операция «Защитная стена"

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
большое спасибо за ссылку на Чернова, на редкость интересная статья. хотелось лишь добавить: в последнее время опубликовано несколько исследований, показывающих дополнительную причину европейского подхода. это, как ни странно, Холокост. после него европейцы оказались соучастниками страшного преступления что никак не вязалось с желанием выглядеть форпостом гуманизма и т.п. выход был найден в очернении Израиля как инструмента стирания собственных грехов и нейтрализации "комплекса вины"
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Nick_Crak

>"не могли ли бы Вы привести ВНУТРЕННИЕ источники пополнения бюджета г-ва Израиль, позволяющие содержать одну из самых современных(действующих) армий мира? Мало того, армия Израиля - призывная, а нынешние российские "радетели" упорно утверждают, что проффессиональная армия ДЕШЕВЛЕ!"

- Так они практически все (на 95%) внутренние! Я не шибкий экономист, но, насколько мне известно, ВВП Израиля складывается в значительной степени от экспорта товаров и услуг - в 2000 году он достигал 42.1% (в 1990 - 31.7%), и шла тенденция к тому, что он должен составить половину ВВП, но тут - долбаная интифада... В США, говорят, в том же 2000 году в США экспорт товаров и услуг составлял немногим более 10%, импорт - около 14%. В Израиле - весьма высокие налоги, до 40%, так что госдарство с граждан собирает много. Развит хай-тек, наукоёмкие отрасли промышленности, обработка драгоценных камней, особенно алмазов, биотехнологии, фармацевтическая промышленность, парфюмерная и косметическая, телекоммуникации приносят большие доходы (и отстёгивают в казну), производство электронных и электрических приборов и оборудования, экспорт военной продукции, её модернизация для самых разных стран, сельское хозяйство - не только продукция, но и технологии выращивания самых разных культур, особенно в условиях недостатка влаги, семена - селекция и генетика на очень высоком уровне. Есть несколько мощных банков, тоже зарабатывающих деньги на финансовых операциях, страховые компании, торговые предприятия - тоже источник дохода в казну. Хозяйство сейчас переживает кризис, туристкая сфера, приносившая миллиарды, сейчас "в яме", со строительством - то же самое.

А перейти на принцип комплектования по американскому принципу Израиль, разумеется, не может. Для того, чтобы в случае угрожаемого положения быстро получить из небольшой большую армию, должно быть большое число подготовленных людей, чтобы был резерв. В мирное время они заняты в промышленности и бизнесе, при необходимости - в течение суток они становятся в строй. Летчик-резервист, например, один день в неделю - летает. Постоянно, ту часть жизни, пока есть здоровье.

Не представляю, как Россия собирается переходить на чисто профессиональный принцип комплектования армии, имея только протяжённость гос. границы в полтора раза больше, чем длина земного экватора! Не представляю. Что-то там кто-то не додумал. Спутал с геометрией Бельгии, например. Или с доходами США. :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #17.04.2002 08:16
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Эта фраза очень неправильна: размер американской военной >помощи Израилю составляет 3 миллиарда долларов в год

Вуду, я конечно понимаю, что демагогия - это ваше все, но доказывать, что белое - это черное, простите, это слишком.

США финансирует бюджет (безвозмездно) израиля на 3 млрд в год. Любая другая страна финасируеться в абсолютных цифрах как минимум на порядок меньше. Если в относительных - так это почти 3% ВНП! Если США дарила России 3% ВНП (это больше 10 млрд $), и даже если бы при этом требовала покупать на 6 гигабаксов американской техники - это было бы очень круто. Между прочим - удвоение бюджета нашей армии произошло бы.

>При этом одному из главных врагов Израиля - Египту, США оказывают такую же помощь, только в размере 2.5 миллиарда долларов, на которые Египет закупает в США оружия на ту же сумму, что и Израиль.

Ну и что, лучшебы этих нденег не было, а Египет был бы вашим врагом? Так?
Shadows of Invasion.  

Baz

новичок
quote:
Кстати о призывной армии израиля. Когда солдаты идут служить? После "школы" (т.е. до учебного заведения?). Сколько длиться призывная служба? (надеюсь это не секрет).
 


Вовсе нет! Я пошел служить после московской школы. Служил 3 года, как все. Сейчас резервист и учусь в "Технионе"-технологическом институте. Учился перед этим год на подготовительном. В настоящее время, по случаю праздника, изрядно пьян. Всех израильтян с праздником Дня Независимости!!!
:) :) :) :) :) :) :)
Мир Вашему дому! (С)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>"Ну и что, лучше бы этих денег не было, а Египет был бы вашим врагом? Так?"

- Я вам уже не помню, в который раз повторяю: ЧТО ЛУЧШЕ БЫ ЭТИХ ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, - ПОТОМУ ЧТО ЕГИПЕТ КАК БЫЛ НАШИМ ВРАГОМ, ТАК НАВСЕГДА ИМ И ОСТАЛСЯ. Во всяком случае - в обозримом будущем. Так считает теперь почти половина Израиля. Кто думает, что Египет теперь друг Израиля, либо сохраняет в отношении его хотя бы позицию благожелательного нейтралитета - просто глупый дурак.
Мир между Израилем и Египтом сегодня примерно того же уровня, что и мир между Сталиным и Гитлером в 1941 году, - ни малейшей разницы. Недавно Либерман (лидер партии "Наш дом - Израиль) на одной из конференций предупредил Мубарака, что ежели что - врежем по плотинам Асуанского каскада. Как они завопили! Но намёк поняли правильно.

Египет закупает у США "один в один" всю ту же оружейную корзину, что и Израиль. Иногда - до смешного - закупает надо - не надо. И разница между 3 миллиардами для Израиля и 2.5 миллиардами для Египта - это - разница на порядок? Так это вы - демагог.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вуду, ты про 1941-й загнул самую малость. В сорок первом уже, мягко говоря война шла! А сейчас то что творится в Израиле и иже с ним еще не война. Народные волнения, не больше. Дело-то в том, что вы проигрываете психологическую войну. Арафат и компания будут настойчиво изображать из себя мученников, они ни за что не пустят в ход по-настоящему весомые аргументы. Вроде гранатометов и ПЗРК. И горели бы ваши "Меркавы" пачками, едва ли задержанное вашими ВМС судно с грузом "граников" было всего одно! А полтора миллиона солдат, которые Хуссейн может подмогнуть Арафату? Боюсь, нынешнее поколение молодых богоизбранных зря считает себя вкусившими горький плод войны. Так часто бывает, в Чечне тоже - командир сводил молокососов в обосранных штанах на самую рутинную разведку. А для молокососов это предстает чуть ли не Сталинградской битвой, по словам отца командира о том страшном риске и нечеловеческом напряжении. Да прочей лабуде. Думаю, ваше же СМИ из всего богоизбранного народа делает дураков. Война, война, а где она?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

sergg

втянувшийся

quote:
Арафат и компания будут настойчиво изображать из себя мученников, они ни за что не пустят в ход по-настоящему весомые аргументы. Вроде гранатометов и ПЗРК. И горели бы ваши "Меркавы" пачками, едва ли задержанное вашими ВМС судно с грузом "граников" было всего одно! А полтора миллиона солдат, которые Хуссейн может подмогнуть Арафату? Боюсь, нынешнее поколение молодых богоизбранных зря считает себя вкусившими горький плод войны.
 


Не знаю, не знаю. Мне кажется, в этом случае американцы порвали бы Арафата и компанию по всем швам.
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR>"Вуду, ты про 1941-й загнул самую малость. В сорок первом уже, мягко говоря война шла! А сейчас то что творится в Израиле и иже с ним еще не война."

- Ты невнимательно прочёл это место: я говорил об отношениях с Египтом, которые напоминают отношения между Германией и СССР в 1941 - естественно, ДО 22.06.41.


>"Арафат и компания будут настойчиво изображать из себя мученников, они ни за что не пустят в ход по-настоящему весомые аргументы. Вроде гранатометов и ПЗРК."

- Гранатомётов у них было полно, и в ход они их пускали - как могли. И ПЗРК были, хотя и очень мало. Другое дело, я повторяю, всё это по возможности отслеживается и поэтому своевременно выявляется и уничтожается - ДО боевого применения. Поэтому у тебя ( и не только у тебя) складывается впечатление, что этого или совсем нет, или это "не желают применять".

>"И горели бы ваши "Меркавы" пачками, едва ли задержанное вашими ВМС судно с грузом "граников" было всего одно!"

- То есть, ты упорно убеждён, как истиный русский патриот, что "эти долбаные евреи" потому так "легко и просто" воюют с высокоподготовленными палестинскими рейнджерами (которых уже почти 40 лет готовили - не вшивота какая-нибудь, а специалисты доблестного российского спецназа, кстати), что палестинцы УМЫШЛЕННО ПОДСТАВЛЯЮТСЯ - с целью выигрыша психологической войны? "А вот если бы они (палестинцы)захотели!.. - тогда - О-ГО-ГО! Трепещите, иудеи! Полетят ваши клочки по закоулочкам!"
Так?

