Антиамериканские настроения.

Я дико извиняюсь, господа-великогоссы, но мне пгидется вас таки газочаговать. Если ви спгосите меня: "Дим, а ты когенной одессит?" Я ва-ам отвечу: чтоб да - так нет. Спгосите Дима: "Что я делаю так далеко от годины?" Если ви спгосите, так я вам отвечу: "Я не знаю!?" А так - все вполне сносно: на Востоке - моге. И хогошо еще, что восток не Ближний, а вполне Дальний. А в Одессе - опять таки моге! Когоче говогя, сижу у могя и ожидаю, когда же проплывут вкгюченные тела моих всех вгагофф.

Ну, сиди, жди, Конфуцюк!

Вуду - блеск!

"Мысленно я ему аплодировал" ©

Вуду, вы преобрели, наконец, Родину, так сидите в ней и ловите кайф. А я Родину потерял, поэтому злой и не трогайте меня.

Deem, я вам по секрету скажу, что ели ситуация в стране как в Канаде, или в ненавидимых вами США, то ни евреи, ни украинцы, ни туркмены не ищут как правило оттуда путь на "историческую родину". Как-то так получается.

Вуду>Deem, я вам по секрету скажу, что ели ситуация в стране как в Канаде, или в ненавидимых вами США, то ни евреи, ни украинцы, ни туркмены не ищут как правило оттуда путь на "историческую родину". Как-то так получается. Они жутко тоскуют по родине, утирая слёзы бейсболкой, и давясь ненависным Хот-дог-упер-пупер-бургером!

Deem>Я дико извиняюсь, господа-великогоссы, но мне пгидется вас таки газочаговать. Если ви спгосите меня: "Дим, а ты когенной одессит?" Я ва-ам отвечу: чтоб да - так нет. Спгосите Дима: "Что я делаю так далеко от годины?" Если ви спгосите, так я вам отвечу: "Я не знаю!?" А так - все вполне сносно: на Востоке - моге. И хогошо еще, что восток не Ближний, а вполне Дальний. А в Одессе - опять таки моге! Когоче говогя, сижу у могя и ожидаю, когда же проплывут вкгюченные тела моих всех вгагофф.

Deem, а вот я картавлю (грассирую, если угодно). С детства. Я - еврей?

Ещё какой! У тебя даже соседи евреи... И вааще - все кто видел евреев - те тоже евреи...

Не помню откуда... Речь антисемита:...
- Всё человечество произошло от Адама и Евы?
- Да, вроде...
- Адам и Ева были евреями?
- Да вроде получяется что да..
- Дак почему они считают себя бОльшими евреями чем мы ??

Научиться жить в мире реалий - так трудно, что иным проще остаться в грёзах, не так ли? Научиться жить в мире реалий, я имею в виду, оставаясь Человеком, но не подлецом и проч.

А кого считать подлецом?
Ненавидеть врага и всё то что вокруг него - подлость?
Чётких граней нет...

Чётких граней нет, но я говорю, имея в виду своё видение подлецов: какими бы я их не видела, я вижу трудность для себя не стать одной из них, изучая мир реалий.
Чрезвычайно трудно, приспосабливаясь, не становиться в своём поведении частью таковым, как твоё окружение! Или вопрос: вообще, возможно ли?

Я вот и спросила у жителей США, бывших россиян: что, совсем невозможно там не превращаться во что-то вроде того хоккеиста, так давит система?

(Я думаю, что всё же от человека зависит: задавят его или нет - но реалии показывают, что это, может быть, всё же ошибочное мнение, - я теряю веру в людей. В грёзах они идеальнее ).

Значит, не повезло с окружением...
У меня, ближайшее по крайней мере, окружение - такоеже помешанное и бурлящее как и я И это прекрасно...

А о том, о чём вы говорите, можно сказать: отстой, либо застой...

Народ, похоже, я единственный в этом топике пишу с этой стороны океана. И вообще то не уверен, что это кому-то надо: все и так отлично знают, что такое Америка, еще с советских политинформаций.
Поэтому не делаю попытку кого-то в чем-то убедить, а только попробую ответить на вопросы тех, кто вроде бы на самом деле интересуется, что к чему(как Нилли, к примеру).

Короче, большая часть того, что тут в форуме про Америку пишут - полная херня. Пишут потому, что понятия не имеют, даже отдаленно, на что жизнь тут похожа.
Хороший пример: Клэнси читали? В той части, где он события в России описывает? Бред, верно? Явно человек не понимает, что к чему. Прочитал пару книжек, возможно не лучших и наверняка в переводе на английский, поговорил с кем нибудь, проехавшим туристом по Транссибирской магистрали, ну и Михалковский "шедевр" еще посмотрел. Да, и напоследок догнался "Национальной охотой". При этом что-то недопонял, что-то понял хорошо, но не верно, что-то вроде понял, но забыл потом, а большую часть додумал, исходя из своих образовавшихся представлений. И книгу написал. А мы читаем и удивляемся, что за бред.
Так вот большинство из здесь бывающих на форуме, не в обиду, представляет себе, что такое Америка, куда хуже, чем Клэнси о России.

Хотя бы взять прозвучавший в самом начале вопрос Нилли по поводу "Брат - 2". Фильм сам по себе гаденький (ну может, кроме музыки), идейки в нем заложены мелкие и гаденькие, и в части про Америку показана полная херня. И про полицейских, и про хоккеиста. И еше про многое, если не про почти все.
Конкретно про хоккеиста: авторы, как говорится, слышали звон, да не знают, где он. Я предлагаю ввести абревиатуру для этой фразы(СлышалЗвон_даНе_знаюГдеОн - СЗНГО). Я ее буду еще употреблять.
Здесь действительно не принято просить о помощи, если ситуация не безвыходная: тебе не угрожает опасность, и т.д. Т.е., к примеру, если ты можешь остановиться в мотеле (это вовсе не дорого), ты не пойдешь проситься ночевать у кого-то.
То есть, забухав с приятелем, он может тебе и предложить не ехать куда-то, а остаться здесь спать. И ты, молодой красивый грузин, виросший в наших солнечных горах, конечно же останешься.
Но неприлично на это рассчитывать, и об этом просить. С другой стороны, мне трудно представить, что если бы я попросил, мне бы отказали в помощи. Народ тут в этом смысле доверчив до наивности. Другое дело, если у кого-то возникнет ощущение, что его "используют" (смысл этого слова в местной культуре несколько отличается от нашего, кстати), с тобой перестанут иметь дело. Сразу! Особенность местного менталитета. Они на такие вещи ( небескорыстие в ЛИЧНЫХ отношениях) реагируют очень-очень болезненно.
А попытка переночевать у не близкого приятеля, что это, как не использование? На билет и все остальное деньги у тебя, значит, есть. А тридцатки в день на мотель жалко. А гости, это ведь часто дискомфорт, хотя бы и небольшой.
Я понимаю, что в России это не так. Точнее, помню. На то есть причины. Залогом твоей относительной стабильности в жизни в России является принадлежность к кругу. Друзей, партнеров, коллег... Чтобы при нужде "свои" могли тебя поддержать. А ты - их. И то, и другое, на моей памяти происходило постоянно. Там по другому нельзя, поскольку больше в жизни поддержек нету. Если нет друзей, тебе в России и деньги не помогут. Верно?
Тут все не так. И не так уже давно. Несколько поколений по крайней мере. Так, в России все друг другу толкают и таскают на веревках машины. А тут это стоит сотку в год; средний человек в день больше зарабатывает. Вступаешь в ААА, ну или у нас ВСАА, и у тебя шесть буксировок в год по 160 миль. Бесплатно. Еще открывание запертой с ключом машины, подвоз нескольких литров бензина, если твой кончился в дороге, помощь при запуске и т.д. Сотовый телефон GSM берется бесплатно, минута разговора - десять центов. То есть, если ты в случае поломки на дороге нуждаешься в чьей-то помощи, значит, ты заранее рассчитывал, что будешь грузить кого-то своими проблемами. В 99% случаев. Что тут такого уж плохого, что людям это не нравится.
А насчет хоккеиста... Есть такое явление, что некоторые русские(да и вообще иммигранты) хотят быть "святее папы римского". Или американее американцев. Я сталкивался, что люди в общественных местах стесняются говорить на своем языке. Характерно, что, по моим наблюдениям, именно у таких людей особенно убогий английский. И, по мне, уж лучше бы на публике не позорились, говорили по русски.
Так вот, некоторые начинают применять те принципы, которые они из общения с другими русскими "об америкосах" подцепили, совершенно не зная меры. Может, надеются, что сами америкосами от этого станут? ОК, Нилли, ответил на вопрос? Да, вот еще: никого система не ломает. Если ты не пытаешься ломать систему, ей на тебя наср@ть! Живи как хочешь, только не мешай другим.
Это же правда и на комментарий уваж. Вуду в другом топике, о том, что человек вынужден покупать определенного уровня машину, носить одежду определенных фирм, затариваться в магазинах, соответствующих его статусу. Сколько я этой ерунды еще в России слышал! Все чушь. Всем без исключения плевать, какая у менеджера или, скажем, у инженера машина. Лишь бы на работу приезжал вовремя. А так хоть на осле.
Вот Россия, по сравнению с Америкой, гораздо более показушная страна. Одно только значени одежды в жизни чего стоит! Столько вокруг этого крутится. Я бы вообще сказал, что в известном балансе быть/казаться фактор "казаться" в России невероятно и необъяснимо завышен. И многое из того, что русские думают об Америке, проистекает из специфических российских комлексов и предрассудков. Типа, "Ну, доктор, Вы маньяк!"
А выступления Диима насчет врагов, и распространенное мнение, что существует амер. заговор против русских и славян вообще, так это просто бред. Во первых, для Америки Россия - одна из второстепенных стран, не более того. Есть, конечно, и специфика, а именно тот факт, что Россия - единственная в мире страна, способная Америку уничтожить. Остальные то и ударить больно не могут. Но этот факт не делает для Америки отношения с Россией приоритетными. Уж очент весовые категории разные.
А этого, по моему, многие не понимают. Надо пожить здесь и посмотреть реально, как ту все устроенно, чтобы понять, что это за монстр.
Ну ладно, пока прервусь, потом еще чего-нибудь напишу, или если конкретные вопросы, спрашивайте.
И Я НЕ БУДУ НИ С КЕМ ОБ ЭТОМ СПОРИТЬ!!! Потому что большинство спорящих на эти темы утверждают нечто, в чем абсолютно не разбираются, и верят в то, во что им лично комфортнее верить, по каким-то их внутренним причинам, не ставя даже задачи соотнести это с реальным миром.

Вуду>Попытка выпрямить изуродованное и искривлённое сознание бывших соотечественников. Нужно ли им это?

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
(с)

Вуду>"Кисель" был опасен разве что для банды воров, окружавших Ельцина.
Лично мне он был (и есть) глубоко неприятен.

Вуду>Deem, вы ж ни за что не поверите, что американское общество намного здоровее нынешнего российского, практически по любому параметру, какой ни возьми.
И я не поверю. По крайней мере голословным утверждениям.

Вуду>Ну, так кто ж велит "хавать всё, что дают?" ... Это совершенно надуманное противоречие.
Вот уж "хавать всё, что дают" не буду никогда. Математическое образование и последующий опыт просто заставляют искать доказательства или опровержения всему. И противоречие с моей кочки зрения скорее обдуманное, нежели надуманное.

Вуду>>Deem, вы ж ни за что не поверите, что американское общество намного здоровее нынешнего российского, практически по любому параметру, какой ни возьми.
V.B.>И я не поверю. По крайней мере голословным утверждениям.

А что могло бы Вас в этом убедить, к примеру?

Вуду>Deem, вы ж ни за что не поверите, что американское общество намного здоровее нынешнего российского, практически по любому параметру, какой ни возьми.

Политкорректность? Жизнь в долг? Наличие извращенцев и прав извращенцев?

Вуду>Ну, так кто ж велит "хавать всё, что дают?"

Не нам такую гнилую пропаганду не надо.
Почему мы собственно должны отбиваться от амовского дерьма? Пусть не трогают, а если трогают, то нефиг обижаться на терористов и на то что на авиабазе амов не любят. Например я к португальцам я отношусь вполне положительно. А почему? А потому что они нас не трогают.

Вуду>>Deem, вы ж ни за что не поверите, что американское общество намного здоровее нынешнего российского, практически по любому параметру, какой ни возьми.

TEvg>Политкорректность? Жизнь в долг? Наличие извращенцев и прав извращенцев?

Ну, жизнь в долг - это скорее преимущество. В том виде, в каком это существует здесь. Насчет политкорректности и прав педиков( а точнее, особых, повышенных прав для педиков) - ну, наступил на больную мозоль. Еще курильщиков вполне нелепо и явно чрезмерно притесняют (мне не важно, я не курю, но карикатурность процесса бросается в глаза). Еще судиться любят. И... и вроде бы все. Да, конечно, еще феминистки.
Однако Вуду ведь говорил не о том, что в Американском обществе все идеально, а о том, что оно здоровее российского. Я, конечно, не стал бы так сравнивать, по причинам слишком различной истории - Америка не видела и десятой части того, через что прошла Россия. И неизвестно, что бы вышло из Америки после 70 лет власти коммунистов и двух мировых войн на своей территории. Однако, сравнивая конкретные примеры. можно сделать некоторые частные выводы. Для меня они таковы:
Лучше уж феминизм, чем тот позорный статус, в котором женщины находятся в России. Практическое бесправие, статус всегда или "при мужике", или "мадам Брошкина". Объявления о найме на работу, типа, "компьютер, английский и минет обязательны". Скотство. Я определенно не хотел бы, чтобы мои дочки (у меня две) выросли феминистками, и стараюсь их воспитывать соответственно. Но уж лучше это, чем бабская жизнь в России.
И также и статус гомиков. Сказать, что я эту публику не люблю, будет неправдой. Терпеть не могу - уже ближе. На дух не переношу - почти точно. Но до "ненавижу" все же не дотягивает - не за что мне их ненавидеть. Хотя народец, конечно, мерзкий.
Однако, увижу, что на улице бьют гомосека - сам полезу в драку, вступаться. И я рад. что здесь этого не позволяется. Хотя часто "не позволяется" с очевидными перегибами.
То же и про политкорректность. Это, конечно, дерьмо полное. Но меньшее, чем гнусная фашистская пропаганда, свободно практикуемая в России. Или преимущества, гласные и негласные, предоставляемые "коренной нации" в Казакстане. Тут бы за такие дела сели быстро и надолго.
И так, куда не ткни. Так что, не обобщая, конечно, но с Вуду трудно спорить, если имеешь возможность непредвзято сравнить. А может, корень как раз вот в этом "непредвзято", а, TEvg?

tesT

TEvg

Честно говоря, мне кажется, что на многих так влияет не "американская пропаганда", специально сконструированная в недрах каких-то ведомств, а просто само сопоставление возможностей гражданина США и гражданина - нет, не современной России, разумеется, а, например, Советского Союза 1985 года, - до развала, до всей этой серии катастроф. Причём, чем человек образованнее и чем лучше у него "соображаловка" работала, тем больше он оказывался обиженным на существующую действительность при её сопоставлении с американской. Когда он начал узнавать что-то большее об американской, кроме того, что там "негров бьют". Это касается не обязательно США, но и стран Западной Европы.

По поводу здоровья общества - когда взорвался "Челленджер", американцы в течение недели, "в складчину", собрали полтора миллиарда долларов на новый "Спейс Шатл". "Народных денег".
Когда произошли терракты в Нью-Йорке и Вашингтоне, толпы людей отправились записываться добровольцами в армию, сдавать кровь, оказывать другую необходимую помощь пострадавшим - бесплатно и т.п. Разумеется, там есть всякие люди и всякие настроения, но очень много здоровых людей во всех отношениях - и духом, и волей, и разумом. А если сравнивать быдло - то и это - так это везде одно и то же, хотя имеет разный уровень доходов и жизни в целом. Для чего же интеллигентному росийскому специалисту ориентироваться на среднестатистические обывательские стандарты? Брать их в голову, возмущаться как-то? Бери то, что считаешь хорошим и применяй по возможности у себя.

Лично на меня американская пропаганда не действовала и не действует, если в плане голливудских стандартов и т.п. Но некоторые вещи не действовать не могут. Причём - давно, и вещи сугубо специфические. Например я, в кудрявой юности, сдавал гос.экзамены по технике пилотирования таким образом: два полёта по кругу (по 14 мин.) и полётик в зону, с проверяющим, в закрытой кабине - 45 минут. А через пару лет прочитал, как это делает выпскник лётной школы США: перелёт на F-4 (с проверяющим) через Атлантический океан, с двумя дозаправками в воздухе, боевое примененние на полигоне в одной из африканских стран, посадка, ночёвка, назавтра - той же дорогой домой, через Атлантику, в Штаты. И тогда я впервые понял, что у нас "что-то не так в консерватории." Когда американцы шесть экспедиций высадили на Луну и двенадцать человек по этой Луне погуляло, когда "Шатлы" действительно стали сновать туда-сюда как челноки, когда "Пионеры" стали достигать орбиты Плутона и т.д. Когда несколько приятелей уехало в США и стала появляться информация "из первых рук" о тех самых мелких нюансах, из которых складывается повседневная жизнь и т.д. При этом ко мне никто не лез с пропагандой, и самому приходилось выискивать, иногда по крупицам, некоторые любопытные вещи, чтобы сопоставить и сравнить - а почему это так, а вот это - так? Но БОЯТЬСЯ пропаганды? Что, взрослый неглупый человек сам не в состоянии разобраться, без использования шампов и стереотипов в некоторых вещах, вполне "уму постижимых"? Мне в этом месте истерика отдельных товарищей на форуме совершенно непонятна. Подавляющее большинство голливудских фильмов мне не нравится, нравятся английские, итальянские, японские. По возможности их и стараюсь смотреть, зачем же "есть всё, что дают"? И горы американской литературы совсем не обязательно потреблять "оптом" - можно же же выбрать несколько жемчужных зёрен, "навозну кучу разрывая".

Не понимаю я проблем в этом месте, что конкретно так бесит товарищей? Куда и как к ним Америка "лезет"?

2 МD. Спасибо Вам за ответ, вопросов дополнительных у меня пока нет. Если только по поводу полиции: расскажите о своих впечатлениях подробнее? И если можно - Ваши координаты для альтернативного форуму общения.

Вообще - то я в политических форумах на участвую по политическим соображениям. Но тут решил зарегистрироваться специально по случаю триумфа антиамериканизма. Я бы назвал этот триумфом дибилизма.
Пропаганда в России работает - это с одной стороны, хорошо.

Уважаемый Вуду и MD - с интересом слежу за Вашими постингами. Согласен во многом. Чтоб у вас не сложилось мнения, что в России теперь живут одни TEVGи и Апофеозы/асофеозы, я вам скажу, что это далеко не так, есть вполне продвинутые нормальные люди. Современная "информационая политика" в России хорошо накладывается на антизападные архетипы русского сознания, масового сознания. Мне вот например, с разного рода псевдопатриотами не по пути.

2Tevg,

Вот Вас к примеру взять господин/товарищ, над Вашей антиамериканской поэмой я тихонько хихикал, но по поводу того, что Вы Windows ненавидите (да так прямо серьезно, с надрывом получается) - я просто ржал.



Мораль: Я в Россию верю, Россия в xx веке победила сразу две идеологии - монстра. Фашистов мы разбили в 45, а коммунисты почили в бозе сами. Сегодня в России - вакуум идеологии. Месяц назад "приказали" любить Америку, в этом месяце "приказали" ненавидеть, в следующем месяце еще чего - нибудь "прикажут".
Благо телевидение все государственное по букве и духу. Все это бред собачий, эти шарахания - признак того, что элита не знает куда рулить.

Я уж предпочитаю чтобы мне приказывали мои соплеменники, чем представители заокеанского племени.
Это вообще маразм - нас, патриотов/националистов обвиняют что мы слушаем "приказы". Как будто в США никто не приказывает? А может приказывают, но амы очень умные люди и приказов не слушаются? А? Бред полный...
Короче, сторонникам зомбирования и приказов:
Попробуите посмотреть на ситуацию с другой точки зрения - ИМ приказали чтоб они нас ненавидели. Какой будет самый правильный приказ с нашей стороны...?