Политика :)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
BG Реконструктор #04.12.2001 22:31
+
-
edit
 
После 11-го сентебря у нас появилась хоршая возможность вклинится в НАТО и котролировать его. Методы Путина типично КГБ-ские, знает парень свое дело. После встречи с Бушем произошло что-то не очень понятное с НАТО-вцами. Думаю, у Путина кое-какие гипнотические и телепатические способности :smile: Так или иначе, членство в НАТО даст нам кроме прямого контроля (посредством права вето) и возможность, как догадался гад Бжежинский, настраивать членов НАТО один против другого. Короче, уничтожить крепость изнутри :smile: Следущий сюрприз приподнес сам Путин, вернувшись в Москву. Он заявил, что ни о каком членстве России в НАТО не может быть и речи. Во мне сразу же возник вопрос - что случилось? Мне пришла в голову мысль, что членство в НАТО каким-то образом не нравится нашим настоящим союзникам, т.е. Китаю и Индии. Это немножко непонятно, так как будучи в НАТО мы будем играть, конечно, и за них. Но по всей вероятности, у них просто еще нет достаточного доверия в Россию, и они подозревают, что войдя в НАТО мы будем играть против них.
Путин, видно, решил не раздражать К&И.
Мне интересно, вы как думаете? Что нам дороже - троянский конь в вражеской крепости, или же сильные союзники?
 
+
-
edit
 

Melnikov

опытный
MiG>После 11-го сентебря у нас появилась хоршая возможность вклинится в НАТО и котролировать его.

Именно по этой причине Россию в НАТО никогда не примут. США контролем над НАТО ни с кем делиться не будут. Два медведя в одной берлооге не живут.
Александр
---
Таран  
RU Гарпунер #04.01.2002 12:28
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Господа, а вам не скучно?
НАТО - блок европейских государств. Все.
США и Канада - сочувствующие, т.е. по большому счету принципиального значения их интересы для нас не имеют.
Спорно?
А задайте себе вопрос: поддержит ли Европа притязания США на миротворческую миссию на Украине или в Белоруссии? Нет, не поддержит, и благодаря НАТО это приведет к полному отказу всех союзников от операции, которая даже не выйдет за рамки планирования.
То есть НАТО - наименее агрессивная из возможных структур европейских армий. Благодаря положению о консенсусе НАТО может либо воевать с папуасами, либо защищаться.

Нужно ли нам контролировать НАТО? А на хрена? :smile: Что нам это даст?
Членство в НАТО - штука хорошая, но опасная. Хорошая в том смысле, что можно натравить на чеченов НАТОвских проповедников и заткнуть рты лордам из ПАСЕ. Опасная в том смысле, что придется большую часть своих секретов раскладывать перед новыми союзниками.

Так что необходимость членства в НАТО - сомнительна. А вот смысла в разрушении НАТО нет в принципе. Само существование этого блока нам выгодно, ибо обеспечивает спокойствие на западных границах. Говорить же о контроле США над НАТО просто глупо, ибо торговые войны между Европой и Штатами просто делают такой контроль невозможным.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Гарпунер>НАТО - блок европейских государств. Все.
Гарпунер>США и Канада - сочувствующие, т.е. по большому счету принципиального значения их интересы для нас не имеют.

Проблема в том, что пока Европейцы не будут уверны, что сами способны стать военной силой будут плестись в хвосте у англо-саксов. А последние конфликты показывают, что Европа не представляет собой военную силу. Это одна из причин. почему США способны навязывать ей свою политическую волю.
 
BG Реконструктор #09.01.2002 18:21
+
-
edit
 
Мистер Гарпунер говорите Вы достаточно странные вещи :)

Гарпунер>Господа, а вам не скучно?
Гарпунер>НАТО - блок европейских государств. Все.
Гарпунер>США и Канада - сочувствующие, т.е. по большому счету принципиального значения их интересы для нас не имеют.
Гарпунер>Спорно?
Гарпунер>А задайте себе вопрос: поддержит ли Европа притязания США на миротворческую миссию на Украине или в Белоруссии? Нет, не поддержит, и благодаря НАТО это приведет к полному отказу всех союзников от операции, которая даже не выйдет за рамки планирования.

НАТО - европейский блок только количественно. Доминирующая же сила там - США. Вообще, смотря CNN, Euronews, BBC, DW и прочие каналы, в глаза бросается одна интересная вещь. Пример объявления двух новостей:
"Сегодя вечером, из за ужасной ошибки, силы НАТО сбросили бомбы на роддом. Говоритель НАТО Джон Смит заявил, что ужасная трагедия произошла из за старых карт. На месте роддома должен был быть склад с ядерными боеголовками"
и
"Сгодня, примерно в 7 часов утра, американская 2-я мотострелковая дивизия, поддерживымая авиокрылом из авианосца "Г. Вашингтон", постигла блистательную победу над силами зла около поселка Абракадабра".

Простосмертие не замечает манипуляцию. Надеюсь, ты ее видиш.

Гарпунер>То есть НАТО - наименее агрессивная из возможных структур европейских армий. Благодаря положению о консенсусе НАТО может либо воевать с папуасами, либо защищаться.

Начиная с первых крестоносных походов, пройдя через времена Наполеона, Первой мировой и Великой Отечественной Войны, можно с уверенностью утверждать, что каждая организация германских племен является по своей сути агрессивной по отношении к России. Думаю, тебе не надо еще 30 млн. русских душ чтобы понять это.
Чтобы добить представление о отношении вышеупомянутых племен к нам на сегодняшний день, достаточно посмотреть часок-два вышеупомянутые каналы.

Гарпунер>Нужно ли нам контролировать НАТО? А на хрена? :)
Гарпунер>Что нам это даст?
Гарпунер>Членство в НАТО - штука хорошая, но опасная. Хорошая в том смысле, что можно натравить на чеченов НАТОвских проповедников и заткнуть рты лордам из ПАСЕ. Опасная в том смысле, что придется большую часть своих секретов раскладывать перед новыми союзниками.

Секреты - материя довольно относительная, хехехе :D
А чечены и лорды - хрен с ними. Членство в НАТО важно для нас ради более фундаментального проблема - физического существования России.

Гарпунер>Так что необходимость членства в НАТО - сомнительна. А вот смысла в разрушении НАТО нет в принципе. Само существование этого блока нам выгодно, ибо обеспечивает спокойствие на западных границах. Говорить же о контроле США над НАТО просто глупо, ибо торговые войны между Европой и Штатами просто делают такой контроль невозможным.

Гммм... обеспечивает спокойствие на западных границах
обеспечивает спокойствие на западных границах !!!

Вроде как Гитлер обеспечивал, только сейчас с ядерными боеголовками? Или...?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Рискуя в очередной раз высказать массовое неудовольствие российских участников, позволю себе заметить, что очень многие, в том числе и автор этой ветки, просто ОХЕРЕННО преувеличивает возможности России, - и по "контролю НАТО", и по возможности его "разрушения изнутри", и тому подобный бред. В силу непонимания возможностей, непонимания - с кем дружить и кого бояться, - совершенно неправильно понимаются цели и задачи на ближайшие полвека, хотя бы.

Это - уже традиционная ошибка, её допустили и Горбачёв, считавший, что нужно лишь "немного перестроиться и немного ускориться", и Ельцин с его бестолковой командой, которую быстро сменили мафиозные структуры разного уровня, её может допустить и Путин, хотя у него есть все возможности исправить, в какой-то степени, ошибки предшественников.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ох Вуду, что ты наделал, политфорум так долго был спокойным.
:dark2:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Кому он, спокойный, нужен? ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Вы оба выдаете желаемое за действительным и не считаетесь с реальными фактами.
 
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный
☆★
Знаеш, бред бывает разный. При чем - для некоторых это бред, а для других - реальная вещь.
"Трезвые и объективные оценки" "реалистов" по отношении к "дохлой" и "гниющей" Росии Я называю бредом.
"Трезвые и объективные оценки" "реалистов" по отношении к "великой" и "могучей" Росии ТЫ называеш бредом.
 
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный
☆★
Надеюсь, Варбан, что одним прекрасным утром до тебя дойдет, что в природе "реальных фактов" и "объективных мнений" не существует :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

МиГу

Аргументируй это величие и могущество. Великий и могучий сегодня Китай, причём темпы роста этого могущества давно вызывают озабоченность США. Он же и максимально опасен для России. Ты всё ещё живёшь позавчерашним днём и не видишь, насколько изменилась ситуация, всё по привычке боишься и ненавидишь НАТО. Пока что США избавили Россию от страшной исламской напасти с юга, не благотворительностью занимаясь, конечно, а так, попутно, решая свои задачи. Но всё равно "херовые ребята".
“The only good Indian is a dead Indian”  

gals

опытный

А Вуду ведь ой как во многом прав, особенно касательно Китая - США там хорошо завязли со своим частным капиталом, в то время как государство Китай не имеет внешних долгов. Вспомните прошлогоднюю историю с самолетом - США особенно и не пытались что-то предпринять, зная, что нажим бесполезен.
Ну, помогли амы развалиться Союзу - дураки, сами до конца не понимают, что теперь им против Китая самим придется бороться, в то время как весь рынок ширпотребы в США - китайского происхождения.
А насчет России недавно совсем (у Примакова прочитал) один из бугров сказал:" Договариваются с равными, а Россия сейчас всего лишь наш клиент". Вот и бесцеремонно делают то, что им надо.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну, с самолетом, по моему, это было иначе: Китай на сегодня экономически гораздо более зависим от США, чем наоборот. Или чем, скажем Россия. Без сотни миллиардов, которые Китай ежегодно имеет от экспорта в Америку, его экономика просто рухнет. А купить замену китайским товарам в мире не проблема.

Не думаю. Амы без китаезного барахла обойтись не могут. И никуда экономика Китая не рухнет. Конечно неприяно потерять миллиарды, но и это не гибель для китаезов. А амы хорошо увязли. Кто не знает что арабы - редиски, террористы? Но амы так привыкли к бассейнам с подогревом и автомобилям, что теперь никак без арабской нефти прожить не могут. А китаезов недооценивать нельзя - полтора миллиарда китаезов с ядреными бомбами - это серьезно.
 
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Вуду>Пока что США избавили Россию от страшной исламской напасти с юга, не благотворительностью занимаясь, конечно, а так, попутно, решая свои задачи.

Без военной помощи России Северному Альянсу американцы до сих пор баловались бы бомбардировками точечными или коровыми. Мы как всегда не сумели получить выгоду из хорошего хода.
 

MD

координатор
★★★★☆
gals>А Вуду ведь ой как во многом прав, особенно касательно Китая - США там хорошо завязли со своим частным капиталом, в то время как государство Китай не имеет внешних долгов. Вспомните прошлогоднюю историю с самолетом - США особенно и не пытались что-то предпринять, зная, что нажим бесполезен.

Ну, с самолетом, по моему, это было иначе: Китай на сегодня экономически гораздо более зависим от США, чем наоборот. Или чем, скажем Россия. Без сотни миллиардов, которые Китай ежегодно имеет от экспорта в Америку, его экономика просто рухнет. А купить замену китайским товарам в мире не проблема.
А не нажимали на Китай потому, что такое развитие событий в Америке считают наиболее неблагопроятным. В одном из предыдущих топиков уже говорилось, что Америка захватывает мир силой Кока-Колы, Голливуда и Макдональдса. И поэтому стратегически они заинтересованы в относительном благополучии и открытости Китая, с тем, чтобы произошло его постепенное "обамериканивание".

gals>Ну, помогли амы развалиться Союзу - дураки, сами до конца не понимают, что теперь им против Китая самим придется бороться,

100% верно! Единственное если не оправдание, то объяснение:
СССР боялись! А Китаю, при всем его прогрессе, до военного уровня СССР года эдак 1980-го еще лет 20 говном плыть. А Америка тоже на месте не стоит. Поэтому Китая совершенно однозначно не боятся. Хотя меры на будующее принимают уже сейчас: ПРО, это во первых. Базы вот сейчас по Средней Азии открывают; против кого? Да и несмотря на все связанные с этим проблемы, Тайвань поддерживают. А один проект ПРО на ТВД чего стоит! И отметьте, разговоры идут о его развертывании с восточной стороны Китая - Тайвань, Южная Корея, Япония и Седьмой флот. И с Индией отношения улучшают. Вот продажу российско-израильского ДРЛО Китаю заблокировали, а Индии вроде ничего, не возражают. Так что сейчас, и нынешняя, а не Клинтоновская администрация, вроде бы о будущем все же думает.

gals>А насчет России недавно совсем (у Примакова прочитал) один из бугров сказал:" Договариваются с равными, а Россия сейчас всего лишь наш клиент". Вот и бесцеремонно делают то, что им надо.

Кто девушку обедает, тот ее и танцует
:(
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Американцы однозначно боятся КНР, которая вышла сейчас на третье место в мире по ВНП после Японии и США. Новая система ПРО не против России готовится - против Китая. Именно по этой же причине американцы сделали всё, чтобы не позволить Израилю продать КНР новый самолёт ДРЛОУ - им наличие подобной техники на дальневосточном ТВД, нарушающей существующий там баланс сил "как серпом по яйцам". 40% своего гигантского (уже) бюджета, КНР тратит на военные нужды и именно Китай становится той сверхдержавой, которая будет оказывать противодействие США. Россию Китай готов сожрать, таков его прямой и явный геополитический интерес. Говорят, что до одного миллиона китайцев проникают ежегодно на территорию России и делают всё возможное для получения российского паспорта. А правительство и спецслужбы Китая способствуют этому всемерно. Так что тот, кто сегодня говорит о "китайских друзьях" просто с головой не дружит.

Вы будете смеяться, но я серьёзно считаю, что России следует вступить в НАТО, и пусть у США голова болит, как прикрыть от китайцев красноярское, хабаровское и владивостокское направления!

А до этого нужно немедленно, наконец, подписать мирный договор с Японией, отдать ей четыре маленьких островка (1/7000 территории России), вокруг которых - да, зарабатывают на крабах в год миллиард долларов, но теряют на отсутствии сотрудничества с Японией - сотни миллиардов ежегодно! И на авиацию бы хватило и на армию и на всё-всё. Не говоря уже о перспективах научно-технического сотрудничества. И ещё японцы, как одна из наименее коррумпированных стран в мире помогла бы Путину убрать удушающую мафиозную петлю с горла страны - внутренними силами он точно не обойдётся - не может же одна мафия бороться с другой! Редька хрена слаще не бывает.

Но это можно было бы сделать, если бы Путин был умным. А он - просто нормальный.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★☆
Вуду>Великий и могучий сегодня Китай, причём темпы роста этого могущества давно вызывают озабоченность США. Он же и максимально опасен для России.
В целом согласен, но с оговорками.
США и Китай взаимно зависят друг от друга, но Китай намного более зависим от США, чем наоборот.
С одной стороны, Китай - несомненно сила, с которой Америке надо считаться. Поетому они пытаются его не злить - напрямую. Но! Если то что Китай продаёт Америке, он вдруг перестанет продавать, в эту нишу тот же будет готова впрыгнуть вся Юго-Восточная Азия. Не делает Китай сегодня ничего уникального, с чем бы они не справились, и только рады будут в ЮВА. В целом ситуация выгодна Америке. Почему - да потому что доллары, которые Китай выручает от продажи, это огромная доля в его економике. Не секрет, что китайцы не могут прокормить себя, и львиная доля этих долларов идет на закупку еды - зерна там, и др. Именно из Америки. Исчезнут эти доллары - и тогда сотни тысяч просто сдохнут, ТЕвг. Так что китайцы хохорятся, но меру знают тоже, и нечего США их бояться, по крайней мере сейчас.
Китай намного более опасен для России, потому что тут они ни в чем от России не зависят. Все знают, что Китай зарится на Восточную Сибирь. Немаловажный фактор, который спасает Россию от более грубых посягательств Китая, это, к сожалению, не военная мощь России, а неразработанность Сибири - ну отхватят они кусок, а что с ним делать? Ведь разработку ресурсов они сами не потянут, а там ни дорог, ничего. Чтоб разработать эти ресурсы, они должны будут просить о помощи Запад (не Россию же), но так как эта разработка сделает Китай более сильным, то Запад помощи не даст. Но зубы они всё равно точат, поетому - они ваши враги.
2МД
О влезании Штатов в Среднюю Азию - Вы задаете вопрос, зачем они туда влезли и против кого базы - да против всех! Посмотрите на карту Азии - Афганистан это Очень удобный плацдарм, как раз в сердце Азии, и достать оттуда можно кого угодно! И Иран с Ираком, И Россию, И Китай - всех. Подумайте - не зря же Россия и Британия пытались завладеть этим регионом на протяжении столетий и вели там войны и политические интриги. А США удалось - и это они гениально провернули, надо отдать должное. И с малыми потерями, за них СА кровь проливал, думая, что США их за это поблагодарят. Они еше эту помошь американскую с кровью выхаркивать будут, попомните мои слова. А Россия тут конкретно лоханулась, уж извините. Не думаете же вы, что теперь США оттуда уйдут? Именно поетому США туда влезли. Размести там базы - с них можно будет контролировать огромную территорию.
О НАТО - нечего России там делать, да и не пустит вас никто, не будьте наивными. США давно конролируют НАТО и используют этот контроль в своих целях. С чего вдруг США делиться властью и влиянием? Я думаю, что России, вместо того как о НАТО думать (кроме как о потенциальном противнике), надо крепить военные союзы с ее естественными союзниками - странами Восточной Европы, Индией, заодно искать контакт с странами ЮВА, при этом пытаясь не допустить расползание оных по разным блокам, в особенности НАТО. К себе надо привлекать. Не думайте, что США ваши друзья или партнёры, если они сейчас на вас не смотрят. Вы им пока просто не мешаете, или недостаточо мешаете. Не знаю насчет "агрессивности германских племен", но хорошо помню высказывание Черчилля:
"У Британии нет постоянных друзей. У Британии нет постоянных врагов. У Британии есть постоянне британские интересы". Попытайтесь смотреть с этой точки зрения, и многое станет яснее.
В заключение:
Господин Торонага! О какой "военной" помощи СА вы говорите? Очень интересно! Я слышал только о гуманитарной, приведите примеры, пожалуста.
Вуду>А до этого нужно немедленно, наконец, подписать мирный договор с Японией, отдать ей четыре маленьких островка (1/7000 территории России), вокруг которых - да, зарабатывают на крабах в год миллиард долларов, но теряют на отсутствии сотрудничества с Японией - сотни миллиардов ежегодно! И на авиацию бы хватило и на армию и на всё-всё. Не говоря уже о перспективах научно-технического сотрудничества. И ещё японцы, как одна из наименее коррумпированных стран в мире помогла бы Путину убрать удушающую мафиозную петлю с горла страны - внутренними силами он точно не обойдётся - не может же одна мафия бороться с другой! Редька хрена слаще не бывает.
Менее коррумпированных?! :confused: Скажите, вы слышали что такое дзайбацу?
А вы знаете, что японцы до сих пор называют Восточную Сибирь "Северной Зоной Ресурсов". А Знаете, по аналогии с ЧЕМ они ее так называют? И неужели вы думаете, что если отдать им Курилы, они вдруг подобреют и начнут сотрудничать с Россией? Япония - старый и постоянный враг России вот уже полтора столетия! О чем вы говорите, о каком взаимном прогрессе?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

adv

опытный

Вуду>Вы будете смеяться, но я серьёзно считаю, что России следует вступить в НАТО, и пусть у США голова болит, как прикрыть от китайцев красноярское, хабаровское и владивостокское направления!

кто ж нас туда возьмет :D :D :D потом это, там же всех новеньких Ф-16 в секонда-хенде покупать заставляют :D :D :D

>>территории России), вокруг которых - да, зарабатывают на крабах в год миллиард долларов, но теряют на отсутствии сотрудничества с Японией - сотни миллиардов ежегодно!

Вуду, у вас как всегда затмение видимо случилось. Очень мне забавна последняя цифра, расскажите каким образом Россия могла бы получать СОТНИ МИЛЛИАРДОВ $ В ГОД от сотрудничества с Японией????????

 

gals

опытный

>>А Китаю, при всем его прогрессе, до военного уровня СССР года эдак 1980-го еще лет 20 говном плыть. <<

Ошибочное мнение. На меня очень большое впечатление произвела командировка в Китай 8 лет назад. А люди, которые там были несколько раз, отмечают от поездки к поездке стремительные преобразования.
И не надо забывать анекдот, основнный на факте: Что такое американский университет - это здание в Америке, где русский профессор читает лекции студентам - китайцам... Схватывают они хорошо, а понять, о чем при этом думают - невозможно.
 

U235

старожил
★★★★★
Вуду>>Не секрет, что китайцы не могут прокормить себя, и львиная доля этих долларов идет на закупку еды - зерна там, и др. Именно из Америки. Исчезнут эти доллары - и тогда сотни тысяч просто сдохнут, ТЕвг.

Вы что? Серьезно? Да у нас тут куча продовольствия - импорт из Китая. Наверное у Вас сведения времен Мао Цзедуна. Да и продовольствие в нашем регионе закупается не только (не столько) в США, но и в Австралии и Новой Зеландии. По-моему в США Китайцы в основном закупают промышленный Hi-Tech. По крайней мере у них это проще сделать, чем у очень недружелюбных к ним корейцев и японцев.

Tico>Китай намного более опасен для России, потому что тут они ни в чем от России не зависят.

Ну да, блин, грохнут они Россию и останутся один на один со всем "цивилизованным миром". Американцы бы в ладоши хлопали от восторга. Вот только китайцы не такие дураки. Им ресурсы и так продадут. А за Сибирь с ними тут же бы сцепились те же японцы.

Tico> Немаловажный фактор, который спасает Россию от более грубых посягательств Китая, это, к сожалению, не военная мощь России, а неразработанность Сибири - ну отхватят они кусок, а что с ним делать? Ведь разработку ресурсов они сами не потянут, а там ни дорог, ничего.

А чего бы они не потянули? У них народу и так некуда девать. Выкинуть миллион-другой в Сибирь - глядишь и освоятся. Так что главный фактор - здравый смысл (а уж этого китайцам не занимать), т.е. нежелание лишаться союзника в борьбе с США и учет возможного военного, в т.ч. ракетно-ядерного ответа в случае "горячего" развития событий.

Tico> Чтоб разработать эти ресурсы, они должны будут просить о помощи Запад (не Россию же),

Ну и чем Запад им бы смог помочь? Там абсолютно не знакомы со спецификой этого региона (Аляска, все-таки, немного не то). Опыт освоения такого региона есть только у России.

Tico>Но зубы они всё равно точат, поетому - они ваши враги.

Да в общем-то весь мир точит зубы на ресурсы, так что? Перелаяться со всеми? Нужны им ресурсы - так продавайте и получайте с этого прибыль, которую можно пустить на развитие своей страны. Вон как Австралийцы поднялись на японские деньги.

Tico>И с малыми потерями, за них СА кровь проливал, думая, что США их за это поблагодарят. Они еше эту помошь американскую с кровью выхаркивать будут,

Ага :) С американской :) А уж китайцы ради такого им с оружием опять помогут.

Tico>Я думаю, что России, вместо того как о НАТО думать (кроме как о потенциальном противнике), надо крепить военные союзы с ее естественными союзниками - странами Восточной Европы, Индией, заодно искать контакт с странами ЮВА,

Прежде всего с Китаем. А Вы такого сильного, да еще и ракетно-ядерного противника НАТО сразу во враги определили.

Tico>А вы знаете, что японцы до сих пор называют Восточную Сибирь "Северной Зоной Ресурсов". А Знаете, по аналогии с ЧЕМ они ее так называют?

Вы про "Сферу сопроцветания"?

Tico>Япония - старый и постоянный враг России вот уже полтора столетия! О чем вы говорите, о каком взаимном прогрессе?

Да какой постоянный противник? Русско-японскую войну мы сами же и развязали, ну и получили от них. В 1-й мировой японцы воевали вообще на нашей стороне. После революции они было влезли к нам вместе с антантой, но как только запахло жаренным смылись первыми. С китайско-русской границей, где у нас с ними конфликты были, до сих пор разобраться не могут. Слишком по ней договор мутный. Да и как бы там ни было а во 2-й мировой опять мы на них напали. Так что это японцам впору говорить, что Россия - старый враг Японии.
Тем не менее к России японцы относятся куда более благожелательно, чем к тем же "братьям-азиатам" - корейцам и китайцам и даже американцам. Вот уж с кем действительно очень старые счеты.
А насчет их планов на наши ресурсы - я уже приводил пример австралийцев - они сделали на этом большие деньги и отгрохали собственную промышленность.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Tico>Господин Торонага! О какой "военной" помощи СА вы говорите? Очень интересно! Я слышал только о гуманитарной, приведите примеры, пожалуста.

Я думал, что это общеизвестный факт. Об этом и российские и иностранные СМИ писали. В начале нынешней афганской заварушки Россия вместо полулегальной помощи СА поставила ему открыто большое количество бронетехники и иного оружия. Колонны танков и БМП в новостях показывали.
Или у вас есть основания сомневаться в данной информации? Если да, то пожалуйста обоснуйте.

Я просто считаю, что без СА американцы долго могли утюжить афган с воздуха.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Toronaga
>"Без военной помощи России Северному Альянсу американцы до сих пор баловались бы бомбардировками точечными или коровыми."

- Ясно же и младенцу, что Россия тоже не занималась там благотворительностью, она просто ОБЯЗАНА была помогать северному альянсу, из чувства самосохранения, - это был последний барьер на пути талибов на Север, в "мягкое подбрюшье", как его называют, России. Штаты избавили Россию и Путина от колоссальной проблемы!
>"Мы как всегда не сумели получить выгоду из хорошего хода."
- Да какую ж ЕЩЁ-ТО ВЫГОДУ? Мёд вареньем намазывать? Задница слипнется, а "от добра добра не ищут", так гласит русская пословица.

Tico
>"Немаловажный фактор, который спасает Россию от более грубых посягательств Китая , это, к сожалению, не военная мощь России, а неразработанность Сибири - ну отхватят они кусок, а что с ним делать?"
- Это с миллиардом двумястами пятидесятью миллионов человек они не найдут, что делать? Это "девять Россий" народу! Просто у вас воображения не хватает.
="Ведь разработку ресурсов они сами не потянут, а там ни дорог, ничего."
- Они как раз единственые, кто это потянет. Более того: современная цивилизация не испытывает недостатка в ресурсах полезных ископаемых, как ни странно.
="Чтоб разработать эти ресурсы, они должны будут просить о помощи Запад (не Россию же), но так как эта разработка сделает Китай более сильным, то Запад помощи не даст."
- С чего вдруг "они должны будут просить о помощи Запад"?! У них сейчас огромное количество денег, огромное количество рабочей силы - на хрена им Запад? Там они сейчас только высокими технологиями интересуются, да последними достижениями науки - всё остальное они на Запад экспортируют!
Ваши представления о КНР отстают лет на тридцать, как минимум.
А дальнейшие рассуждения - только не обижайтесь, пожалуйста, где-то на уровне ПТУшника из Мухосранска. Вы правда не знаете, что Япония одна из наименее коррумпированных стран в мире? Тогда как Россия занимает "почётное" второе место по коррупции, обогнав даже Колумбию и отставая только от Нигерии? Что разумеется, Япония вместе с США будут сотрудничать с Россией - против того же Китая!

adv
>"Вуду, у вас как всегда затмение видимо случилось. Очень мне забавна последняя цифра, расскажите каким образом Россия могла бы получать СОТНИ МИЛЛИАРДОВ $ В ГОД от сотрудничества с Японией????????"

Дмитрий, у меня никогда не случается затмений.
Заработать - примерно так же, как заработал Китай УЖЕ НЕ ОДИН ТРИЛЛИОН на сотрудничестве с той же Японией, Германией, Францией и т.д. Спасибо товарищу Дэн Сяопину за программу "четырёх модернизаций", теперь вот США уже китайцев боятся. Вот моя статейка, написана 16 сентября прошлого года, правда по другому поводу, но немного и про Китай, развлекитесь:

“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★☆
The composition of China's Import & Export Commodities in 2001(1-11)

Value Unit:US$100,000,000


Commodities Export Value±% Import Value±%
I.Primary products 235.41 2.0 419.46 -1.1
0.Food stuffs 112.75 2.2 44.56 3.3
1.Beverages/tobacco 7.73 11.7 3.87 19.5
2.Non-food items 37.61 -8.1 200.79 10.6
3.Fuel,lub. oils,raw 76.36 6.8 163.35 -12.7
4.Animal and vegetable oils and fats and wax
0.96 -8.6 6.89 -23.4

II.Manafactured goods
2,180.29 6.8 1,792.54 11.1
5.Chemical industrial products and related products
121.61 10.7 292.23 6.6
6.Finished products classified by raw materials
399.84 2.7 382.32 0.6
7.Machinery and transportation equipments
856.26 14.1 966.88 16.7
8.Other products 797.53 1.3 136.09 18.8
9.Items unclassifed commodities
5.05 11.4 15.03 -3.9

Seems to me, according to this table, Vudu and U235 are right about the state of Chinese economy. They are actually exporting food rather then importing it (given that they dont lie on the web site of their own government), and their biggest imports are fuels, oils and some industrial products.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Toronaga

Что же по Вашему "к выгоде России" и что - нет? По пунктам, если Вас не затруднит.
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru