причины антиизраильской политики России

Теги:политика
 
1 2 3 4

TEvg

аксакал

админ. бан
Я вот не пойму зачем России против Израиля выступать?
Мне кажется что поддержка Израиля гораздо лучше.
Во-1 люди в стране поймут, т.к. сами заимели проблемы с чеченами. Связать палов с чеченскими террористами не очень трудно.
Во-2 Если Израиль будет воевать до победного конца, то это может сорвать попытки запада подлизаться к арабам. И если америка решит воевать ей придется вести войну, а не образцово-показательную операцию с целью создания НАТОвских баз для обкладывания России. Чем дольше амы увязнут - тем для нас лучше.
В-3 это может вызвать большой нефтяной кризис. Нам только этого и надо.
В одном предложении это выглядит так - амам невыгодна война в Израиле? - значит надо поддерживать Израиль!

Каковы могут быть минусы?
Тов Хуссейн обидится? Для него такая ситуация что обижайся, не обижайся, а оружие у нас покупать надо, иначе задницу амы порвут (хотя скорее всего и так порвут), а кроме как покупатель оружия он нам не нужен (союзник из него никакой). С Ираном похожая ситуация, немножко получше.
Наши отношения с амами и Европой ухудшатся? Гусь свинье не товарищ. От нашей нефти все равно отказаться не смогут, если будет кризис, можно будет попросить европейцев заткнуться в обмен на гарантии поставок.

В крайнем случае можно просто молчать. Как это делают китаезы. Зачем же жополизанием заниматься?
 
+
-
edit
 

Korotkov

втянувшийся

А тут позавчера показали, что Ил-76 МЧС везут гуманитарную помощь России для палестинцев. Замучились они, бедолаги.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
TEvg
Вопрос на засыпку: кого в России больше, мусульман или евреев? И во сколько раз? Вы себе последствия проведения Россией явно произраильской, а уж тем более антиисламской, политики вообще-то представляете? Внутри России может начаться такое, что Путину лучше уж сразу будет удавиться.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 
Korotkov>А тут позавчера показали, что Ил-76 МЧС везут гуманитарную помощь России для палестинцев. Замучились они, бедолаги.

М-да... видели... Я, чессговоря, исплевался... Стыдно за наших правителей, стыдно...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вопрос на засыпку: кого в России больше, мусульман или евреев? И во сколько раз?

Вот уж не знаю сколько мусульман и евреев в России. Замечу что большинство людей которых относят к мусульманам или там к православным на самом деле пофигисты, живущие по принципу - как все - так и я, и не имеющие собственых убеждений.
Не думаю что мусульмане имееют такой уж большой вес, что не пошли б мы Ил-76 для палов - в стране гражданская война начнется. Вот к примеру чеченцы провозглашали исламское гос-во "ичкерия", ничего, мочат их потихоньку. И народы в России не восстали. И муллы и имамы дружно осуждают терроризм.

>Вы себе последствия проведения Россией явно произраильской, а уж тем более антиисламской, политики вообще-то представляете?

А антиисламская политика и не нужна. А вот произраильская вполне . Проводить это надо под флагом борьбы с терроризмом, раз уж столько криков по этому поводу. то бишь война в Израиле - внутренее дело Израиля, а война в Чечне - внутренне дело России. Просто логично относится к Израилю так как Израиль отностся к России. ;)
 
RU CaRRibeaN #26.04.2002 08:04
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Во-1 люди в стране поймут, т.к. сами заимели проблемы с чеченами. Связать палов с чеченскими террористами не очень трудно.

Неа. "Заимели проблемы" не люди а государство. Люди это войну не воспринимают в основном, своих проблем хватает.

>Во-2 Если Израиль будет воевать до победного конца, то это может сорвать попытки запада подлизаться к арабам. И если америка решит воевать ей придется вести войну, а не образцово-показательную операцию с целью создания НАТОвских баз для обкладывания России.

Что-то я не понял, без поддержки арабами уничтожать Ирак будет сильно сложнее? Почему?

>В-3 это может вызвать большой нефтяной кризис. Нам только этого и надо.

Если выполняеться предыдущее условия (большая война с арабами). А чего это она выполниться?

>Каковы могут быть минусы?

Прежде всего это зависит от того, КАК мы будем помогать Израилю. Если тратить ресурсы - то в минусах буду потерянные ресурсы.

Если честирить арабов, то этот рынок окажеться закрыт.

>А антиисламская политика и не нужна. А вот произраильская вполне . Проводить это надо под флагом борьбы с терроризмом, раз уж столько криков по этому поводу. то бишь война в Израиле - внутренее дело Израиля, а война в Чечне - внутренне дело России. Просто логично относится к Израилю так как Израиль отностся к России.

К сожалению Россия все лезет в "коспонсоры" мирного процесса, а имхо надо было бы забыть и про палестинцев и про израильтян. Навсегда и в серьез.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>К сожалению Россия все лезет в "коспонсоры" мирного процесса, а имхо надо было бы забыть и про палестинцев и про израильтян. Навсегда и в серьез.

Во-во. Где тут смайлик "большой палец вверх"? Полностью согласен. Надо полностью прекратить всякую публичную политику в регионе. А ежели и отстаивать там какие-то свои интересы, то делать это исключительно по-тихому: тайной дипломатией, разведкой... С китайцев надо брать пример, не с Европы.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Неа. "Заимели проблемы" не люди а государство.

И люди тоже, взрывы жилых домов например.

>Что-то я не понял, без поддержки арабами уничтожать Ирак будет сильно сложнее? Почему?

Дык а зачем амам поддержка арабов?
Например если арабы откажут амам в базах на их территории... В случае если кроме Ирака в войну будут втянуты другие гос-ва... амам гораздо тяжелее будет.

>Прежде всего это зависит от того, КАК мы будем помогать Израилю. Если тратить ресурсы - то в минусах буду потерянные ресурсы.

Не ставить палки в колеса - уже помощь, а если там оружие или еще чего, то не за так конечно.

>Если честирить арабов, то этот рынок окажеться закрыт.

Какой рынок? Сирия только... Иран/Ирак никуда не денутся. Да и от арабов больше геморрой.. Воевать не могут, наше оружие позорят, да еще чеченам помогают.
И потом арабы у поганых амов оружие берут, не любят амов, а все-таки берут.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>тайной дипломатией, разведкой... С китайцев надо брать пример, не с Европы.

a_Valery ты прав.
:beer:
 
RU CaRRibeaN #26.04.2002 08:42
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TEvg>И люди тоже, взрывы жилых домов например.

Ну и чего? Все уже забыли, и забили, 3 года прошло. Вспоминают только в годовщину.

В основном народ мало волнует чеченская комапания.

TEvg>Например если арабы откажут амам в базах на их территории... В случае если кроме Ирака в войну будут втянуты другие гос-ва... амам гораздо тяжелее будет.

Не думаю что так получиться. У США слишком большие пряники.

TEvg>Не ставить палки в колеса - уже помощь,

Наверное. Я свое мнение выше сказал.

TEvg>а если там оружие или еще чего, то не за так конечно.

Оружее? Вы издеваетесь? Ничего и никогда у нас Израиль не купит.
Shadows of Invasion.  
RU кщееш #26.04.2002 10:03
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
особенно антиизраильской политики нет. И особенно промусульманской. И особенно здравой тоже нет. И особенно четкой. И открытой. И понятной. Есть черт знает что!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
честно говоря я даже не знаю какую политику ведет Россия. Путин по сравнению с Европейцами выглядит весьма взвешенным и прагматичным, но потом вылезает какой нибудь ваш МИДовский чиновник и уши вянут от "поддержки справедливой борьбы палестинского народа".
что же касается Россия-США-регион то я мыслю так:
США нужны арабы, но и слить Израиль на совсем они не могут как по причине арабской неверности так и по внутриамериканским причинам (избиратели поддерживают Израиль и вряд ли простят поддеражку арабской резни евреев). поэтому основной вектор администрации США похоже: платить арабам израильской монетой одновременно не допуская пока полного уничтожения Израиля (правда этому мешает гораздо более произраильская позиция конгрессменов и сенаторов которе понимают опасность крайнемусульманской силы в будущем, но власть все-таки не у них). России это явно не выгодно: арабы становятся марионетками США, США одновременно полностью закабаляет Израиль и на время (пока не появится новый Саладин) безраздельно властвуют. причем арабы переключаются на войну против России (где этот Саладин и нарисуется). на кого же оперется России? понятно что арабов интересуют инвестиции Запада и их рынок, так что политическое влияние России в любом случае будет гораздо меньше США. к тому же оно никак не остановит поддержки арабами фундаменталистов в Чечне и разжигания мусульманских страстей в других регионах. так что обольщатся не надо. что же касается экспорта оружия: арабы с бабками русское практически не покупают, а беднота американское не купит. поэтому Россия существующий рынок может потерять только если Китай или Украины-Польши всякие предложат аналогичный товар по несколько меньшей цене или чуть лучший за подобную цену. вывод: даже если Россия не будет проарабской рынок она не потеряет. правда, я б на вашем месте не продавал ракеты и реакторы: это обьязательно применят и против вас. кроме того думаю не стоит продавать оружие с полной эл. начинкой: как по причине сохранения тайны так и из-за арабских попыток наладить собственное производство копируя чужие достижения.
с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно как в закупках, так и в совместном производстве и обмене технологиями. кроме того наличие общего противника позволит усилить разведку обменом информацией. кроме того, если Россия сможет гарантировать хотя-бы нейтральность возможен перевод всех закупок энергоносителей к вам. есть и аспект религиозный - не секрет что РПЦ фактически вытеснена из святых мест ставленниками Арафата, даже Ватикан потерял былую свободу в назначениях а христианская община на территории ПА стремительно сокращается. если христиане хотят сохранить свободу вероисповедания на Святой Земле им надо поддерживать израильтян. теперь о глобальном: одна из опасностей сегодняшнего мира - зазнайство США и стремление к мировой гегемонии. отметим что пока США весьма сдержанны по сравнению с другими империями, но кто поручится за будущее? тревожне звонки типа Югославии уже были, и какого-нибудь президента может понести совсем. особенно это вероятно если они установят полный контроль над регионом. поэтому полезным (в том числе и для американцев) вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы, не потерявшие воли к сопротивлению. это не антиамериканский блок, участие США как одной из равных сторон в нем возможно и желательно, при том что такой блок, не рыхлый и полный террористов как ООН , сможет удержать Штаты от имперских замашек. поскольку большинство американцев не страдают имперскими амбициями а хотят мира и процветания (так же как большинство россиян вовсе не сторонники Бин-Ладена), я думаю это возможно, хотя и трудно. такая структура предотвратит 3 мировую и одновременно сможет эффективно боротся с террором.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU кщееш #26.04.2002 12:31
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
ТУт и покруче нас антисемиты есть:
Жена Вима Дуйзенберга, президента Европейского Центробанка, вывесила палестинский флаг на фасаде их дома в Амстердаме, где президент живет в свободное от работы во Франкфурте время. Красно-черно-зелено-белый флаг, наброшенный на перила балкона второго этажа, хорошо виден с улицы.
Гретта Дуйзенберг не принесла извинений по поводу этого поступка, не согласующегося с официальным подходом к ближневосточной проблеме работников ее мужа и ЕС.
Вим Дуйзенберг, глава независимого банка, не выражал своих взглядов на конфликт, оставаясь нейтральным и осуждая насилие с обеих сторон.
«Вы должны возлагать ответственность за флаг на меня, а не на Вима. Я демонстрирую этот флаг в Амстердаме, и я повесила его на перила балкона», - заявила Дуйзенберг газете De Telegraaf.
«Я опечалена тем, как Нидерланды и Европа ответили на то, что правительство Шарона сделало с палестинцами», - сказала она. //Reuters
 
RU CaRRibeaN #26.04.2002 12:56
+
+2
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

israel>правда, я б на вашем месте не продавал ракеты и реакторы

Хорошо, что вы не на нашем месте. И кстати какие ракеты имеються в виду? А про реакторы я уже сто раз говорил.

Вообще было бы замечательно, если бы мы сидели и не рыпались совсем, но тут уж ничего не попишешь.

israel>это обьязательно применят и против вас

Обязательно. Сделают из энергоблока ВВЭР большой элеткрошокер и будут терроризировать население.

israel>с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно как в закупках

Это да, для Израиля будет очень плодотворно, если мы будем побольше закупать. И подороже.

israel>так и в совместном производстве и обмене технологиями.

Что-то слабо вериться. Пока не ахти какое произвосдтвенное взаимодействие.

israel>кроме того, если Россия сможет гарантировать хотя-бы нейтральность возможен перевод всех закупок энергоносителей к вам.

Вы даете слово? Ну тогда конечно.

israel>вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы, не потерявшие воли к сопротивлению.

Дааа, это надо же такое придумать. "терроризм - бич планеты" - это копирайт США между прочим. Это они первый прозрели, вы разве не знали? И блок будет такой, какой есть сейчас.

>при том что такой блок, не рыхлый и полный террористов как ООН , сможет удержать Штаты от имперских замашек.

Во всем мире наступит мир, а Корону Экстра будут раздавать бесплатно на улицах уже с лимоном внутри.

Пока все идет с точностью наоборот, "антитеррористический блок" - это США и саттелиты, а борьба с терроризмом - замечательный предлог для реализации имперских замашек. И больше ничего.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

kettle

втянувшийся
israel>с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно ...

Вашими бы устами да мед пить. ;) А какова позиция израильского правительства по этому вопросу? Обрадуются ли Штаты такому сотрудничеству? Я почему-то уверен, что оно их расстроит. А у них есть рычаги давления на Израиль (фин. помощь, позиция в ООН и совбезе, поставки вооружений и запчастей). И что выберет ваше правительство при проявлении недовольства амов? Сотрудничество с Россией ведь не вопрос жизни и смерти Израиля.
 

vladi

новичок
Правительство Израиля может только внешне для обывателя проводить самостоятельную политику , на самом деле любой шаг присходит с оглядкой на Америку .

полезным (в том числе и для американцев) вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы,

Все хорошо только зачем Индия и Китай - примерно 3 миллиарда
Если бы удалось интегрировать Россию в запад - всего 150 миллионов и ее огромные ресурсы , представте блок Нато опоясывающий весь мир , что мешает это сделать ? Китай , Индия и прочие должны молиться на Россию чтобы этого не произошло .
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
Думаю, что Российская позиция связана исключительно с тем фактом, что правительство не хочет возбухания мусульман по всему миру насчет Чечни. ну и типа чеченов давит, а палестинцев во всю хвалит.

я также думаю, что большинство политиков и вообще людей в России - за Израиль.
Some people are wise. Some otherwise.
 

sergg

втянувшийся

Я че-то не понял, TEvg, че ты за Израиль впрягаешься? Или тоже наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша вместе с младшим братом Путиным?
Это вам не это.(с)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Или тоже наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша вместе с младшим братом Путиным?

Если бы наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша, то щас бы не впрягался за Израиль, а требовал освобождения несчастных палов из под оккупации и соблюдения прав человека. :lol:

>Я че-то не понял, TEvg, че ты за Израиль впрягаешься?

А какие проблемы? Ограниченый контингент я вроде не предлагал вводить. :lol:
 

U235

старожил
★★★☆
Да на кой черт России нужно в этом конфликте на чью-либо сторону становиться, а тем более на сторону Израиля? Как бы там ни было, а Израиль является самым доверенным партнером штатов в регионе и от того, что мы его в конфликте с палами поддержим, нам никто на шею с объятиями не бросится (разве что с арабы с целью придушить :) ). В России, если уж быть совсем циничным, большинству глубоко наплевать на все это. Не наплвать только двум категориям: евреям и мусульманам. Так как вторых в России куда больше, то и ориентироваться стоит больше на них. ИМХО в плане популярности при активной поддержке Израиля правительство больше потеряет, чем приобретет.
С арабами же ситуация иная: им по большому счету в борьбе с Израилем рассчитывать не на что и в случае хотя бы молчаливой поддержки их действий их благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного) :) . По крайней мере, хоть оружие им сможем продать. В конце концов России стоит определиться, что она не только христианская, но и крупная исламская держава (по числу мусульман и военно-политическому потенциалу) и активнее работать с исламским миром. Все равно в долгосрочном плане нам светит противостояние с США (дай бог, только холодное), а здесь мы можем расчитывать лишь на помощь арабов, но никак не Израиля. У нас с ними куда больше точек соприкосновения интересов, чем с западным миром и Израилем: мы производители, а не покупатели нефти. Альянс с арабами позволил бы заполучить под свой контроль основные запасы нефти и получить возможность формирования цен на рынке углеводородов и, если понадобится, давления на западный мир.
Главное же, что вероятность схватить плюху, явно вмешавшись в этот конфликт, высока при любом развитии событий, а выгоды от этого расплывчаты и невелики. Так что игра не стоит свеч (разве что стоит сыграть на стороне арабов, но уж очень азартной будет такая игра: ставки там будут чрезвычайно высоки)
А вообще внутрироссийская политика в отношении ислама меня удручает: местные власти, мягко говоря, не жалуют мусульман(особенно это контрастирует в сравнении с отношением к православной церкви), но в то же время упорно не желают связываться с явными отморозками от ислама и они творят, что хотят. К примеру, у нас в крае уже который год гоняют по инстанциям местного имама, который никак не выбьет землю под строительство мечети, зато на православный храм были выделены щедрые пожертвования (никак из государственного кармана :rolleyes: ). Ведь ясен же пень, что нашему начальству в глазах избирателя нужно патриотизьм проявить, а обиженный имам все равно ведь не пойдет вокзалы взрывать, так что вариант безпроигрышный. В то же время наша родная милиция в упор не хотела замечать художества чеченской мафии. Дошло до того, что когда особо оборзевшим чехам все-таки подрезало крылышки ФСБ, оказалось что они уже готовились захватить АПЛ на нашей военно-морской базе. Кроме как идиотизмом такую политику не назовешь: сами же создаем условия для развития у нас в стране исламского фанатизма, прессуя вполне светскую официальную исламскую общину, одновременно проявляя недопустимое благодушие по отношению к реальным экстремистам. :mad:
Демократия – в аду, на небе Царство  

MD

координатор
★★★☆
U235> С арабами же ситуация иная: им по большому счету в борьбе с Израилем рассчитывать не на что и в случае хотя бы молчаливой поддержки их действий их благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного) :) .

U235, а Вы не слыхали такую фразу: ставить на победителя?
Россия с этими арабскими недоносками цацкается скоро полвека, все хочет Америке противовес создать. И как, много насоздавали? Арабцы в основном в качестве посредников были, между советской военной промышленностью, и израильскими военными искладами. А за то оружие советское, которое евреи уже по второму разу перепродали или у себя к делу приспособили, арабы с Россией до сих пор не рассчитались. А Вам все неймется - единый антиамериканский фронт не терпится организовать.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Арабцы в основном в качестве посредников были, между советской военной промышленностью, и израильскими военными искладами. А за то оружие советское, которое евреи уже по второму разу перепродали или у себя к делу приспособили, арабы с Россией до сих пор не рассчитались.
:jump:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sergg

втянувшийся

Да не надо никакой фронт создавать. Надо оружие продавать, причем лучше и тем, и другим ;)
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Каррибеан, вы знаете, я больше с вами спорить не буду. если человек щитает что безнадежне попытки продать в 21 веке разработки 70-х и 80-х годов века двадцатого лучше взаимовыгодного сотрудничества (а на другое никто не пойдет) - случай безнадежен, и я вас спасать не намерен. вы мне напоминаете бизнесмена, предлагающего партнеру план:
1. ты оплачиваешь все инвестиции и весь риск - на тебе
2. я получаю всю прибыль
3. ты немедленно вытаскиваешь кролика из шляпы.
флаг вам в руки, насильно мил не будешь, слава Богу не Каррибеан пока решает.
про реактор вы даже сами не отрицали что:
1. грязная бомба получится
2. образуются кадры и технологии
или уже забыли?
только плиз не отвечайте - спор закончен
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ну а то что не мусульманский международный терроризм сейчас война номер 1 : я в шоке - а что тогда? не скажу за будущее, но народ пока (не будем об Африканских людоедах) гибнет в Чечне, на Манхеттене, БВ или Югославии именно благодаря террористам в платочках. Россия - Китай - Америка пока ЯО не пускают друг по другу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru