Политика :)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Toronaga

>"Я согласен с вами, что нормальные отношения с Японией помогли бы развитию России. Но так же считаю, что только дружественные отношения с ней не являются некоей супермерой, ради которой нужно отдавать острова. Убежден, что есть и иные пути экономического развития."

- Прочтите, пожалуйста, по возможности внимательно, эту книжку:


Уж её-то автора никто не может упрекнуть в чём-то подобном русофобии. После прочтения у вас оптимизма типа горбачёвского "ещё немного ускоримся, ещё немного подтянемся", наверняка поубавится, говорю об этом без единой капли злорадства, но токмо с печалью великой. Подавляющее большинство граждан России, в том числе и образованных, и умных, ДО СИХ ПОР не оценивает обективно ситуацию. Это включает, судя по всему, и Президента, и его ближайших советников.

Ситуация, на самом деле, не просто плохая, а по объективным причинам не может стать хорошей. ТЕМ БОЛЕЕ - БЫСТРО! Если бы Россия осталась одна на планете, она могла бы позволить себе растянуть "удовольствие перестраиваться" на годы и десятилетия, но поскольку рядом и вокруг находится стремительно меняющийся, усложняющийся, развивающийся мир, такого счастья страна себе позволить не может. ВРЕМЕНИ НЕ ОТПУЩЕНО. Есть очень много способов разделаться со слабым соседом, демографическая интервенция - самый простой и легальный. Он опробован в Косово, его успешно используют палестинцы в Израиле, и его отлично применяют китайцы в Росии. И ведь не придерёшься!

И именно дружеские отношения с Японией могут быть именно спасительными для России сейчас и на ближайшие полвека. "Париж стоит мессы", сказал когда-то один из вождей гугенотов, а скупой, повторяю, платит дважды. Но в этой ситуации плата в будущем может оказаться совершенно для России непомерной, если она сейчас пожадничает. Кроме Японии я совершенно не вижу кандидатов, которые могли бы выполнить хоть на 10% то, что можно сделать в союзе с ней. Попытки заигрывания с Китаем, попытки "дружить" с ним, против США, например, в плане тактическом имеют под собой какую-то основу, но в плане стратегическом - абсолютно провальны, потому, что стратегическая цель Китая всё-таки - сожрать минимум 2/3 России. И через пятьдесят лет эта цель не изменится. Только союз с Японией и США, союз стратегический, способен надеть на КНР стальной намордник, никак иначе. ИНАЧЕ - СОЖРЁТ! Рано или поздно...

При этом я вовсе не говорю о том, что не надо с Китаем расширять товарооборот и т.п. Конечно же надо! Но только наряду со скорейшим заключением союза с Японией, продуманного, юридически и пр., но союза теснейшего. Ну нет никого взамен - никакая Франция с Германией подобного союза не заменит.
Чем скорее в России это поймут, тем лучше. Если не поймут вообще - даже думать о последствиях не хочется...
“The only good Indian is a dead Indian”  

hcube

старожил
★☆
Но что главнее всего: считаете ли вы, что россиянин должен любить Родину и делать все для укрепления ее могущества, авторитета и благсостояния? (на одном росс. сайте меня за это в говне вываляли)

Нет. Прежде всего каждый россиянин (тьфу, слово какое дурацкое! русский значительно лучше, тем более по всему миру нас именно так зовут) должен заботиться о себе, любить себя и делать все для роста своего могущества, авторитета и благосостояния. А благосостояние страны в целом тогда вырастет 'автоматом'.
Убей в себе зомби!  
RU CaRRibeaN #26.01.2002 21:09
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

По поводу хим оружия - оно мало эффективно как не странно. Т.е. всякие деревни им эффективно было бомбить - а вот города - нет. Ибо противохимическая ГО развита была во всех странах. Первый раз конечно жертвы были бы велики, однако затем ничего хорошего из этого не вышло бы. 1000 тонн фугасок могут быть более эффективными чем 1000 тонн иприта, или там хлорпикрина.

2Вуду - вы параноик. Думаеться это ваше страстное желание толкнуть Россию в объятия США (что это такое вы прекрасно знаете на примере своей страны) связанно именно с этим - экономически более развитый (в 7 раз по отношению ВВП/душу населения) являеться более зависимой страной, чем Россия, вас это унижает, и вы пытаетесь таким образом свое самолюбие удолетворить. Отсюда эти фантазии про миллион "злобных китайцев в год". Тут есть народ из приморья - они подтвердят, что подавляющее большинство все же там русских и прочих кореных национальностей, хотя по вашему графику там китайцев уже должно быть столько же сколько и россиян.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
эх Вуду, мне тоже было смешно глядеть на народ, поверивший в "Газа вначале". проблема в преценденте, и когда он создан, поезд сложно остановить. в России сейчас остро стоит проблема децентрализации, местне царьки практически автономны. поэтому можно понять почему сейчас важно не делать шагов, могущих привести к децентрализации и свободной передаче территорий. и у меня к Вам вопрос: какие именно отрасли российского хозяйства Япония будет развивать? и с чего бы им боротся с российской коррупцией? чтоб получить сильную Россию которая (кто знает?) захочет вернуть утерянное?
PS:граждане разных стран - не ругайтесь! :beer:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #27.01.2002 13:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

israel>в России сейчас остро стоит проблема децентрализации, местне царьки практически автономны.

Я бы сказал что за последние 2 года все сильно поменялось, теперь автономных царьков как бы и не осталось,
последнего, который прогибался только для виду
(гы, он извествен такими словами "Эта весна особенная для нас, она связанна с вашим именем, ВВП"), сняли осенью.

>деятельностью именно израильских "левых" политиков

Интересно, почему вы левых так изберательно не любите? Вот левейшего Паршева в пример ставите (он кстати тоже извесный демагог
и потасовщик).


>ЧТО произошло в Косово, происходит в Македонии, происходит аналогичнейшим образом в Израиле

Насчет израиля - знаю только с ваших слов, по этому не особо верю, насчет Косово и Македонии, там пардон ситуация совсем другая.
Нато будет защищать китайцев в Хабаровском крае? Месные "миллионы" китайцев буду бунтовать за присоединение к территории китая?
Значит не будет этих китайцев. У Милошевича неплохо получалось.

Только там нету миллиона, и организующей силы, как у албанцев нету. Да и менталитет у китайцев совсем не агрессивный.

ВОобще сотрудничество с китаем, которое уже идет полным ходом, для нас гораздо важнее, чем сотрудничество с теме же США -
гляньте, прошло 2 месяца с ноябрьского братания, и уже полным ходом пошли обвинения по поводу ТВ-6, Чечни, Евросоюз
раздумывает о квотировании поставок холоднокатанного проката и т.д. - где дружба-то? А ведь осенью несколько важных
уступок были сделанны. По вашему если МИД воскликнет, "мы хотим дружить" что-то измениться? Американцы восстанавливают
атмосферу 80-х у себя, скоро и Россию назовут рассадником мирового терроризма.

>и отказываетесь верить в то, что это происходит и с Россией - ваше личное дело.

Эк вы все вывернули. Я отказываюсь верить в ваши фантазии, пардон, которые вы нафантазировали в Хайфе (соответсвенно никаких
доказательств вас нету)

>чтобы Россия быстро и уверенно выбралась из экономической пропасти и стала ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ И БОГАТОЙ страной

Так вот, обясню - такой рост возможет только на фоне хотения этого самой нацией, когда создаеться очень
благодатная почва для инвестиций, когда создаеться мотор роста - рост внутреннего потребления (простите за каламбур).
Еще желательно чувство вины нации, оно позволяет принять помошь "запада" легче. Ну и т.д., просто одних инвестиций
маловато.

>Вот так просто открывается этот ларчик. И я действительно считаю, что сотрудничество с Японией

А с чего вы взяли что они будут сотрудничать?Японцы не несут свои инвестиции в россию потому что
мы им не отдали острова? А как только отдадим, так сразу прольеться золотой дождь? Хрен, не будут они ничего
инвестировать, и достаточно долго. Японцы вообще с этим крайне аккуратны, Нету ни одний страны на котоорую бы они
пролили действительно много денег.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #27.01.2002 13:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>всестороннее причём, вплоть до привлечения японских спецсужб (одних из лучших в мире, кстати) для борьбы
с российской мафией, высасывающей из страны все соки,

Господи что за детский сад. Вы правда верите, что р. мафия высасывает из страны что-то? Паршева начитались?
Как вообще мафия может что-то делать на уровне страны? Что, в 20-ые годы мафия высасывала соки из Америки?
М.б. поэтому и произошла великая депресия? Точно-точно.

Странно слышать это от человека, которому 50+ лет, эти сказки про мафию.

>Параноиками же являются те, кто подобного сотрудничества до судорог боится

Да мне пофиг, если Японцы заходит деньги вложить - нет проблем. Но острава отдавать нельзя, так они попросят
назад Сахалин, еще чего придумают и т.п. Продать по настоящему дорого - конечно можно было бы подумать, но
они даже несколько гигабаксов оказываються, на что вы надеетесь?

>Сейчас Япония "дерёт во все дырки" США, причём на американской же территории!

Мне интересно, это вы про что? Японские товары в америке? То что знаменитая японская система
качества круче американской? Ну да, тогда и Китай "дерёт во все дырки" США, США его
товарами основательно завалена.

>Точнее всего - они находятся в мощнейшем симбиозе, разумеется взаимовыгодном обеим сторонам.

Как сказать. В октябре-ноябре амы выпустили долгосрочных государственных облигаций на
50 млрд долларов и заставили большую часть их скупить японцев, у которых сейчас дела не то что бы фонтан.

>На опыт Германии и Японии в отношении СЩА товарищу начхать

Между прочим тогда ситуация все же сильно отличалась от нынешней российской. Отличалось она тем, что и Я и Г были
капиталистическими странами получившими возможность кардинального обнавления, и возможность быстро расти, плюс
американские деньги, которые они, напомню, сами предложили. Развивали так сказать оккупированные территории.
Аналогично можно представить, что если бы территория России была окупирована американсцами, то они теоретически
могли бы предложить деньги на развитие. А могли бы и не предложить. Сейчас же они и не предлагают, более того,
старательно палки в колеса ставят, даже на фоне наших уступок. Джексона-веника так и не отменили, блин.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Israel

>"в России сейчас остро стоит проблема децентрализации, местне царьки практически автономны. поэтому можно понять почему сейчас важно не делать шагов, могущих привести к децентрализации и свободной передаче территорий."
- Вы совсем не следите за ситуацией в России? Года два российские каналы на ТВ не включали? Звиздец пришёл децентрализации, местные царьки засунули языки ... глубоко, и сидят тихо как мыши, даже Шаймиев с Рахмоновым! А уж чтоб какой-то губернатор СВОБОДНО ПЕРЕДАВАЛ ТЕРРИТОРИИ??! Даже в порядке бреда это уже не актуально.

>"и у меня к Вам вопрос: какие именно отрасли российского хозяйства Япония будет развивать?"
- Те, прежде всего, под которые уже была заложена научно-производственная база, и все остальные, с которыми можно производить что-то, с чем можно выйти на внутренний и мировой рынок. Думаю, что в стране найдутся сотни и тысячи людей, которые смогут этот вопрос обсудить компетентно. А сейчас, без финансирования, развивать что-нибудь, - всё равно, что на Луне помидоры выращивать - без воздуха и без воды! Да тут ещё рассаду со всех сторон воруют...

>"и с чего бы им боротся с российской коррупцией?"
- А никто "без спросу" чужой геморрой лечить и не станет Надо обговорить всё хорошенько, договориться. Япония ведь не сможет получать прибыли от сотрудничества со страной, где вор на воре сидит и вором погоняет, поэтому заинтересованность у неё будет, разумеется. У китаёзов с этим делом очень строго, японцы с ними отлично сотрудничают.

>"чтоб получить сильную Россию которая (кто знает?) захочет вернуть утерянное?"
- Зачем же упрекать Россию в подобном вероломстве? Отобрать снова у Японии эти крохи, чтобы она начала "дружить" с Китаем против Росии? Смешно и глупо! Тем более, что ни Россия, ни Япония, ни Китай на Марс не переезжают, все остаются на своих местах, и на ближайшие сто лет - что может измениться в балансе интересов?

CaRRibeaN'у

>ЧТО произошло в Косово, происходит в Македонии, происходит аналогичнейшим образом в Израиле
="Насчет израиля - знаю только с ваших слов, по этому не особо верю..."
- Ну, если информацию об Израиле вы получаете только с моих слов и больше ничего не знаете даже со слов советских СМИ, - тут действительно - о чём говорить?

="Нато будет защищать китайцев в Хабаровском крае?"
- НАТО должна бы защищать Россию от китайской экспансии, не из любви к России, разумеется, а потому, что Соединённые Штаты не заинтересованы в подобном усилении Китая. Им выгоднее сегодня Россию поддержать против Китая - исходя из собственных интересов.

="Месные "миллионы" китайцев буду бунтовать за присоединение к территории китая?"
- Если бы вы хоть немного представляли, что происходит на Ближнем Востоке, я бы вам сказал, что местные миллионы арабов бунтуют за создание ещё одного арабского государства, 22-ого по счёту. Но поскольку вы не в курсе, - всё равно ведь не поверите, что миллионы китайцев через 50 лет смогут взбунтоваться на территории Сибири и Дальнего Востока за создание ещё одного (третьего - после КНР и Тайваня) китайского государства.

="Значит не будет этих китайцев. У Милошевича неплохо получалось."
- У Милошевича ни хера не получилось. Сам он в тюрьме, а Косово сегодня полностью захвачено албанцами. А сколько Россия по времени "умиротворяет" маленькую Чечню, вы не хуже меня знаете - с декабря 94-ого. Сейчас - каой год на дворе?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

="Только там нету миллиона"
- Это по-вашему.

="и организующей силы, как у албанцев нету."
- Правительство и спецслужбы КНР - не организующая сила?! Китайцы великолепно организовали геноцид в Кампучии, отлично организовывали противодействие СССР в Афганистане - это для вас тоже вещи неизвестные? Китайцы великолепнейшим образом организовали свою перестройку, в отличие от долбоёбской советской, У НИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКОГО СПАДА, ТОЛЬКО РОСТ!! И они, по-вашему, плохие организаторы? Даже не смешно.

="Да и менталитет у китайцев совсем не агрессивный."
- Ну, а этот тезис откуда взят? Скажите ещё что, у монголов менталитет совсем не агрессивный - я вам о Чингиз-хане напомню.

>"ВОобще сотрудничество с китаем, которое уже идет полным ходом, для нас гораздо важнее, чем сотрудничество с теме же США"
- Замените "Китай" на "Германию", а 2002 год - на какой-нибудь 1936-ой!

= "А ведь осенью несколько важных
уступок были сделанны. По вашему если МИД воскликнет, "мы хотим дружить" что-то измениться? Американцы восстанавливают
атмосферу 80-х у себя, скоро и Россию назовут рассадником мирового терроризма."
- Нужно продать ещё пару АЭС и несколько десятков баллистических ракет Ирану, до последнего вздоха любить Саддама Хусейна, целовать во все места Ким Чон Ира, который кроме лучших в мире фальшивых долларов ничего не производит, и говорить, что Китай - ваш главный друг на планете - чего же тогда хотеть от США? "Друг моего врага - мой враг..."

>"Я отказываюсь верить в ваши фантазии, пардон, которые вы нафантазировали в Хайфе (соответсвенно никаких
доказательств вас нету)"
- Это ваше дело.

>чтобы Россия быстро и уверенно выбралась из экономической пропасти и стала ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ И БОГАТОЙ страной
="Так вот, обясню - такой рост возможет только на фоне хотения этого самой нацией, когда создаеться очень благодатная почва для инвестиций, когда создаеться мотор роста - рост внутреннего потребления (простите за каламбур)."
- То есть, китайцы при Мао Цзэдуне, 40 лет ХОТЕЛИ "класть зубы на полку" и прозябать, как папуасы, а потом вдруг, при Дэн Сяопине, резко РАСХОТЕЛИ? А россияне ТАК ДО СИХ ПОР И НЕ ХОТЯТ?

="Еще желательно чувство вины нации, оно позволяет принять помошь "запада" легче. Ну и т.д., просто одних инвестиций
маловато."
- Вот уж чего не может быть у России, так это чувства вины! Эт-точно!

>"А с чего вы взяли что они будут сотрудничать?Японцы не несут свои инвестиции в россию потому что мы им не отдали острова?"
- Да не только инвестиции! Есть ряд полезных ископаемых, которые находятся здесь на континентальной части, в двухстах км от Японии, так они эту руду за 20 тысяч км из Южной Африки везут, а здесь под носом, покупать отказываются! Конечно острова - камень преткновения.

="А как только отдадим, так сразу прольеться золотой дождь?"
- Так обговорите условия! Кто торговаться мешает?!

="Хрен, не будут они ничего инвестировать, и достаточно долго. Японцы вообще с этим крайне аккуратны, Нету ни одний страны на которую бы они пролили действительно много денег."
- "Проливать" - дураков нет, а вот в тот же нелюбимый ими и не любящий их Китай, они инвестировали уже сотни миллиардов долларов. Естественно, получая ещё большую прибыль. Нет речи о благотворительности, только - о взаимной выгоде, что ж тут необычного? Весь мир так живёт. Нормальный мир.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

СaRRibeaN'у
>... для борьбы
с российской мафией, высасывающей из страны все соки...
=Господи что за детский сад. Вы правда верите, что р. мафия высасывает из страны что-то? Паршева начитались?
Как вообще мафия может что-то делать на уровне страны?
- Сумма незаконно и нелегально вывезенных и вывозимых из страны денег, превышающих бюджет России, периодически и совершенно официально объявляется правительством России. Разнятся только суммы по годам - в иной год она в пять раз превышает гос. бюджет, в иной "только" в два раза. Вы хоть какие-нибудь новости российские иногда слушаете? Ну спросите у товарищей, кто их слушает. "В России нет мафии" - это ещё забавнее, чем лет десять назад одна дамочка по ТВ сказала, что "в СССР нет секса".

>"Что, в 20-ые годы мафия высасывала соки из Америки?
М.б. поэтому и произошла великая депресия? Точно-точно.
Странно слышать это от человека, которому 50+ лет, эти сказки про мафию."
- Про 20-ые годы не могу сказать точно, но сегодня, по официальным американским данным ежегодные доходы мафиии, т.е. с которых она естественно не платит налогов, превышают ТРЕТЬ АМЕРИКАНСКОГО БЮДЖЕТА. А это более триллиона долларов в год. Это там, где статьями дохода мафии является полностью нелегальная сфера - наркотики, проституция, подпольные тотализаторы и т.п.! В 20-ые годы ситуация была, безусловно, гораздо хуже! "Сказки про мафию"? Да вы как с Марса вчера свалились!

>" Но острава отдавать нельзя, так они попросят
назад Сахалин, еще чего придумают и т.п."
- Так обговорите условия за столом переговоров, как все в мире делают.

>Сейчас Япония "дерёт во все дырки" США, причём на американской же территории!
="Мне интересно, это вы про что? Японские товары в америке? То что знаменитая японская система качества круче американской? Ну да, тогда и Китай "дерёт во все дырки" США, США его товарами основательно завалена."
- Абсолютно верно, и Китай "дерёт". А японцы скупили уже половину Америки и эксплуатируют американцев на своих предприятиях в Америке. И американцев же "заставляют" это покупать. Потому, что товар хорош.

>Точнее всего - они находятся в мощнейшем симбиозе, разумеется взаимовыгодном обеим сторонам.
="Как сказать. В октябре-ноябре амы выпустили долгосрочных государственных облигаций на 50 млрд долларов и заставили большую часть их скупить японцев, у которых сейчас дела не то что бы фонтан."
- Поскольку огромная часть японского бизнеса находится непосредственно в США, интересы США становятся и интерсами Японии. И финансы - как кровеносная система сиамских близнецов - один умирает, и второй дохнет через 15 минут.

>На опыт Германии и Японии в отношении СЩА товарищу начхать
="Между прочим тогда ситуация все же сильно отличалась от нынешней российской. Отличалось она тем, что и Я и Г были
капиталистическими странами получившими возможность кардинального обнавления, и возможность быстро расти, плюс
американские деньги, которые они, напомню, сами предложили. Развивали так сказать оккупированные территории."
- Сейчас в "оккупированных" Германии и Японии народу херово живётся? Под гнётом оккупантов?

="Аналогично можно представить, что если бы территория России была окупирована американсцами, то они теоретически
могли бы предложить деньги на развитие. А могли бы и не предложить."
- После Второй мировой войны американцы предлагали "План Маршалла" и для России, не только для Германии и Японии! Естественно, т.Сталин отказался.

="Сейчас же они и не предлагают, более того,
старательно палки в колеса ставят, даже на фоне наших уступок. Джексона-веника так и не отменили, блин."
- работать надо "с контингентом". На то и искусство дипломатов и политических деятелей должно проявиться. "Кадры решают всё!" Только где их взять... :confused:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный

Мммммм....
Музыка для моих ушей :D
 
RU CaRRibeaN #27.01.2002 18:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>- Ну, если информацию об Израиле вы получаете только с моих слов и больше ничего не знаете даже со слов советских СМИ, - тут действительно - о чём говорить?

Господи, как вы любите свои мысли мне прививать. Я лишь о том, что израилськие арабы используют рождаемость как оружие с ваших слов знаю. А так, ситуация в Израиле постоянно у нас освящяеться.

>НАТО должна бы защищать Россию от китайской экспансии

Что-то не сильно они сербов защищали, если они так же будут россию защищать, нет спасобо. Плюс не даст им никто.

>я бы вам сказал, что местные миллионы арабов бунтуют за создание ещё одного арабского государства, 22-ого по счёту.

Т.е. израилськие, не палестинские? Много ли бунтов было в Хайфе, Нетанье (как правильно произноситься) Тель-Авиве, Яффе, извените если переврал?

>У Милошевича ни хера не получилось. Сам он в тюрьме, а Косово сегодня полностью захвачено албанцами.

У милошевича прекрасно получалось, пока НАТО не помогло.

>Это по-вашему.

Простите, но доказать вы нечего не можете.

>Правительство и спецслужбы КНР - не организующая сила?!

Нет конечно, им гемморой в отношении с Россией не нужен. Опять же кстати - все эти фразы - это ваши фантазии, вы НИЧЕМ не можете ни подтвердить свои цифры, не обосновать свои домыслы.

>Китайцы великолепно организовали геноцид в Кампучии

И нафига они его организовывали?

>отлично организовывали противодействие СССР в Афганистане

Доказательства? Про то что, США организовало противодействите в Авганистане - более менее фактологические данные, соответсвующие действительности. Во всяком случае через пакистан. А вот про Китай я от вас первый раз слышу.

>И они, по-вашему, плохие организаторы? Даже не смешно.

г. Бен-Ицхак, заколебали маленько вы приписывать свои мысли мне? Где я говорил что китайцы плохие организаторы?

>- Ну, а этот тезис откуда взят?

Из истории китая, напомните мне их завоевательные походы против таких же по развитию наций, или вспомните что было с Китаем с 19 века до 49 года. Вспомнили?

>Скажите ещё что, у монголов менталитет совсем не агрессивный - я вам о Чингиз-хане напомню.

Монголы - они и сейчас варвары, потомки кочевных племен, китай однако на 3000 лет раньше прошол подобный этап. Вспомните как они воевали с теме же монголами! Блин, это же христоматийный пример,
Рим не справился при своей воинственности, а китай справился - вопрос на засыпку - как?

>- Замените "Китай" на "Германию", а 2002 год - на какой-нибудь 1936-ой!

Нет, не буду заменять, ситуация есть, вот из нее и оценивайте. Или докажите что Китай - это нафионал-фашиский режим с планами завоевать весь мир.

>чего же тогда хотеть от США?

А понятно. А с чего это вдруг отношение поменяеться? Помните фразу Черчиля про интересы британии? Которая полностью относиться и к Америке? Сколько уступок мы сделали в 89-93, что - инвестиции пролились золотым дождем? Неа, они никак не скоррелировали с этими уступками и теплыми отношниями со Штатами. С чего это вдруг если прогнуться еще поболее, то вдруг прольеться золотой дождь? Неа, США прекрасненько воспользуеться ситуацией к своей выгоде, нам же ничего не достанеться.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #27.01.2002 18:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>То есть, китайцы при Мао Цзэдуне, 40 лет ХОТЕЛИ "класть зубы на полку" и прозябать, как папуасы, а потом вдруг

соответсвенно вашу фразу о непрерывном росте Китая надо считать вымослом? Вы хоть в рамках одного поста соблюдайте сочитаемость фраз.

>при Дэн Сяопине, резко РАСХОТЕЛИ?

Нет, они всегда хотели. Просто вы не читали что я написал, я написал, что "рост... возможен только на фоне"

А не о том, что стоит нации захотеть жить лучше - и сразу это лучше приходит. Да и захотеть не так просто.

>А россияне ТАК ДО СИХ ПОР И НЕ ХОТЯТ?

Нет Россияне хотят и весьма, более того - у нас уже 38 месяцев экономической рост, за время которого экономика выросла на 17%. Причем все больше народу понимаю что такое хотеть - не лежать на диване и мечтать а социализме, а ковать самому свое счастье.

>- Вот уж чего не может быть у России, так это чувства вины! Эт-точно!

Надо же, в кои-то веки мы сошлись. И как на фоне отсутвия вины перед западом пинимать их помощь прогибаясь?

>Есть ряд полезных ископаемых, которые находятся здесь на континентальной части, в двухстах км от Японии, так они эту руду за 20 тысяч км из Южной Африки везут

Давайте конкретно что вы имеете в виду.

>- Так обговорите условия! Кто торговаться мешает?!

Дык если они не хотят за <10 млрд $ покупать эти острова, с чего это они вдруг инвестировать в 10 раз больше будут?

>а вот в тот же нелюбимый ими и не любящий их Китай, они инвестировали уже сотни миллиардов долларов.

Доказательства?

>Естественно, получая ещё большую прибыль. Нет речи о благотворительности, только - о взаимной выгоде, что ж тут необычного? Весь мир так живёт. Нормальный мир.

Мммм, а как же Паршев? :D Вродебы нас сравнивать никак нельзя.

Вообще в Китай сейчас вкладывают по 30-45 млрд в год, а за последние 20 лет вложили порядка 250-300 млрд баксов, но это в основном Америка (да-да), Европа, Канада, Гонконг, Сигнапур. Тайвань (очень много вложил, порядка 50 млрд уже). Про Японию я слышал, но как-то не очень. Есть данные точные?

>- Сумма незаконно и нелегально вывезенных и вывозимых из страны денег, превышающих бюджет России, периодически и совершенно официально объявляется правительством России.

Значит ли это, что мы наконец дожемся от вас фактов? Давайте ссылочку. Вообще цифры вывоза муссируються у нас постоянно, и могу сказать что всего 1 год был, когда они были примерно равны гос бюджету.

Однако никто не может сказать сколько вывозиться точно. Тем более, что не ясно чего тм с этими деньгами потом (например Кипр вложил уже 14 млрд за последние 2 года, ясное дело чьи это денюжки). И вообще если вы начнете разбирать вдруг окажеться что грязных денег там совсем мало, грязных всмысле полученных незаконным путем.

>Вы хоть какие-нибудь новости российские иногда слушаете?

Я читаю из экономической прессы - журнал Эксперт, http://www.expet.ru это очень уважаемое издание. Вот у него много раз проскакивало и про инвестиции в нашу страну, и про Китай, только вот ни слова не было, что инвесторы руководвуються внешней политикой страны в которую инвестируют. Что-то я не видел особо теплых отношений китая и с Японией (у них даже какие-то территориальные разногласия имеються) и с Японией и т.п., в чем же дело?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #27.01.2002 18:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>"В России нет мафии" :mad: Где я такое говорил?

>- Про 20-ые годы не могу сказать точно, но сегодня, по официальным американским данным ежегодные доходы мафиии, т.е. с которых она естественно не платит налогов, превышают ТРЕТЬ АМЕРИКАНСКОГО БЮДЖЕТА. А это более триллиона долларов в год.

Давайте ссылку на ресурс. Кстати бюджет США даже в этом году (самый большой за всю историю) меньше 2 Трлн, надоели мелкими подтасовками и приувеличениями, чесное слово.

>В 20-ые годы ситуация была, безусловно, гораздо хуже! "Сказки про мафию"?

Так что, из-за мафии США в великую депру свалились? А значит в 60-ые, которые для США характерины взрывным ростом с мафией все в порядке было?

>- Так обговорите условия за столом переговоров, как все в мире делают.

Вы наверное пропустили, непрерывно обговаривают, ничего примеимого Японцы не придумали. Даже покупать не хотят (правда в качестве лота пока идут два маленьких островка).

>А японцы скупили уже половину Америки

Доказывайте, я вам даю ссылочку на FT US 500 (http://specials.ft.com/ft500/may2001/FT37JPRRLMC.html), известно что первые 20 корпораций состовляют примерно половину капитализации, сто - более 70%. Найдите там мне 10 корпораций, которые куплены Японцами. Или по вашему, все остальные 30% капитализации ПОЛНОСТЬЮ японские? Найдите мне вообще хоть одну крупную фирму, которая работает в Америке (т.е. имеет штаб квартиру там) и не являеться дочкой
японской коропорации ?

>Поскольку огромная часть японского бизнеса находится непосредственно в США, интересы США становятся и интерсами Японии.

Понятно, и как расходы на Пентагон, на НПРО выгодны Японцам? Им некуда с их стагнирующей экономикой 25 млрд баксов девать?

>Сейчас в "оккупированных" Германии и Японии народу херово живётся? Под гнётом оккупантов?

Вам лишь бы слово последнее за собой ответить, вы перечитайте плиз, и ответье нормально. Там кроме окупации много чего.

>После Второй мировой войны американцы предлагали "План Маршалла" и для России, не только для Германии и Японии! Естественно, т.Сталин отказался.

Интересно, сылочет дадите?

>работать надо "с контингентом". На то и искусство дипломатов и политических деятелей должно проявиться. "Кадры решают всё!" Только где их взять...

Т.е. мало отказаться от полезной внешнеэкономической деятельности, типа строительства АЭС в Бушере (кстати чего оно вам-то не нравиться?). Надо еще кадры найти? Где простите? С чего вы взяли что у нас дипломыты плохие?
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Поздравляю Россию с победой над царьками! а если серьезно - может термин "поприжали" лучше подходит? щас то Путин силен и на волне, а завтра? тенденция то окончательно не похоронена.
ув. Каррибеан, во многих названных Вами городах НЕТ арабов вообще, а матка работает у них с обеих сторон зеленой черты. что же касается реактора - да стройте, парой новых русских больше будет. только когда енту бомбу взорвут в Москве (не дай Бог), не вините Запад что Россия "одна борется с террором". Вам Чечни с обученными Союзом арабами мало? ну а если Вы мечтаете что сие дерьмо полетит исключительно на Израиль и Америку... ох, кто-то возмущался что ЦРУ Бин-Ладена поддерживало. а ну США опять в противовес какого-нибудь Шаймиева поддержит и гадости какой-нибудь ему даст... ну что за стремление сделать кому-нибудь гадость? не лучше ли гадов вместе давить? реактор ничего не даст русскому народу кроме гемороя, ну сколько можно вооружать этих беспредельщиков, давящих собственный народ?
кстати Кариббеан, Вы всегда делаете столько ошибок когда сердитесь?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ув. Вуду, Вы так и не ответили на мой вопрос - какие конкретно предприятия джапы поддержат? кстати, российское ТВ я смотрю минимум раз в день. :eek:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN'у

Я не параноик, и даже не алармист, как вы некогда меня обозвали. И с мотивацией всё гораздо прозаичнее, чем вам придумывается - никаких комплексов по поводу униженности Израиля, плетущегося в хвосте американской политики, я не испытываю, - есть к тому ряд и объективных причин, к сожалению. Вы, конечно, не в курсе израильских нюансов, поэтому довожу до вашего сведения, что нынешнее дурное положение Израиля вызвано не злостным американским давлением - это в четвёртую очередь, а в первую, во вторую и в третью - деятельностью именно израильских "левых" политиков, наследников социалистических монополий, готовых сотрудничать с любым Арафатом, если это приносит им доход. Это они, а не США привели страну к нынешней ситуации. В сотрудничесиве с ЛЮБОЙ державой не вижу ничего противоестественного, если это не противоречит интересам обеих сторон - ближайшим и отдалённым. То, что вы не знаете и не хотите знать, ЧТО произошло в Косово, происходит в Македонии, происходит аналогичнейшим образом в Израиле, и отказываетесь верить в то, что это происходит и с Россией - ваше личное дело. Я с удовольствием читал всё, что вы рассказывали о ядерном оружии и пр., но, как говорил Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння". Видимо профессиональная деятельность не оставляет вам времени толком вникнуть в ряд других вещей, происходящих вне сферы ваших прямых интересов, или же вы сидите где-то "в башне из слоновой кости", докуда звуки внешнего мира доносятся с трудом, и поэтому выносите такие суждения.

У меня совершенно нет "страстного желания толкнуть Россию в объятия США", как вам кажется, но у меня есть страстное желание, чтобы Россия быстро и уверенно выбралась из экономической пропасти и стала ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ И БОГАТОЙ страной, желание самое что ни на есть корыстное: я росийский военный пенсионер, и меня унижает, что моя пенсия (российская, - а какая же ещё!) в 35-40 раз меньше, чем пенсия, которую получает израильский или американский военный лётчик, столько же прослуживший, и ушедший на пенсию с той же должности и в том же звании. Вот так просто открывается этот ларчик. И я действительно считаю, что сотрудничество с Японией - всестороннее причём, вплоть до привлечения японских спецсужб (одних из лучших в мире, кстати) для борьбы с российской мафией, высасывающей из страны все соки, помогло бы и Путину, и России, и вам, и мне. А вам это ажется диким и унизительным.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Параноиками же являются те, кто подобного сотрудничества до судорог боится. Такие были и в Японии в своё время, они предпочли сделать себе харакири, но не сотрудничать с американцами. Их были тысячи. История показала, что они заблуждались. Сейчас Япония "дерёт во все дырки" США, причём на американской же территории! И это очень сложный сегодня вопрос, "кто под кем" - Япония под США, или же наоборот. Точнее всего - они находятся в мощнейшем симбиозе, разумеется взаимовыгодном обеим сторонам.

Deem'у

>"Но что главнее всего: считаете ли вы, что россиянин должен любить Родину и делать все для укрепления ее могущества, авторитета и благсостояния? (на одном росс. сайте меня за это в говне вываляли)"

- Это даже не вопрос для любого нормального человека, ну конечно же, ДА! Удивительно, что вы где-то нашли людей, с этим несогласных. Другое дело, когда речь идёт о путях к этому могуществу, авторитету и благосостоянию. Здесь с вышеобозначенным товарищем мы принципиально расходимся - он считает меня сумасшедшим врагом России, я же считаю, что именно его позиция и тех, кто с ним солидарен, наносит России максимальный ущерб и не позволит ей ещё очень долго встать на ноги. На опыт Германии и Японии в отношении СЩА товарищу начхать, он одержим, очевидно поисками неторного, "третьего" пути. В этом всё и дело - в выборе пути. Можно двигаться по шоссе, а можно - по болотам и буеракам, с неясным исходом, куда выйдешь. Потому, что скорее всего - в очередную топь.

Israel

Если бы мне сейчас предложили продать один мизинец на ноге за 10 миллионов долларов, уверяю вас, я бы согласился. Это примерно то же, что для России оторвать от себя 1/7000 часть своей территории в обмен на вечную дружбу и сотрудничество с Японией. Но если бы мне предложили за миллиард долларов дать отрезать себе обе ноги выше колен - я бы отказался. Пошли они на хер с их миллиардом, полвека прожил без него и ещё проживу маленько! Это примерно так же, как Израилю предлагают уменьшить ширину страны с 60 км (величина по российским меркам - обхохотаться можно!) до катастрофической величины в 15 км, после отдачи Арафату Иудеи, Самарии и Газы.

НЕУЖЕЛИ ВЫ РАЗНИЦУ НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ МЕЖДУ ПЕРВЫМ ВАРИАНТОМ И ВТОРЫМ?! Несерьёзно как-то для нормального человека. А разговоры о продаже хабаровского края его губернатором - вообще, "ни в какие ворота не лезут". Даже не смешно.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN'у

Я не параноик, и даже не алармист, как вы некогда меня обозвали. И с мотивацией всё гораздо прозаичнее, чем вам придумывается - никаких комплексов по поводу униженности Израиля, плетущегося в хвосте американской политики, я не испытываю, - есть к тому ряд и объективных причин, к сожалению. Вы, конечно, не в курсе израильских нюансов, поэтому довожу до вашего сведения, что нынешнее дурное положение Израиля вызвано не злостным американским давлением - это в четвёртую очередь, а в первую, во вторую и в третью - деятельностью именно израильских "левых" политиков, наследников социалистических монополий, готовых сотрудничать с любым Арафатом, если это приносит им доход. Это они, а не США привели страну к нынешней ситуации. В сотрудничесиве с ЛЮБОЙ державой не вижу ничего противоестественного, если это не противоречит интересам обеих сторон - ближайшим и отдалённым. То, что вы не знаете и не хотите знать, ЧТО произошло в Косово, происходит в Македонии, происходит аналогичнейшим образом в Израиле, и отказываетесь верить в то, что это происходит и с Россией - ваше личное дело. Я с удовольствием читал всё, что вы рассказывали о ядерном оружии и пр., но, как говорил Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння". Видимо профессиональная деятельность не оставляет вам времени толком вникнуть в ряд других вещей, происходящих вне сферы ваших прямых интересов, или же вы сидите где-то "в башне из слоновой кости", докуда звуки внешнего мира доносятся с трудом, и поэтому выносите такие суждения.

У меня совершенно нет "страстного желания толкнуть Россию в объятия США", как вам кажется, но у меня есть страстное желание, чтобы Россия быстро и уверенно выбралась из экономической пропасти и стала ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ И БОГАТОЙ страной, желание самое что ни на есть корыстное: я росийский военный пенсионер, и меня унижает, что моя пенсия (российская, - а какая же ещё!) в 35-40 раз меньше, чем пенсия, которую получает израильский или американский военный лётчик, столько же прослуживший, и ушедший на пенсию с той же должности и в том же звании. Вот так просто открывается этот ларчик. И я действительно считаю, что сотрудничество с Японией - всестороннее причём, вплоть до привлечения японских спецсужб (одних из лучших в мире, кстати) для борьбы с российской мафией, высасывающей из страны все соки, помогло бы и Путину, и России, и вам, и мне. А вам это ажется диким и унизительным.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Параноиками же являются те, кто подобного сотрудничества до судорог боится. Такие были и в Японии в своё время, они предпочли сделать себе харакири, но не сотрудничать с американцами. Их были тысячи. История показала, что они заблуждались. Сейчас Япония "дерёт во все дырки" США, причём на американской же территории! И это очень сложный сегодня вопрос, "кто под кем" - Япония под США, или же наоборот. Точнее всего - они находятся в мощнейшем симбиозе, разумеется взаимовыгодном обеим сторонам.

Deem'у

>"Но что главнее всего: считаете ли вы, что россиянин должен любить Родину и делать все для укрепления ее могущества, авторитета и благсостояния? (на одном росс. сайте меня за это в говне вываляли)"

- Это даже не вопрос для любого нормального человека, ну конечно же, ДА! Удивительно, что вы где-то нашли людей, с этим несогласных. Другое дело, когда речь идёт о путях к этому могуществу, авторитету и благосостоянию. Здесь с вышеобозначенным товарищем мы принципиально расходимся - он считает меня сумасшедшим врагом России, я же считаю, что именно его позиция и тех, кто с ним солидарен, наносит России максимальный ущерб и не позволит ей ещё очень долго встать на ноги. На опыт Германии и Японии в отношении СЩА товарищу начхать, он одержим, очевидно поисками неторного, "третьего" пути. В этом всё и дело - в выборе пути. Можно двигаться по шоссе, а можно - по болотам и буеракам, с неясным исходом, куда выйдешь. Потому, что скорее всего - в очередную топь.

Israel

Если бы мне сейчас предложили продать один мизинец на ноге за 10 миллионов долларов, уверяю вас, я бы согласился. Это примерно то же, что для России оторвать от себя 1/7000 часть своей территории в обмен на вечную дружбу и сотрудничество с Японией. Но если бы мне предложили за миллиард долларов дать отрезать себе обе ноги выше колен - я бы отказался. Пошли они на хер с их миллиардом, полвека прожил без него и ещё проживу маленько! Это примерно так же, как Израилю предлагают уменьшить ширину страны с 60 км (величина по российским меркам - обхохотаться можно!) до катастрофической величины в 15 км, после отдачи Арафату Иудеи, Самарии и Газы.

НЕУЖЕЛИ ВЫ РАЗНИЦУ НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ МЕЖДУ ПЕРВЫМ ВАРИАНТОМ И ВТОРЫМ?! Несерьёзно как-то для нормального человека. А разговоры о продаже хабаровского края его губернатором - вообще, "ни в какие ворота не лезут". Даже не смешно.
“The only good Indian is a dead Indian”  

MD

координатор
★★★☆
CaRRibeaN>Интересно, почему вы левых так изберательно не любите? Вот левейшего Паршева в пример ставите (он кстати тоже извесный демагог
CaRRibeaN>и потасовщик).

В десятку!
 
RU Victor Blinov #28.01.2002 05:24
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Вуду>- Те, прежде всего, под которые уже была заложена научно-производственная база, и все остальные, с которыми можно производить что-то, с чем можно выйти на внутренний и мировой рынок.
Т.е. добычу сырья, необходимого Японии?

Вуду>...и больше ничего не знаете даже со слов советских СМИ, - тут действительно - о чём говорить?
со слов советских СМИ? :)

Вуду>...Соединённые Штаты не заинтересованы в подобном усилении Китая. Им выгоднее сегодня Россию поддержать против Китая - исходя из собственных интересов.
Им выгоднее стравить не важно кого с тем, кто сейчас мешает, потом прийти с "миротворческой миссией". Я говорю не об американцах а об АМЕРИКЕ.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU CaRRibeaN #28.01.2002 09:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>во многих названных Вами городах НЕТ арабов вообще

А где же ваши 1.2 млн Арабов живут? Я как-то видел карту плотности населения, там все же большенство населения - городское.

>а матка работает у них с обеих сторон зеленой черты.

Да что вы говорите. Вы лучше перечитайте вопрос, и нормально ответьте.

>что же касается реактора - да стройте, парой новых русских больше будет.

Ну конечно, АЭС не Росэнергоатом строит, а мафия. Надоели вы со своим восприятием криминальности российского бизнеса, криминала в крупном бизнисе уже нету лет 5 как.

>только когда енту бомбу взорвут в Москве (не дай Бог),

Слушайте, я же вам уже говорил ВВЭР-1000 и ЯО не связанны НИ КАК, даже наработать оружейный плутоний в ВВЭРе не получиться. Только как нейтронный стенд. Вот эксперементальыне реакторы - это да, я бы на вашем месте опасался франции или канады.

>Вам Чечни с обученными Союзом арабами мало?

Каким Союзом? При чем тут Иран - это же не арабская страна.

>ох, кто-то возмущался что ЦРУ Бин-Ладена поддерживало. а ну США опять в противовес какого-нибудь Шаймиева поддержит и гадости какой-нибудь ему даст... ну что за стремление сделать кому-нибудь гадость? не лучше ли гадов вместе давить?

Опять у вас эмоции поперли, не можете и 5 минут выдержать на политическом форуме, что бы вентили не сорвало :(

>реактор ничего не даст русскому народу кроме гемороя

Этот заказ УЖЕ спас в свое время реакторный цех Ижорского завода, на полном серьезе, в 96-97 году были планы у Бендукидзе (который этим заводом владеет) перепрофилировать его на производство горнорудного оборудования.

А Росэнергоатом благодоря этому заказу поднялся на 1 год раньше, сейчас весьма и весьма оптимистично смотрится его будущее, во многом благодоря и этому заказу.

>кстати Кариббеан, Вы всегда делаете столько ошибок когда сердитесь?

Я даже когда не сержуть делаю кучу ошибок, увы, оффографической словарь не помогает (надо тексты перечитывать по хорошему).
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #28.01.2002 17:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вообщем как я и ожидал, вы отмазались по всем направлениям. Ни одно свое слово подтвердить не можете :(

Ну да ладно, больше я на тему экспансии Китая не общаюсь, поскольку вы неадекватно воспринимаете ситуацию.

По поводу же АЭС с удовольствием пообщаюсь.

Итак.

>Мне как жителю Израиля, факт наличия в Иране, Ираке, Сирии АЭС
почему-то не нравится.

Интересно, а если вам как жителю Израиля не понравитсья, что мы строитм 2 блока ВВЭР-1000 Китаю? Что заключили контракт с Индией? Что продливаем срок работы РМБК (чернобыльский тип) на 10 лет?

Если бы было предложено выкупить контракт в Бушере Израилем, или США по себестоимости, думаеться все замечательно бы прошло.

>Вы, как человек осведомлёный в этой области, гораздо детальнее могли бы рассказать, почему, например, у Израиля была нужда разбомбить реактор в Ираке в 81-ом

Естесвенно, поскольку Озирик был сугубо военным реактором, как не поверни - топливом у него оружейный уран, а в бланкете нарабатывался оружейный плутоний :D Кстати НАТОвская страна поставляла эти реакторы - Франция, а не СССР. С Францией вы вроде союзники? Воевали же на ее стороне в 56, затем реактор (тот который в Димоне) она вам тоже продала. Опять же - пакистанское ЯО создано на Канадских реакторах с соизволения США, или Пакистанское ЯО вас не беспокоит?

>и почему мне не должны нравиться иранские АЭС.

Это не ко мне, это к психиатору. Я вот никаких эмоций к АЭС не испытываю.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN'у
>я бы вам сказал, что местные миллионы арабов бунтуют за создание ещё одного арабского государства, 22-ого по счёту.
="Т.е. израилськие, не палестинские? Много ли бунтов было в Хайфе, Нетанье (как правильно произноситься) Тель-Авиве, Яффе, извените если переврал?"
- Это абсолютно одни и те же палестинские арабы. Все арабы, которые проживают внутри "зелёной черты" и все арабы, которые проживают на контролируемых территориях, и более 70% арабов, которые живут на територии Иордании называются палестинскиеми арабами. Российские СМИ, так же как раньше советские, называют эти земли "оккупируемые территории". Но! На эти бывшие территории Иордании (Иудея и Самария) и бывшую территорию Египта (Газа), НИ ИОРДАНИЯ, НИ ЕГИПЕТ НЕ ПРЕТЕНДУЮТ! С ними заключён мирный договор, и назад они эту землю не просят. Да и каков абсурд даже в терминологии: ИУДЕИ ОККУПИРУЮТ ИУДЕЮ! Это смешнее, чем "русские оккупируют Москву". Когда Арафат начал больше года назад очередную интифаду, израильские арабы выступили единым фронтом с арабами на территориях. Стали перекрывать дороги, забрасывать булыжниками проезжающие автобусы, автомобили,устраивать поджоги и т.п. После того, как пристрелили тринадцать человек из них, этот миллион двести пятьдесят тысяч арабов Израиля, имеющих все права граждан Израиля, все блага и льготы, затих. Им объявили бойкот, прежде всего экономический, они терпят сейчас жуткие убытки. Но "сидят на шее" того же Израиля - граждане ведь.

>"У милошевича прекрасно получалось, пока НАТО не помогло."
- Т.е. он не учёл один "крошечный фактор". Вот и я о том же: желательно учитывать ВСЕ фактор

>Правительство и спецслужбы КНР - не организующая сила?!
="Нет конечно, им гемморой в отношении с Россией не нужен."
- Ну, если они не очень боятся нажить геморрой в отношениях с США, с чего вдруг им сейчас бояться России? Вы не помните такое геграфическое наименование - остров Даманский? Молоды были в те времена?
Опять же кстати - все эти фразы - это ваши фантазии, вы НИЧЕМ не можете ни подтвердить свои цифры, не обосновать свои домыслы."

>Китайцы великолепно организовали геноцид в Кампучии
="И нафига они его организовывали?"
- Пол Пот и Йенг Сари - вооружались, финансировались и направлялись из Пекина. Их задачей было организовать уничтожение минимум 7 миллионов из 8 (успели уничтожить только 3.5 миллиона), проживающих в Кампучии в тот период, потом она должна была быть заселена примерно 25 миллионами китайцев, наносится с двух сторон удар по Вьетнаму, Бирма, Тайланд и Лаос оказывались "в мешке" (посмотрите на карту), после этого захватывалась Малайзия. Вот такой маленький "планчик". Вьетнам, по приказу из Москвы, вошел в Кампучию и прекратил это. В 1979 году китайцы всё равно напали на Вьетнам, но потерпели поражение. Все эти данные - из официальных советских открытых источников того времени.

>отлично организовывали противодействие СССР в Афганистане
="Доказательства? Про то что, США организовало противодействите в Авганистане - более менее фактологические данные, соответсвующие действительности. Во всяком случае через пакистан. А вот про Китай я от вас первый раз слышу."
- Китайских военных советников в Афгане было едвали не больше, чем американских, а если всё это для вас новость, - что тут сказать? Проверьте, поговорите с народом.

="Из истории китая, напомните мне их завоевательные походы против таких же по развитию наций, или вспомните что было с Китаем с 19 века до 49 года. Вспомнили?"
- Китайцы в течение сотен и тысяч лет воевали друг с другом, прежде всего, и там оттачивали основы военного искусства, зайдите в любой магазин и купите книжку, примеру "Семь военных канонов Древнего Китая". Я удивляюсь на ваше удивление. Вы военный немного, или просто "технический специалист"?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Скажите ещё что, у монголов менталитет совсем не агрессивный - я вам о Чингиз-хане напомню.
="Монголы - они и сейчас варвары, потомки кочевных племен, китай однако на 3000 лет раньше прошол подобный этап. Вспомните как они воевали с теме же монголами! Блин, это же христоматийный пример, Рим не справился при своей воинственности, а китай справился - вопрос на засыпку - как?"
- "Как" - прочтите в предложенной выше книге. Она тоже хрестоматийная. А Москва, кстати, именуется ещё "Третьим Римом", у вас нет тяжелых ассоциаций по этому поводу?

>чего же тогда хотеть от США?
="С чего это вдруг, если прогнуться еще поболее, то вдруг прольеться золотой дождь? Неа, США прекрасненько воспользуеться ситуацией к своей выгоде, нам же ничего не достанеться."
- Никто не предлагает прогибаться, нужно искать точки взаимной выгоды. И главная из таких точек, на мой взгляд - это совершенно реальная и естественная добавка к существующиму союзу Японии и США ещё и России. Разумеется, против КНР, которая сейчас уже производит товаров на сумму как девять Россий вместе взятых, а по населению превосходит ВДВОЕ суммарное население США+Япония+Россия. И темпы экономического развития КНР - самые высокие в мире на сегодня.

="Дык если они не хотят за <10 млрд $ покупать эти острова, с чего это они вдруг инвестировать в 10 раз больше будут?"
- Очень уж маленькую цифру вы приводите, ещё в горбачёвскую эпоху я слышал о цифрах что-то между 200 и 400 млрд. долларов.

>а вот в тот же нелюбимый ими и не любящий их Китай, они инвестировали уже сотни миллиардов долларов.
="Доказательства?"
- Зайдите в любой отдел электротоваров любого магазина и вы увидете изделия почти всех мировых фирм, произведённых в Китае. Какие ещё доказательства, если в Китае в 30-40 раз дешевле рабочая сила, чем в самой Японии? Выгодно обеим сторонам, вот и всё.

>"Про Японию я слышал, но как-то не очень. Есть данные точные?"
- В Москве проще получить эти данные - целые научные институты занимаются изучением Японии, должна быть масса открытой информации.

>"Значит ли это, что мы наконец дожемся от вас фактов? Давайте ссылочку. Вообще цифры вывоза муссируються у нас постоянно, и могу сказать что всего 1 год был, когда они были примерно равны гос бюджету."
- Да вот ниже, вы сами отвечаете:
"Однако никто не может сказать сколько вывозиться точно. Тем более, что не ясно чего тм с этими деньгами потом (например Кипр вложил уже 14 млрд за последние 2 года, ясное дело чьи это денюжки)."
- Если уж МВД с ФСБ вам точно не говорят! А вот японские спецслужбы сказали бы! Но их никто не просит...

="И вообще если вы начнете разбирать вдруг окажеться что грязных денег там совсем мало, грязных всмысле полученных незаконным путем."
- В силу постоянного несовершенства российского законодательства практически все производители так или иначе занижают сумму выплачиваемых налогов - иначе не выжить. И из-за этого почти все, так или иначе, нарушают закон.

>"Что-то я не видел особо теплых отношений китая и с Японией (у них даже какие-то территориальные разногласия имеються) и с Японией и т.п., в чем же дело?"
- Японцы за время многолетней оккупации Китая угробили там миллионы граждан, поэтому и любви особой между ними нет, однако сотрудничают. Но именно в силу этих противоречий совсем не плохо для России наладить тёплые отношения с Японией. Японцы просят вернуть им маленький кусочек территории, тогда как Китай претендует на огромную часть - до Урала.


>- Про 20-ые годы не могу сказать точно, но сегодня, по официальным американским данным ежегодны доходы мафиии, т.е. с которых она естественно не платит налогов, превышают ТРЕТЬ АМЕРИКАНСКОГО БЮДЖЕТА. А это более триллиона долларов в год.
="Давайте ссылку на ресурс. Кстати бюджет США даже в этом году (самый большой за всю историю) меньше 2 Трлн, надоели мелкими подтасовками и приувеличениями, чесное слово."
- Тут вы чего-то недоразумели. Под более триллиона долларов я имел ввиду именно бюджет США, а не доходы мафии.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru