Политика :)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>"Так что, из-за мафии США в великую депру свалились?"
- Не надо мне всяких глупостей приписывать. Поскольку мафия вкладывает деньги и в совершенно легальный бизнес, то она точно так же страдает от периодических кризисов, ежу понятно.

="А значит в 60-ые, которые для США характерины взрывным ростом с мафией все в порядке было?"
- С мафией было всё прекрасно - процветала проституция, подпольные игорные дома, сотнями тонн завозился кокаин из Латинской Америки и пр. Вьетнамская война принесла невиданный расцвет наркомафии, когда наши дорогие китайцы организовывали во Вьетнаме чуть ли не дармовую раздачу опиатов военнослужащим США.
>А японцы скупили уже половину Америки
="Найдите мне вообще хоть одну крупную фирму, которая работает в Америке (т.е. имеет штаб квартиру там) и не являеться дочкой
японской коропорации ?"
- Японская торгово-экономическая экспансия в США давно стала "притчей во языцах", но штаб-квартиры японских фирм, насколько мне известно, находятся в самой Японии, а вот всё производство, как давно постановило японское правительство, должно быть вывезено за пределы Японии. Остаются НИИ, лаборатории и т.п. центры.

>Поскольку огромная часть японского бизнеса находится непосредственно в США, интересы США становятся и интерсами Японии.
="Понятно, и как расходы на Пентагон, на НПРО выгодны Японцам? Им некуда с их стагнирующей экономикой 25 млрд баксов девать?"
- Посколько армия США выполняет попутно функции защиты Японии - куда ж деваться? А насчёт "стагнирующей японской экономики", разбросанной по всем пяти континентам - она стагнирует вместе со всей мировой экономикой, никак не врозь. Подъёмы вечными не бывают, может быть и стагнация, и даже временный спад где-то, это совершенно нормально. И чтобы России "стагнировать" хотя бы на одну десятую тех доходов! Я лично был бы жутко доволен!

>Сейчас в "оккупированных" Германии и Японии народу херово живётся? Под гнётом оккупантов?
="Вам лишь бы слово последнее за собой ответить, вы перечитайте плиз, и ответье нормально. Там кроме окупации много чего."
- Скажите всё-таки, что же там такого ужасного, от чего разрываются немецкие и японские сердца?

>После Второй мировой войны американцы предлагали "План Маршалла" и для России, не только для Германии и Японии! Естественно, т.Сталин отказался.
="Интересно, сылочет дадите?"
- Естественно, сейчас ссылочки не дам, ещё в юности рассказывал целый кандидат исторических наук, на лекции. Факт удививший меня тогда, поэтому врезался в память. Факт не мелкий, проверить не сложно - снимите трубку, позвоните на кафедру истории МГУ, если не лень, - подскажут капитальный источник.

>"Т.е. мало отказаться от полезной внешнеэкономической деятельности, типа строительства АЭС в Бушере (кстати чего оно вам-то не нравиться?)."
- Мне как жителю Израиля, факт наличия в Иране, Ираке, Сирии АЭС почему-то не нравится. Вы, как человек осведомлёный в этой области, гораздо детальнее могли бы рассказать, почему, например, у Израиля была нужда разбомбить реактор в Ираке в 81-ом году и почему мне не должны нравиться иранские АЭС. Даже если Россия на них неплохо зарабатывает.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Israel

>"ув. Вуду, Вы так и не ответили на мой вопрос - какие конкретно предприятия джапы поддержат? кстати, российское ТВ я смотрю минимум раз в день."
- Если бы я был премьер-министром России, я бы обязательно поручил большой группе специалистов детально этот вопрос проработать и дать Вам обстоятельнейший ответ. Сейчас, извините, могу сказать только, что у державы некогда весьма развитой (каким был СССР) и у державы одной из самых развитых на планете на сегодняшний день наверняка нашлись бы "точки соприкосновения", обсудить которые было бы полезны обеим сторонам. Почему-то мне так кажется. Таких точек нашлось бы тысячи.
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
О Японии:
Четыре острова всегда японцам принадлежали. Еще при царе батюшке. А мы напали на Японию внезапно и вероломно, а с ней был заключен мирный договор между прочим. За такие дела вешать надо. И не хорошо нам, русским, копировать фашистов. Западло короче. То что Сахалин захватили и северные острова - ладно. Восстановили так сказать историческую справедливость. А союз с амами совершенно не причем. Во-1 амы союзнички те еще. А во-2 мы были уже связаны с Японией мирным договором. А потому не должны были договариваться с амами! В общем отдавать острова надо. Для восстановления исторической справедливости. И Япония единственная страна которая страна которая может стать союзникам России. Может и не стать. Но на другие страны и надеяться нечего!

О Китае:
Китайцы не враждебны нам. Просто это ТАКАЯ сила с которой лучше не сталкиваться. Рассказы о мечтах китайцев о Урале - всего лишь рассказы о мечтах. Не скажу что будет через 50 лет, но ближайшие двадцать лет Россия не будет враждовать с китайцами. А есть и другая опасность - амы. Это не мечтатели. Их базы понатыканы по всему миру. Их самолеты бомбят разные страны, какие только угодно бомбить амам. Весь мир заполнила Кока-кола, Голливуд, Микрософт. На них работают миллиарды по всему миру, получая копейки и слушая пропаганду US Life Style. И если Россия сцепится с Китаем - это будет ТАКОЙ подарок амам и ТАКАЯ жопа для нас.

О прецедентах:

В 1991 г. три мудака неожиданно устроили нам такой прецедент :mad: :mad: То что русские дипломаты собирали столетиями по кусочкам в одночасье промотали. И никто не возмущался. По крайней мере вслух. А потом еще началась заваруха с чеченами, с которыми вели какой-то диалог(!) об "Ичкерии". А в СМИ толковали об освободительной борьбе чеченского народа. :mad: :mad: :mad: Н-да... И если кто и возмущается, то их не слышно.
А четыре острова Курильской гряды - японская территория захваченная СССР в нарушение мирного договора от 13 апреля 1941г.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

TEvg>О Японии:
TEvg> Четыре острова всегда японцам принадлежали. Еще при царе батюшке. А мы напали на Японию внезапно и вероломно, а с ней был заключен мирный договор между прочим. За такие дела вешать надо. И не хорошо нам, русским, копировать фашистов. Западло короче. То что Сахалин захватили и северные острова - ладно. Восстановили так сказать историческую справедливость. А союз с амами совершенно не причем. Во-1 амы союзнички те еще. А во-2 мы были уже связаны с Японией мирным договором. А потому не должны были договариваться с амами! В общем отдавать острова надо. Для восстановления исторической справедливости. И Япония единственная страна которая страна которая может стать союзникам России. Может и не стать. Но на другие страны и надеяться нечего!

Евгений, хорошему человеку многое можно простить, но на этот постинг я дам весьма суровую отповедь. Во-первых, эти острова принадлежали Японии с момента мирного договора ПОСЛЕ Русско-японской войны. До момента, когда Япония проиграла Вторую мировую вкупе с остальными странами Оси. Что касается "вероломно и внезапно", то это ерунда. Японии была объявлена война в соответствии с нашими обязательствами перед союзниками по антигитлеровской коалиции. Причем фактически Япония находилась в состоянии войны. Нападение на Перл-Харбор, атаки (захваты и затопления) наших судов, идущих из США с грузами по ленд-лизу едва-ли можно назвать актами миролюбия, не так ли? Кроме того, мы вынуждены были держать на Дальнем востоке немалую кадровую армию, чтобы отразить весьма возможное нападение японцев. В то время, как на западе не хватало всего, солдат, танков, орудий... Так что Япония получила по заслугам, и на возврат островов рассчитывать не должна, так как просто не имеет права.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Во-первых, эти острова принадлежали Японии с момента мирного договора ПОСЛЕ Русско-японской войны.

Во-1 эти (четыре) острова принадлежали Японии всегда. А вот то что севернее принадлежало России. До русско-японской войны. После чего вся Курильская гряда отошла к Японии.

>До момента, когда Япония проиграла Вторую мировую вкупе с остальными странами Оси. Что касается "вероломно и внезапно", то это ерунда. Японии была объявлена война в соответствии с нашими обязательствами перед союзниками по антигитлеровской коалиции. Причем фактически Япония находилась в состоянии войны.

Да Япония входила с число стран Оси. Однако с СССР эта страна была связана с мирным договором. И когда Советский Союз стоял над пропастью в 41/42 гг. Япония все-таки не нарушила договор со своей стороны. Хотя ее союзница Германия воевала с нами. Можно конечно долго и красиво говорить о коварных замыслах японских милитаристов, однако у наших собственных замыслы были не хуже. Так что с нами Япония находилась в состоянии мира до 9.08.45, причем этот мир был нарушен с нашей стороны! Соглашение с нашими союзниками амами о войне против Японии были заключены много позже за спиной Японии, то есть противоречили мирному договору от 13.04.41 который никто не отменял. Так что в этом отношении наша страна поступила ничуть не лучше Германии, которая нарушила пакт о ненападении, за что ее проклинают, а кое-кого повесили в Нюрнберге. Конечно Сталину нужна была эта война для контроля над Китаем и Кореей, но пора называть вещи своими именами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>атаки (захваты и затопления) наших судов, идущих из США с грузами по ленд-лизу едва-ли можно назвать актами миролюбия, не так ли?

Инфа о потопленых судах с 13.04.41 по 9.08.45?

>Нападение на Перл-Харбор

А что сей объект в СССР находится? Подобные ситуации были предусмотрены в договоре - другая сторона обязывалась соблюдать нейтралитет в течении всего конфликта, что и выполнила Япония и не выполнил СССР.

>Так что Япония получила по заслугам, и на возврат островов рассчитывать не должна, так как просто не имеет права.

Япония получила по заслугам на Халхин-Голе. А чем она заслужила нападение 9 августа 1945? А жители Хиросимы чем заслужили атомную бомбу? Нападением на Перл-Харбор? Так это нападение вооруженных сил Японии на военный объект, причем оружие массового уничтожения не применялось. И я не слышал о наличии договора о ненападении между Японией и США.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Тут еще проскальзывала мысль о гигантских ресурсах России.
Мол из-за этого нас все стремятся победить.
Товарищи! Какие-такие ресурсы вы имеете ввиду? В упор не вижу. Не считая огромных пространств конечно, с которых и взять особо нечего.
 

MD

координатор
★★★☆
Можно, конечно, долго обсуждать, какие были зловещие планы у Сталина (кстати, мне в это легко поверить), или как важно соблюдать договора. Однако, можно взглянуть и на более весомые факты: Япония была в той войне агрессором. Это раз. Во вторых, зверства японцев, что я о них читал, существенно превосходят то, что творили немцы, или, для пущего сравнения, большевики с собственным народом. Какая-то даже не первобытная, а скорее болезненная, патологическая жестокость. У нас, (я полагаю, в русле антиамериканской пропаганды) об это как-то не писали, или упоминали вскользь. А тут я прочитал, так знаете, аж кишки сжимаются... Уже этими жуткими преступлениями они (как, впрочем, и немцы) поставили себя вне закона, и пусть утрутся!
Впрочем, это все лирика. По сути, они начали войну и проиграли. Пришлось за это платить. Какие претензии?
Ну, а не забрал бы у них СССР эти острова, представим себе, что их бы амы забрали. И сейчас бы на них что было? Угадайте с двух раз.
А историческая справедливость тут не при чем.

Есть еще одно важное обстоятельство. Кто "Крестный отец" читал, тот сразу вспомнит. Что-то вроде: "У Дона сейчас тяжелое положение, он не может себе позволить такую роскошь, чтобы ему оказывали неуважение".
Так и у России сейчас. Если сейчас отдать эти засраные четыре острова, это будет ясный сигнал всем, что можно и дальше в том же духе. И вот TEvg хочет дружить с Японией против Америки, и им для этого острова отдать. А Вуду - с Японией против Китая. И тоже острова отдать. А я абсолютно, на 200% уверен, что после найдется кто-то, кто решит, что для дружбы с Китаем против Америки надо китайцам отдать, скажем, спорные острова на Амуре. И исторические документы отыщутся, что это исконно китайские земли. А следом, как вы понимаете, возникнут противоположные планы, с Западом против желтых... И не так много для этого надо будет, всего-то поделиться землей. Её же много у России.
Так что это очень опасные идеи, отдавать свою землю. Порождены они, к сожалению, слабостью России и нынешней силой Японии. Представьте себе, что были бы у Бангладеш территориальные претензии к России, хотя бы и частично обоснованные. Что, обсуждали бы мы их тут?
И никакие отдачи земли не привлекут в Россию инвестиции. Привлечь их может только выгода. Т.е. хорошие, безопасные и предсказуемые условия ведения бизнеса. И тогда капитал потечет в Россию без всяких территориальных уступок. Вон, США забрали после войны у Японии побольше, а претензий никаких. И все эти разговоры, как японцы пол Америки скупили, это же и есть те самые инвестиции. Японских денег в американскую экономику.
И вообще, для того, чтобы другие тебя принимали всерьез, надо начать самих себя принимать всерьез. Условие не достаточное, но необходимое. Кстати, мне кажется (со стороны, впрочем), что при Путинем в этом смысле положительные сдвиги все же происходят. Ведь хотя Россия и остается экономическим карликом (и военным дистрофиком, ИМХО), но оглядываются на нее сейчас гораздо внимательнее, чем три года назад. Да и события 09/11 некоторые акценты в правильную сторону сдвинули.
 
RU CaRRibeaN #29.01.2002 08:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Мол из-за этого нас все стремятся победить.

Не за это не воюют, накладные расходы великоваты :)

Вообще что у нас есть из ресурсво - приличная часть (порядка 30%) мировых запасов угля (действительно дофига), газа. Никеля, железа - примерно по 15% мировых запасов. Вообщем-то все, может еще какие редкие земли? х.з.

Ну нефти у нас еще столько что мы на 3-ем месте в мире.
Shadows of Invasion.  

MD

координатор
★★★☆
TEvg>Тут еще проскальзывала мысль о гигантских ресурсах России.
TEvg>Мол из-за этого нас все стремятся победить.
TEvg>Товарищи! Какие-такие ресурсы вы имеете ввиду? В упор не вижу. Не считая огромных пространств конечно, с которых и взять особо нечего.

TEvg, ты с геологами поговори о Восточной Сибири. Услышишь массу интересного.
Другое дело, что цена ресурсов (непереработанных) в мире неуклонно снижается. Но все же никто не отменял еще потребность в них. Просто пока предложение превышает спрос. Никто не гарантирует, что так будет всегда.
Да и просто земля, с лесом, реками и зверьем. Вон евреи в Израиле всю страну хотят к две тысячи какому-то году лесом засадить. И похоже, засадят. В США, с момента первых спутниковых фотографий территории, площадь лесов возросла на 24%. Тоже не сама по себе, а потому, что об этом думают и заботятся. Так что это еще какой ресурс, может, и поважнее нефти будет, в недалеком будущем.
 
RU Victor Blinov #29.01.2002 10:18
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Вуду>Я считаю, что при грамотном юридическом и дипломатическом обеспечении этого процесса Россия может приобрести неизмеримо больше, чем потерять, и не растягивать мучительный процесс своего восстановления на десятилетия, а также избежать многих опасностей - как стоящих у порога, так и потенциальных.
Для того, чтобы не растягивать процесс восстановления на десятилетия одних только денег недостаточно! Нужно развивать "в правильную сторону" собственную промышленность...

Вуду>США, в качестве главной угрозы для России, сейчас я не могу представить, - у них нет для этого мотива сегодня - ни пугать Россию, ни завоёвывать её :D . Что потом с этим завоеванным делать?!
А на кой чёрт завоёвывали Югославию? США (как в своё время и СССР) делали и продолжают делать много глупостей ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU CaRRibeaN #29.01.2002 10:38
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>- Оружейный - это U-235?А в Бушере что - только "мирный и добрый" U-238?

Нет, оружейный - это уран с концентрацией u235 выше 80%. Весь остальной оружейным не считаеться, его надо дообогощать. Содержание 235 изотова в сборках для ВВЭР-1000 3.6% или 4.4% таким образом стране получателю легче и дешевле будет обогощать природный уран, чем дорогие сборки разбирать и дообогощать.

>Это вообще возможно, чтобы "только"?

Ну если у контрагента нет обогатительных фабрик, то ТВЭЛы от ВВЭР (и других энергетических реакторов) ему никак не помогут. Если же есть, то он может и без АЭС ЯО клепать.

>И ходе тех, сугубо "мирных" ядерных реакций плутоний СОВСЕМ не будет нарабатываться?

Нарабатываеться. Однако
1) Для его выделения требуеться радиохимическое производство, ничуть не проще самого реактора.
2) В энергетические реакторах нарабатываеться энергетический же плутоний - загрязненный изотопами 240 и 238 (до половины веса), из-за этого бомбы из такого плутония не сделать. Точнее сделать можно, но ее мощность будет измеряться сотнями тонн (не килотонн) мощности. При этом см выше - геморой при разделении ТВЭЛов и плутония очень и очень велик (процентное содержание последнего 0,1 процента 400 кг на 400 тонную сборку).

Т.е. если никаних вариатов нету вообще больше, то некое подобие ЯО можно слепить, это будет очень слаба бомба с ужасающими характеристиками и стоящая диких усилий. Но можно. Однако как известно Иран весьма и весьма близок к созданию ЯО, таким образом ему этот энергетический плутоний нафиг не нужен (по моим данным Иран имеет несколько килограм оружейного плутония и продолжает его нарабатывать)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Viktor Blinov
>"Для того, чтобы не растягивать процесс восстановления на десятилетия одних только денег недостаточно! Нужно развивать "в правильную сторону" собственную промышленность..."
- Ну так, блин, а я о чём?! :mad: Но как вы планируете развивать что-то "в правильную сторону" БЕЗ ДЕНЕГ? А с деньгами - я вам и в Новой Гвинее "Апполон" построю, и на Луну запущу. :D Но в Японии не только деньги. А хай-тек, который сейчас даже при выращивании помидоров задействуется?

>"А на кой чёрт завоёвывали Югославию? США (как в своё время и СССР) делали и продолжают делать много глупостей ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ."
- В Югославии США решали целый комплекс задач, в том числе и полезных лично для них, но главное - они, по просьбе того же ЕС,прекратили длившийся 10 лет межэтнический конфликт, в ходе которого погибло, по оценкам, около 10% населения конфликтующих сторон, а "осколки" летели на всю благополучную Европу. Милошевич пытался воспрепятствовать демографической интервенции албанцев, но увы! Не преуспел в этом. Зато остервенил против себя всё ЕС - им эти 10 лет конфликта, у них под носом, осточертели. Вместе с его инициатором и его другом Караджичем. Американцы, на самом деле, практически не делают глупостей, глупыми бывают обывательские оценки их действий. Когда они начали афганскую кампанию, многие на все лады, а россияне - громче всех кричали, что это - сплошная глупость. А вот генерал Громов, например, который на Афгане не одну собаку съел, сказал, ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИЯ АМЕРИКАНЦЕВ В АФГАНИСТАНЕ - ПРАВИЛЬНЫЕ. И я гораздо больше склонен верить ему, чем двум сотням недалёких дилетантов в этом вопросе. Так что не торопитесь с оценкой их деятельности, возможно лично вы что-то "не догоняете" в этом месте, не в обиду будь сказано.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN

Cпасибо за информацию.

>"Ну если у контрагента нет обогатительных фабрик, то ТВЭЛы от ВВЭР (и других энергетических реакторов) ему никак не помогут. Если же есть, то он может и без АЭС ЯО клепать."
- Здесь ведь может быть ещё один нюанс, на мой взгляд немаловажный: под предлогом закупки ядерных материалов для АЭС гораздо проще завезти из той же России (или любой другой страны) материалы для строительства ядерного оружия - кто мешает заказать мне, ЕСЛИ Я ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ ПАРУ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "НАЛОМ", ВМЕСТО ТАБЛЕТОК С ОДНИМ УРАНОМ - ТАБЛЕТКИ С ДРУГИМ? Если "всё схвачено" и "за всё заплачено". Заложили ребята на заводе-изготовители в те же ТВЭлы - и порядок! И пошли пиво пить. А всякие комиссии ЮНЕСКО пусть потом себе "репу чешут" - что, голыми руками начнут ТВЭЛы разбирать и проверять? А я этим, конкретным таблткам сделаю первую защитную оболочку из свинца, а сверху - из U-238. И будет излучать как "правдишная".
И МОЖНО ЗАВЕЗТИ ЭТОГО ДЕРЬМА 400 ТОНН, как вы говорите! Кто мешает?!

>"В энергетические реакторах нарабатываеться энергетический же плутоний - загрязненный изотопами 240 и 238 (до половины веса), из-за этого бомбы из такого плутония не сделать. Точнее сделать можно, но ее мощность будет измеряться сотнями тонн (не килотонн) мощности. При этом см выше - геморой при разделении ТВЭЛов и плутония очень и очень велик (процентное содержание последнего 0,1 процента 400 кг на 400 тонную сборку)."
- Ну всё равно, или боеголовка у СКАДа в 1 тонну или в 300 тонн, в тротиловом эквиваленте! Для крыши моего дома есть ощутимая разница!

>"Т.е. если никаних вариатов нету вообще больше, то некое подобие ЯО можно слепить, это будет очень слаба бомба с ужасающими характеристиками и стоящая диких усилий. Но можно. Однако как известно Иран весьма и весьма близок к созданию ЯО, таким образом ему этот энергетический плутоний нафиг не нужен (по моим данным Иран имеет несколько килограм оружейного плутония и продолжает его нарабатывать)"
- Наверное у них тоже есть эквивалент пословицы "кашу маслом не испортишь", даже просто как деятельность по прикрытию работ с расщепляющимися материалами, уж не сочтите за паранойю! :) Просто для живущих, например, в Израиле, во всём этом имеется не один только умозрительный аспект...
“The only good Indian is a dead Indian”  
BG Реконструктор #29.01.2002 14:06
+
-
edit
 
CaRRibeaN-у, оффтопик

Год назад в СМИ мелькнуло сообщение, что разработан реактор для АЭС на оружейном п-239. Как обстоят дела с ним, и имеется ли у реактора промышленное будущее?
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Вуду>Безусловно, у Японии 40-х было очень "рыло в пуху", и от нацистской Германии и фашисткой Италии она не сильно отличалась, потому и ось была "Берлин-Рим-Токио". То, что СССР на неё напал тогда, - тоже вряд ли можно поставить ему в упрёк - всё это диктовалось объективной логикой того времени, тут большого предмета для спора и быть не должно. То, что у Японии тогда "оттяпали", точнее вернули оттяпанное в русско-японскую войну, тоже не удивительно. Удивительно, если бы было иначе. Но вопрос сегодня в другом: в нынешней, новой ситуации, что более выгодно России - продолжать удерживать эти четыре острова, крича:"Ни пяди родной земли врагу!", или же всё-таки их ОБМЕНЯТЬ НА НЕЧТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ.

Вуду! Все дело в том, что ПРЕЦЕДЕНТ уже есть. При царе, не помню точно, при каком, тоже считали офигенно удачной сделкой продажу Аляски. История все расставила по местам, да вот только место России в ТОЙ истории...у судна...Не того, конечно, которое плавает по морям. Кроме того, отдав эти острова мы терпим моральный ущерб. Большой. Создаем уже свежий, свеженький прецедент. А территориальных претензий к России сейчас нет только у зулусов. И кроме того, эти острова не просто "клочки земли" в оекане. Отдай мы их, и внутреннее по сути море, Охотское, превращается в открытое. Сразу удар по его (и нашим) биоресурсам. Вам подсказать, ЧТО ИМЕННО будет наибольшей ценностью для человечества в ближайшие сто лет? И мы потеряем эту акваторию, оставив только прибрежную экономическую зону. В эту группу островов входит единственный глубоководный пролив из Охотского моря в Тихий океан. Сразу можно убирать с ТОФа наши подводные лодки. На Кунашире- кладовая биоресурсов наземного, аэробного типа. Не изучена даже на десятую часть. Кто знает, ЧТО мы там оставим? Выгоды такого плана, как Вы предлагаете, напоминают мне сказку Перейры "Про Жоана-смельчака". Там ему "добрые" феи подарили палочку волшебную. Любое желание выполняет...только для этого надо коснуться ею какой-либо части своего тела. После чего, ессно, эта часть исчезает, а желание сбывается. Надо ли говорить, к чему это привело?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Snipper

Я полагаю, тут все достаточно знают арифметику, и представляют разницу между площадью Аляски, где-то около 2 млн кв км, почти 10% от ТОЙ России, около 12% от нынешней, - или же площадь островов - 1/7000 часть от нынешней России, или 0.014%! "Мух - отдельно, котлеты - отдельно!" То есть разница между тем, что почти "на халяву", за гроши, отдали тогда и что предлагается, фактически, ПРОДАТЬ сегодня, это разница в 857 раз! Практически на три порядка!

КАК ЖЕ ВЫ СРАВНИВАЕТЕ ЭТИ ДВЕ ВЕЩИ?

На одной чаше весов - реальное будущее России, а Япония - в качестве тягача, помогающая ей вылезти из глубокой ямы, наполненной сами знаете - не мармеладом. Да ещё вокруг этой ямы стоят - не только друзья, наращивающие мясо на свои кости не по дням, а по часам. Тот, кто боится копейку упостить, никогда рупь не заработает, а уж тем более - червонец. Те же россияне, которые боятся такую кроху потерять, "с лёгкой душой" советуют тому же Израилю отдать арабам, для создания 22-ого арабского государства, почти 30% (!!) кровью отвоёванной территории. И - хоть бы хны! ПРИЧЁМ - ВОТ ГЛАВНАЯ ХОХМА - БЕЗВОЗМЕЗДНО!

А я ведь не предлагаю отдавать японцам 30%. Не предлагаю и 3%. Не предлагаю и 0.3%. И даже - не 0.03%! А ЕЩЁ ВПОЛОВИНУ МЕНЬШЕ - 0.014% ТОЛЬКО ЛИШЬ. И не отдать, а продать, фактически. В обмен на вечную дружбу и любовь, потому, как с Китаем у них "настоящей любви" никогда не будет всё равно. Подумайте, товарищ, покумекайте. Ещё не вечер. С Паршевым можно не соглашаться во многом, но определённое отрезвляющее воздействие его книжка должна оказывать на любого мыслящего. Велик ли выбор, на самом деле? Какова же альтернатива?
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #29.01.2002 17:50
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Здесь ведь может быть ещё один нюанс, на мой взгляд немаловажный: под предлогом закупки ядерных материалов для АЭС гораздо проще завезти из той же России (или любой другой страны) материалы для строительства ядерного оружия - кто мешает заказать мне, ЕСЛИ Я ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ ПАРУ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "НАЛОМ", ВМЕСТО ТАБЛЕТОК С ОДНИМ УРАНОМ - ТАБЛЕТКИ С ДРУГИМ?

М.б. т проще. Но нахрена тогда покупать станцию за миллиард баксов, проще тогда исследовательский реактор, к нему вполне официально можно оружейный уран купить. Вообщем странным кажеться такие вот извраты. Когда франция продавала Ираку оружейные реакторы, США была не против, а когда мы энергетически - она против. Точнее против Всякие Вестингаузы, GE и Сименсы.

Вуду>Если "всё схвачено" и "за всё заплачено".

Я слабо верю что Россия будет постовлять ЯО не очень то и адекватному режиму граничищему с Р.

Вуду>Заложили ребята на заводе-изготовители в те же ТВЭлы - и порядок! И пошли пиво пить. А всякие комиссии ЮНЕСКО пусть потом себе "репу чешут" - что, голыми руками начнут ТВЭЛы разбирать и проверять?

Причем тут ЮНЕСКО? МАГАТЭ же, проверяющая организация легко это обнаружит - что вы с ТВЭЛАми-то будите делать? В реактор запихнуть их нельзя, значит сразу станет ясно, что в этих ТВЭЛах что-то не то, да
а есть договор о нераспространении, вообщем вы первый же и узнаете, скандал будет приличный.

Вуду>И МОЖНО ЗАВЕЗТИ ЭТОГО ДЕРЬМА 400 ТОНН, как вы говорите! Кто мешает?!

Договор о нераспространении компонентов ЯО. Вообще говоря даже ваш любимый китай своему союзнику Пакистану ДМ оружейного качества не постовлял, США не постовляли ни Англии ни Израилю, вообще в истории запечатлен всего обмен оружейным ДМ.

Вуду>Ну всё равно, или боеголовка у СКАДа в 1 тонну или в 300 тонн, в тротиловом эквиваленте! Для крыши моего дома есть ощутимая разница!

Пардон разница будет 1 СКАД с такой боеголовкой, или скажем 1000 с хим и бак оружием, вас утроит? По стоимости именно так.

Вуду>Наверное у них тоже есть эквивалент пословицы "кашу маслом не испортишь", даже просто как деятельность по прикрытию работ с расщепляющимися материалами, уж не сочтите за паранойю!

Что-то я не понимаю что и как они будут прикрывать? И зачем?

Кстати ТВЭЛы до загрузки и после выгрузки будут контролироваться Российскими специалистами, и все работы с ними до и после будут вестись на нашей территории.

Вуду>Просто для живущих, например, в Израиле, во всём этом имеется не один только умозрительный аспект...

Ну и что? Почему-то израиль может лезть со своими предложениями на наше поле (модернизация нашего вооружения) а мы - интересов Израиля нарушать ну никак не можем?

МиГ>Год назад в СМИ мелькнуло сообщение, что разработан реактор для АЭС на оружейном п-239. Как обстоят дела с ним, и имеется ли у реактора промышленное будущее?

Вообще таких реакторов прикидочно три - модификация ВВЭР-1000 под МОХ, однако новых ВВЭР-1000 к закладке пока (в ближайшие лет 5) не предвидиться. Есть БРЕСТ-300/1200, совершенно новый реактор совершенно по новому сделанный, но пока что-то никто на него тратиться не хочет. Есть БН-800, вот его планируеться строить, в этом году проектирование площадки идет.

А за подробностями обращайтесь к yuu2 - Он реакторщик из ФЭИ.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ув. Вуду, согласитесь что более менее стоящие наработки остались лиш в ВПК, который джапы развивать не будут. или Вы думаете что у России есть наработки в области автомобилей и бытовой техники которе оправдают совместное производство? ИМХО скорее джапы позарятся на сырье, но вряд ли это можно назвать "светлым будущим" для России.
ув. Каррибеан, из более-менее крупных городов арабское меньшинство есть лиш в Хайфе, Яффо, Акко. плюс нижний Назарет чисто арабский (где мусульмане притесняют христиан). плюс есть бедуины в Беер-Шеве (в основном не в городе а окрестностях) изр. арабы живут в основном в чисто арабских городках и селах в Галилее и "треугольнике" (восток округа Шарон). сожалейу что у Вас такие плохие карты. теперь к реактору... по-моему Вы сами признавали что бомбу там все-таки сделать можно. но кроме того - это КАДРЫ, которе потом и разовьют данную область. ваши нападки на незнание "мафиозного вопроса" явно не к месту, у меня есть родственники и друзья в России и Украине, в т.ч. один замдиректора крупного коммерческого банка. так что кому пойдут главне сливки с контракта я себе представляю. так что просьба не петь мне "все хорошо прекрасная маркиза". какой Союз готовил террористов Вы не поняли? НЕ ВЕРЮ (Станиславский)!!!! но это даже не все в прошлом. тут на форуме крутился Фахд, студент у Вас. его Сергей еще опрометчиво послал на израильский форум, ведь он не зная арабского не понял его лозунг. а Вы арабский знаете? или может зайти с другой стороны: сей хабиби не понаслышке знает АК. и последнее: я в отличие от некоторых участников данного топика (не будем показывать пальцем ;-) ) не позволял себе личных нападок в нем. поэтому попрошу взять себе обратно "сорванне вентили" и прочий сор.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Strek

втянувшийся
Вуду>На одной чаше весов - реальное будущее России, а Япония - в качестве тягача, помогающая ей вылезти из глубокой ямы, наполненной сами знаете - не мармеладом.
Вуду>А я ведь не предлагаю отдавать японцам 30%. Не предлагаю и 3%. Не предлагаю и 0.3%. И даже - не 0.03%! А ЕЩЁ ВПОЛОВИНУ МЕНЬШЕ - 0.014% ТОЛЬКО ЛИШЬ.

Т.е. я понимаю, что с японцами Вы уже договорились, осталось только нас уболтать :) Мелкий гешефт, так скать.

Да, кстати, а сами то они японцы, в курсах того, что они локомотивом России в светлое будующее уже назначены?
 

Strek

втянувшийся
Уникальные запасы металла рений на острове Итуруп Курильской гряды не должны попасть в руки коммерсантов, считают специалисты Авиапрома

Уникальные запасы металла рений, обнаруженные на острове Итуруп Курильской гряды Дальнего Востока, не должны попасть в руки коммерсантов. Такое мнение высказал в четверг директор Всероссийского института авиационных материалов (ВИАМ) Евгений Каблов, выступая на Международной конференции, посвященной созданию новых жаропрочных сплавов для авиа- и космической техники.

Директор ВИАМ отметил, что месторождение рения имеет «важнейшее стратегическое значение для обороноспособности страны».

Сплавы рения с другими тугоплавкими металлами используются для изготовления деталей сверхзвуковых самолетов и ракет. Современные самолеты Су-27, Су-30 и другие построены на сплавах с добавкой рения, что значительно повышает их жаропрочность.

После распада СССР месторождения рения оказались вне территории России — в Армении, Казахстане и Узбекистане.

Найденное же недавно месторождение на острове Итуруп способно обеспечить до 40 проц мировой добычи этого редкого металла в год, сказал Каблов.

Однако, по его словам, «за этот остров вступили в борьбу иностранные олигархи, которые намерены через подставные российские фирмы прибрать его к рукам». Этого допустить нельзя, подчеркнул руководитель ВИАМ.

В этой связи директора авиазаводов России направили письмо Владимиру Путину, чтобы президент взял этот вопрос под свой контроль, сообщил Евгений Каблов.

(РИА «Новости», 31.05.01г.)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN

>"Естесвенно, поскольку Озирик был сугубо военным реактором, как не поверни - топливом у него оружейный уран, а в бланкете нарабатывался оружейный плутоний"

- Оружейный - это U-235? А в Бушере что - только "мирный и добрый" U-238? Это вообще возможно, чтобы "только"? И ходе тех, сугубо "мирных" ядерных реакций плутоний СОВСЕМ не будет нарабатываться?

Если вас не затруднит - поподробнее, здесь у меня большой пробел в образовании.

TEvg,Snipper

Безусловно, у Японии 40-х было очень "рыло в пуху", и от нацистской Германии и фашисткой Италии она не сильно отличалась, потому и ось была "Берлин-Рим-Токио". То, что СССР на неё напал тогда, - тоже вряд ли можно поставить ему в упрёк - всё это диктовалось объективной логикой того времени, тут большого предмета для спора и быть не должно. То, что у Японии тогда "оттяпали", точнее вернули оттяпанное в русско-японскую войну, тоже не удивительно. Удивительно, если бы было иначе. Но вопрос сегодня в другом: в нынешней, новой ситуации, что более выгодно России - продолжать удерживать эти четыре острова, крича:"Ни пяди родной земли врагу!", или же всё-таки их ОБМЕНЯТЬ НА НЕЧТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ. Я считаю, что при грамотном юридическом и дипломатическом обеспечении этого процесса Россия может приобрести неизмеримо больше, чем потерять, и не растягивать мучительный процесс своего восстановления на десятилетия, а также избежать многих опасностей - как стоящих у порога, так и потенциальных. США, в качестве главной угрозы для России, сейчас я не могу представить, - у них нет для этого мотива сегодня - ни пугать Россию, ни завоёвывать её :D . Что потом с этим завоеванным делать?! Они ведь не смогут, как предельно жестокие китайцы, пустить её жителей на корм для собак или организовать в ней процессы того же типа, что они организовали в Кампучии. Придётся тратить деньги, как в своё время на Японию и Германию, а лишних денег у Штатов сегодня уже нет.
“The only good Indian is a dead Indian”  

MD

координатор
★★★☆
ВУДУ: Американцы, на самом деле, практически не делают глупостей, глупыми бывают обывательские оценки их действий. Когда они начали афганскую кампанию, многие на все лады, а россияне - громче всех кричали, что это - сплошная глупость. А вот генерал Громов, например, который на Афгане не одну собаку съел, сказал, ЧТО ВСЕ ДЕЙСТВИЯ АМЕРИКАНЦЕВ В АФГАНИСТАНЕ - ПРАВИЛЬНЫЕ. И я гораздо больше склонен верить ему, чем двум сотням недалёких дилетантов в этом вопросе.

Вуду, мне хочется верить, что вы просто не подумали, прежде чем это писали. Потому что, если не так, то вы не понимаете разницы между умной политикой и сильной, хорошо обученной и хорошо экипированной армией.
Громов (я сам его очень уважаю) говорил, что С ВОЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ американцы все сделали правильно. Нет причин в этом сомневаться. Никто , (из разумных и объективных людей) не упрекнет американцев в некомпетентности. Да в случае с Афганом это было и неважно. Если страна способна без бюрократических проволочек, в ходе одного вечернего заседания Конгресса выделить 110 миллиардов зеленых на первые шаги по решению внезапно проявившейся (но не внезапно возникшей!) проблемы, то можно сказать, что против лома нет приема.
Политический же ум - это нечто иное. Например, понимание глубинных причин происходящих на поверхности процессов. Или умение предвидеть отдаленные последствия своих действий, и соответственно эти действия корректировать. Или способность совершать стратегически верные шаги, даже если они и непопулярны.
И в большинстве случаев американцы в этом ... мягко говоря, не сильны.
А Югославия - лучший тому пример. Если уж мы будем ссылаться на мнения генералов, то я сошлюсь на генерала Мак-Кензи (ret.).
Сей достойный военначальник, канадец, командовал силами по поддержанию мира в Боснии, более двух лет. Причем в самые горячие годы. Т.е. знает, что к чему, и кто чего стоит. Так вот он был решительно против агрессии НАТО против Югославии. Хотя по поводу Милоши никаких иллюзий у него не было. Просто он понимал, что помогая албанским мусульманам (в реальности - террористам и наркоторговцам) , НАТО поддерживает врагов. Что и подтвердилось 11/09. Сейчас среди заключенных на базе в Гуантанамо более 20 процентов воевали на стороне мусульман в Югославии. Так сейчас уже тут открыто пишут, в какое дерьмо влезли в Югославии. А что, если всем нам (в том числе и таким проамерикански настроенным, как я) уже тогда было ясно, что происходит, а американскому руководству - Клинтону с компанией- ничего ясно не было, какой же вывод? У меня один: правительство США глупее меня, человека вполне среднего ума.
А бомбы бросали при этом тоже очень грамотно. Помогло им это?
 

MD

координатор
★★★☆
MD>ВУДУ: Американцы, на самом деле, практически не делают глупостей, глупыми бывают обывательские оценки их действий.

Как раз наоборот. Они делают глупости не меньше, а в основном больше других. Просто делают их умело, компетентно и эффективно.
Знаете, говорят, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой. А еще хуже - дурак с двумя триллионами бюджета, первоклассной армией с оружием 21го века и со звериным желанием быть переизбранным. Любой ценой. И еще с маленьким желаньицем дать за щеку несовершеннолетней секретарше :D
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Вуду>Я полагаю, тут все достаточно знают арифметику, и представляют разницу между площадью Аляски, где-то около 2 млн кв км, почти 10% от ТОЙ России, около 12% от нынешней, - или же площадь островов - 1/7000 часть от нынешней России, или 0.014%! "Мух - отдельно, котлеты - отдельно!" То есть разница между тем, что почти "на халяву", за гроши, отдали тогда и что предлагается, фактически, ПРОДАТЬ сегодня, это разница в 857 раз! Практически на три порядка!

Ув. Вуду! Вы упорно не желаете присовокупить к площади этих островов площадь шельфа Охотского моря, который мы так-же должны потерять в Вашем сценарии... Кроме того, Вам уже правильно было указано, что это для внутреннего употребления может быть разница в оценках: продали, отдали, подарили... На внешнеполитической арене такой дифференциации не будет, уверяю Вас. Все будут однозначно считать, что Россия ВЕРНУЛА острова. А в ситуации, когда мы, мягко говоря, ослаблены и с экономической и с военной точки зрения, это очень опасно. Кроме того, российская экономика уже на подьеме, и свои проблемы мы решим сами.
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru