина, которую он собирался в 1964 году-ето были еврейские города-Яффо,Акко,Рамле, Хайфа...Поетому, если из целей ООП,как хотели израельские левые, убрать идею освобождению Израеля от евреев, уничтожается сама идея ООП.Инициаторы Осло просто не понимали этово, не хотели понять! Они по прежнему хотят продолжить "путь Осло", несмотря на то, что с одной сторони цпор ведется криминальними методами, террором. Арафат будет делать все, чтобы добиться тех целей, которе он поставил перед ООП в самом начале".
Готов подписатьса под каждим словом(хотя Я не еврей, но не могу смотреть как один народ хотят уничтожить,уже в которий раз.) С БАНДИТАМИ НЕЛьЗЯ ГОВОРИТь НИ НА КАКОМ ЯЗИКЕ КРОМЕ СИЛЫ. ОНИ ПРОСТО НЕ ПОНИАМАЮТ ДРУГОВО!
P.S. Израель Мы уже начали войну, активизация последует не севодня /завтра если оставят в КОНУСЕ(континентал ЮСА) то постараюсь вернутся,если нет то придется Вам драться самому. До встречи!
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
k_gornik> Ты оправдываешь антисемитизм???

Ни в коем случае! Как и расизм. Мне непонятны люди, ненавидящие евреев, или представителей любой другой национальности как таковых, вне зависимости от места проживания оных. Но мне понятен человек, не желающий видеть в своей стране обилие представителей других национальностей, имеющих свой национальный дом. Подчеркиваю, я могу понять такого человека. Это еще не значит, что я с ним солидарен.
К примеру член общества "Память", если он ничего не имеет против еврея как такового, а лишь хочет, чтобы еврей жил в Израиле, и если он не поддерживает насилие – мой единомышленник. Я тоже хочу видеть своих братьев здесь.

k_gornik> Я никогда ни в какой степени никаких националистов не понимал.

Боюсь ты путаешь национализм с расизмом. Националист, это прежде всего патриот, желающий видеть свою страну процветающей. Не вижу в этом ничего плохого. Разве я ошибаюсь?

k_gornik> А теперь, перечисляя минусы от развала СССР, можно добавить еще один - обострение и без того трагического противостояния в Палестине, куда попал миллион (или сколько там уже) обездоленных, по сути, и обозленных людей.

Евреи не бежали из совка. С перестройкой нас не начали притеснять более чем это было. Просто появилась возможность уехать. На фоне этого обездоленным или обозленным нашего брата называть не верно. Разве что обманутым. Действительно, многие совершенно не представляли себе куда едут. Рассчитывали на большее. И, тем не менее, наши "обездоленные" живут гораздо лучше вас, как бы абсурдно это не звучало. Кроме того, большинство сохранило российское гражданство и имеет возможность вернуться.
И причина обострения отношений с арабами в другом. Тоесть репатрианты из России безусловно сыграли в этом огромную роль, но не ключевую. К власти у нас пришла рабочая партия. Не без помощи репатриантов, купившихся на лозунги "работа – всем"! Социалисты, во главе с Рабиным начали переговоры с ООП, считавшейся до того момента террористической организацией, тем самым узаконив ее. Не разумнее ли было устроить на аннексированных территориях демократические выборы? Но теперь там диктатура. Я думаю не скажу тебе ничего нового, если сообщу что большинство арабов ненавидят Арафата поболе моего?

k_gornik> Мне кажется, некорректно обвинять Валерия...

У меня лично сложилось впечатление, что его мнение предвзято.

k_gornik> Просто чтобы показать, что это не единственный теракт, совершенный израильскими фанатиками, можно вспомнить убийство Ицхака Рабина.

Во первых этот теракт (теракт ли?) был не против т.н. палестинцев, во вторых еще предстоит доказать, кому он был наруку. Достоверно известно следующее: 1. В убийстве замешан ШАБАК. 2. В результате убийства к власти пришел Ш.Перес – левый радикал и марионетка штатов.

k_gornik> Может и нет, но не начинать же из-за этого войну в XXI веке

Ну вот и приехали. Иными словами твоя реплика звучит так: "Евреи, хорош воевать, освободите Израиль от своего присутствия!"

k_gornik> Он "дался" не арабам вообще, а палестинцам

Он "дался" именно арабам! Что такое "палестинец"? У них есть свой язык? Своя культура? Вот у друзов и бедуинов действительно есть! Но как раз они предпочитают жить именно под Израильской протекцией! К слову сказать, друзов очень много в командном составе Израильской армии. Мой комдив, так кажется звучало бы по русски, тоже друз. Талант видимо такой своеобразный у нации.
Арабам власть предержащим не выгодно наличие Израиля – кусочка европейской цивилизации в средиземноморье. Простые же арабы мечтают иметь Израильское гражданство. Это не голословное утверждение. Мне приходится очень часто общаться с т.н. палестинцами. Кстати, "Палестина" не синоним ли "Израиля"? Голда Меир говорила – "Я палестинка!" Ну и жили бы т.н. палестинцы под протекцией Израиля как друзы и бедуины. Кстати, чего бы не говорили о скудном жизненном уровне палестинцев, статистика показывает, что лучше они жили только в Кувейте. За что эта страна и поплатилась.

k_gornik> На момент основания Израиля никто не думал, что через полвека придется платить такую цену за это.

Упомянутая мною Голда и позвала бежавших во время войны арабов назад. Идеалистка. Не сделай она этого в стране действительно сейчас был бы мир.

k_gornik> Спор идет уже давным-давно не о государстве (оно существует), а о его расширении за более-менее признанные границы и о правах населения, которое проживает на оккупированных территориях.

Вот это, что бы ты не говорил, самая настоящая клевета, с которой свыклись даже здесь! Эти территории аннексированы а не оккупированы! Так же как Курилы и кое что еще в Россие. Отдать Голаны Хизбалле, занятые в Иудее и Самарие высоты боевикам Танзима, я здесь уже говорил об этом, равносильно самоубийству.

k_gornik> Единственное, что я могу посоветовать - терпите. Пройдет лет 25, поколения сменятся, люди привыкнут к границе, все успокоится.

Именно такую политику и проводил И. Шамир. Т.н. палестинцы получали не спеша Израильское гражданство. А кто хотел спокойно продавал свои дома и на вырученные деньги приобретал гораздо более приличную недвижимость в арабских странах. Первая интифада практически умерла. Но, как я уже говорил, к власти пришли социалисты... Кстати, на свою рекламную компанию они истратили бабки профсоюзов, больничной кассы и пенсионных фондов! Теперь в долгах как в шелках и страну довели до ручки.

k_gornik> Не обстреливают же вас с Синая, который тоже когда-то отдали проклятым арабам.

С Синая можно обстрелять только арабскую же Газу. Кроме того тогда мир заключался не наспех и не с кем попало. Египет - крепкое, самостоятельное государство и по договору не имеет права держать войска на Синае. Ливан же Сирийская марионетка и не имеет возможности усмирить Хизбаллу, спонсируемую Сирией. Сирия же претендует на Голанские высоты, с которых можно "накрыть" весь Израиль. И тем не менее Барак, в расчете на Американскую военную помощь в случае конфликта, готов был уступить Голаны, за исключением водных источников, питающих Кинерет (Единственный источник воды в Израиле) и станций упреждения. Асад на это не согласился. Он хотел такой договор, который позволил бы ему "держать Израиль за горло".

k_gornik> Если тебе мое предложение терпеть не нравится, то что ты предлагаешь.

Нравится, не нравится, но это единственный выход. К сожалению обывателю, купившемуся на лживые рекламные лозунги рабочей партии этого не объяснишь. У нас есть такое движение – "Мир сейчас". Иными словами "После нас хоть потоп". Спонсируют их, смешно (страшно) сказать, наши враги. Но демократия, понимаешь ли...

k_gornik> А это были миротворцы или...

Дык именно вооруженные до зубов миротворцы из дружественной (вроде бы) нам Индии со всеми полномочиями!!! А сейчас их действительно собираются сменить наблюдателями, если уже не сменили.

k_gornik> А попытка опять применить силу начнет все сначала, тогда и следующему поколению придется расхлебывать эту кашу, даже еще худшую.

Я знал к чему это приведет. Тем не менее выход из Ливана я всегда поддерживал. Я привел это просто для примера "лояльности" арабского мира.

k_gornik> что там делают эти самые поселенцы?

Я сам т.н. поселенец. Земля под наш поселок (Эли) выкуплена организацией "Керен Каемет". Таких поселков большинство. Но есть и не купленные но занятые земли. Такие поселения возникали в ответ на первую интифаду – на том месте где террористы убивали еврея возникал поселок. Это очень способствовало прекращению террора. Сейчас, когда "палестинцы" не контролируются и имеют возможность собирать взрывные устройства, интифада переехала в пределы зеленой черты. Да и столбить поселки теперь нельзя – с нашей то стороны договора соблюдаются, хоть это и идиотизм.

k_gornik> Кстати, тебя не смущает тот факт, что ты живешь на земле, которая когда-то была населена другими людьми и которые когда-то были вышвырнуты с нее

А их это смущало? Не мои ли предки здесь жили до них? Да ладно. Никто их не выгонял. Сами удрали во время войны за независимость. У них была возможность вернуться. Очень многие, которые ею воспользовались, теперь именуются израильскими арабами.

k_gornik> Но кое-чем придется пожертвовать. Хотя бы поселениями.

Барак предлагал Арафату такой вариант. Арафат немедленно добавил новые, совершенно не реальные требования. Я уже писал про это.
Впрочем, стоит добавить, если бы Арафат не отказался и Барак начал бы осуществлять свою программу в самом Израиле наверняка началась бы гражданская война. Около 80% Израильтян против раздела Иерусалима. Против раздела так же католики всего мира. Но вот здесь я располагаю очень противоречивыми сведениями и это так, к слову.

k_gornik> Не знаю как Валера, а я не дезинформирован, и, уж конечно, не лгу

По поводу первого сомневаюсь. У вас там все же информация подается однобоко. Мне об этом мои друзья и супружницы родители все время талдычат. Им виднее, они здесь бывают и могут сопоставить. Что касается второго... Да вижу. Я тебе за твои вопросы даже благодарен.

Israel> на руках у Гольдштейна перед терактом умер его друг

Гольдштейн был врачом. Через его руки постоянно проходили убитые и покалеченные. И далеко не только солдаты – дети, женщины. В тот день, когда психика его не выдержала "мирно молящиеся", как утверждает западная пресса, арабы скандировали "смерть евреям"! Разумеется, называть его фанатиком может только человек, не знакомый с деталями. Для примера возьмем арабского камикадзе. Думаете он гибнет во имя какой-то идеи или пресловутой свободы? Хрена! Своей смертью он зарабатывает себе обещанный лживым муфтием "рай" и "сорок девственниц"! Именно поэтому исламских камикадзе так много и именно поэтому они с такой легкостью идут на смерть.

Israel> 2/3 населения Иордании те, кого вы называете "палестинцами"

Хочу заметить, когда т.н. "иорданские палестинцы" начали волнения, король Хусейн просто давил их танками. Как насекомых. Мир это выдержал. Я имею ввиду "черный сентябрь". Разумеется Израиль на такое не пойдет никогда. Именно поэтому мы и плохие.

Для тех, кто хочет узнать о нас немного правды

Сайт русскоязычной радиостанции Седьмой Канал

Иудея.ру Статьи, мнения, комментарии

Аналитическая группа МАОФ
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Cancel>Кстати, моя супруга, с которой мы живем душа в душу уже одиннадцатый десяток лет и нажили, слава Богу, троих малышей, русская.

И сколько Вам лет, если не секрет? Или просто опечатка?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Valeri2>Я по другому воспитан. Вообще выяснять, какой нации человек - уже предосудительно. Различать их по этому признаку - еще хуже.

Интенационализм - это болезнь, излечимая геноцидом. У пчел, не имеющих жала даже лягушки прут мед. Можете прятать голову в песок от этих различий, но уйти от них невозможно.

Valeri2>"Национальные кадры" - это кадры определенной национальности? Нет, и еще раз нет! Не нравится, что в страну въезжают иммигранты - хорошо, ужесточи правила въезда. Если некая страна объявит, что въезд разрешен только лицам с высшим образованием, со знанием государственного языка, имеющим счет в банке не менее $10000 и не более двух детей - это законно (где она таких найдет - другой вопрос). Но если человек является гражданином страны и не сидит в тюрьме - значит он должен быть полноправен! Если в законах страны сказано обратное - это кривые законы.

Да, и еще раз да. Жареный петух Вас в ж... э-э-э...нижнюю часть спины, короче, не клевал. В стране, являющейся по всем мировым канонам мононациональной, управленческий аппарат должен быть из представителей этой нации. Везде, даже в местах компактного проживания других народностей. Что Вам не понятно?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

Snipper>Расизм, это когда одна нация объявляется превыше других, причем повсеместно. А в национальном гос-ве нет и не может быть ничего предосудительного.

Я по другому воспитан. Вообще выяснять, какой нации человек - уже предосудительно. Различать их по этому признаку - еще хуже.

Snipper> Каждый народ, имеющий свое государство, имеет право жить там по своим законам, в окружении своей культурной среды и управляться национальными кадрами (для нас, русских, это особенно больной вопрос).

"Национальные кадры" - это кадры определенной национальности? Нет, и еще раз нет! Не нравится, что в страну въезжают иммигранты - хорошо, ужесточи правила въезда. Если некая страна объявит, что въезд разрешен только лицам с высшим образованием, со знанием государственного языка, имеющим счет в банке не менее $10000 и не более двух детей - это законно (где она таких найдет - другой вопрос). Но если человек является гражданином страны и не сидит в тюрьме - значит он должен быть полноправен! Если в законах страны сказано обратное - это кривые законы.

Valeri2>>Евреи имели право переселяться в Палестину - исторически в общем да. Ну, Лига Наций так и сказала - давайте.
k_gornik>Ну, вот это я и имел в виду под ошибкой. "Исторически имели право" - это очень расплывчатое понятие. Цыгане имеют право на свое государство на "исторической Родине" в северной Индии и Пакистане?

Так поначалу никто о еврейском государстве и не говорил - это только israel пургу гонит. Евреи имели право жить в Палестине, на равных правах с арабами.

k_gornik>Я думаю, понятно почему это невозможно. Совбез - не имеет никакой реальной власти.

"Согласие есть продукт непротивления сторон". Совбез может быть достаточно сильным - если этого захотят все его члены. Главная его сила - принятие решений не от имени какого-то государства.

k_gornik>Вот это уже, извини, утопия. :smile: Вьетнамцы - герои, но Вьетнам - бедная страна, а акции такого рода стоят бабок.

Типа, Пакистан сильно богатая страна - а они были в том же Сомали. Акции такого рода проводят за счет ООН (если исполнители недостаточно богаты).

К тому же, содержание одного вьетнамского миротворца обойдется гораздо дешевле, чем амовского :smile: Cancel> Valeri2> Но выяснилось, что еврейский фанатик - это намного круче, чем скажем ирландский
Cancel>Вы имеете ввиду случай с Барухом Гольдштейном? О да! Этот единственный случай теперь у всех на языках!

Значит, единственный случай - так и запишем. А создания еврейского государства добивались исключительно пикетами у Английского парламента. Сказочники.

Cancel>Мы обороняемся.

Угу. Примерно как Северная Корея. И в процессе обороны почему-то захватываете чужие территории.

Cancel> Нам некуда бежать. Эта земля принадлежит нам исторически.

Ну, если на то пошло, исторически евреям принадлежит Египет. А в Палестине они - чужеземные захватчики.

Cancel> Это доказано библией,

А еще Библией доказано, что мир сотворен за 6 дней. И карельские граниты, по которым я хожу и которым ~4 миллиарда лет, просто не существуют.

Если желаете спорить на таком уровне - пожалте в песочницу.

Valeri2>> Мир хочет, чтобы Израиль жил как нормальное государство - уважая другие государства.

Cancel>А мы, по Вашему, этого не хотим?

Нет. По крайней мере большинство, голосовавшее за Шарона, этого точно не хотело.

Cancel> Барак вывел войска из Ливана.

Осталось подписать с Ливаном мирный договор. А также с Сирией (после возвращения Голанских высот) и Палестиной - после выполнения плана разделения. Вот после этого Израиль перестанет считаться оккупантом, и получит право требовать от соседей выполнения этих договоров, а от остальных государств - помощи в случае их нарушения. До этого - это ваши проблемы.

Cancel>Арабы претендуют на весь Израиль. ВЕСЬ!

Какие арабы - их много. Есть финны, которые требуют присоединения Карелии к Финляндии - что из этого? В Турции хватает идиотов, мечтающих о "Великой Турции" до Волги - наши действия?

Cancel>У нас другие нации не ущемляют.

Нюню. Вот Комитет ООН почему-то всегда придерживался другого мнения. Насильственный сгон с земли, депортация, конфискация имущества, разрушение жилых домов артиллерией в ходе "борьбы с терроризмом", запрет на передвижение по дорогам и определенным территориям - это конечно, не так существенно, как рисование свиньи...

Cancel>Валера, мне очень хочется верить что Вы дезинформированы а не лжете намеренно.
[...]
Cancel>Для тех, кто хочет узнать о нас немного правды
Cancel>Сайт русскоязычной радиостанции Седьмой Канал
Cancel>Иудея.ру Статьи, мнения, комментарии
Cancel>Аналитическая группа МАОФ

Я не лгу и не дезинформирован - просто я предпочитаю другие источники. Могу и Вам рекомендовать - например, domino.un.org
Вы уж поверьте - там лежит не пропаганда (которую читаете Вы), а информация. Она может быть неприятна - но она объективна.

А на указанные сайты, уж извините, я не пойду - меня еще с советских времен тошнит от пропаганды.
 
RU Imasu Simas #09.10.2001 06:29
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
Кансел, я имел в виду семью Лапид, хотя конечно Гольдштейн видел и других жертв, и сам небось попадал в переплеты. а нащет валери-двоечник не обольщайтесь: у него евреи в Освенциме устроили геноцид немцев. ведь закрытие некоторых дорог для проезда убийц - нарушение прав убийц. а предложение открыть данне дороги в обмен на обещание арабов не стрелять на них по еврейам - провокация и попытка лишить палов законного "права на отстрел жидков". а уж говорить ему что гораздо больше дорог закрыто для ЕВРЕЕВ - уж полная глупость: от его эсэсовской каски и не такое отлетает.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Мистер Israel, если вернуться к началу диалога. Вот Вы делите своих союзников/противников по принципу - антисемит/семит. А как в такое миропонимание укладывается недавнее заявление российских властей, которые обвинили Хаттаба в еврейском происхождении?
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Hi!

Snipper>Интенационализм - это болезнь, излечимая геноцидом. У пчел, не имеющих жала даже лягушки прут мед. Можете прятать голову в песок от этих различий, но уйти от них невозможно.

Да ну что Вы говорите. Всегда и везде геноцид - результат националистической (или религиозной) политики.

Пока в послевоенной Югославии был Тито, не было никакого геноцида. Хотя повод при желании найти можно было с любой стороны. Появился придурок Милошевич, с его национализмом и защитой сербских интересов - вот тогда сербы и получили по полной программе.

Valeri2>>"Национальные кадры" - это кадры определенной национальности?

Snipper>В стране, являющейся по всем мировым канонам мононациональной, управленческий аппарат должен быть из представителей этой нации. Везде, даже в местах компактного проживания других народностей. Что Вам не понятно?

Да мне все в Ваших речах понятно. Не первый раз такое слышу.

Пока человеку говорят, что он полноправный гражданин - он ощущает себя прежде всего гражданином. Когда ему говорят, что он жид пархатый - он ощущает себя прежде всего евреем.

Мне все равно, какой национальности глава местной власти, если он идиот. Что мне с того, что этот идиот - русский, если не только русских, но даже матерных слов он не понимает? И наоборот - умный человек никогда не бывает националистом, это удел ограниченных личностей. Тупому человеку приятно осознавать, что он живет как свинья не потому, что он тупой, а потому что это против него заговор. Вот посмотрите на israel - ему сказали, что у него есть враги-арабы, и он счастлив. В его жизни есть смысл, и неважно, что для циничных политиков он просто мясо.

Типичный случай - "служил в армии, голодуха, и еще чеченцы пайку отбирали". Человек просто не может собразить, что плохо было не из-за чеченцев, а потому что кормили хуже, чем зеков на зоне, держали за свиней и еще пахать на поле соседнего совхоза бесплатно заставляли. В присяге ведь написано - "тяготы воинской службы".
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Угу, а чеченцы вообще не при чем...
Знаете, спорить я с вами не буду. Могу только напоследок сказать, что как раз конфликты на национальной почве, проливающаяся при этом кровь, это прямое следствие долговременной политики отрицания национального начала, особенностей менталитета разных народов, прямое следствие попытки идеалистов-идиотов заставить жить не просто мирно и рядом, а вместе народы, несовместимые по национальной ментальности. Не обольщайтесь, никаких "общечеловеческих" законов поведения людей нет, и не будет в обозримом будущем. Я, к сожалению, очень часто слышу мнение, подобное Вашему. Это не вина Ваша, а беда. В нашем "многонациональном государстве рабочих и крестьян", БСССР, все народы прекрасно осознавали свою национальную идентичность. Татары осознавали себя татарами, удмурты- удмуртами, ингуши- ингушами. Все...Кроме русских, которых по сути лишили гос. поддержки национальной культуры, и силком вбивали в головы "интернационализьм". Заставляли забыть национальную идентичность, культуру, историю, заставляли считать себя "новой общностью людей - советским народом". И вот теперь бы с кровью отхаркиваем этот яд, который поставил на грань существования наш, мой народ, который уже почти не осознает свою причастность к тому, что происходит на просторах его уже почти не принадлежащей ему Родины.
Я все сказал. Можете обозвать меня националистом, я не обижусь. Ибо это слово предстает оскорблением только в Ваших отравленных коминтерновским ядом мозгах, для меня же это скорее комплимент.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Cancel

новичок
Имасу, я не делю людей на семит-антисемит, в том числе и на данном форуме. скажем так, есть такие группы:
1)упертый фашист, сознательно лгущий и не хотящий ничего слышать. его цель - нагадить.
2)человек с противоположными взглядами, но готовый к диалогу (с тем же Женей я не раз жестко спорил - но никогда его фашистом не щитал)
3)нейтрал, он обычно даже в спор не вмешивается
4) в целом доброжелатель, хотя и не во всем. в чем то он тебя поддерживает, о чем то можно поспорить не поднимая тона.
5)союзник, который полностью на твоей стороне.
как видите - мир цветной а не черно-белый. так же как и не все арабы враги - большинство готово жить в мире. враги это: ХАМАС, Исламский Джихад, Хизбалла и большинство ФАТХ. они на днях расстреляли одного из арабов-лидеров движения за мирное сосуществование (он в тяжелом состоянии в нашей больнице). точно так же как в городе Умм-ел-Фахм (арабские граждане на территории Израиля) поднялся бунт, когда они узнали о предложении передать их Палестине в обмен на поселения. ну не хотят эти арабы жить в Палестине! хотят жить с нами! а вот наш фашист - двойка хочет их передать Арафату (насильно!), уничтожить наше государство и нас. у него все права только у арабов. даже раздел 99% арабам и 1% нам для него не приемлем. почему он не говорит о границах? да потому что у него нет места для нас, мы должны выйти через трубы нового Освенцима! ну как с таким ......................... можно разговаривать?
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Valeri2> А создания еврейского государства добивались исключительно пикетами у Английского парламента

Эцел, Лехи, Хагана взрывали мосты, железнодорожные линии, тюрьмы, где сидели арестованные британцами бойцы отрядов еврейской самообороны. Гостиницу Кинг Давид назвать гражданским объектом тоже можно лишь с очень большой натяжкой – там располагался штаб британцев. Террора против мирного населения не было!

Valeri2> И в процессе обороны почему-то захватываете чужие территории

На это я уже отвечал.

Valeri2> Ну, если на то пошло, исторически евреям принадлежит Египет.

Хорошо же Вы знакомы с историей! :biggrin: Valeri2> А еще Библией доказано, что мир сотворен за 6 дней

За 6 циклов, если читать оригинал. Второе значение слова "йом" действительно "день". Наверное потому что день тоже своего рода цикл.

Valeri2> По крайней мере большинство, голосовавшее за Шарона, этого точно не хотело.

Большинство прежде всего хотело безопасности, которой лишилось с началом мирных переговоров.

Valeri2> Осталось подписать с Ливаном мирный договор.

Ливану мирный договор не нужен. Не очевидно после того, как они получили все, что требовали?

Valeri2> А также с Сирией (после возвращения Голанских высот)

Мда... Асад, к Вашему сведению, не признает ни Израиля ни Палестины! Он утверждает что все эти территории исконно Сирийские! Барак предлагал Асаду Голаны. Об этом я тоже писал.
Я понимаю Вашу политику. Вы будете поднимать одни и те же вопросы до тех пор, пока оппоненту не надоест отвечать. Вы не пытаетесь выяснить истину.

Valeri2> и Палестиной - после выполнения плана разделения. Вот после этого Израиль перестанет считаться оккупантом, и получит право требовать от соседей выполнения этих договоров, а от остальных государств - помощи в случае их нарушения.

Некому будет помогать.

Valeri2> Какие арабы - их много.

Практически все, за исключением арабов-христиан, каковых крайне мало и которые предпочитают не вмешиваться.

Valeri2> Насильственный сгон с земли, депортация, конфискация имущества, разрушение жилых домов артиллерией в ходе "борьбы с терроризмом", запрет на передвижение по дорогам и определенным территориям - это конечно, не так существенно, как рисование свиньи...

Демагогия. Мне только остается цитировать Israelя: "закрытие некоторых дорог для проезда убийц - нарушение прав убийц"
Valeri2> И сколько Вам лет, если не секрет? Или просто опечатка?
Я уже лет 10 почти не использую русский. Не мудрено ошибиться. Однако не поняли меня только Вы. Это как у Жванецкого: "Если не преуспеваете в споре, укажите оппоненту что у него нос кривой." Примерно так, кажется.

Imasu Simas> которые обвинили Хаттаба в еврейском происхождении

Лично я не удивлюсь если окажется что Valeri2 еврей. Больше всего страданий еврейскому народу причинили именно такие "евреи". Они так рвутся из кожи чтобы доказать свою непричастность к нации...
 

GRANT

втянувшийся

Hi!

Snipper>Могу только напоследок сказать, что как раз конфликты на национальной почве, проливающаяся при этом кровь, это прямое следствие долговременной политики отрицания национального начала,

Типичная ситуация начала национальных конфликтов именно как в Югославии - после Тито появляется Милошевич. Вопрос - если бы наследником Тито стал не невменяемый националист, а достойный предшественника человек - так может и сейчас Югославия жила бы нормально? А уж большей мешанины, чем там, представить себе сложно. Никто при Тито "национального начала" не отрицал - просто жили как нормальные вменяемые люди.

И если бы в Македонию не приперлись из Косово банды - так наверно и не было бы войны? А тогда вопрос, кто в ней виноват - македонские албанцы, или KFOR, которые развели в Косово гадюшник?

Snipper>Это не вина Ваша, а беда.

Не знаю. У меня хватает проблем - но не с этим. Никто не мешает мне национально самовыражаться, если припрет. И то, что все вывески в госучреждениях на русском и финском - меня как-то не задевает.

Snipper>Кроме русских, которых по сути лишили гос. поддержки национальной культуры, и силком вбивали в головы "интернационализьм". Заставляли забыть национальную идентичность, культуру, историю, заставляли считать себя "новой общностью людей - советским народом".

Типа, в удмуртских школах в учебниках по обществоведению не было фраз про новую общность... Кто Вам мешал ходить в косоворотке, читать русскую национальную литературу и смотреть по телевизору исключительно "ансамбль песни и пляски" (тьфу, гадость какая)? Или прочтение "Витязя в тигровой шкуре" убило в Вас русского человека?

Я в 80х поездил на соревнования по стране. Общался со своими сверстниками из самых разных мест - никогда у меня не возникало проблем общения. Единственные, кто ощущал себя "немного в стороне" - это прибалты. Но и они нормально говорили с нами по русски и приходили играть в футбол.

Snipper>Я все сказал. Можете обозвать меня националистом, я не обижусь. Ибо это слово предстает оскорблением только в Ваших отравленных коминтерновским ядом мозгах, для меня же это скорее комплимент.

Тут Cancel брякнул, что мол националист - "это прежде всего патриот, желающий видеть свою страну процветающей.". Вы, видимо, с этим согласны. Так вот - это вранье.

Патриотизм - это любовь к отечеству. Смотри происхождение слова (патриарх, патриархат итд). Не к национальности. И если Вы считаете, что какой-нибудь грек не может быть патриотом России - жестоко ошибаетесь и не знаете истории.
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Вы все здесь спорите по поводу справедливости обороны Израиля.
Так вот, представляю на суд зрителей отрывки из статьи опубликованной в Майском номере
"Вокруг света" за 1986 год.
Статья называется "Куда уходят корни кедров" К. Капитонов соб. кр-нт в Ливане -специально для "Вокруг света"

..."Я начал разрабатывать план в торжения в Ливан сразу же после назанчения на пост министра обороны в
августе 1981 года"-заявил Ариель Шарон в разгар Агрессии газете Вашингтон Пост
....Вскоре начальники генерального штаба поожили на стол Шарону несколько сценариев будущей операции. Однако ни один из них не удовлетворио воинствующего министра.
У него имелись свои, далеко идущие планы.
Что же задумал Шарон?
Прежде всего изгнать из Ливана всех палестинцев, одновременно покончив в ходе операции с присутсвием
сирийцев (ООН). А тех кто будет сопротивлятся полностью уничтожить!...

....Только что Я вернулся из бейрутского госпиталя...
До сих пор вижу лицо изувеченной ливанской девушки, ее полностью обгоревшее тело.
Против мирных ливанцев Ариель Шарон отдал приказ применять кассетные и фосфорные бомбы.
Хотя известно всем, что они запрещены соответствующими резолюциями.

Как видим данные отрывки говорят сами за себя, и это не 2001 год, а 1981!!!!!!

Так, что мне все ясно и с политикой Израиля, и с ее "NeW Гитлером" -Шароном (Гитлер с пейсами и в ермолке).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ну, нет, дарагой, Вы "россиянин", панимаиш! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Hi!

Cancel>Эцел, Лехи, Хагана взрывали мосты, железнодорожные линии, тюрьмы, где сидели арестованные британцами бойцы отрядов еврейской самообороны. Гостиницу Кинг Давид назвать гражданским объектом тоже можно лишь с очень большой натяжкой – там располагался штаб британцев. Террора против мирного населения не было!

"В процессе съемок ни одного кролика не погибло". При чем здесь население - евреи вели террор против британцев.

Valeri2>> И в процессе обороны почему-то захватываете чужие территории
Cancel>На это я уже отвечал.

Глупость отвечали.

Valeri2>> А еще Библией доказано, что мир сотворен за 6 дней

Cancel>За 6 циклов, если читать оригинал. Второе значение слова "йом" действительно "день". Наверное потому что день тоже своего рода цикл.

Спасибо за справку. И что, от этого сказка стала былью? Давайте не будем ссылаться на Библию - это выглядит смешно.

Valeri2>> По крайней мере большинство, голосовавшее за Шарона, этого точно не хотело.
Cancel>Большинство прежде всего хотело безопасности, которой лишилось с началом мирных переговоров.

Ну так оно ее получило. Может, это все же не та безопасность?

Cancel>Ливану мирный договор не нужен. Не очевидно после того, как они получили все, что требовали?

Ну, насколько я помню - не все. А во вторых, вряд ли Ливан подпишет мир раньше Сирии.

Valeri2>> А также с Сирией (после возвращения Голанских высот)

Cancel>Мда... Асад, к Вашему сведению, не признает ни Израиля ни Палестины! Он утверждает что все эти территории исконно Сирийские!

Вы ступили на скользкий путь israel - компиляция израильских газет. Итак, что заявляет сам Башир Асад:

"Поэтому мы поддерживаем [ваши требования] о возвращении Восточного Иерусалима в его целостности, об отступлении израильских войск к границам 4 июня 1967 г., о возвращении всех беженцев без исключения, об основании палестинского государства со столицей в Иерусалиме, о поддержке Интифады и о восстановлении всех арабских прав."

Если основание палестинского государства есть признание сирийских прав на Палестину - ну тогда да.

Кстати, в израильской прессе можно встретить обратные утверждения - что Голаны исконно еврейские. И что отдавать их не надо ни под каким видом.

Впрочем, Барак и не собирался полностью отдавать Голаны - он хотел оставить себе полосу земли, а также сохранить военное присутствие Израиля. В общем, странная политика.
ф
Cancel>Я понимаю Вашу политику. Вы будете поднимать одни и те же вопросы до тех пор, пока оппоненту не надоест отвечать. Вы не пытаетесь выяснить истину.

Ну почему же. Только истина - это не то, что Вы прочли в газетах. "Остерегайтесь подделок". Я хочу услышать аргументы, а не треп. Israel больше месяца вилял хвостом, чтобы доказать, что "ослиный договор - мирный договор". Но ни одного аргумента привести так и не смог - потому что солгал. И на каждый его прыжок в кусты я просто тыкал его носом в факты. Я не злопамятен, но память у меня хорошая.

Cancel>Практически все, за исключением арабов-христиан, каковых крайне мало и которые предпочитают не вмешиваться.

Вы проводили исследования? Я вот думаю обратное - Египту возвратили все его территории, заключили мирный договор, и с этой стороны жизнь спокойна. Чем Сирия отличается?

Cancel>Демагогия. Мне только остается цитировать Israelя:

Видите ли, демагогия - это тот бред, который несет israel. Спецкомиссии ООН обычно достаточно осторожны - они не хотят сидеть в луже. Поэтому если уж они в свой отчет что-то записывают - то это обычно правда.

Cancel>Я уже лет 10 почти не использую русский. Не мудрено ошибиться. Однако не поняли меня только Вы.

Да я-то понял - просто уж слишком Вы напряжены. Или Вам обязательно, чтобы везде смайлики стояли?

Cancel>Лично я не удивлюсь если окажется что Valeri2 еврей.

Наверное вас удивит, что я русский.
 

GRANT

втянувшийся

neobrazovannost` fashista prosto porazhaet. on dazhe ne znaet chto novaya granica s Livanom provedena specami OON, prichem nekotorye stolby OON trebovala sdvinut` na 0.5 - 3m i my platili kuchu babok chtob e'to sdelat`. posle okonchatel`noj proverki OON opublikovala postanovlenie, podtverzhdayuschee chto Izrail` polnost`yu vypolnil ego postanovlenie. konchajte vrat`, vse i tak vidyat vashu patologiyu i bespochvennost` vashej lzhi v moj adress. chto zhe kasaetsya "kuska Golan" kotoryj Barak hotel ostavit` - vy snova popali v sobstvennoe der`mo. Barak otdal VSE, no... on ne mog otdat` neskol`ko sot metrov berega. vot ih istoriya: po resheniyu o razdele 48 goda oni prinadlezhat Izrailyu i tak i bylo. no pered SHestidnevnoj Vojnoj sirijcy napali i zahvatili ih, vyrezav ohrannikov do odnogo cheloveka. Izrail` togda ne otvetil chtob ne razzhigat` vojnu, no vskore byla SHestidnevnaya i my vernulis`. tak e'to sirijskaya territoriya, gospodin storonnik "Okonchatel`nogo Resheniya"? a teper` sami Golany: po razdelu posle PMV oni byli peredany Anglii kak chast` evrejskogo nac. doma. i e'to ne udivitel`no: oni vsegda byli vazhnoj chast`yu Izrailya i Iudei (vy o Gamle hot` slyhali?) i nikogda Sirii. no anglichane peredali (v obhod LN i s narusheniem mandata) ih francuzam, a te, ubirayas` - Sirijcam. s Golan sirijcy postoyanoo i obstrelivali Izrail`, poka ih ottuda ne vykinuli. bol`shinstvo zhitelej Golan - evrei, no ved` ih mozhno i vykinut` ili v lagerya?
a vot vash passazh naschet Biblii menya ne udivil: vy ne russkij, vy fashist i dlya vas svyataya kniga "Majn Kampf", a Bibliya - evrejskaya propaganda. k schast`yu, vas fashistov men`shinstvo, bol`shinstvo bol`she Biblii veryat.
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru