Статья в «Известиях» об американской стратегии

>"США-все, остальное - дерьмо!".
интересно, но такой лозунг есть именно у русского члена форума и именно у российской партии, разумеется с заменой США на Россия. от американцев такого в жизни не слыхивал, максимум некоторая самодовольность.
>Не зря говорится, что первым коммунистом был Иисус Христос.
а арабы его в Талибан записали. бедный Иешуа, кто только не хватается за твой чистый образ грязными рученками, только что разрушившими очередную церковь.

Мадтерм,ты че серьезно про "експансиу" коммунисма там че-то говоришь?

Здорово что такие динозавры поуежали в америку, а не в НЗ.

П.С. посмотри под кровать, может там коммунист затаилса...

MD> TEXOCMOTP, наше с тобой(и с большинством здесь) различие заключается в отношении к главной американской цели - остановить красных.

Не приписывайте амам отсебятины. Им пофигу, красный ты, желтый , черный или какой еще. "США-все, остальное - дерьмо!". СССР нет, кто "комми" в России? Чубайс что-ли ? И кого амы "останавливают" обкладывая Россию со всех сторон?

> Для тебя это в первую очередь "наши", русские ребята, или наши союзники. А Америка соответственно - агрессор.

Агрессор и есть. За последние 15 лет амы совершили больше актов агрессии против суверенных государств, чем весь остальной мир вместе взятый.

> А для меня коммунисты - в первую очередь враги. Жаль, что при этом они оказались соотечественниками, но для меня комми - всегда комми, и все, чего он заслуживает - дырка в башке.

Вы давно свалили за бугор? И когда последний раз видели живого "комми?" Я тут их давно не видел... Или у вас время остановилось и вслед за комми вы начнете ненавидеть и истреблять динозавров?

MD> И если бы то, что амеры сделали во Вьетнаме, они бы сделали не против наших, а против, скажем, Гитлера, ты бы к этому иначе относился.

Если бы амы поливали Гитлера "эйджент оранджем", полностью истребляли деревни с женщинами и детьми, уничтожали ковровыми бомбардировками города и при этом проиграли бы войну - как во Вьетнаме -, то в Нюрнберге судили бы и повесили Рузаельта или Трумена.

ТЕКСОЦМОТП>Мадтерм,ты че серьезно про "експансиу" коммунисма там че-то говоришь?
Во первых не ты а Вы, я с Вами на брундершафт не пил, так што потрудитесь. А во вторых, про "експансию" коммунизма я говорил СОВЕРШЕННО серьезно.

ТЕКСОЦМОТП>Здорово что такие динозавры поуежали в америку, а не в НЗ.
Динозавр? Мне всево 25. А насчет НЗ неудивительно што там Вам нравится, ведь ваше правительство по сути социалисты, последнею ескадрилию вашей боевой авиации под нож пустили, штобы финансировать свои програмы, так што нет у Новой Зеландии боевой авиации. К такому даже Клинтон не опустился.

ТЕКСОЦМОТП>П.С. посмотри под кровать, может там коммунист затаилса...
Вау, и это самое большое на што Вы способны?

2 madterm:
Молодой человек, потрудитесь изъяснится, где и когда вы последний раз видели "экспансирующего коммуниста".

>максимум некоторая самодовольность.


Наверное, поточнее будет: довлеющая самодовольность - оттуда и беды произрастают...

Бабы>2 мадтерм:
Бабы>Молодой человек, потрудитесь изъяснится, где и когда вы последний раз видели "экспансирующего коммуниста".
Ну чтоже извольте, последний раз я видел експансируещево коммуниста этим летом, правда експансировали эти ребята только на словах. Ка ни парадоксально то эти ребята учились в Американском Университете, были в основном детями зажиточных родителей. Короче решили што те люди которие они видели по телевизору, или максимум из окна машини когда их родители везли их в частные школы, ну просто очень нуждаются штобы ОНИ изменили капиталистическую систему. Занятно было слышать как они рассуждали про необходимость революции, про то што нужно будет разбить много яиц штобы сделать омлет( в смысле людишек) потом развить умершую идею в мире, и т.д и т.п.

А если вы интересуетесь про видел ли я их в СССР, то увы только по телеку и на требуне Мавзолея. Доводилось видеть только "инструментов" експансии, например почти весь выпуск моево отца "отслужили" в Чехии в 1969, там погиб двоюродный брат моево отца, мой дядя горел в БМП в Афгане, примеров можна много привести.

Кстати, данний топик, о чудеса, скативается в политику. Рискуя попасть под статью,обсуждая моделирование форумов, но кажется ЛЮБОЙ топик с словами Америка, надо было бы сразу давать в политический.

МД>>. Я, как многие знают, хорошо отношусь к идеям, на которых построена Америка, и очень плохо- к тем, на которых пытались построить СССР.


Сантей>А какие претензии к идеям-то? Уничтожение эксплуатации человека человеком, социальная справедливость, равенство, братство – по моему очень даже ничего. Способ реализации идей – вопрос другой, хотя и тут далеко не все однозначно.
Ну да "чертеж хороший, только строители плохие".


МД>>А что касается стабильности, Бжезинский абсолютно прав. Капиталистическая экономика при демократическом общественном устройстве действительно создают очень мощную, гибкую, способную к саморазвитию и самоисправлению систему.


Сантей>Что-то не особенно видно способности к саморазвитию. Запад рассматривает свое общественное устройство как единственно верное и незыблемое. Посмотрите западные фильмы про будущее, почитайте фантастику – там общественная система не отличается от существующей, только техника более совершенная. Нет там никакого стремления к совершенствованию, к лучшей жизни, так сказать…
Ну и сравнения у Вас. Ведь в почти во всех фантастических романах, писатели используют то самое общиство, в котором они живут. Причем хорошие писатели такие как Лукьяненко или Вебер используют проблемы будущево общества штобы читатель подверг екзаменовке проблемы которие существуют в современном обществе.


МД>>Ты знаешь, мы с тобой по разному смотрим на эти вещи. Я не согласен, что Америка до последнего времени была агрессивной страной вообще. Точнее, что она была агрессивной империей. По меркам империй, они вели себя, мне кажется, просто очень прилично. Лучше всех им подобных, включая и СССР. Во всех случаях, когда они лезли в какую-то войну, у них были для этого вполне серьезные основания


Сантей>Легитимность военных действий определяется только международным правом и ничем больше. Т.е. наличием или отсутствием соответствующей резолюции ооновского совбеза. Вьетнам, Ливия, Ирак, Панама, Ливан, Гренада, Югославия – эти страны подвергались агресии с согласия ООН, по-вашему? Кстати, в отношении СССР подобный список выглядит гораздо скромнее, никого кроме Афганистана на ум не приходит.
Вы забываете Венгрию, Чехословакию.


Так что подумайте еще раз о приличиях поведения империй, чтобы в следующий раз не переворачивать все с ног на голову. А объяснение амами указанных агрессий некими благими намерениями абсолютно ни о чем не говорит, ибо подобным образом оправдывались все агресии (вспомните, к примеру, как фашики объясняли свое нападение на СССР).
Ну дык все Емперии ведут себя неприлично, особенно с точки зрения более маленьких.

madterm>... последний раз я видел експансируещево коммуниста этим летом, правда експансировали эти ребята только на словах. Ка ни парадоксально то эти ребята учились в Американском Университете, были в основном детями зажиточных родителей.

Так вот им и дырявьте головы, зачем Россию-то дерьмом поливать.

madterm>А если вы интересуетесь про видел ли я их в СССР, то увы только по телеку и на требуне Мавзолея.

На трИбуне Мавзолея гораздо проще было увидеть старых маразматиков, чем "экспансирующих комми". Сейчас эта публика находится на кладбище, но видимо, это не мешает вам с ней бороться.

> Доводилось видеть только "инструментов" експансии, например почти весь выпуск моево отца "отслужили" в Чехии в 1969, там погиб двоюродный брат моево отца, мой дядя горел в БМП в Афгане, примеров можна много привести.

Сходите в общество ветеранов Вьетнама, ваше зрение станет менее однобоким.

Топик утратил всякую связь с общевоенным форумом Во избежания стрельбы по площади перекину его в отхожем месте...

МД> Во всех случаях, когда они лезли в какую-то войну, у них были для этого вполне серьезные основания(Корея, Вьетнам, Афганистан), или вполне уважительные, легитимные оправдания(Ирак, Панама), или хотя бы рациональные, всем понятные и предсказуемые эгоистические интересы(Гренада).


Ну, это ваще крутейшее заявление.

Просто нечего на это ответить.

MD>љИ если бы то, что амеры сделали во Вьетнаме, они бы сделали не против наших, а против, скажем, Гитлера, ты бы к этому иначе относился.
--
Еще перл. Наши прятались по джунглям, а амеры их оранжем да напалмом оттуда выгоняли.
Пару постов назад МД сказал, что СССР был противовесом амерам, а когда свалил - амы раухабились. Потом он сказал, что это амы были нашим противовесом. (?)
Точна, и в Ираке они наших били, и Югославии (потому и удары назывались точечными, по красным точно ), и в Афгане нас режут (мы всем сбрехали, что ушли )

Короче, когда мы были красными, какой крутая причина была у амов перед "цивилизованным миром": искоренить красную заразу.

Но, похоже их уже не волнует не мнение "цивилизованного мира", ни причины. Им достаточно повода. А причины банальны: власть, деньги, безнаказанность, превосходство над остальными, и не умом, честностью, благородством и добрыми делами, а навязанным деньгами и силой.

мадтерм, а интересно: вы специально столько грамматических ошибок делаете или нет?

25 лет человеку, а он насмотрелся разползающихся коммунистов. Тяжелое детство. А я в одной книжке читал, что бывает еще и много маленьких желтых китайцев. Пить, короче, надо меньше.

Deem>25 лет человеку, а он насмотрелся разползающихся коммунистов. Тяжелое детство. А я в одной книжке читал, что бывает еще и много маленьких желтых китайцев. Пить, короче, надо меньше.

Deem, перестаньте язвить, человеку и так плохо, будьте милосерднее.
В свое время министр обороны амов (вроде Форрестол?) сиганул в окошко с криком "Русские танки на улице!", бедолага, сам поверил в то, что внушал соотечественникам.
Вы же ведь не хотите лишиться участника дискуссии?

Baby> В свое время министр обороны амов (вроде Форрестол?) сиганул в окошко с криком "Русские танки на улице!", бедолага, сам поверил в то, что внушал соотечественникам.
Вы же ведь не хотите лишиться участника дискуссии?

Не дай бог , война... Ох, как же нас будут резать бывшие соотечественники.
Не, я не против: RED ALERT - так RED ALERT! "Русские идут!" (фраза не наша, кстати - не коммуняки, а именно руские )
Мы идем...

мадтерм>>... последний раз я видел експансируещево коммуниста этим летом, правда експансировали эти ребята только на словах. Ка ни парадоксально то эти ребята учились в Американском Университете, были в основном детями зажиточных родителей.

зачем Россию-то дерьмом поливать.
Уважаемый, это когда я поливал Россию дерьмом? Тогда был СССР, в конце концов. Я просто отвечал почему США занялись с Виетнамом.Если хотите откривайте топик в историческом. Короче повторюсь, после провала с Кубинским Ракетным кризисом, Кеннедi, который должен был продолжать доктрину Трумена, вынужден был выбрать Азию(Виетнам) потому што с Европой ему не светило.

мадтерм>>А если вы интересуетесь про видел ли я их в СССР, то увы только по телеку и на требуне Мавзолея.

Бабы>На трИбуне Мавзолея гораздо проще было увидеть старых маразматиков, чем "экспансирующих комми". Сейчас эта публика находится на кладбище, но видимо, это не мешает вам с ней бороться.
Опять же, мы кажется говорили про 60 года, когда эта "публика" была еще в расцвете сил. А насчет борьбы, помилуйте, я не собираюсь, воевать с мельницами, я просто хочу показать што ОБЕ стороны смотрели на мир по разному, и обьективные причины которые побудили стороны, действовать так как они действовали. Вы постоянно осуждаете Американцев в предвзятости, и в том што они смотрят на мир только с своих позиций, ну так не поступайте таким же образом.

>> Доводилось видеть только "инструментов" експансии, например почти весь выпуск моево отца "отслужили" в Чехии в 1969, там погиб двоюродный брат моево отца, мой дядя горел в БМП в Афгане, примеров можна много привести.

Бабы>Сходите в общество ветеранов Вьетнама, ваше зрение станет менее однобоким.
Мое зрение не однобоко, я стараюсь посмотреть на вещи с обоих сторон, а доказывать хто имел больше прав, Американцы в Виетнаме или Советы в Афгане, довольно неблагодарное занятие.Кстати один из родственников моей девушки воевал в Виетнаме, так што мне ходить далеко не требовалось. В принципе он расказывал, што парни старались выжить и вернутся, и в Союз и на Землю.

мадтерм>>... последний раз я видел експансируещево коммуниста этим летом, правда експансировали эти ребята только на словах. Ка ни парадоксально то эти ребята учились в Американском Университете, были в основном детями зажиточных родителей.

Бабы>Так вот им и дырявьте головы,
Уважаемый, мой дед погиб в сталинских лагерях, в принципе только потому што он, высказал собственное мнение. Поетому я никогда бы не убивал людей только за то што они имеют собственное мнение. Не скрою, зачастую Ваше мение мне не кажется правильным, но не за што не стал бы затикать Вам рот, если бы даже имел вожможность.

Деем>мадтерм, а интересно: вы специально столько грамматических ошибок делаете или нет?
Да нет, на моем лаптопе нет руссково шрифта, приходится использовать транслит, поетому и ошибки. Стараюсь исправить когда могу.

Деем>25 лет человеку, а он насмотрелся разползающихся коммунистов.
Мы кажется говорили про 60 годы, когда СССР( как впрочем и США) расширяли свои сферы влияния как могли.

Тяжелое детство.
Ну мое детство было тяжолим, только в первом классе, когда меня називали "Русской свиньей пришедшей в нашу школу". Пришлось учится туземному, а так ничево было детство не хуже да и не лучше

А я в одной книжке читал, что бывает еще и много маленьких желтых китайцев.
А я их еще и в Китай городе видел .Вот!


Пить, короче, надо меньше.
Я вообще не пью алкоголь, ну иногда пиво.

Деем>>25 лет человеку, а он насмотрелся разползающихся коммунистов. Тяжелое детство. А я в одной книжке читал, что бывает еще и много маленьких желтых китайцев. Пить, короче, надо меньше.

Бабы>Деем, перестаньте язвить, человеку и так плохо, будьте милосерднее.
Бабы>В свое время министр обороны амов (вроде Форрестол?) сиганул в окошко с криком "Русские танки на улице!", бедолага, сам поверил в то, что внушал соотечественникам.
Бабы>Вы же ведь не хотите лишиться участника дискуссии?
Спасибо дорогой Вы мой, за искренюю заботу, умирать буду не забуду.

ТЕКСОЦМОТП>По всяким там МадТермам и Мд с Вуду видно что амерская пропаганда - самая мошная в мире. Я это серьезно горорю. Ето же надо так людям голову замутить...
Передам нашим пропагандистам, то то ребята будут гордится, што народние денежки не даром используют.

ТЕКСОЦМОТП>даже тут в НЗ стремно с людьми говорить. Преклоняютса перед всем американским, даже если это совсем уже ерунда. например все папуасы зовут себя "нигерами" и одеваютса в дерьмо стараясь быть как можно похожее на "нигеров" в НЫ гетто. Народ даже не задумывается, есть ли что копировать...
Во первых Вы хотели сказать НьЮ Йорк гетто?
А во вторых, моя племянница дала мне послушать русскую музику( ей 16) Мама дорогая, тот же реп, только по русски.

По всяким там МадТермам и Мд с Вуду видно что амерская пропаганда - самая мошная в мире. Я это серьезно горорю. Ето же надо так людям голову замутить...

даже тут в НЗ стремно с людьми говорить. Преклоняютса перед всем американским, даже если это совсем уже ерунда. например все папуасы зовут себя "нигерами" и одеваютса в дерьмо стараясь быть как можно похожее на "нигеров" в НЫ гетто. Народ даже не задумывается, есть ли что копировать...

"Страшно, Петь" (ц) Старый Новый Год.

Мадтерм, я имел ввиду не J и i. Я говорю про "Ы" после "ш", "и" вместо "е", и т.д. Ну да ладно, это - ерунда. Если в первом классе Вас дразнили "русским ...", похоже ваши родители дернули уже давно. А что их толкнуло? Идея или бабки? Просто интересно.
ТЕХОСМОТР, ты че делаешь в НЗ?

Как че? живу и работаю

Мад - дак репа везде хватает. Другое дело как это дерьмо принимает обшество. В НЗ - перенимают самое дерьмовое что видят. На Украине намного меньше было когда я там был (1995 - Луганск).

Вот Мад скажи, что ты думаешь о суде над Милошевичем?

Деем>Мадтерм, я имел ввиду не Й и и. Я говорю про "Ы" после "ш", "и" вместо "е", и т.д. Ну да ладно, это - ерунда.
Да Вы правы постараюсь больше проверять, то што написал.

Если в первом классе Вас дразнили "русским ...", похоже ваши родители дернули уже давно. А что их толкнуло? Идея или бабки? Просто интересно.
Почти вся моя семья была "там", религия.

ТЕКСОЦМОТП>Мад - дак репа везде хватает. Другое дело как это дерьмо принимает обшество. В НЗ - перенимают самое дерьмовое что видят.
Не только у Вас, например взять тех же покеманов.

На Украине намного меньше было когда я там был (1995 - Луганск).
Мой дядя посылал свою дочь этим летом, на два месяца к бабушке, когда она вернулась Я попросил штобы она показала записи. Е-мое, тот же треп о сексе (правда там нет песен про продажу наркотиков, или про отстрел соперничащих банд и полицейских). Пришлось некоторие диски под вопли "ты не имеш права, ты не мой отец" реквизировать. Впрочем я с ней заключил контракт, я ей разрешаю слушать ту музику которой ей нравится, правда с ограничениями. Никаких Снупов или ДМХ. Блин, проблема людей в Америке это то што они не следят за детьми( што они делают, с кем общаются, какую музику слушают) а потом удивляются почему дети себя так ведут. Ето относится к всем групам, русским и филипинцам. Впрочем насколько я помню это наблюдалось и в России.

ТЕКСОЦМОТП>Вот Мад скажи, что ты думаешь о суде над Милошевичем?
Меня зовут Андрей. А вот насчет суда, ну так это ФАРС.Самое прикольное это то што в той войне большинство правых "ястребов" такие как Шеан Ханнити и Раш Лимбо, были категорически против, и такие издания как "Валт Стреет" которие поддерживают правительство, писали стаью за статьей, протестуя против этой войны, тогда как левые ( впрочем правильней их називать либералы) были всей душой ЗА. Так што ответить на Ваш вопрос если судить Милошевича, то следует судить и Клинтона. Я уже писал ( в споре с Гарпунером) про то што США вошли в Югославию, только тогда когда конфликт грозился перекинутся на другие страны. А ведь в Европу бабки вложены и немалые, а так как старина Билли продался весь как проститутка Троцкий (один из ево помощников, которий после Югославии "поправел" заявил, што "Клинтон был просто потрясен когда он узнал сколько денег он мог заработать на посту Президента, и тогда на прилавок было выброшенно ВСЕ от спальни президента Линкольна где за $100,000 взнос можна было переспать до наших атомных секретов " Дик Моррис) и внимая воплям толстосумов, в Америке и в других местах, стравил Вооруженние сили на Югославию. Мое ИМХО надо БЫЛО ШТО ТО ДЕЛАТь, штобы остановить гражданскую войну. Но сделать это ТАК, как сделал Клинтон Иначе как преступным это не назовеш! Я люблю эту страну, и готов спорить с любим на предмет правомочности ее дейаний, но тот факт што в данном случаи США поступили неправильно, готов признать.