На самом деле, разумеется - не так. Но тебя больше устраивает именно такая версия - она помогает пережить "отдельные мелкие неудачи" русских "чудо-богатырей" и в почти девятилетней афганской кампании, и в почти семилетней кампании чеченской. Ради душевного комфорта и самоуважения тебе удобнее думать именно так. Иначе тот девиз, которым ты завершаешь все свои посты он... как-то не звучит...

>"А полтора миллиона солдат, которые Хуссейн может подмогнуть Арафату? Боюсь, нынешнее поколение молодых богоизбранных зря считает себя вкусившими горький плод войны."

- "Полистай" немного историю арабо-израильских войн: сколько человек, в сумме, насчитывали объединённые арабские силы в 1967 году? В 1973? набиралось по полтора миллиона? Может и побольше даже? Так что - пусть подгребает Хуссейн со своими миллионами. Кто б его тут испугался.

>"Так часто бывает, в Чечне тоже - командир сводил молокососов в обосранных штанах на саму рутинную разведку. А для молокососов это предстает чуть ли не Сталинградской битвой, по словам отца командира о том страшном риске и нечеловеческом напряжении. Да прочей лабуде."

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- Про Чечню - это ты правильно сказал. Вот только в Израиле молокососов никогда ни на что серьёзное не посылают, - пока "молоко на губах не обсохнет". Поэтому и результаты совершенно разные, по сранению с Чечнёй, а не потому, "что противник умышленно подставляется".

>"Думаю, ваше же СМИ из всего богоизбранного народа делает дураков. Война, война, а где она?"

- Вот это и есть война! Только ПРАВИЛЬНАЯ ВОЙНА, в которой минимальны свои потери, минимальны сроки проведения операций, а полторы тысячи боевиков со всязанными ручёнками за неделю повязаны и рассажены по клеткам. Ты просто такую войну дома никогда не видел и скорее всего, - никогда не увидешь. Поэтому она и кажется небе - неправильной. На самом деле - хочешь верь, хочешь - нет, - она самая правильная и есть. А ели бы козлы со всего света свой нос так сильно не совали, и не втыкали плки в колёса, она бы ещё в пять раз "правильнее" была.

СМИ могут сделать дураков из россиян и весьма успешно. Здесь, у нас, это очень затруднено, по причине малости расстояний и слишком большому (относительно) числу участников. Как мне могут навешать "лапшу на уши", когда у каждого, кто не задействован сам полно знакомых и родственников, непосредственно в этом участвующих, да и, в отличие от России, где фактически введено единомыслие, в Израиле существуют очень разные мнения и способы довести эти мнения до широких слоёв. Невозможно здесь единомыслие, "информационная безопасность" в российском понимании этого слова и "лапша на уши" - тазиками. Просто в силу действующих правил и реально противодействующих группировок - и во властных структурах, и везде. Хотя в СМИ есть явный "левый" контроль и соответственно, левый перекос, но и они не могут сильно врать, так как нельзя "утаить шило в мешке". Не сможешь, даже если очень захочешь.

Здесь отсутствует авторитарная форма правления, как в современной России, здесь она очень и очень демократическая (зачастую - слишком), как тебе в это не трудно поверить. Если сумеешь это понять - будешь правильно воспринимать ситуацию у нас, если останешься при своих заблуждениях - не поймёшь никогда, так до седых волос и будешь удивляться и строить гипотезы - одну фантастичнее другой и все - неверные. :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 14:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Я вам уже не помню, в который раз повторяю: ЧТО ЛУЧШЕ БЫ ЭТИХ ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, - ПОТОМУ ЧТО ЕГИПЕТ КАК БЫЛ НАШИМ ВРАГОМ, ТАК НАВСЕГДА ИМ И ОСТАЛСЯ. Во всяком случае - в обозримом будущем. Так считает теперь почти половина Израиля.

Мне плевать что думает половина израиля, факты говорят об обратном. Вы можете истекать гноем дальше.

>Кто думает, что Египет теперь друг Израиля, либо сохраняет в отношении его хотя бы позицию благожелательного нейтралитета - просто глупый дурак.

Ха, может у вас мирного договора нету с Египтом? Может это мне приснилось? Вообще от Мубарака я не видел никаких заявлений, которые могли бы поставить его, как врага Израиля, ссылочек не подкините?

>Египет закупает у США "один в один" всю ту же оружейную корзину, что и Израиль.

Да ну? И где же Израильские Абрамсы?

>И разница между 3 миллиардами для Израиля и 2.5 миллиардами для Египта - это - разница на порядок? Так это вы - демагог.

Неа. В отличии от вас с вашим уникальным мнением (ghfrnbxtcrb позиция бжезинского) США считает, что эти деньги Египту идут для его же умиротворения. Что бы он ни боже мой не нападал на бедненький израиль а холил и лелеял его. Из этого получаеться, что они не Египту помогают становиться сильным государством, а Израилю полегче что бы было. Слушать ваше мнение на эту тему мне не интересно. Если найдете факты, говорящие об обратном - тогда пожалуйста.

>которых уже почти 40 лет готовили - не вшивота какая-нибудь, а специалисты доблестного российского спецназа, кстати

Вот интересно. И когдаже это специалисты российского спецназа готовили? Фактики не хотите привести?

>СМИ могут сделать дураков из россиян и весьма успешно. Здесь, у нас, это очень затруднено, по причине малости расстояний и слишком большому (относительно) числу участников.

Ох, ох, как мы бравируем национальной самовлюбленностью-то! Конечно, куда там дикому российскому народу, история которого и 15 веков не насчитывает тягаться с богоизбранными. Как в с таким себялюбием через дверь-то проходите? Как вы сумели выдержать сколько? лет 45 в стане дикарей?

>да и, в отличие от России, где фактически введено единомыслие

Ооо, помоему даже для вас это перебор. Как это можно ввести единомыслие, интересно? Сталин вон не сумел. А как старался. Да и в 70-ые как-то не особо получилось.

Впрочем понимая, о чем вы - "почему весь мир нас не понимает", я вам расскажу почему - пообщавшись с такими как вы, перестаешь понимать, зато ненависть хорошо вскармливает. Почему армяне, народ не менее древний, не менее изобретательный и т.д. (правда богоизбранными себя не считают) имел поменьше бед на свою голову, хотя тоже достаточно? Наверное потому что таких как М. Бен-Ицхак там поменьше.

>Здесь отсутствует авторитарная форма правления, как в современной России

Ооо, правильно, тиран Путин, а как же, надо же пнуть этих унтерменшенов. Ну и назовите сначала признаки авторитарной формы правления (по учебнику), а потом найдите их.

>Если сумеешь это понять - будешь правильно воспринимать ситуацию у нас, если останешься при своих заблуждениях - не поймёшь никогда, так до седых волос и будешь удивляться и строить гипотезы - одну фантастичнее другой и все - неверные.


Класс. Надо понимать, вы-то всегда правы в своих оценках, это весь мир, задуренный СМИ, не в ногу шагает. Знаете как это называеться?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 14:55
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Мартовский опрос ВЦИОМ:

Вопрос: Каким способом можно решить палестино-израильский конфликт?(%)

С помощью международных посредников (США, ЕС, ООН) - 20%
Израиль должен уступить требованиям палестинцев - 15%
Палестинцы должны уступить требованию Израиля - 11%
Не вижу никаких способов решить конфликт в ближайшие годы - 10%
Израиль должен разгромить базы и лагеря палестинцев - 8%
Израиль как государство должен быть уничтожен - 3%
Затруднились ответить - 33%.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN>"Мне плевать что думает половина израиля, факты говорят об обратном. Вы можете истекать гноем дальше."

- Судя по вашим посланием - это вы - "сплошной лопнувший чирей".

>Мартовский опрос ВЦИОМ:
Вопрос: Каким способом можно решить палестино-израильский конфликт?(%)
Израиль как государство должен быть уничтожен - 3%

- Ни на секунду не усомнюсь, что вы - в числе этих 3%.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 16:31
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Судя по вашим посланием - это вы - "сплошной лопнувший чирей".

Что давайте перейдем к "сам дурак"? Очень конструктивно. Просто и меня уже ваш стиль националистический достал.

>Ни на секунду не усомнюсь, что вы - в числе этих 3%.

Что прям так ни секунды? Так вот, знайте - мне пофиг каким образом будет решаться конфликт. Своего мнения у меня по этому поводу нету (как решать), палестинцев мне не жалко, израильтян тоже не жалко.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
2Вуду
Вы все же погорячились. По логике 2,5 млр денег выделяемых Штатами Египту надо ПРИПЛЮСОВАТЬ к 3 млр амерской помощи Израилю :) Так как благодаря ентим 2,5млр Израиль тратит свои 3 млр (и не только их)НЕ НА ЕГИПЕТ - самую крупную страну-соседа Израиля. Вот тока ежели помощь эта закончится...вообщем все в "польском" стиле Бжежа.

CaRRibeaN>...Своего мнения у меня по этому поводу нету (как решать), палестинцев мне не жалко, израильтян тоже не жалко.

Насчет МНЕНИЯ - спасибо, будем знать на будущее :lol:
А ЖАЛКО - в попке у пчелки.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Nick_Crak>По логике 2,5 млр денег выделяемых Штатами Египту надо ПРИПЛЮСОВАТЬ к 3 млр амерской помощи Израилю :) Так как благодаря ентим 2,5млр Израиль тратит свои 3 млр (и не только их)НЕ НА ЕГИПЕТ - самую крупную страну-соседа Израиля.

Есть информация, что Меркавами Мк.4 в первую очередь будут оснащаться части на границе с... Египтом. Удивительно, правда? :D

Nick_Crak>Вот тока ежели помощь эта закончится...вообщем все в "польском" стиле Бжежа.

А она ведь может закончится не до войны, а в следствие ее... :rolleyes:

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>"Что давайте перейдем к "сам дурак"? Очень конструктивно."

- Вы подсчитайте количество ваших мерзопакостных эпитетов, направленных в мой адрес, и сравните с количеством моих, адекватных, так сказать. У вас будет огромный перевес, но, как говорят, " в своём глазу бревна не видите"...

>"Просто и меня уже ваш стиль националистический достал."

- Если бы это говорил AGRESSOR или executor, я мог бы это понять, но в ваших устах это звучит, по меньшей мере странно: неужели и вы, почти что интеллектуал, до такой степени искажённо и извращенно воспринимаете то, что я говорю? Хотелось бы, что бы "со стороны", например Varban и MD, проанализировали наш последний "диалог" и высказались - кто кого дураком хочет представить и почему.

>"Так вот, знайте - мне пофиг каким образом будет решаться конфликт. Своего мнения у меня по этому поводу нету (как решать), палестинцев мне не жалко, израильтян тоже не жалко."

- Я не сомневаюсь, что вам пофиг совершенно судьба Израиля и на евреев вам начхать, и на египтян, и на сирийцев и т.д. Я только не понимаю, с какого это будуна я должен становиться на вашу точку зрения в оценке существующей ближневосточной ситуации? Вашу точку зрения я считаю ещё более абсурдной, чем мнение ЕС и Ширака, например. Но Ширака "держат за мошонку" шесть миллионов французских арабов, тогда как вы - существо абсолютно независимое, и вас я в этом месте совершенно не понимаю.

Что же касается моего отношения к России и российским делам, то мне совершенно не пофиг её судьба, у меня там остались друзья и многие годы прожитой жизни, поэтому мне хочется, чтобы там было лучше, а не хуже. Обвинять меня в национализме антирусском - полнейший абсурд. А еврейским националистом я являюсь лишь постольку, поскольку большая часть "прогрессивного человечества" настроена либо антиеврейски, либо, как вам - им "пофиг" - когда и как нас прикончат. Завтра человечество перестанет заниматься юдофобией - я готов стать почти что "общечеловеком". Сегодня - пока нет. Вам это непонятно, неприятно или вы в это не верите - ваше дело.

А эпитеты ваши, которыми вы так любезно раскрашиваете свои послания ко мне, держите при себе, тогда и не будет "сам дурак".
Вежливость должна быть взаимной, как минимум.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Мне плевать что думает половина израиля, факты говорят об обратном. Вы можете истекать гноем дальше
во-1, Израиль пишется с болшой буквы
во-2, Ебипет регулярно возглавляет антиизраильские демарши в ЛАГ и ООН, одновременно заявляя что они первыми вступятся за "обиженных" палов
в-3, это всем кому надо понятно и пост Сократа о МК4 я мог бы сильно расширить, чтоб вы поняли какую страну ЦАХАЛ щитает самым опасным врагом.
так что "гнойное" хамство не есть замена фактам. плюйтесь дальше, надейусь после таких пассажей вы себя интеллигентом не щитаете т.к. культурный человек так не разговаривает.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 20:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Вы подсчитайте количество ваших мерзопакостных эпитетов, направленных в мой адрес, и сравните с количеством моих, адекватных, так сказать. У вас будет огромный перевес, но, как говорят, " в своём глазу бревна не видите"...

Устал я честно говоря от вашей демагогии. "мерзопакостных эпитетов направленных в вашу сторону" не было не одного. Про гной - это простите, мое понимание вашей речи, меня трудно вывести из себя, но тут вы постарались на 110%. под "такие как вы" можете понимать что хотите (умные, вежлевые, корректные с собеседником, всегда взвешенные в своих оценках).

Вуду>неужели и вы, почти что интеллектуал, до такой степени искажённо и извращенно воспринимаете то, что я говорю?

Да вот видимо. Как-то все не получаеться неискаженно, как-то понимаеться именно так, как вон выше написал.

Вуду>например Varban и MD, проанализировали наш последний "диалог" и высказались - кто кого дураком хочет представить и почему.

Что за детский сад, ей богу! Ну пусть анализируют.

Вуду>Я только не понимаю, с какого это будуна я должен становиться на вашу точку зрения в оценке существующей ближневосточной ситуации?

О, что вы, скорее солнце потухнет, чем это произойдет, я знаете ли и не надеюсь и не ставлю такой цели, просто знаете ли, достало. Национализм ваш достал. Какой-то он с запашком.

Вуду>тогда как вы - существо абсолютно независимое, и вас я в этом месте совершенно не понимаю.

Перечитал 3 раза так и не понял, чего вы во мне не понимаете? Что я равнодушен к судьбе Израиля? Или к судьбе Палестины? Я собственно и судьбе своего народа неравнодушен только в экономическом плане, вот такой вот я.

Вуду>Что же касается моего отношения к России и российским делам, то мне совершенно не пофиг её судьба, у меня там остались друзья и многие годы прожитой жизни, поэтому мне хочется, чтобы там было лучше

Ох какая искренность. Лучше говорите? Знаете, Гитлер тоже считал, что славянам лучше будет прислугой (что вы правильно все поняли - аналогия в смысле, что у каждого свое понятие лучшести). Вот по вашем речам мне что-то кажеться, что вы хотите что бы россия так скаать получила по заслугам, унижала вас понимаешь 45 лет (и к евреем относиться плохо, одни Иванов&Иванов чего стоят, а 3 процента населения - это же 4,5 млн человек!). Вообщем если вы и хотите "как лучше", то я этого не заметил.

Вуду>Обвинять меня в национализме антирусском - полнейший абсурд.

Ну дык, в жизни не без абсурда. Он в каждом из нас, в вам его что-то многовато выходит (по вашим же словам).

Вуду>А еврйским националистом я являюсь лишь постольку, поскольку большая часть "прогрессивного человечества" настроена либо антиеврейски, либо, как вам - им "пофиг" - когда и как нас прикончат.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 20:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ну правильно, евреям можно поливать весь остальной мир, за плохое отношение, а мы, как небогоизбранные могли бы и потерпеть. Чего вы сюда хотите-то, ходите на jewish.ru или еще в какой еврейский центр в рунете, там ваши сплошные сторонники...

Вуду>А эпитеты ваши, которыми вы так любезно раскрашиваете свои послания ко мне, держите при себе, тогда и не будет "сам дурак".

Э, простите прямо я вас ни как не обзывал (совсем детский сад, кто кого чем обозвал, противно). Прочитайте еще раз.

Вуду>Вежливость должна быть взаимной, как минимум.

Да вы знаете, я вообще-то раньше вежливо писал. От вас выше написанный пост на моей памяти впервые более-менее вежливый, все больше как-то хамства.

israel>во-1, Израиль пишется с болшой буквы

Можете писать теперь россия с маленькой буквы.

israel>во-2, Ебипет регулярно возглавляет антиизраильские демарши в ЛАГ и ООН, одновременно заявляя что они первыми вступятся за "обиженных" палов

В ЛАГ - да видел, хотя это возглавление имхо не есть что-то большее, кроме как желание быть первым петухом в стае. А конкурент один и он известен. (Ирак слишком маргинален).
В ООн - чесно говоря не видел, может меня кто-то таки убедит, я человек внушаемый, достаточно ссылочки на CNN или на бумажку ООН.

israel>в-3, это всем кому надо понятно и пост Сократа о МК4 я мог бы сильно расширить, чтоб вы поняли какую страну ЦАХАЛ щитает самым опасным врагом.

Ну правильно. А кого еще считать, простите? Впрочем я на 100% уверен что Иерихо нацеленны например и на СА, и на Европейские столицы (куда дотянуться) и на Москву (если дотянуться). О чем это говорит? Только о разумности Израильских военных (кстати о них Власть очередную статью написала, точнее про советских спецназовцах, которые там батальен собираються организовывать, о них в другой раз)

israel>так что "гнойное" хамство не есть замена фактам. плюйтесь дальше, надейусь после таких пассажей вы себя интеллигентом не щитаете т.к. культурный человек так не разговаривает.

Да я и не считаю себя интеллигентом, нормальный вроде человек. Впрочем israel, я в курсе, что с вами невозможно нормально обсчаться на известные темы, увы. Можете, если хотите не общаться на все остальные тоже, может так вам легче будет?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #18.04.2002 20:54
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вот еще, раз вы такие чувствительные к оскорблениям (только почему-то в одну сторону)

Давайте еще раз:

Вуду>Я вам уже не помню, в который раз повторяю: ЧТО ЛУЧШЕ БЫ ЭТИХ ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, - ПОТОМУ ЧТО ЕГИПЕТ КАК БЫЛ НАШИМ ВРАГОМ, ТАК НАВСЕГДА ИМ И ОСТАЛСЯ. Во всяком случае - в обозримом будущем. Так считает теперь почти половина Израиля.

Итак, есть ли предложения от Либермана или Щаранского, они у вас вроде за крайне правых, отказаться от американских денег? Если откажетесь, думаеться Египет сразу свою кормушку-то и потеряет? Так вот есть, или нет?

Дальше там понятно, к чему это я?

Вуду>Кто думает, что Египет теперь друг Израиля, либо сохраняет в отношении его хотя бы позицию благожелательного нейтралитета - просто глупый дурак.

Ага, т.е. вот это не прямой намек, это можно, на это никто не обидиться? Так чего мне теперь так строить диалог? (вы кстати как бы раньше начали, к вопросу о хамстве).
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вуду, не надо передергивать. Я действительно не люблю евреев за иудаизм и сионизм. Но с уважением отношусь к израильской армии. Как к любому потенциальному противнику (ибо у России только два верных союзника - ее армия и флот :D ). Но это не умаляет вашей силы, к сожалению. Только вот все же не война у вас там. Сами вы ведете политику террора, и палестинцы тоже. Я ведь не просто грязью бросаю, вот аргументы: вы же бросаете со своих Ф-16 бомбы на палестинские районы, это разве не террор? Вы ровняете с землей дома бульдозерами, это не террор. Где же ваш хваленый "Сайрет Миткаль" и "Командо Ямом", где это все? Ранее я бы с вас пример брал, за такие операции как "Джонатан" в Уганде 1976-го, или "Меч Гедеона". Но это в прошлом, вы сейчас ставите себя на одну доску с террористами, действуя их же методами. Не надо только мне втирать про высокоточное оружие. В одном из репортажей показывали ваш Ф-16 с Мк-81 под пузом, это что ли высокоточное оружие? А ударные вертолеты? Так с терроризмом не борются!
А насчет палестинских рейнджеров - не стоит недооценивать или переоценивать противника. Среди арабов тоже есть профи, хоть они и гои сплошь, да акумы, но все-таки к высшему из искусств, к искусству убивать способны.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Tico

модератор
★★
Уважаемый АГРЕССОР, позвольте с вами не согласиться. По пунктам, вежливо так ;) , прежде чем Вуду до вас не добрался и "поливать" не начал. :D :D


АГРЕССОР>Вуду, не надо передергивать. Я действительно не люблю евреев за иудаизм и сионизм.
То что Вы сказали здесь, в высшей мере странно. Не понимаю, как можно не любить какой-то народ за его религию - это же его религия. Смейу утверждать, что в иудаизме разбираюсь больше чем Вы, поетому будьте любезны, приведите конкретно пункты, по которым Вы "не любите" иудаизм, и я Вам отвечу, так сказать, с канонической точки зрения.
Про сионизм - я определяю сионизм как движение, основанное на стремлении еврейского народа иметь собственную страну, жить в ней, развивать и защищать ее. Последнее подразумевает вооруженную защиту. А Вы? Вы признаете право евреев на эти вещи? Приведите Ваши несогласия с сионизмом, пожалуста, конкретно. И вообще, не понимаю, с чего Вам сдался сионизм? Он тут, а Вы с Россией там. Какое Вам дело?

>Но с уважением отношусь к израильской армии. Как к любому потенциальному противнику (ибо у России только два верных союзника - ее армия и флот :D ).
Спасибо. Но я не понимаю Ваше определение Израиля как противника России. Почему? Мы же вроде не враждуем. Или потому, что у нас США в союзниках? Так мы государство небольшое, нам чем круче союзники, тем лучше.

>Но это не умаляет вашей силы, к сожалению.
Опять же, почему "к сожалению"? Вы имеете на нас военные планы? Я просто пытаюсь понять Вашу точку зрения.

>Только вот все же не война у вас там.
А что?

>Сами вы ведете политику террора, и палестинцы тоже. Я ведь не просто грязью бросаю, вот аргументы: вы же бросаете со своих Ф-16 бомбы на палестинские районы, это разве не террор?
Когда? Где? Конкретные примеры, пожалуста. На какие цели сбрасывались бомбы? Они в любом случае не сбрасывались с целью поражения гражданского населения.

>Вы ровняете с землей дома бульдозерами, это не террор.
А если этот дом превращен в бункер и заминирован? В Чечне дома снимали артиллерией.


>Где же ваш хваленый "Сайрет Миткаль" и "Командо Ямом", где это все?
Работают.

>Ранее я бы с вас пример брал, за такие операции как "Джонатан" в Уганде 1976-го, или "Меч Гедеона".
Спасибо.

>Но это в прошлом, вы сейчас ставите себя на одну доску с террористами, действуя их же методами.
Не согласен. Террористы намеренно работают по гражданскому населению. Мы так не работаем. Война есть война, а война это ад, и без потерь среди гражданских никогда еще не получалось. Но опять же - мы не отстреливаем невооруженных женщин и детей на улицах, а они да. Поетому они террористы, а мы нет. Если Вы слышали другое, это ложь. У меня друзья сейчас на территориях, и я знаю из первых рук. Если Вы предпочтете верить не мне, а СМИ - это Ваш выбор.


>Не надо только мне втирать про высокоточное оружие. В одном из репортажей показывали ваш Ф-16 с Мк-81 под пузом, это что ли высокоточное оружие?
Когда, где, при каких обстоятельствах были сделаны эти кадры? Кадров с Израильскими Ф-16 с бомбами полно, можно и всунуть. Кстати, не могли бы этот кадр найти и привести здесь? Я хотел бы посмотреть, все же обслуживал Ф-16 3 года, может, Вы ошиблись. Конкретнее, что и какого цвета Вы видели на самолете?

>А ударные вертолеты? Так с терроризмом не борются!
Вертолет - очень точное оружие. Вам бы следовало это знать. А как Вы предпочтете бороться с терроризмом?

АГРЕССОР> А насчет палестинских рейнджеров - не стоит недооценивать или переоценивать противника. Среди арабов тоже есть профи, хоть они и гои сплошь, да акумы, но все-таки к высшему из искусств, к искусству убивать способны.
Знаем, и не недооцениваем. Поетому и побеждаем.
Я не понимаю, Вы намекаете, что мы(я в частности) щитаем представителей других народов(гоев на иврите) ниже или глупее себя только из за того, что они не евреи? Я такой болезнью не страдаю, а она называется "шовинизм". А как у Вас с этим? Вы не щитаете не-русских ниже себя? Акум, кстати, на иврите "кривой". Откуда Вы это словечко подцепили?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico

Ну как Вы могли подумать, что я "начну поливать" AGRESSOR'а? Эту простую душу обижать просто грех. Да и бессмысленно...

AGRESSOR

Вы не любите "иудаизм и сионизм". Что это такое (в вашем представлении) и почему вы их не любите? Следует ли евреям относиться аналогично к "православию и народности"?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
хороший ответ Агрессору, и пара вопросов в догонку:
1. вы знаете что Апачи применяют Хелфайры а не гораздо более дешеве НУРС. если знаете, то знаете почему?
2. вы знаете статистику действий нашей авиации за последний год? если да, как вы обьясните что у палов один погибший на кажде почти 100 боевых вылетов наших ВВС? наверное от того что густонаселенне жиле кварталы бомбим?
3. назовите хоть одно гражданское лицо, погибшее при сносе дома бульдозером. затем сравните с Чечней.
а то гадить на измы всякие каждый мастак, а вот вы по фактам раскройте пожалуйста "звериный оскал иудаизма сионизма".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU CaRRibeaN #19.04.2002 17:28
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>3. назовите хоть одно гражданское лицо, погибшее при сносе дома бульдозером. затем сравните с Чечней.

А что за любовь такая у евреев (вполне конкретных впрочем) тыкать Чечней? Вы помоему не любите когда вам Евросоюз говорит про вывод войск, мирные переговоры, нарушение прав человека и т.д.? Но в нашу сторону конечно можно, как я понимаю? Что за двойные стандарты-то?
Shadows of Invasion.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru