otvet k-gornik and co

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

madterm

опытный

Imasu Simas>Вообще-то, сейчас принято считать: террор - относится к государству, правящему режиму (как у Ленина - Красный террор), терроризм - к антигосударственным экстремистам (те же народовольцы, леваки-эсеры). Даль уже здорово устарел.

Не знаю, где и кем принято так считать. Даль лишь привел семантику данного термина. Семантика же не устаревает никогда.

quote:
Василий Гатов: Правила обращения с терроризмом: мировой опыт
1. ФБР определяет терроризм как «противозаконное применение силы или насилия против граждан или собственности с целью запугать или принудить к чему-либо правительство, население или какую-либо часть того и другого, оправданное политическими или общественными целями» («Terrorism is the unlawful use of force or violence against persons or property to intimidate or coerce a government, the civilian population, or any segment thereof, in furtherance of political or social objectives»).
2. Министерство обороны США определяет терроризм как «предумышленное применение насилия или угрозы насилия для нагнетания страха, с намерением принудить к чему-либо или запугать правительства или общества, в качестве средства достижения политических, религиозных или идеологических целей» («Terrorism is the calculated use of violence or the threat of violence to inculcate fear; intended to coerce or to intimidate governments or societies in the pursuit of goals that are generally political, religious, or ideological»).
3. УК РФ, Статья 205. Терроризм: "Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях..."
 


Так что, извините, но Вы неправы.

>>Террористические акты, следовательно, можно рассматривать как аналоги военных преступлений в мирное время или, во время войны, просто как военные преступления

Imasu Simas>Наверное, надо добавить, что в случае военных действий расследованием таких актов не должна заниматься обычная судебная система. Глупо, например, пленному эсэсовцу в 44-м предъявлять статью за незаконное хранение оружия, даже если он совершал военные преступления.

Во-первых, необходимо быть корректным: за хранение оружия в своем окопе эсэсовцев не судили. Мятежников - могут судить, но только потому что их формирования считаются непризнанными. Во-вторых, убедительно прошу разделять мои слова и цитаты. В-третьих, само понятие военных преступлений связано с действиями по устрашению некомбатантов и подрыву их морального духа. Пропаганду на линии фронта еще никто военным преступлением не называл.

Imasu Simas> Какое значение имеет Пакистан для американской политики лучше всего почитать в "Шахматной доске" Бжезинского... Лучший аналог в истории - после создания блока Антанты, англичане забросили дружбу с Турцией, бывшего союзника Британии против РИ (как сказал Китченер: "мы поставили не на ту лошадь"). Чем это кончилось в 1914 - напоминать не надо.

М-да, я и раньше предполагал, что Вы - большой поклонник этого польского выродка. Впрочем, в уме тому не откажешь, это верно.
По поводу Китченера - любые ссылки на него дискредитированы мнением о нем его коллег. А чем "это" кончилось - я могу напомнить: Россия спасла Францию, честно выполнив свои обязательства.
Только по англо-турецким отношениям лучше смотреть чуть ранее, 1912 год. Скажем так - англичане преследовали свои собственные интересы, потому и поссорились с Турцией.

P.S. Англия присоединилась к Антанте... когда? И знаете ли Вы, что Британия оджно время всерьез рассматривалась как основной противник Антанты? Так что не надо читать Бжезинского. Уж лучше Гитлера.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Валери2>Hi!
Hello Valera!

мадтерм>>Валера а вас не удивляет што человек, как вы виразились с "отклонениями" признателен вам а не кому-то другому?

Валери2>А другой человек с отклонениями считает меня фашистом. Мне-то что с того?
Да Вам то ничево, хотя я бы на вашем месте бы задумался, почему человек которе заявляет што евреи будут уничтожены даже после выполнения всех решений ООН, выбрал Вас в союзники.

мадтерм>>А вот это интересно. Што вы понимаете под военным временем? Война государства Палестини против Израеля? Или "партизанская война"? Или действия террористов которие не подчиняются Арафату?

Валери2>Учите историю. В 67 Израиль начал войну и оккупировал палестинские территории. Переговоры о мире пока ничем не кончились - значит война.
Да придется пресмотреть учебники, когда вся эта каша переварится, а то я не знал што Израель напал на государство Палестину в 1967.

исраел>>>> короче, надо решить - какое мировозрение вам ближе: иудео-христианское или радикально-исламское.
Валери2>>>А третьего не бывает? Ну для прямоходящих типа тебя, конечно, не бывает - но есть ведь и люди.
мадтерм>>Да нет Валера иногда нужно выбрать.

Валери2>Я вот, например, атеист - и какое мне выбрать? Я уже говорил - для меня прежде всего важны интересы России. Которая вместе с США в совбезе.
Похвальное желание, каждий должен думать прежде всево о интересах своево государства. Может обьясните "тупому амеру" каким образом интересы России понесут ущерб? В смысле каждое решение должно быть выполнено и точка?

Валери2>>>Ой, да бросьте за деньги-то переживать - для выкидывания их на ветер американцы придумали намного более эффективные меры.
мадтерм>>Ну с этим я соглашусь. Одна помощь Арафату чево стоила.

Валери2>Ну кончайте глупости-то пороть. США ежегодно тратят девять нулей на помощь Израилю - еще с Кемп-Девидского договора. Вполне официально.
Ну в основном эта помощь в основном идет на военние рашоди. На эти деньги Израель тут же закупает нашу технику, кстати в основном не новую. Так што это в основном способ субсидировать наш же ВПК.

Если у Вас есть сведения, что Арафату США отстегивает соизмеримые суммы - огласите.
Отстегивала, в прошлом.Теперь то надеюсь перестали.

мадтерм>>Валера а хто написал
мадтерм>>"Если бы мне сказали такое -
мадтерм>> Волга впадает в Каспийское море

Валери2>Вообще-то Бродский. Слышали такого?
Ну как же наслышан. Я хотел с следуюшем семестре "брать" профессора которий у нево учился литератури. Правда это было до всех известных всем событий.Самое большее мне нравится у Иосифа Бродсково-"Разговор с небожителем"

Здесь на земле,
где я впадал то в истовость, то в ересь
где жил, в своих воспоминаньях греясь,
как мышь в золе,
где хуже мыши
глодал петит родново словаря,
тебе чужого,где,благодаря
тебе, я на себя взираю свыше...
Валера Я же спрашивал в смысле контекста для которово Вы привели те стихи, и не делайте вида што не поняли. Ну если нет, то попрошу приводить Доказательства.


мадтерм>>Я уже в четвертий раз прошу Доказательств. Ладно от вас судя по всему не дождусь. Попробую сам поискать.

Валери2>Да, я не берусь предоставить документы на эту тему.
Ну тогда ззчем заявляли, дескать Иран-контрас Факт, если не можете доказать?

И вряд ли Вы их найдете. Если, конечно, Вы не лучший друг Ирана. А вот человек, который рассказывает, как он лично сотрудничал с контрас - он сейчас этого и не скрывает. Интервью дает.
Да недавно был один наркоделец. Послал он письмо(из тюряги) одной конгрессменке(правильно написать congresswomen) где заявил што ЦРУ ассигновал свои операции за кордоном, продавая наркотики. И вот началась великая буча, газети пестрели заголовками, в основном для тово штобы отвлець внимание от Клинтона. Но несмотря на это НИКАКИХ доказательств не нашли. Парень тоже пел как канарейка, но никаких доказательств не было найдено. Так што гора родила мышь. И на это расследование было потрачено куча денег.

мадтерм>>Интересно а если совбез завтра примет решение што Чечня должа быть "отпущена"?.

Валери2>Вот когда примет - тогда придется думать.
Надеюсь для вашево же блага, што этово не произойдет. А впрочем это ваши внутренние дла вмашиватся в которие Я не хочу да и не имею права. Просто меня удивляет как можна заявлять што наше дескать "неделимое" и в тоже время требовать от других штобы они отдавали территории.
 
RU Imasu Simas #01.11.2001 08:36
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
Hi!

madterm>Да придется пресмотреть учебники, когда вся эта каша переварится, а то я не знал што Израель напал на государство Палестину в 1967.

Достаточно оккупации земель, по решению ООН принадлежащих палестинским арабам. Впрочем, не только палестинцам - сирийцы тоже имеют полное право стрелять в израильтян.

Можете сравнить с Египтом - что лучше, жить в мире или быть оккупантом?

madterm>Похвальное желание, каждий должен думать прежде всево о интересах своево государства. Может обьясните "тупому амеру" каким образом интересы России понесут ущерб? В смысле каждое решение должно быть выполнено и точка?

Невыполнение решений совбеза приводит к уменьшению его роли и его значения. Это невыгодно России - и напрямую как члену совбеза, и потому что понятие международной законности заменяется на американский беспредел под лозунгом "Как пожелаем, так и сделаем!".

Валери2>>Ну кончайте глупости-то пороть. США ежегодно тратят девять нулей на помощь Израилю - еще с Кемп-Девидского договора. Вполне официально.
madterm>Ну в основном эта помощь в основном идет на военние рашоди. На эти деньги Израель тут же закупает нашу технику, кстати в основном не новую. Так што это в основном способ субсидировать наш же ВПК.

Ага, и на военный потенциал Израиля это никак не влияет...
Ну помогаете вы им, что тут стесняться.

И когда в 82 году на вооружении Израиля стояли F-15 и F-16, которых в самой американской армии еще не хватало, только что с
завода, новые и секретные - это "в основном не новую"? Не надо тут всех за дурачков-то держать.

madterm>Если у Вас есть сведения, что Арафату США отстегивает соизмеримые суммы - огласите.
madterm>Отстегивала, в прошлом.Теперь то надеюсь перестали.

Ну, давайте, оглашайте - хоть примерные суммы. Потом сравним с помощью Израилю.

Валери2>>Да, я не берусь предоставить документы на эту тему.
madterm>Ну тогда ззчем заявляли, дескать Иран-контрас Факт, если не можете доказать?

Не переживайте, подождите немного, еще лет 10 - и прочитаете. Будет то же, что с Чили - 30 лет, как говорит мой отец, отпирались от теплого, а потом срок секретности истек - опаньки.

madterm>Да недавно был один наркоделец. Послал он письмо(из тюряги) одной конгрессменке(правильно написать congresswomen) где заявил што ЦРУ ассигновал свои операции за кордоном, продавая наркотики.

Да об этом сами сотрудники ЦРУ рассказывают на всех углах. И в тюряге они не сидят - хотя должны бы.

madterm>Просто меня удивляет как можна заявлять што наше дескать "неделимое" и в тоже время требовать от других штобы они отдавали территории.

Проснитесь. Не "отдавали", а "возвращали" - или такая разница слишком тонка для Вас?




>>но этот вопрос касается только одного государства - России.

Imasu Simas>Ну еще Грузии, Азербайджана (не считая самопровозглашенных Чечни, Абхазии и Южной Осетии).

Повторяю, вопрос с Чечней (по крайней мере с ее статусом) касается только одного государства - России. При чем здесь Азербайджан?

>>Могу только повторить - пока Израиль не заключит мирный договор с палестинскими арабами, никакого террора нет. Убивают - ну так они сами этого хотят.

Imasu Simas>Т.е. это надо понимать пока как Ваше личное мнение. Мне тоже остается повторить вопрос: когда Арафат прямо об этом заявит? Расставит точки над i?

Арафат об этом не заявит - он политик. Представьте себе - Арафат на встрече с президентом США, перед телекамерами, спрашивает, мол почему вы плюете на решения ООН и нарушаете международную законность? Не будет такого, хотя вопрос вполне уместный.

Я не являюсь официальным лицом, а значит всегда высказываю свое личное мнение. Так же как и Бовин, впрочем.

Imasu Simas>Насчет Клинтона не могу не добавить. Самая большая свинья, которую он подложил своей стране - бросил своих союзников в Пакистане.

Действительно, ну подумаешь - бомбу ипытали. Вон, у Израиля тоже бомбы есть - против него санкции никто не вводил. Ведь "это наш сукин сын!".

Imasu Simas> Какое значение имеет Пакистан для американской политики лучше всего почитать в "Шахматной доске" Бжезинского, где Пакистан еще закрашен в цвет американского союзника - одинокий форпост американской политики в центральной Евразии.

Вам тут уже предложили почитать лучше Гитлера - совершенно справедливо. У меня тоже первый разряд по шахматам, но я в состоянии отличить шахматную доску от действительности - Бзежинский на это не способен. Как он в детстве играл в солдатиков, так в детстве и остался. Такой младенческий лепет от него исходит, и с таким апломбом...

Я хочу только напомнить - именно "кучка русофилов" создавала движение талибан, и именно это был основной союзник США в регионе. И только когда от своих же союзников получили по морде - начали прозревать.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Так что, извините, но Вы неправы.

Спасибо за интересные сведения. Вообще-то я говорил о разнице между террором и терроризмом. А Вы о чем?

>за хранение оружия в своем окопе эсэсовцев не судили.

Это точно. Даже Сталин до такого идиотизма не додумался.

>Мятежников - могут судить, но только потому что их формирования считаются непризнанными.

Что значит непризнанными? Не признается гос-во, за которое они воюют, или сами мятежники не признаются комбатантами? Это две большие разницы. В Зимней войне Советы тоже не признавали существование Финляндии, но при этом они все-таки относились к захваченным финнам, как к военнопленным, а не как к уголовным преступникам.

>Китченера - любые ссылки на него дискредитированы

"не та лошадь" - это, конечно, Турция. Китченер как раз был большим поклонником России.

>Россия спасла Францию, честно выполнив свои обязательства.

Если верить официальной истории, то именно Франция и Англия объявили войну Германии после ее нападения на РИ, соблюдая свои союзнические обязательства. Но дело не в этом. В течение всего 19-го века Британия контролировала Средиземное море (три ключевые точки - Суэц, Гибралтар и Дарданеллы). Из-за недальновидности британских политиков, они лишились этого контроля в самый неподходящий момент. Затем последовали 3 года Дарданелльской операции, высадка войск под Салониками, но главное: оказался отрезан от военной помощи главный союзник по Антанте - Россия. Сколько пришлось потратить на Мурманскую ж/д и на проводку конвоев даже трудно представить.

>англичане преследовали свои собственные интересы, потому и поссорились с Турцией.

И это тоже верно. Логика Клинтона такая же, как у англичан - раньше мы враждовали с Советами, поэтому поддерживали афганское Сопротивление, теперь мы с Советами дружим - значит все это нам уже не нужно. И невдомек, что кроме Советов есть в мире и другие злодеи.

>Так что не надо читать Бжезинского. Уж лучше Гитлера.

И что Гитлер написал по этому поводу? Это любопытно.

>Как он в детстве играл в солдатиков, так в детстве и остался.

Сразу встречный вопрос - какие книги Бжезинского Вы читали? И в чем Вы не согласны, когда он говорит о необходимости для США закрепить свое влияние в Афганистане?

>Действительно, ну подумаешь - бомбу ипытали.

Верно. Индия тоже бомбу испытала, но РФ даже и не подумала из-за этого с ней ругаться (а попутно и с Китаем, врагом Индии, не забывает дружить). Вот эти Бжезинского внимательно читали.

>"кучка русофилов" создавала движение талибан

Оригинально они создавали. Если Талибы в итоге объявили своим главным врагом США. Одну из немногих сверхдержав, не успевшую до недавнего времени ни разу повоевать с Афганистаном.

>При чем здесь Азербайджан?

Это были перечислены территории, на которых велись боевые действия того, что историки будущего назовут какой-нибудь "29-й Русско-Чеченской войной". :smile: >Арафат об этом не заявит... Не будет такого, хотя вопрос вполне уместный.

Более, чем уместный. Согласитесь, вести с 1967-го года войну не на жизнь, а на смерть, и скрывать этот факт от собственного населения - как-то даже неэтично.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

madterm

опытный

ну, и о чем с фашиком можно говорить? уничтожение мирного населения оправданно... а если мы палам это же сделаем? ну а ваши соратники из СС правильно народ давили, и Освенцим прекрасная военная операция? тьфу, ну и подонок же вы. вашу ложь по поводу деклараций я уже изобличил и повторятся не собираюсь. а вот вы знаете что Орг. Освобождения Палестины (от евреев) была создана ДО 67 года? и ваш партайгенноссе вам правильно написал что они хотят ВСЮ землю и смерть ВСЕХ евреев (а заодно и американцев). читайте свой "майн кампф" дальше.
Андрей, знаете пословицу: "Не тронь го-но - вонять не будет"? оставьте, ну его к ... патологический лгун, оправдывающий убийства мирных людей не партнер для разговора, он может лиш хамить и врать. лично мне он не интересен.
извиняюсь за -подонок-, но другого слова для сторонника геноцида я не нахожу.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
исраел>Андрей, знаете пословицу: "Не тронь го-но - вонять не будет"? оставьте, ну его к ... патологический лгун, оправдывающий убийства мирных людей не партнер для разговора, он может лиш хамить и врать. лично мне он не интересен.
исраел>извиняюсь за -подонок-, но другого слова для сторонника геноцида я не нахожу.

Саша неужели Вы думаете што Я мечтаю переубедить данново гражданина? Просто мне интересно понять сущность. Если Мы уже вспомнили Бродсково то
Я не занят, в общем, чужим блаженством
Ето выглядит красивим жестом
Я занят внутренним совершенством:
полночь-полбанки-лира.
Для меня деревья дороже леса.
У меня нет общево интереса.
Но скорость внутреннего прогресса
больше,чем скорость мира-
Ну если Вы думаете што не стоит говорить дальше(хотя Валера несомненно запишет это на свой счет как победу над империалистами и сионистами, ну чтоже пусть) .
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

Imasu Simas>И это тоже верно. Логика Клинтона такая же, как у англичан - раньше мы враждовали с Советами, поэтому поддерживали афганское Сопротивление, теперь мы с Советами дружим - значит все это нам уже не нужно. И невдомек, что кроме Советов есть в мире и другие злодеи.

Ну не надо, не надо волну-то гнать. Где это Вы видели афганское Сопротивление - в ЦРУшных лагерях для наемников на территории Пакистана? Много ли было в том сопротивлении собственно афганцев, и какую их часть перестреляли еще в 80-81?

СССР вывел свои войска из Афганистана в 89, но США не собирался прекращать поддерживать бандитов. И поддерживали - до тех пор, пока они не начали власть делить. Тогда эти демиурги решили, что они слепят новых, еще лучше прежних. И поддерживали их. И так до 98 года, между прочим - не фига себе "уже не нужно"!

Imasu Simas>И в чем Вы не согласны, когда он говорит о необходимости для США закрепить свое влияние в Афганистане?

В том, каким он видит это "закрепление". Человек за сиюминутными выгодами не видит, с кем он собирается дружить. Точнее, с кем он дружил.

Imasu Simas>Оригинально они создавали. Если Талибы в итоге объявили своим главным врагом США. Одну из немногих сверхдержав, не успевшую до недавнего времени ни разу повоевать с Афганистаном.

А сколько волка ни корми - он все в лес смотрит. Это у американцев было уже много раз, и все им невдомек.

Imasu Simas> Вот эти Бжезинского внимательно читали.

Гм. СССР дружил с Индией, когда Бзежинский пешком под стол ходил, так что скорее наоборот. И все равно - Индия, конечно, договор о нераспространении не подписывала, но вот с бомбой они зря так поступили. Санкции, конечно, вводить глупо и бесполезно, но вот намекнуть индийским товарищам, что они неправы - вполне можно было.

>>При чем здесь Азербайджан?

Imasu Simas>Это были перечислены территории, на которых велись боевые действия того, что историки будущего назовут какой-нибудь "29-й Русско-Чеченской войной". :smile: 29 или 30? И если у Вас есть сведения о боевых действиях в Азербайджане - излагайте.

>>Арафат об этом не заявит... Не будет такого, хотя вопрос вполне уместный.
Imasu Simas>Более, чем уместный. Согласитесь, вести с 1967-го года войну не на жизнь, а на смерть, и скрывать этот факт от собственного населения - как-то даже неэтично.

Вот как раз собственному населению он излагает - тут уже цитировали. А для внешнего употребления - не будет. Все равно не поймут.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ой, он снова выполз. Извините, но я его попинаю, пока не убежал.

israel>вашу ложь по поводу деклараций я уже изобличил и повторятся не собираюсь.

Да ну? Не ты ли тут заявлял, что "ослиный договор - договор о мире"? Не тебя ли заставляли доказать это, а ты бегал по кустам? Не ты ли утверждал, что в мандате Лиги Наций Англии предписывалось создать еврейское государство, а потом не мог найти в тексте мандата таких слов?

Врунишка, это у тебя память короткая - у других нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Гарпунер #02.11.2001 12:02
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Андрей, посмотри сам: я ему доказал что Арафат НЕСКОЛьКО РАЗ ОБЯЗАЛСЯ ВЕСТИ БОРьБУ С ТЕРРОРОМ И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШАТь ЛИШ ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ. после этого этот патологический ... имеет наглость утверждать что Арафатка имеет полное право убивать и при этом меня же обвиняет во лжи. это явная патология и мне давно уже все с ним ясно. а поскольку я не психиатр - лечить его не собираюсь. при этом я вовсе не собираюсь уходить - просто надо общатся с вменяемыми людьми. а захожу я редко из-за вируса в компе - никак не могу его победить. :frown:
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

madterm

опытный

Imasu Simas>Спасибо за интересные сведения. Вообще-то я говорил о разнице между террором и терроризмом. А Вы о чем?

Видите ли, в любом диспуте важна терминологическая совместимость. Иначе говоря, понятие должно означать одно и то же. Иначе мы не сможем ни о чем договориться просто потому, что не поймем друг друга.
К сожалению, низкий уровень квалификации наших журналистов часто приводит к ошибкам. К неправильному определению тех и иных понятий.

Например, "терроризм" - это вид деятельности, "террор" - это явление, а "акт террора" - это действие. Так же как "стрельба", "стрелковый спорт" и "выстрел".

>>Мятежников - могут судить, но только потому что их формирования считаются непризнанными.

Imasu Simas>Что значит непризнанными? Не признается гос-во, за которое они воюют, или сами мятежники не признаются комбатантами? Это две большие разницы. В Зимней войне Советы тоже не признавали существование Финляндии...

Не согласен, причем принципиально. :smile: Мятежники не признаются комбатантами, потому что их государственное образование не признано. Хасавюртские соглашения не содержали пункта о признании Ичкерии, а лишь об особом статусе ее. Финляндию же СССР не только признал, но и имел с ней дипломатические отношения (несколько иной статус). Вы, наверное, говорите о Финской Советской республике Куусинена? Так там юридически предполагался государственный переворот в признанной Финляндии.
Понятно, что это казуистика. Но если мы исходим из концепции правовых отношений, необходимо признать обоснованность и необходимость таких тонкостей. Времена Соломона миновали с Кодексом Наполеона.

>>Китченера - любые ссылки на него дискредитированы

Imasu Simas>"не та лошадь" - это, конечно, Турция. Китченер как раз был большим поклонником России.

Что ИМХО принесло России довольно много неприятностей.

>>Россия спасла Францию, честно выполнив свои обязательства.

Imasu Simas> Если верить официальной истории, то именно Франция и Англия объявили войну Германии после ее нападения на РИ, соблюдая свои союзнические обязательства.

Я так и не смог понять, что тогда произошло. Формально Россия защищала Сербию от Австрии, Германия - Австрию от России, а Англия с Францией - Россию от Германии. Однако немцы, например, до сих пор уверены, что на них напали. :smile: Imasu Simas> В течение всего 19-го века Британия контролировала Средиземное море (три ключевые точки - Суэц, Гибралтар и Дарданеллы).

Все верно, за малым уточнением:
1. Не 3, а 4 точки (плюс Мальта).
2. Дарданеллы Англия контролировала очень недолго, по-моему, с 1870 года. Раньше там превалировали французы. Да и в целях союзников предполагалась передача Проливов России, чем Англия была недовольна.
3. Стратегическое значение Дарданнел лишь в блокировании российского ЧФ. Наименее важная точка. Слабость Британской Империи после войны не позволяла ей тратить средства и на этот пункт.

>>англичане преследовали свои собственные интересы, потому и поссорились с Турцией.

Imasu Simas> кроме Советов есть в мире и другие злодеи.

Что странно, поскольку агрессивность исламского фундаментализма очевидна.

>>Так что не надо читать Бжезинского. Уж лучше Гитлера.

Imasu Simas>И что Гитлер написал по этому поводу? Это любопытно.

Я мало читал Гитлера. Но в Майн Кампф есть очень интересные рассуждения об Англии и об итогах 1МВ.
Кстати, рекомендую потратить несколько дней на эту книгу. Несколько по-другому начинаешь смотреть на Адольфа.

>>"кучка русофилов" создавала движение талибан
Imasu Simas>Оригинально они создавали. Если Талибы в итоге объявили своим главным врагом США.

Правильнее, наверно, говорить: "Штаты подняли Пакистан, а Пакистан создал талибов". Потому что Штатам выгоднее было бы иметь в Афгане слабое правительство типа Раббани.
А так - получилось, что вырастили дракона против врага, а дракон возьми да развернись...
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Валери2>Хи!

мадтерм>>Да придется пресмотреть учебники, когда вся эта каша переварится, а то я не знал што Израель напал на государство Палестину в 1967.

Валери2>Достаточно оккупации земель, по решению ООН принадлежащих палестинским арабам. Впрочем, не только палестинцам - сирийцы тоже имеют полное право стрелять в израильтян.
И тогда израельтяне имейут полное право стрелять в ответ?

Валери2>Можете сравнить с Египтом - что лучше, жить в мире или быть оккупантом?
дело в том што Египетский президент подписал соглашение про мир а Арафат нет.

мадтерм>>Похвальное желание, каждий должен думать прежде всево о интересах своево государства. Может обьясните "тупому амеру" каким образом интересы России понесут ущерб? В смысле каждое решение должно быть выполнено и точка?

Валери2>Невыполнение решений совбеза приводит к уменьшению его роли и его значения. Это невыгодно России - и напрямую как члену совбеза, и потому что понятие международной законности заменяется на американский беспредел под лозунгом "Как пожелаем, так и сделаем!".
Ну Спасибо за разьяснение.

Валери2>>>Ну кончайте глупости-то пороть. США ежегодно тратят девять нулей на помощь Израилю - еще с Кемп-Девидского договора. Вполне официально.
мадтерм>>Ну в основном эта помощь в основном идет на военние рашоди. На эти деньги Израель тут же закупает нашу технику, кстати в основном не новую. Так што это в основном способ субсидировать наш же ВПК.

Валери2>Ага, и на военный потенциал Израиля это никак не влияет...
Как же влияет ведь они наш союзник.

Валери2>Ну помогаете вы им, что тут стесняться.
А хто сказал што мы стесняемся? Наоборот нужно лучшее оружие продавать.

Валери2>И когда в 82 году на вооружении Израиля стояли Ф-15 и Ф-16, которых в самой американской армии еще не хватало, только что с
Валери2>завода, новые и секретные - это "в основном не новую"? Не надо тут всех за дурачков-то держать.
Да и сколько Израелю предали Абрамсов и Бредли? не поделитесь информацией?

.

Валери2>>>Да, я не берусь предоставить документы на эту тему.
мадтерм>>Ну тогда зачем заявляли, дескать Иран-контрас Факт, если не можете доказать?

Валери2>Не переживайте, подождите немного, еще лет 10 - и прочитаете.
Ну через десять лет и будете заявлять што это факт. А то взяли манеру, заявлять што то факт и это факт если доказать не можете! К тому же через десяь лет мы можем многое узнать и про роль КГБ в подготовке террористов.

мадтерм>>Да недавно был один наркоделец. Послал он письмо(из тюряги) одной конгрессменке(правильно написать цонгрессвомен) где заявил што ЦРУ ассигновал свои операции за кордоном, продавая наркотики.

Валери2>Да об этом сами сотрудники ЦРУ рассказывают на всех углах. И в тюряге они не сидят - хотя должны бы.
Ну некоторие ЦРУшники заявляют што имели контакти с инопланетянами, и все разработки прошедших лет, как микроволновые печи, есть результат контакта с инопланетяниками.
Про это даже сериал сделали "Темние небеса" так скажу Я вам посредственная передача, за исклучением моей любимой актриси Джери Раян.

мадтерм>>Просто меня удивляет как можна заявлять што наше дескать "неделимое" и в тоже время требовать от других штобы они отдавали территории.

Валери2>Проснитесь. Не "отдавали", а "возвращали" - или такая разница слишком тонка для Вас?
Да нет не тонка, только можна и сказать дескать что и Сибирь и Чечня тоже были незаконно окупированы(впрочем как и Техас и Калифорния). Вдруг прикажут отдавать? "Для других мы делаем правила для себя исключения"
 
RU Imasu Simas #05.11.2001 14:06
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
israel>Андрей, посмотри сам: я ему доказал что Арафат НЕСКОЛьКО РАЗ ОБЯЗАЛСЯ ВЕСТИ БОРьБУ С ТЕРРОРОМ И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШАТь ЛИШ ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ.

Тебе это приснилось. Ты пытался тут доказать, что между Израилем и Палестиной давно уже мирный договор подписан - и получил ясный и убедительный ответ, что это твой бред.

israel> после этого этот патологический ... имеет наглость утверждать что Арафатка имеет полное право убивать и при этом меня же обвиняет во лжи.

Я тебе цитирую твои же слова - "ослиный договор - это договор о мире". Это ложь, а ты лгун, как бы не пытался выкрутится.

Пойдем дальше. Вот еще цитата из тебя, про мандат Лиги Наций:
"получатель мандата обязался создать именно еврейское государство, на что и получил сей мандат".
И это - наглая ложь, и ты так и не смог найти самих слов "еврейское государство" в этом документе.

Я тебе могу еще надергать твоих цитат с примерами лжи. Ты тут, кроме лжи и обвинений в фашизме, больше почти ничего и не говорил.

Ну, и как тебя после этого называть? Я могу только лгунишкой.

israel>при этом я вовсе не собираюсь уходить - просто надо общатся с вменяемыми людьми.

Гы... Да ты отсюда уже два раза убегал, получив в очередной раз по морде.
 
RU Гарпунер #05.11.2001 17:29
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

>Где это Вы видели афганское Сопротивление - в ЦРУшных лагерях для наемников на территории Пакистана?

От Вас ли я это слышу? Вы когда-то проявляли такую щепетильность в том, кого называть бандитами, кого диверсантами или партизанами. А здесь переходите чуть ли не язык тогдашнего замполита. Я прямо Вас не узнаю.

>И так до 98 года, между прочим - не фига себе "уже не нужно"!

У меня нет сведений об американской помощи с афганцам с после появления президента Клинтона, т.е. с 1992 г. Буду рад с ними познакомиться.

>Человек за сиюминутными выгодами не видит, с кем он собирается дружить. Точнее, с кем он дружил.

Вы, что всерьез считаете Пакистанский режим более аморальным или недемократическим, чем советский или ельцинский?

>29 или 30? И если у Вас есть сведения о боевых действиях в Азербайджане - излагайте.

Излагаю. В августе 99-го в ходе боев в Цумадинском районе российская сторона объявила о концетрации "арабских наемников" на прилегающей территории Азербайджана. После чего несколько раз нанесла по ней воздушные удары и, напоследок, минировала ракетами "Скад". Что подтверждено азербайджанскими экспертами.

Дело в том, что борьба Чечни за независимость постепенно перерастает в новую Кавказскую войну всех против всех. Военные действия охватили все прилегающие к Чечни регионы, если даже не говорить о взрывах в Москве. Забавная вещь получается: с одной стороны Москва говорит о глобальной борьбе с всемирным терроризмом, с другой стороны не моргнув глазом заявляет, что это "внутреннее дело России".

Единственный теоретически возможный выход из конфликта - перенести его на международный уровень.

>Вот как раз собственному населению он излагает - тут уже цитировали. А для внешнего употребления - не будет.

Может он шифрованные телеграммы рассылает или листовки по ночам расклеивает?

>Все равно не поймут.

Вот поэтому и не понимают.

>Например, "терроризм" - это вид деятельности, "террор" - это явление, а "акт террора" - это действие. Так же как "стрельба", "стрелковый спорт" и "выстрел".

Значит террор - более масштабное понятие. Всегда ли террором занимаются террористы?

>Не согласен, причем принципиально.
Мятежники не признаются комбатантами, потому что их государственное образование не признано.

В свою очередь тоже принципиально не согласен. На это существует Женевская конвенция от 1907г. Отличительные признаки комбатантов я уже перечислял: открыто носят оружие, военная форма со знаками различия, принцип единоначалия и персональной ответственности. Это все. Про признание или непризнание гос-ва, и том сколько стран его должны признать там ничего не говориться. К комбатантам могут относиться все виды ополчений, партизанских и повстанческих отрядов, милиции и т.д., если они соответствуют указанным требованиям.

>Вы, наверное, говорите о Финской Советской республике Куусинена? Так там юридически предполагался государственный переворот в признанной Финляндии.

Я говорил, что не признавалась та Финляндия, которая сущ-вала на самом деле и воевала с Советским Союзом. Понятно, что "воинствующие белобандиты" Маннергейма не могли считаться вооруженными силами Советской Республики Финляндия. Какой же у них был статус? Или повстанцев (и тогда их надо признать комбатантами), или уголовных преступников (и тогда их надо судить по целому набору статей УК, как это не бредово звучит). Сталин предпочел 1-й вариант.

>Все верно, за малым уточнением:

Но раз здесь все верно, давайте выяснять, что не так в оценках действий Клинтона.

>Кстати, рекомендую потратить несколько дней на эту книгу. Несколько по-другому начинаешь смотреть на Адольфа.

Обязательно потрачу. Как только немного освобожусь.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Imasu Simas>Вы, что всерьез считаете Пакистанский режим более аморальным или недемократическим, чем советский или ельцинский?

А что тут такого? Пакистанский режим еще недавно считался более коррумпированным, чем российский. С точки же зрения конституционных свобод или личной безопасности - у нас вполне демократическая страна.

Imasu Simas>Излагаю. В августе 99-го в ходе боев в Цумадинском районе российская сторона объявила о концетрации "арабских наемников" на прилегающей территории Азербайджана. После чего несколько раз нанесла по ней воздушные удары и, напоследок, минировала ракетами "Скад". Что подтверждено азербайджанскими экспертами.

Минировала "СКАДами", Вы уверены? именно СКАДами? :biggrin: Imasu Simas>Единственный теоретически возможный выход из конфликта - перенести его на международный уровень.

Есть еще один теоретически возможный выход - изоляция боевиков, отсечение путей подвоза им оружия и денег. Иначе говоря, смена режима в Грузии.

>>Например, "терроризм" - это вид деятельности, "террор" - это явление, а "акт террора" - это действие. Так же как "стрельба", "стрелковый спорт" и "выстрел".

Imasu Simas>Значит террор - более масштабное понятие. Всегда ли террором занимаются террористы?

Вы имеете в виду формулировки УК? Иначе говоря, юридическую сторону? Да, всегда. Все, кто практикует террор, являются террористами.

>>Не согласен, причем принципиально.
>>Мятежники не признаются комбатантами, потому что их государственное образование не признано.

Imasu Simas>В свою очередь тоже принципиально не согласен. На это существует Женевская конвенция от 1907г. Отличительные признаки комбатантов я уже перечислял: открыто носят оружие, военная форма со знаками различия, принцип единоначалия и персональной ответственности. Это все. Про признание или непризнание гос-ва, и том сколько стран его должны признать там ничего не говориться. К комбатантам могут относиться все виды ополчений, партизанских и повстанческих отрядов, милиции и т.д., если они соответствуют указанным требованиям.

Ну и каким из перечисленных Вами критериям удовлетворяют чеченские гверильеры?

>>Вы, наверное, говорите о Финской Советской республике Куусинена? Так там юридически предполагался государственный переворот в признанной Финляндии.

Imasu Simas>Я говорил, что не признавалась та Финляндия, которая сущ-вала на самом деле и воевала с Советским Союзом. Понятно, что "воинствующие белобандиты" Маннергейма не могли считаться вооруженными силами Советской Республики Финляндия. Какой же у них был статус? Или повстанцев (и тогда их надо признать комбатантами), или уголовных преступников (и тогда их надо судить по целому набору статей УК, как это не бредово звучит). Сталин предпочел 1-й вариант.

Предпочел потому, что Финляндия долго сопротивлялась. Если бы все прошло по плану, финские бойцы (многие) оказались бы в ГУЛАГе, как поляки, украинцы или - позже - прибалты.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

>>Где это Вы видели афганское Сопротивление - в ЦРУшных лагерях для наемников на территории Пакистана?

Imasu Simas>От Вас ли я это слышу? Вы когда-то проявляли такую щепетильность в том, кого называть бандитами, кого диверсантами или партизанами. А здесь переходите чуть ли не язык тогдашнего замполита. Я прямо Вас не узнаю.

Чтобы называть моджахедов партизанами - надо доказать, что СССР напал на Афганистан. С учетом того, что войска вводились по просьбе правительства Афганистана - это будет трудно сделать. Так что щепетильность не помешает.

>>И так до 98 года, между прочим - не фига себе "уже не нужно"!

Imasu Simas>У меня нет сведений об американской помощи с афганцам с после появления президента Клинтона, т.е. с 1992 г.

Создание движения талибан произошло уже при Клинтоне. Будете отрицать, что оно создавалось американцами?

Imasu Simas>Вы, что всерьез считаете Пакистанский режим более аморальным или недемократическим, чем советский или ельцинский?

Вы прочитайте свой предыдущий постинг - при чем здесь Пакистан, Вы про Афганистан написали.

>>29 или 30? И если у Вас есть сведения о боевых действиях в Азербайджане - излагайте.

Imasu Simas>Излагаю. В августе 99-го в ходе боев в Цумадинском районе российская сторона объявила о концетрации "арабских наемников" на прилегающей территории Азербайджана. После чего несколько раз нанесла по ней воздушные удары и, напоследок, минировала ракетами "Скад". Что подтверждено азербайджанскими экспертами.

Август 99 - это бои в Дагестане, видимо? Не слышал, если честно.

Imasu Simas>Единственный теоретически возможный выход из конфликта - перенести его на международный уровень.

Это как? Пригласить ОБСЕ в посредники и амов миротворцами? То, что действительно нужно - прекратить поддержку извне.

Imasu Simas>Может он шифрованные телеграммы рассылает или листовки по ночам расклеивает?

Блин, на предыдущей страницы процитировано - фигней не страдайте.

Imasu Simas>В свою очередь тоже принципиально не согласен. На это существует Женевская конвенция от 1907г. Отличительные признаки комбатантов я уже перечислял: открыто носят оружие, военная форма со знаками различия, принцип единоначалия и персональной ответственности.К комбатантам могут относиться все виды ополчений, партизанских и повстанческих отрядов, милиции и т.д., если они соответствуют указанным требованиям.

Большинство советских партизан в 41-45 не соответствовали этим требованиям - но они были партизанами, а не террористами.




madterm>И тогда израельтяне имейут полное право стрелять в ответ?

Да, естественно. Партизанская война предполагает стрельбу с обоих сторон. Другой вопрос, что при этом оккупант в любом случае отвечает за все, что происходит.

Валери2>>Можете сравнить с Египтом - что лучше, жить в мире или быть оккупантом?
madterm>дело в том што Египетский президент подписал соглашение про мир а Арафат нет.

А может скажем по другому - израильтяне возвратили Египту захваченное, и все пошло как по маслу?

madterm>Да и сколько Израелю предали Абрамсов и Бредли? не поделитесь информацией?

Им продавали М-60 - до сих пор на вооружении. То, что они считают Меркаву лучше Абрамса - это другой вопрос. Что из этого следует?

Кстати, Вы так и не ответили - каковы же размеры помощи США палестинцам?

madterm>Да нет не тонка, только можна и сказать дескать что и Сибирь и Чечня тоже были незаконно окупированы(впрочем как и Техас и Калифорния).

Вы можете заявлять все что угодно - но есть такая штука как международное право. Если все государства мира по отдельности и ООН в целом признают Сибирь российской - эти Ваши заявления никого не волнуют.
 
RU Imasu Simas #08.11.2001 08:55
+
-
edit
 

Imasu Simas

втянувшийся
]А что тут такого? Пакистанский режим еще недавно считался более коррумпированным, чем российский.

Ну, я бы не взял на себя смелость выявлять изъяны в моральном облике государств. До сих пор я как-то старался обходить нравственные стороны обсуждаемой темы.

]С точки же зрения конституционных свобод или личной безопасности - у нас вполне демократическая страна.

За одной маленькой деталью: так и не создан механизм по реализации этих самых свобод, не говоря уже о безопасности.

"В России жил я, как трава,
и меж такими же другими,
сполна имея все права
без права пользоваться ими."

]Вы уверены? именно СКАДами?

Там такая есть кассетная боеголовка.

]Есть еще один теоретически возможный выход - изоляция боевиков, отсечение путей подвоза им оружия и денег. Иначе говоря, смена режима в Грузии.

Будете смеяться, но от Грузии ничего изолировать уже не нужно. Лучше Кавказского хребта ничего не придумаешь.

А после смены режима в Грузии, как будете изолировать "грузинских боевиков"

?

Если действительно кому-нибудь потребуется отсечь боевиков от подвоза оружия, то надо будет изолировать их от федералов, которые любезно взяли на себя снабжение "террористов" по доступным ценам. А тогда трудно предложить что-либо, кроме иностранных МС.

]Ну и каким из перечисленных Вами критериям удовлетворяют чеченские гверильеры?

Поняли, куда я клоню.

Оружие открыто носят (гранатомет в кармане не спрячешь). Военная форма (подобие камуфляжа, зеленые повязки, нашивки). Принцип единоначалия (верховный главнокомандующий, командиры фронтов, секторов и т.д.). Все как положено.

]Предпочел потому, что Финляндия долго сопротивлялась. Если бы все прошло по плану, финские бойцы (многие) оказались бы в ГУЛАГе, как поляки, украинцы или - позже - прибалты.

Вот Вам и отличие между террористом и партизаном. Значит партизан - тот, кто успешно сопротивляется, а террорист - тот, кому это не удается

.

]войска вводились по просьбе правительства Афганистана

Т.е. штурм дворца Амина был устроен по его собственной просьбе

. Неплохо сказано.

]Август 99 - это бои в Дагестане, видимо?

Российская сторона упорно считает восстание в Дагестане одним из эпизодов Чечнской войны. Даже цифры потерь называют "с 1-го августа 99-го года".

]ОБСЕ уже было.

Было. И неплохо справлялось.

]Да, естественно. Партизанская война предполагает стрельбу с обоих сторон. Другой вопрос, что при этом оккупант в любом случае отвечает за все, что происходит.

...на ОККУПИРОВАННЫХ территориях. За боевые действия на собственно израильской территории, а значит и за жертвы среди мирного населения, ответственность несет уже палестинская сторона.

]Посольство в Кабуле - это уже огромная поддержка.

Наверное, Вас это очень удивит, но США до сих пор признают и признавали режим Раббани. Никаких дипломатических отношений с Талибаном США не поддерживали, не говоря уже о посольстве.

]Создание талибана - или будете утверждать, что США не при чем?

Я, конечно, готов поверить Вам на слово, но хотелось бы все-таки узнать хоть какие-то подробности.

]Большинство партизан в 41-44 не подходили под это определение. Но это были именно партизаны, а не террористы.

Вполне подходили. Но, опять же, с Конвенцией я ничего не выдумал, если Вы нашли неточность в формулировках, то поправьте. Буду благодарен.

 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Hi!

madterm>И тогда израельтяне имейут полное право стрелять в ответ?

Да. Партизанская война предполагает ответные действия. Но в любом случае оккупант несет полную ответственность за все происходящее.

madterm>дело в том што Египетский президент подписал соглашение про мир а Арафат нет.

А может напишем по другому - с Египтом заключили мирный договор, а с Палестиной нет?

madterm>Да и сколько Израелю предали Абрамсов и Бредли? не поделитесь информацией?

А нахрен им ваши Абрамсы, у них Меркавы есть. А М-60 продавали - и что?

И Вы так и не сказали, каковы объемы помощи США Арафату.


madterm>Да нет не тонка, только можна и сказать дескать что и Сибирь и Чечня тоже были незаконно окупированы(впрочем как и Техас и Калифорния). Вдруг прикажут отдавать

Вы можете говорить что угодно, но есть такая штука как международное право. Принадлежность Техаса США признается всеми государствами и ООН, так что успокойтесь - никто ничего такого требовать не будет. Просто, правда?




Imasu Simas>От Вас ли я это слышу? Вы когда-то проявляли такую щепетильность в том, кого называть бандитами, кого диверсантами или партизанами. А здесь переходите чуть ли не язык тогдашнего замполита. Я прямо Вас не узнаю.

Чтобы называть афганских моджахедов партизанами, надо доказать, что СССР напал на Афганистан. Это не так и фактически, и юридически.

Imasu Simas>У меня нет сведений об американской помощи с афганцам с после появления президента Клинтона, т.е. с 1992 г. Буду рад с ними познакомиться.

Посольство в Кабуле - это уже огромная поддержка.
Создание талибана - или будете утверждать, что США не при чем?

Imasu Simas>Вы, что всерьез считаете Пакистанский режим более аморальным или недемократическим, чем советский или ельцинский?

При чем здесь Пакистан - Вы об "закреплении влияния в Афганистане" писали. Ну не помните - так перечитайте.

Imasu Simas>Излагаю. В августе 99-го в ходе боев в Цумадинском районе российская сторона объявила о концетрации "арабских наемников" на прилегающей территории Азербайджана.

Август 99 - это бои в Дагестане? Если честно, не слышал.

Imasu Simas>Единственный теоретически возможный выход из конфликта - перенести его на международный уровень.

Это ОБСЕ в посредники и амовских морпехов в качестве МС? Нет, спасибо. ОБСЕ уже было.

А вот добиваться от всех государств прекращения поддержки бандитов - это обязательно. И начинать с США.

>>Вот как раз собственному населению он излагает - тут уже цитировали. А для внешнего употребления - не будет.

Imasu Simas>Может он шифрованные телеграммы рассылает или листовки по ночам расклеивает?

Блин, тут уже цитировали - или "чукча не читатель, чукча писатель"?

Imasu Simas>Отличительные признаки комбатантов я уже перечислял: открыто носят оружие, военная форма со знаками различия, принцип единоначалия и персональной ответственности. К комбатантам могут относиться все виды ополчений, партизанских и повстанческих отрядов, милиции и т.д., если они соответствуют указанным требованиям.

Большинство партизан в 41-44 не подходили под это определение. Но это были именно партизаны, а не террористы.

>>Вы, наверное, говорите о Финской Советской республике Куусинена? Так там юридически предполагался государственный переворот в признанной Финляндии.

Кстати, Петрозаводский гос. университет долгое время был "имени Куусинена". В начале 90х последнюю строчку на мраморной вывеске закрасили.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

.

мадтерм]]Юридически там может террористов и нет, а вот в реальности.К тому же палестинцы как раз и посылают смертников. А если Арафат не может контролировать террор, то какое право он может заключать договоры про перемирие? Или пусть обьявит террористов вне закона, и прикажет бросать террористов в тюрьмы, а не держать их в отелях.

Валери2]Для тех, кто на бронепоезде, в который уж раз повторяю - [б]там нет террористов[/б]. И Арафат ничего такого не должен и не собирается контролировать. А право заключать договоры он имеет, потому что выбран.

Валери2]"объявить не закона"... Ну не наелись еще революционной справедливости?

М-да ну не признаете Bы за Арафатом ответственности.А между прочим ево правительство должно было ловить этих уродов.

The Sharm el-Sheikh Memorandum on Implementation Timeline of Outstanding Commitments of Agreements Signed and the Resumption of Permanent Status Negotiations; September 4, 1999
The Sharm el-Sheikh Memorandum on Implementation Timeline of Outstanding Commitments of Agreements Signed and the Resumption of Permanent Status Negotiations

8. Security
The two Sides will, in accordance with the prior agreements, act to ensure the immediate, efficient and effective handling of any incident involving a threat or act of terrorism, violence or incitement, whether committed by Palestinians or Israelis. To this end, they will cooperate in the exchange of information and coordinate policies and activities. Each side shall immediately and effectively respond to the occurrence or anticipated occurrence of an act of terrorism, violence or incitement and shall take all necessary measures to prevent such an occurrence;
nullPursuant to the prior agreements, the Palestinian side undertakes to implement its responsibilities for security, security cooperation, on-going obligations and other issues emanating from the prior agreements, including, in particular, the following obligations emanating from the Wye River Memorandum: continuation of the program for the collection of the illegal weapons, including reports; apprehension of suspects, including reports;

forwarding of the list of Palestinian policemen to the Israeli Side not later than September 13, 1999;

beginning of the review of the list by the Monitoring and Steering Committee not later than October 15, 1999.

9. The two sides call upon the international donor community to enhance its commitment and financial support to the Palestinian economic development and the Israeli-Palestinian peace process.

This memorandum will enter into force one week from the date of its signature.1

Made and signed in Sharm el-Sheikh, this fourth day of September 1999.

For the Government of the State of Israel - Prime Minister Ehud Barak

For the PLO — Chairman Yasser Arafat

Witnessed by

For the Arab Republic of Egypt - President Hosni Mobarak

For the United States of America — Secretary of State Madeleine Albright

For the Hashemite Kingdom of Jordan — King Abdullah II

С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
>А что тут такого? Пакистанский режим еще недавно считался более коррумпированным, чем российский.

Ну, я бы не взял на себя смелость выявлять изъяны в моральном облике государств. До сих пор я как-то старался обходить нравственные стороны обсуждаемой темы.

>С точки же зрения конституционных свобод или личной безопасности - у нас вполне демократическая страна.

За одной маленькой деталью: так и не создан механизм по реализации этих самых свобод, не говоря уже о безопасности.

"В России жил я, как трава,
и меж такими же другими,
сполна имея все права
без права пользоваться ими."

>Вы уверены? именно СКАДами?

Там такая есть кассетная боеголовка.

>Есть еще один теоретически возможный выход - изоляция боевиков, отсечение путей подвоза им оружия и денег. Иначе говоря, смена режима в Грузии.

Будете смеяться, но от Грузии ничего изолировать уже не нужно. Лучше Кавказского хребта ничего не придумаешь.

А после смены режима в Грузии, как будете изолировать "грузинских боевиков" :smile: ?

Если действительно кому-нибудь потребуется отсечь боевиков от подвоза оружия, то надо будет изолировать их от федералов, которые любезно взяли на себя снабжение "террористов" по доступным ценам. А тогда трудно предложить что-либо, кроме иностранных МС.

>Ну и каким из перечисленных Вами критериям удовлетворяют чеченские гверильеры?

Поняли, куда я клоню.

Оружие открыто носят (гранатомет в кармане не спрячешь). Военная форма (подобие камуфляжа, зеленые повязки, нашивки). Принцип единоначалия (верховный главнокомандующий, командиры фронтов, секторов и т.д.). Все как положено.

>Предпочел потому, что Финляндия долго сопротивлялась. Если бы все прошло по плану, финские бойцы (многие) оказались бы в ГУЛАГе, как поляки, украинцы или - позже - прибалты.

Вот Вам и отличие между террористом и партизаном. Значит партизан - тот, кто успешно сопротивляется, а террорист - тот, кому это не удается :smile: .

>войска вводились по просьбе правительства Афганистана

Т.е. штурм дворца Амина был устроен по его собственной просьбе :biggrin: . Неплохо сказано.

>Август 99 - это бои в Дагестане, видимо?

Российская сторона упорно считает восстание в Дагестане одним из эпизодов Чечнской войны. Даже цифры потерь называют "с 1-го августа 99-го года".

>ОБСЕ уже было.

Было. И неплохо справлялось.

>Да, естественно. Партизанская война предполагает стрельбу с обоих сторон. Другой вопрос, что при этом оккупант в любом случае отвечает за все, что происходит.

...на ОККУПИРОВАННЫХ территориях. За боевые действия на собственно израильской территории, а значит и за жертвы среди мирного населения, ответственность несет уже палестинская сторона.

>Посольство в Кабуле - это уже огромная поддержка.

Наверное, Вас это очень удивит, но США до сих пор признают и признавали режим Раббани. Никаких дипломатических отношений с Талибаном США не поддерживали, не говоря уже о посольстве.

>Создание талибана - или будете утверждать, что США не при чем?

Я, конечно, готов поверить Вам на слово, но хотелось бы все-таки узнать хоть какие-то подробности.

>Большинство партизан в 41-44 не подходили под это определение. Но это были именно партизаны, а не террористы.

Вполне подходили. Но, опять же, с Конвенцией я ничего не выдумал, если Вы нашли неточность в формулировках, то поправьте. Буду благодарен.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
То Valeri2, не знаю почему но не вижу Bашево ответа. Ладно может позднее появится. Постараюсь ответить за Сашу.
Yale Law School
Israel-Palestine Liberation Organization Agreement : 1993


Israel-Palestine Liberation Organization Agreement : 1993
The Government of the State of Israel and the Palestinian team representing the Palestinian people agree that it is time to put an end to decades of confrontation and conflict, recognize their mutual legitimate and political rights, and strive to live in peaceful coexistence and mutual dignity and security to achieve a just, lasting and comprehensive peace settlement and historic reconciliation through the agreed political process. Accordingly, the two sides agree to the following principles.

Article 1 AIM OF THE NEGOTIATIONS

The aim of the Israeli Palestinian negotiations within the current Middle East peace process is, among other things, to establish a Palestinian Interim Self-Government Authority, the elected Council, (the "Council") for the Palestinian people in the West Bank and the Gaza Strip, for a transitional period not exceeding five years, leading to a permanent settlement based on Security Council Resolutions 242 and 338.

It is understood that the interim arrangements are an integral part of the whole peace process and that the negotiations on the permanent status will lead to implementation of Security Council Resolution 242 and 338.

Article II FRAMEWORK FOR THE INTERIM PERIOD

The agreed framework for the interim period is set in this declaration of principles.

Article III ELECTIONS

1. In order that the Palestinian people in the West Bank and Gaza Strip may govern themselves according to democratic principles, direct, free and general political elections will be held for the Council under agreed supervision and international observation, while Palestinian police will insure public order.

2. An agreement will be concluded on the exact mode and conditions of the elections in accordance with the protocol attached as Annex I, with the goal of holding the elections not later than nine months after the entry into force of this Declaration of Principles.

3. The elections will constitute a significant interim preparatory step toward the realization of the legitimate rights of the Palestinian people and their just requirements.

Article IV JURISDICTION

Jurisdiction of the Council will cover West Bank and Gaza territory, except for issues that will be negotiated in the permanent status negotiations. The two sides view the West Bank and Gaza Strip as a single territorial unit, whose integrity will be preserved during the interim period.

Article V TRANSITIONAL PERIOD AND PERMANENT STATUS NEGOTIATIONS

1. The five-year transitional period will begin upon the withdrawal from the Gaza strip and Jericho area.

2. Permanent status negotiations will commence as soon as possible, but not later than the beginning of the third year of the interim period between the Government of Israel and the Palestinian people representatives.

3. It is understood that these negotiations shall cover remaining issues, including: Jerusalem, refugees, settlements, security arrangements, border, relations and cooperation with their neighbors, and other issues of common interest.

4. The two parties agreed that the outcome of the permanent status negotiations should not be prejudiced or preempted by agreements reached for the interim period.

Article VI PREPARATORY TRANSFER OF POWERS AND RESPONSIBILITIES

1. Upon the entry into force of this Declaration of Principles and withdrawal from the Gaza and Jericho area, a transfer of authority from Israeli military government and its Civil Administration to the authorized Palestinians for this task, as detailed herein, will commence. This transfer of authority will be of preparatory nature until the inauguration of the Council.

2. Immediately after the entry into force of this Declaration of Principles and the withdrawal from the Gaza Strip and the Jericho area, with the view of promoting economic development in the West Bank and Gaza Strip, authority will be transferred to the Palestinians on the following spheres: education and culture, health, social welfare, direct taxation, and tourism, the Palestinian side will commence in building the Palestinian police, as agreed upon. Pending the inauguration of the Council, the two parties may negotiate the transfer of additional powers and responsibilities, as agreed upon.

Article VII INTERIM AGREEMENT

1. The Israeli and Palestinian delegations will negotiate an agreement on the interim period (the "Interim Agreement").

2. The Interim Agreement shall specify, among other things, the structure of the Council, the number of its members, and the transfer of powers and responsibilities from the Israeli military government and its Civil Administration to the Council. The Interim Agreement shall also specify the Council's executive authority, legislative authority in accordance with Article IX below, and the independent Palestinian judicial organs.

3. The Interim Agreement shall include arrangements, to be implemented upon the inauguration of the Council, for the assumption by the Council of all of the powers and responsibilities transferred previously in accordance with Article VI above.

4. In order to enable the Council to promote economic growth, upon its inauguration, the Council will establish, among other things, a Palestinian Electricity Authority, a Gaza Sea Port Authority, a Palestinian Development Bank, a Palestinian Export Promotion Board, a Palestinian Environmental Authority, a Palestinian Land Authority and a Palestinian Water Administration Authority, and any other authorities agreed upon, in accordance with the Interim Agreement that will specify their powers and responsibilities.

5. After the inauguration of the Council, the Civil Administration will be dissolved, and the Israeli military government will be withdrawn.

Article VIII PUBLIC ORDER AND SECURITY

In order to guarantee public order and internal security for the Palestinians of the West Bank and Gaza Strip, the Council will establish a strong police force, while Israel will continue to carry the responsibility for defending against external threats, as well as the responsibility for overall security of Israelis for the purpose of safeguarding their internal security and public order.

Article IX LAWS AND MILITARY ORDERS

1. The Council will be empowered to legislate, in accordance with the Interim Agreement, within all authorities transferred to it.

2. Both parties will review jointly laws and military orders presently in force in remaining spheres.

Article X JOINT ISRAELI-PALESTINIAN LIAISON COMMITTEE

In order to provide for a smooth implementation of this Declaration of Principles and any subsequent agreements pertaining to the interim period, upon the entry into force of this Declaration of Principles, a Joint Israeli-Palestinian Liaison Committee will be established in order to deal with issues requiring coordination, other issues of common interest, and disputes.

Article XI ISRAELI-PALESTINIAN COOPERATION IN ECONOMIC FIELDS

Recognizing the mutual benefit of cooperation in promoting the development of the West Bank, the Gaza Strip and Israel, upon the entry into force of this Declaration of Principles, an Israeli- Palestinian Economic Cooperation Committee will be established in order to develop and implement in a cooperative manner the programs identified in the protocols attached as Annex III and Annex IV.

Article XII LIAISON AND COOPERATION WITH JORDAN AND EGYPT

The two parties will invite the Governments of Jordan and Egypt to participate in establishing further liaison and cooperation arrangements between the Government of Israel and the Palestinian representatives on one hand, and the Governments of Jordan and Egypt, on the other hand, to promote cooperation between them. These arrangements will include the constitution of a Continuing Committee that will decide by agreement on the modalities of admission of persons displaced from the West Bank and Gaza Strip in 1967, together with necessary measures to prevent disruption and disorder. Other matters of common concern will be dealt with by the Committee.

Article XIII REDEPLOYMENT OF ISRAELI FORCES

1. After the entry into force of this Declaration of Principles, and not later than the eve of elections for the Council, a redeployment of Israeli military forces in the West Bank and the Gaza Strip will take place, in addition to withdrawal of Israeli forces carried out in accordance with Article XIV.

2. In redeploying its military forces, Israel will be guided by the principle that its military forces should be redeployed outside populated areas.

3. Further redeployments to specified location will be gradually implemented commensurate with the assumption of responsibility for public order and internal security by the Palestinian police force pursuant to Article VIII above.

Article XIV ISRAELI WITHDRAWAL FROM THE GAZA STRIP AND JERICHO AREA

Israel will withdraw from the Gaza Strip and Jericho area, as detailed in the protocol attached as Annex II.

Article XV RESOLUTION OF DISPUTES

1. Disputes arising out of the application or interpretation of the Declaration of Principles, or any subsequent agreements pertaining to the interim period, shall be resolved by negotiations through the Joint Liaison Committee to be tablished pursuant to Article X above.

2. Disputes which cannot be settled by negotiations may be solved by a mechanism of conciliation to be agreed upon by the parties.

3. The parties may agree to submit to arbitration disputes lating to the interim period, which cannot be settled through reconciliation. To this end, upon the agreement of both parties, the parties will establish an Arbitration Committee.

Article XVI ISRAELI-PALESTINIAN COOPERATION CONCERNING REGIONAL PROGRAMS

Both parties view the multilateral working groups as an appropriate instrument for promoting a "Marshall Plan," the for the West Bank and Gaza Strip, as indicated in the protocol attached as Annex IV.

Article XVII MISCELLANEOUS PROVISIONS

1. This Declaration of Principles will enter into force one month after its signing.

2. All protocols annexed to this Declaration of Principles and Agreed Minutes pertaining thereto shall be regarded as an integral part hereof.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

madterm

опытный

.

мадтерм>>Юридически там может террористов и нет, а вот в реальности.К тому же палестинцы как раз и посылают смертников. А если Арафат не может контролировать террор, то какое право он может заключать договоры про перемирие? Или пусть обьявит террористов вне закона, и прикажет бросать террористов в тюрьмы, а не держать их в отелях.

Валери2>Для тех, кто на бронепоезде, в который уж раз повторяю - [б]там нет террористов[/б]. И Арафат ничего такого не должен и не собирается контролировать. А право заключать договоры он имеет, потому что выбран.

Валери2>"объявить не закона"... Ну не наелись еще революционной справедливости?

М-да ну не признаете Bы за Арафатом ответственности.А между прочим ево правительство должно было ловить этих уродов.

The Sharm el-Sheikh Memorandum on Implementation Timeline of Outstanding Commitments of Agreements Signed and the Resumption of Permanent Status Negotiations; September 4, 1999
The Sharm el-Sheikh Memorandum on Implementation Timeline of Outstanding Commitments of Agreements Signed and the Resumption of Permanent Status Negotiations

8. Security
The two Sides will, in accordance with the prior agreements, act to ensure the immediate, efficient and effective handling of any incident involving a threat or act of terrorism, violence or incitement, whether committed by Palestinians or Israelis. To this end, they will cooperate in the exchange of information and coordinate policies and activities. Each side shall immediately and effectively respond to the occurrence or anticipated occurrence of an act of terrorism, violence or incitement and shall take all necessary measures to prevent such an occurrence;
nullPursuant to the prior agreements, the Palestinian side undertakes to implement its responsibilities for security, security cooperation, on-going obligations and other issues emanating from the prior agreements, including, in particular, the following obligations emanating from the Wye River Memorandum: continuation of the program for the collection of the illegal weapons, including reports; apprehension of suspects, including reports;

forwarding of the list of Palestinian policemen to the Israeli Side not later than September 13, 1999;

beginning of the review of the list by the Monitoring and Steering Committee not later than October 15, 1999.

9. The two sides call upon the international donor community to enhance its commitment and financial support to the Palestinian economic development and the Israeli-Palestinian peace process.

This memorandum will enter into force one week from the date of its signature.1

Made and signed in Sharm el-Sheikh, this fourth day of September 1999.

For the Government of the State of Israel - Prime Minister Ehud Barak

For the PLO — Chairman Yasser Arafat

Witnessed by

For the Arab Republic of Egypt - President Hosni Mobarak

For the United States of America — Secretary of State Madeleine Albright

For the Hashemite Kingdom of Jordan — King Abdullah II
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Hi!

madterm>То Valeri2, не знаю почему но не вижу вашево ответа. madterm>Israel-Palestine Liberation Organization Agreement : 1993

Можно было дать ссылку. Кстати, это не весь документ, там к нему еще "предисловие" должно быть. Да и название отрезано. Если уж решили обратиться к первоисточникам - берите с сайта ООН.

Итак, что Вы почерпнули из этого документа? Для начала совершите то, что так и не удалось israelю - назовите таки его название.




>>ОБСЕ уже было.
Imasu Simas>Было. И неплохо справлялось.

Да что Вы говорите? У меня вот сложилось прямо противоположное мнение.

Imasu Simas>...на ОККУПИРОВАННЫХ территориях. За боевые действия на собственно израильской территории, а значит и за жертвы среди мирного населения, ответственность несет уже палестинская сторона.

Нет. Если Германия напала на СССР и оккупировала часть его территории - что, мы не имели права вести боевые действия в Германии? Вот уж позвольте не позволить. Вся ответственность за все потери лежит целиком и полностью на Германии.

Imasu Simas>Наверное, Вас это очень удивит, но США до сих пор признают и признавали режим Раббани. Никаких дипломатических отношений с Талибаном США не поддерживали, не говоря уже о посольстве.

AFAIK посольство США действовало до 98 года. И располагалось оно в Кабуле. Так что режим Раббани они признавали, но и к талибам относились с симпатией. И закрыто оно было именно после терактов, по утверждению США подготовленных на территории Афганистана. Раббани в этих терактах вроде никто не обвинял - а значит закрытие посольства было направлено именно против талибов.

>>Большинство партизан в 41-44 не подходили под это определение. Но это были именно партизаны, а не террористы.

Imasu Simas>Вполне подходили. Но, опять же, с Конвенцией я ничего не выдумал, если Вы нашли неточность в формулировках, то поправьте. Буду благодарен.

Большинство советских партизан не носили формы и знаков различия (были случаи, что в лаптях ходили). Да и с центральным командованием... В 41-42 такого не было, отряды создавались сами по себе и действовали на свой страх и риск. Ну а "открыто носят оружие" - вообще анекдот.

ЗЫ Шеварнадзе неподражаем. Типичный случай, когда ума нет, а вот хитрости и самомнения навалом - но как все оформлено...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Андрей, да не мучайся ты с ним. я ему уже писал что Арафатка обязался решать все проблемы мирным путем и боротся С АРАБСКИМ ТЕРРОРОМ. и адрес документов постил. но ему ведь правда не нужна, он патологически врет и сваливает свою лож на других. кстати, он даже не читал обьявления о вторжении (Арабская Лига, 1948). так там его союзники - гитлеровцы - арабы прямо пишут что Британия строила ЕВРЕЙСКОЕ гос-во и именно так принимала резолюцию ЛН. его ложь просто противно ловить. интересно что данный тип открыл новый фронт лжи нащет поставок вооружений. так вот: в последние годы новыми мы закупаем лишь часть БОЕВЫХ самолетов, да и то без части электроники. остальне самолеты (включая часть Ф-16), вертолеты, М-113 (какие там "Бредли"!), транспорт (кроме "Ошкош") и практически все стрелковое оружие - юзанное, иногда даже списанное за выработкой ресурса. naskol`ko ya pomnyu dazhe "Pe'triot" daleko ne pervoj svezhesti, pravdo hoteli kupit` i novye, no potom vrode zaglohlo.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Гарпунер #10.11.2001 20:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Imasu Simas]Ну, я бы не взял на себя смелость выявлять изъяны в моральном облике государств. До сих пор я как-то старался обходить нравственные стороны обсуждаемой темы.

Что никак не мешало и не мешает Вам хаять Россию. Ельцинский режим Вы приравниваете к Сталинскому, хотя при Сталине Вас бы уже давно нашли и...

]]С точки же зрения конституционных свобод или личной безопасности - у нас вполне демократическая страна.

Imasu Simas]За одной маленькой деталью: так и не создан механизм по реализации этих самых свобод, не говоря уже о безопасности.

Не понял. Все возможности есть, и никто не мешает ими пользоваться.
Совсем недавно мой приятель судился с ГАИ (ГИБлое ДДело). Прекрасно отсудился, выиграл дело. С властью же сегодня судятся постоянно, с и большими шансами на успех.
Если Вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Другое дело - менталитет. Ну так Моисей сколько лет евреев по пустыне водил?

Imasu Simas]"В России жил я, как трава,

Достали меня эти поэты, честно говоря. Те же Батицкие, только рифмы складывать умеют.
"Поэт в России - больше, чем поэт".
Ага. Нарцисс в России... родина слонов, блин.

]]Вы уверены? именно СКАДами?

Imasu Simas]Там такая есть кассетная боеголовка.

И именно Азербайджан? И где это, интересно, Азербайджан граничит с Чечней?

Imasu Simas]Будете смеяться, но от Грузии ничего изолировать уже не нужно. Лучше Кавказского хребта ничего не придумаешь.

Историю знать надо. Или телевизор хотя бы смотреть. 46-я армия когда-то тоже на хребетик этот надеялась. А уж ежели в Грузию женщины с детьми ходят ...

Imasu Simas]А после смены режима в Грузии, как будете изолировать "грузинских боевиков"

?

Не понял. Это шутка? Если про ОПГ, то в СИЗО.

Imasu Simas]Если действительно кому-нибудь потребуется отсечь боевиков от подвоза оружия, то надо будет изолировать их от федералов, которые любезно взяли на себя снабжение "террористов" по доступным ценам. А тогда трудно предложить что-либо, кроме иностранных МС.

Ложь и клевета - главное оружие чеченцев. Здесь сомнений нет. Только вот проблема - мировая практика показывает, что при локализации районов мятежа, несмотря на коррупцию и торговлю оружием (а это есть во всех армиях) мятеж довольно быстро затухает.

]]Ну и каким из перечисленных Вами критериям удовлетворяют чеченские гверильеры?

Imasu Simas]Поняли, куда я клоню.

Нет, не понял. Чечня не является признанным государством, потому с точки зрения закона мятежники - преступники. Но отношение к ополченцу, пусть и убившему из засады российского солдата, и к террористу, взорвавшему дом, несколько разное.

Imasu Simas]Оружие открыто носят (гранатомет в кармане не спрячешь). Военная форма (подобие камуфляжа, зеленые повязки, нашивки). Принцип единоначалия (верховный главнокомандующий, командиры фронтов, секторов и т.д.). Все как положено.

Ч-чепуха! Основные потери наши несут именно от гверильеров. А оружие они ховают в схронах.

Imasu Simas]Вот Вам и отличие между террористом и партизаном. Значит партизан - тот, кто успешно сопротивляется, а террорист - тот, кому это не удается

.

Не надо, не передергивайте. Партизан - тот,кто нападает на армию. На врага. Я признаю право чеченцев на этот мятеж. Больше того, я поддерживал идею независимости Чечни. Проблема в том, что у них не республика, а вертеп. Не ополчение, а банда. Те же бандеровцы перестали быть партизанами и стали террористами, когда попытались запугивать людей. Именно тогда, в 1945-46 годах.

]]войска вводились по просьбе правительства Афганистана

Imasu Simas]Т.е. штурм дворца Амина был устроен по его собственной просьбе

. Неплохо сказано.

Мусульманский батальон был введен по его просьбе. Гром и Зенит прибыли как инструктора.

]]Август 99 - это бои в Дагестане, видимо?

Imasu Simas]Российская сторона упорно считает восстание в Дагестане одним из эпизодов Чечнской войны. Даже цифры потерь называют "с 1-го августа 99-го года".

А как его называть? Где там восстание? 5 селений, полторы тысячи человек местных (включая женщин и детей), и 3 тысячи чеченцев? Если это и восстание, то точно такое же завершилось успехом в Болгарии и Румынии в 1944, в Прибалтике в 1940, в Афганистане в 1979.

]]Большинство партизан в 41-44 не подходили под это определение. Но это были именно партизаны, а не террористы.

Немцы, между прочим, вешали партизан в том числе за терроризм - за нападения на полицейские учреждения и на органы власти (старост, бургомистров и т.п.). Убийства же Коха или Гейдриха - чистые акты террора. С немецкой точки зрения. С нашей - акты войны, поскольку оба, занимая гражданские должности, одновременно оставались военными.

Быть, а не казаться!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Валери2>Израел, факты - это не то, что ты считаешь правдой, а то, что ты можешь доказать. Так вот ни одного доказательства здесь никто от тебя не услышал.

То Валери2 -Я бы попросил Вас што бы Вы не забывали Свои же постинги. А то Вы заявляли што Иран-Контрас факт, а сами НИ ОДНОВО ДОКАЗАТЕЛьСТВА не привели.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru