Люди!Откуда в вас столько злости ?

2 varban. Ну, что сказать? Пишу и стираю... Я улыбаюсь просто тебе. Люблю я тебя и радостно чувствовать понимание и замечать схожесть мыслей

Вообще, к теме топика. Чем меньше злости (особенно неосознанной) - тем больше понимания между людьми. Кто возразит?

Чем меньше злости - тем больше трупов с этой (доброй) стороны. Если уж уменьшать злость : то синхронно, со всех сторон, а иначе ничего не выйдет... Только в сказках бывает иначе...

2 Nilli
1.если злость неосознанная, то как ей можно управлять?
2.не всегда понимание между людьми - главное.злость иногда важнее
3.как правило, человека, к которым испытываешь злость, невозможно понять (ну, может быть, не как правило, но часто)

asoneofus>Если уж уменьшать злость : то синхронно, со всех сторон, а иначе ничего не выйдет...

С этим я не спорю.

sergg>если злость неосознанная, то как ей можно управлять?

Вроде она будет тобой управлять (или репликами Deem исподволь, к примеру).

sergg>не всегда понимание между людьми - главное.злость иногда важнее

Да ну? Поясните, если возможно.

sergg>как правило, человека, к которым испытываешь злость, невозможно понять (ну, может быть, не как правило, но часто)

Кажется, именно это я и сказала: чем больше злости (особенно не осознанной) - тем меньше понимания. (А в целом на месте злости могут быть любые другие эмоции, разумеется).

2 Деем

Вот смотри.Ты так легко всех поделил .Добрые террористы и другие кто плохие.Допустим в городе N притесняют ну скажем шахтеров.Руководство скажем попалось ну вообще паскудное.Прибыль выжимаеться больше максимума.Народ просто мрет в шахтах.Обращение к вышестоящим не дает результата.Все схвачено.Дети голодают,пухнут с голоду.Постоянные человеческие жертвы от обвалов.Тебе жалко горняков N города ? Мне да,очень, и они вызывают большую симпатию.
Инициативная группа шахтеров захватывает автобус с детьми проезжающим по их городу.И начинает требовать улучшения их жизни.Что б поверили часть детей уже убито.Всеобщее внимание СМИ.Внимание привлечено.И вот ответь -тебе жалко будет эту "инициативную группу" при освобождении заложников спецподразделением ? Мне нет.Они правильно сложили свои жизни за улучшение жизни горного народа ? Они герои ?И это я не в контексте 11.09,а просто что б ты посторался понять что не все так просто ,и делить на черное и белое сложно.

Nilli>Вообще, к теме топика. Чем меньше злости (особенно неосознанной) - тем больше понимания между людьми. Кто возразит?

Да это так.

И еще, глупо говорить о политике,используя понятия как при обсуждении соседа дяди Васи. Просто глупо. Обсуждать ее как шахматную партию,пытаясь что то угадать,еще можно, если интересно кому.

Deem>Алгор, скажи: Их политика и действия правильные

Нет.Действия их политиков я считаю преступными.И то, что произошло-их вина.Сволочи они (политики) зажравшиеся.Как впрочем и у нас и в России.Но эти видно палку совсем перегнули.А как к народу никакой к ним неновисти у меня нет,как и к евреям.Потому как люди есть разные.Хорошие и плохие.А хороших на войне убивают первыми (кто то так сказал,непомню).Вот и вся суть. И это было в самом первом посте.А ты ясно выражайся.Что б непоняток небыло.

algor17>Мы рекламщики.И не знаем тонкостей работ с массами.Но уверен что
это целая наука и в ней есть профессора.

Как так может быть, я что-то не пойму? Разве реклама нацелена не на массу?
Разве её влияние не расчитывается? Разве не строятся ожидания: на красный
цвет внимания обратят более, зато голубой - менее агрессивный и т.п.,
включая не только банальности, подобные приведенному примеру.

Только, может быть, стоит отделить, как обычно, теорию от практики. Не в
том смысле, что теория сама по себе, а практика - сама по себе. Но по
крайней мере в том смысле, что иногда делаю, не знамо как (во всяком
случае, как в примере, может быть: не совсем понимаю или могу объяснить,
но будто чувствую истину, ей следую и результат получаю шикарный - что-то
такое). Тогда теоретики, может быть, понимают в тонкостях больше, но вот
только и практики, и теоретики должны знать, что они делают, иначе
товар их будет никудышным в смысле результата, наложенного на ожидания.
Я имею в виду, что каждый в своей деятельности должен быть специалист.
Извиняюсь вновь за банальности.

BAJIEPbI4>это как по доске пройти... только в одном случае она на земле
BAJIEPbI4>лежит, а в другом - над пропастью... <...>
BAJIEPbI4>так что, когда тут ребятки машут ручёнками и кричат типа
BAJIEPbI4>"патриатические" лозунги (как правило не свои), то мне это
BAJIEPbI4>напоминает брэйк на первой доске...

Вообще-то, если доска, и если в первом случае - на земле, а во втором -
над пропастью, то ведь не только разница в реальной опасности ходить по
ней: во втором случае это просто может быть много труднее из-за того уже,
что она может упруго так опускаться и подниматья вверх-вниз... И т.д.
Господа физики, углубите мою мысль, если хотите, пожалуйста, ибо я не хочу
показать пример Валерыча не очень уместным (зачем придираться?), но мне просто стало ужасно
интересно: чем отличается хождение по доскам в описанных условиях.

BAJIEPbI4>а, если не секрет, тебе это что-нибудь дало? по жизни? акромя
BAJIEPbI4>знака золотого?

Я склонна согласиться с таким мнением: любой опыт в нашей жизни значим,
как ни крути. И можно жалеть о нём, можно радоваться ему, а влияние от
него во всех случаях на нас бесспорно... И тогда жалеть - зачем - можно
пользоваться опытом и уроками (сейчас Рома скажет, что лично я на своих
ошибках и опыте не учусь ).

Deem>Если меня кто-то и зазомбировал, так это амы

Почему именно амы, а не ты сам, к примеру? У тебя что там в голове? А,
мозг... Почему он не фильтрует? И почему жалким образом старается
ответственность за себя на кого-то сложить? "Мы в ответе за тех, кого
приручили!" - тебя амы приручили? - это первый вопрос. И второй: если
кто-то будет пользоваться тем, что его приручили, и считать, что ему что-то
"должны" приручившие, а потому - ответственность перевешывать на последних и
т.п. - не преступление ли это уже? (или не болезнь ли). Чу! Копоть в нос
лезет...

И ещё аналогия с родителями. Мы часто жалуемся, ругаем: а вот папа, а вот
мама... гады! сволочи! а я теперь страдаю - чем более человек будет так
говорить и этим жалиться, ничего не делая, чтобы изменить жизнь к лучшему,
или делая много меньше, чем собственно занимаясь жалобами, - не будет ли
он приступнее в своих поступках и словах, нежели родители, которые, может
быть, его даже без ноги оставили или голоса? Так что сегодня я говорю:
мать вашу, амы, гады, вы мне такое, вы мне так!.. А завтра будет здорово,
если приняв это осознание к сведению (ложное оно или нет), я что-то начну
делать, а не зациклюсь на споре о нём только.

Вот. Deem, на случай, если моё послание Вас как-то заденет. Я бы ответила
более красиво и мягко, но хотела ответить Вам в тон: какую-то частоту надо
найти в общении с человеком, чтобы лучше уметь донести до него информацию.
А Ваши частоты мне представляются чрезмерно резкими. Осознаёте ли Вы их
такими, какие они есть? Если да - пожалуйста, я думаю, почему не быть бы
им?

Deem>Вы говорите, что все - для меня враги.

Все Ваши враги - это Ваши друзья, потому что через них Вы многому учитесь
или можете научиться. За что мы можем благодарить и врагов? За то, что мы
стали сильнее в битве с ними. Пожалуйста, киньте в мя помидор, но я всё
равно при своём остаюсь: хорошо, может быть, если нет врагов, но и если
они есть - надо же что-то делать, а не обижаться только на них.

Удачи.

Спасибо Нилли Уважила старика... Усыпила... Теперь буду пать - как убитый...

Честное словов, я старалась!

Нилли, молодец!
Я тоже написал ответ. Начал примерно с такой тезой:

quote:

---

А Ваши частоты мне представляются чрезмерно резкими. Осознаёте ли Вы их такими, какие они есть? Если да - пожалуйста...

---

 

Ну а дальше пошла эскаляция Хорошо, что прочитал твой постинг. И не стал свой закидывать

2 Деем

Вот смотри.Ты так легко всех поделил .Добрые террористы и другие кто плохие.Допустим в городе N притесняют ну скажем шахтеров.Руководство скажем попалось ну вообще паскудное.Прибыль выжимаеться больше максимума.Народ просто мрет в шахтах.Обращение к вышестоящим не дает результата.Все схвачено.Дети голодают,пухнут с голоду.Постоянные человеческие жертвы от обвалов.Тебе жалко горняков N города ? Мне да,очень, и они вызывают большую симпатию.
Инициативная группа шахтеров захватывает автобус с детьми проезжающим по их городу.И начинает требовать улучшения их жизни.Что б поверили часть детей уже убито.Всеобщее внимание СМИ.Внимание привлечено.И вот ответь -тебе жалко будет эту "инициативную группу" при освобождении заложников спецподразделением ? Мне нет.Они правильно сложили свои жизни за улучшение жизни горного народа ? Они герои ?И это я не в контексте 11.09,а просто что б ты посторался понять что не все так просто ,и делить на черное и белое сложно.

algor17>>Мы рекламщики.И не знаем тонкостей работ с массами.Но уверен что
Nilli>это целая наука и в ней есть профессора.
Nilli>Как так может быть, я что-то не пойму? Разве реклама нацелена не на массу?
Nilli>Разве её влияние не расчитывается? Разве не строятся ожидания: на красный
Nilli>цвет внимания обратят более, зато голубой - менее агрессивный и т.п.,


Суть дела заключаеться в том,что это целый процесс.Который в обсуждаемом контексте следует обсуждать в целом.А я знаком лишь с одной его,не самой значительной частью.В общих чертах так.Что б заставить народ че нить купить в сурьезных масштабах,одно фирма (рекламное агенство) имеющее криейтеров разрабатывает общую концепцую компании.Учитывая психологические особенности будующих покупателей и т.д.Другое (не всегда они в одной фирме,чаще в разных)осуществляет планирование кампании по времени и деньгам,другая фирма осуществляет медиапланирование по закупке мест в СМИ и я только такое малюсенькое СМИ.На которое и приходиться очень незначительная часть бюджета.Я в своей области конечно могу сказать какой дизайн плаката,увязанный к общей концепции сработает лучше,какой хуже.Ну и какое кол-во мест и их расположение в зависимости от группы потенциальных покупателей следует выбирать.Но не более того.А в случае с идеологией все еще сложнее.Но принципы конечно похожи.Такие киты как Проктер энд Гембл ,Униливер смогли же заставить почти все население земли
покупать их продукцию. А прокладки скоро мужчины начнут использовать. Так что меня в отличие от Ника не удивляют старики роняющие слезу перед портретом Сталина.

А что в этом форуме картинки не вставляються ?

По идее всюду одинаково должны вставляться.
Возможны глюки из-за недавних перестроек на сервере.
Разберусь и проверю попозже.

Крон, не перестроек, а перестрелок.

Алгор опять попер в крайности. Автобус с детьми? Дети тут явно ни причем.
Если ты недоволен политикой своего государства, выбирай в парламент людей, которые не будут давать президетну права обрушивать военную мощь на других. Если ты - за, или тебе пофиг - терпи позор и ответные удары. Господа, это - война. Когда твой дом разоряют, что тебе остается? Если это были арабы - террористы (11 сен.), это преступление должно быть наказано, но по закону и с доказательствами, а не бомбежкой страны, чья вина не доказана. Если виноваты обиженные - их право.
Если убивать людей, действительно виноватых, сиравно окажется, что кого-то лишили отца, брата и т.д. Граница невидима.
Да и виноватых не найдешь.
И с чего вы взяли, что у меня к амам ненависть? Да нет ничего подобного. Я просто не выношу такого запаха, каким воняет Америка. Моя злость вполне контролируемая. Может в постах перенакал, так это издержки сети и общения одними лишь печатными словами.
О причинах моего отношения к Америке уже много сказано. Повторять не буду. Мне нравится Чак Норрис, Брюс Виллис, Гаррисон Форд... Но это - мсключения. Их страна вцелом вызывает негативную реакцию. Покажи мне конкретного человека - там посмотрим. Знаете поговорку "Встречают по прикиду, провожают по понятиям"? Если "амовский" прикид - то и встреча соответствующая.
Ну не мог наш летчик, сметая Берлин, оплакивать невинные немецкие жертвы. Он был, мягко говоря, удовлетворен, что добрался таки...
Есть ситуации, когда есть только "наши" и "чужие", когда серединок нет. Война - один из таких случаев. И односторонней войны не бывает! А США пока-что вносят в жизнь Земли войну, а не мир. Или мир???? Может я не в курсе? Нилли, поправь меня, если что. Мы все давно определились, на чьей мы стороне. Некоторые пытаются скрывать и прикидываются нейтралами. Да и я так могу. В жизни не убил ни одного амера. Но негативное отношение высказываю. Кстати, ни разу даже не призывал их удавить. Просил выдать "Боинг" и коридор База-Вашингтон, да, после того, как выяснилось, что т.к. я не с США, значит - против них. А так - я сторонник оборонительной доктрины. Они шугали друг друга много лет Red Alert-ом, пусть и дальше этим занимаются. Но руки тянуть к другим - нефиг!
Короче говоря, я зол, в ясном рассудке, и со стороной давно определился.
2 Нилли
Про мое зомбирование. Смотри в контексте. Вуду с Алгором твердили про мое зомбирование еще СССР-ом. А я ответил, что если кто-то и настроил меня против амеров, так это сами амеры. А по твоим словам, я должен на демонстрацию их "доброты" и отношения к России не реагировать как на негатив, а внушать себе и остальным: они хорошие, это вы все не так поняли.
Хороший враг лучше плохого друга. Предрочитаю не иметь друзей, способных на такие поступки. Лучше вообще не иметь.

И я смотрю, многие из вас не читают все посты, а только некоторые (да еще и частями). Там уже все сказано.

Кстати, что до "зомбирования" СССРовского.

Что-то я не помню воспитание ненависти к США.

Создание образа злобного, где-то опасного, но недалёкого врага - это да.

А вот чтобы ненависти. Да к целому государству...

Вообще, негатив был к политическому режиму, к правительству... А вот до народа в целом - вспомните Анджелу Девис, Джозефа Маури... Да они ж герои были!

Я и об этом говорил, но обгадить бывшую Родину - хлебом не корми.

KRoN

>"Создание образа злобного, где-то опасного, но недалёкого врага - это да."

- Ну, это уж - кто как! Я, например, "на порученном мне участке", создавал образ не очень злобного, но безусловно опасного и умного врага. Почему-то мне казалось, что это ближе к оригиналу... А врать - не очень хорошо, даже в пропаганде. Был ведь определённый процент и очень толковых у нас ребят, не одних же долбоёбов воспитывали. Тех было всего процентов 5-7 среди выпускников

Да нет, я к тому, что не воспитывалась ненависть к целому народу. Наоборот, постоянно показывалось, что и там есть много "хороших" (с тогдашних позиций) людей.

Так что нынешняя американофобия - это не наследие времён СССР.

Вуду, дак вы чтоли политработник? Чуствуется подчерк...
А уж с мерикосами, насчёт политагитации, наши болтологи даже не конкурировали...

А что сейчашнего касаемо, вытрихните пыль -вы, сами... А мы уже воспитывались в атмосфере "Америка хорошо", задаваемой убл-ми, типа козыря и цина...

Складывается устойчивое впечатление, что зацикленность на некоторых характерных стереотипах полностью захватила умы господ иноземцев, по причине чего в упомянутых умах не осталось никаких ресурсов для способности адекватно воспринимать доводы оппонентов, равно как и для элементарных рассуждений. Ну что-ж, тогда порассуждаем вместе.

Стереотип 1-й: нелюбовь к амам объясняется завистью к их высокому уровню жизни.
Начинаем рассуждать. Америка является далеко не единственной страной в мире, имеющей высокий уровень жизни. В то же время негативное отношение к остальным странам с высоким уровнем жизни ни в России, ни в данном топике места не имеет. Вывод: дело в чем-то другом, стереотип никуда не годится.

Стереотип 2-й: амов недолюбливают по причине воздействия антиамериканской пропаганды.
Порассуждаем еще раз. Антиамериканская пропаганда имела место в СССР (впрочем, как и антисоветская в США). В предверии развала СССР антиамериканская пропаганда уступила место проамериканской пропаганде. После развала СССР проамериканская пропаганда никуда не делась, а наоборот, усиливалась все больше, Америку где надо, а чаще где не надо приводили в пример, на нее ссылались как на цитадель демократии и бастион свободы. В то же самое время на советскую и русскую историю выливали ушата помоев. Упомянутая пропаганда продолжалась все 11 лет, правда с недавних пор она несколько ослабла, хотя все равно имеет место. Так что говорить о воздействии антиамериканской пропаганды по меньшей мере смешно, сразу видно, что господа не имеют никакого представления о процессах, проистекающих в России. Если же вы имеете в виду воздействие советской пропаганды, то, во 1-х, советские люди были далеко не так восприимчивы к пропаганде, как их американские коллеги, не воспринимали ее за чистую монету. Народ не очень-то ей доверял, посмеиваясь и сочиняя многочисленные анекдоты. Хотя есть, конечно люди, попавшие, что называется, под воздействие, но их очень немного.

Что касается меня, то я году в 89 в свете новых веяний вовсе не считал амов за врагов, напротив, носил на пиджаке американский и советский значки, с понтом братья навек. Однако очень скоро в этом стали возникать сомнения, переросшие в уверенность. Но благодаря не какой-то там пропаганде, а действиям самих США. Так что негативное отношение людей к амам является плодом противостояния официальной пропаганде последних лет, фильтрации информации, подаваемой СМИ. Так что не переворачивайте все с ного на голову.

Остальные стереотипы, даже если они имеются, превращаются в пыль также легко, стоит только порассуждать, хотя-бы немного. Что же тогда остается в числе причин недолюбливание амов? Все остальное, неоднократно высказанное некоторыми участниками форума.

К примеру, какого хрена не прекращается антироссийская пропаганда в амовских фильмах. Казалось бы, никакого социализма/коммунизма уже нет, экономика такая рыночная, что самим штатам не снилась, в внешней политике – уступка за уступкой (хотя я предпочитаю заменить слово «уступка» на слово «сдача»), ан нет, русских по прежнему, в лучших традициях холодной войны показывают то пьяницами, то мафиози, то террористами, то вовсе какими-то маньяками. В советской пропаганде тоже особенно амов не любили, однако не изображали их какими-то животными, как это делали и делают амы по отношении к русским, а хоть как-то стремились разобраться в их душе, внутреннем мире, уловить что-то человеческое. Но, повторюсь, советская пропаганда давно ушла в мир иной, а амовская антирусская цветет и пахнет.

Вот недавно Парфенов в своей передаче рассказывал о российском актере Машкове, с недавних пор обосновавшемся в Голливуде. Много чего интересного рассказал, после чего начал перечислять роли: русский маньяк-убийца, русский мафиози, русский террорист, русский злодей, воюющий на стороне Сербии. Причем о последней роли Парфенов, не являющийся, мягко говоря, антиамериканизмом, сказал, что персонаж Машкова отрицательный до комичности. Но я вовсе не уверен, что упомянутая комичность воспринимется американским обывателем. Подобных амовских фильмов можно привести великое множество, фильмов российского роизводства постперестроечного времени – ни одного (даже если и найдется 1-2, суть дела не изменится). В «свете» вышесказанного, господа, как вы думаете, какие чувства возникают по отношению к амам? Вот-вот, и я о том же.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Далее, какого глаза амы имеют по всему миру десятки военных баз и не собираются с них никуда уходить? Почему амовский военный бюджет больше, чем во времена холодной войны, хотя упомянутая война отошла в историю? Мне скажут – для борьбы с террористами. Но с террористами борятся спецподразделения, но никак не армия, иначе это война. Стало быть, подготовка ведется к войне. Почему США присвоили себе право решать кто хороший, а кто плохой, кого бомбить, а кого не бомбить, не интересуясь при этом мнением ООН (да и мнением НАТО в последнее время) ? Конечно, амовский обыватель уверен, что их войска несут свободу и спаведливость.

Даже если это допустить, хотя и ежу ясно, что это не так, все равно, какое право амы имеют право вмешиваться в дела независимых государств, расположенных нередко на другой стороне земного шара? Пусть государства сами решают свои проблемы, не амовское это дело. Даже если предположить, что страны, которые бомбят амы, действительно являются части оси зла, нет гарантии, что в следующий раз цель будет выбрана верно. Кстати, может мне кто-нибудь объяснить, почему это такой рассадник международного терроризма, как Пакистан не отнесен к оси зла, а? Ведь именно оттуда ведет свое начало движение Талибан, именно там велась подготовка террористов, именно там сейчас скрываются талибы. Уж не потому-ли, что подготовка этих самых моджахедов-талибов, в том числе и Бен Ледена велась при самом живом участии ЦРУ, а? Или скажете, что это пропаганда?


Ну и так далее, например почему зоной амовских интересов вполне официально объявлено пол-мира, почему по всему миру действуют "рупоры демократии" вроде радио "Свобода", которые финансируются бюджетом США? Так можно долго еще рассуждать, никакого топика не хватит. Поэтому советую господам иноземцам осваивать этот процесс, фильтровать амовскую пропаганду (для начала хотя бы сообразить, что она существует), учиться самостоятельно мыслить и делать выводы.