операция «Защитная стена"

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Да какие там двойные стандарты? Самые обычные элементарные аналогии. Просто, если человек, засунув в ноздрю пятерню по локоть, говорит другим, что "ковыряться в носу - это некрасиво", то ему в мягкой, тактичной форме намекают, что он - "сам такой".
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #19.04.2002 18:07
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Да какие там двойные стандарты? Самые обычные элементарные аналогии.

Нет, стоп, при чем тут это? Вы почему-то сильно злитесь, когда Евросоюз вам говорит про ваши действия на палестинских территориях, зато считаете себя в праве тыкать России за ее поведение. Это и называеться двойными стандартами - неприменимо к себе, но зато применимо к другим.

Кстати Вуду, вы так на вопросы по поводу Египта и не ответили.
Shadows of Invasion.  
RU shadeofgray #19.04.2002 18:17
+
-
edit
 

shadeofgray

новичок
Прежде всего, хочу прояснить моё мнение: в палестино-израильском конфликте я никому не сочувствую, никого не выделяю и не хочу оценивать ничьи действия с морально-этической точки зрения, я просто хочу привести факты.


Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 




Пилот израильского вертолета отказался обстреливать ракетами палестинский дом на Западном берегу реки Иордан. Это еще одно свидетельство растущего недовольства израильских военнослужащих действиями израильской армии в палестинских городах, пишет в пятницу британская газета The Guardian. Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru.

Как пишет консервативная израильская газета Hatzofeh, командир полка приказал пилоту вертолета Apache открыть огонь по палестинскому дому, чтобы уничтожить находившихся там пятерых террористов. А пилот отказался выполнить приказ, опасаясь, что при этом погибнут мирные жители.
.......
Через некоторое время командир подразделения сообщил пилоту, что террористы скрылись, но, тем не менее, вновь отдал приказ открыть огонь. Как отмечает газета, пилот в очередной раз отказался.

Между тем, палестинские врачи, работающие в Дженина, заявили, что многие мирные жители погибли именно от огня боевых вертолетов.

Израильские военнослужащие выражают все большее беспокойство по поводу законности и эффективности некоторых методов ведения операции - особенно это касается открытия огня по машинам скорой помощи, которые эвакуируют раненых. Некоторые солдаты поставили под сомнение подобную тактику, сообщает газета.
.........
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN

>>Да какие там двойные стандарты? Самые обычные элементарные аналогии.

>"Нет, стоп, при чем тут это? Вы почему-то сильно злитесь, когда Евросоюз вам говорит про ваши действия на палестинских территориях, зато считаете себя в праве тыкать России за ее поведение. Это и называеться двойными стандартами - неприменимо к себе, но зато применимо к другим."

- И после этого вы будете утверждать, что это я дураком прикидываюсь?

Совершенно ОФИЦИАЛЬНО Израилю тычут за его "действия на палестинских территориях" - министр иностранных дел России Иванов, и министр обороны России Иванов - Иванов & Иванов. Тычут Израилю убийство мирных граждан и некоторые участники этого же форума, от всей, видимо, души разделяющие официальную позицию этих двух министров. Израиль НИКОГДА не пенял России на убийство в ходе антитеррористической операции 1994 - 2002 годов в Чечне десятков тысяч российских мирных граждан. Надо вам "мочить в сортире" - так мочите. Но когда и официоз, и частные, представленные здесь лица, столь "несимметрично" оценивают действия России и действия Израиля - по решению совершенно одной и той же проблемы - я в полном праве "потыкать" и России и россиянам за столь несправедливые и абсолютно двойные стандарты. Что ж вам непонятно в этом месте? В чём смысл ваших возмущений?
Позицию же ЕС всерьёз рассматривать, как имеющую хоть малейшее отношение к справедливости, вообще нельзя, слишком она заангажирована арабами. И Россия позицию ЕС по отношении к Чечне ведь не считает справедливой. Вам это разве неизвестно?

>"Кстати Вуду, вы так на вопросы по поводу Египта и не ответили."

- По какому разу нужно отвечать на одни и те же вопросы?
Египет - один из главных врагов Израиля, сейчас он гадит только политически, не решаясь на большее просто потому, что ему шесть раз за полвека били морду. Удерживает его президента Мубарака от эскалации напряжённости единственно опасность потерпеть очередное поражение и в результате - потерять диктаторскую власть. Не потому, что он пропадёт без этих 2.5 миллиардов американской помощи.
Либерман больший сторонник независимости от США, он прекрасно понимает, насколько лучше было бы не получать этот "бесплатный сыр". Но многие из числа "властей предержащих" имеют от этих трёх миллиардов свой кусочек и лично кровно заинтересованы в его сохранении. Другое дело, что о прекращении сотрудничества с Америкой и речи быть не может - таких дурных нет, потому, что нет альтернативы СЩА и пока не предвидится. Остальные "центры силы" - ещё хуже. Сейчас, в разгар конфликта, никаких жестов в отношении США никто делать не будет - очень время неподходящее, но на перспективу вопрос об отказе от этих денег - весьма актуален. Разумеется, США постараются этот "статус кво" сохранить, и Египту его долю будут платить в любом случае.

Я вас не собираюсь переубеждать, если не верите мне - спросите у других израильтян. Походите по израильским сайтам, в чём проблемы?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вот израильский интернет-каталог:


каталог

Банк Оцар а-Хаяль /иврит/
Автобусы Метрополин /иврит/
Виза «Леуми» /иврит/
Еврейский университет /иврит/
Банк Меркантиль /иврит/
Авиакомпания Эль-Аль


// Дальше — www.ariadna.co.il
 

“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★
Мне кажется, что тут возникла некая путаница. Каррибеан, я думаю, что проблема в том, что мы все (в частности, Вы и Вуду), не понимаем точек зрения друг друга. Смотрим с разных колоколен, вот и все. У Вуду точка зрения несколько теряется под емоциональным нелетом сообщений, а Вы, мне думается, пытаетесь наши обяснения и позиции подстроить под свои мировоззрения, а не стать на место оппонента чтобы понять его. Вот и полчается, что спорим о разных вещах, и не понимаем друг друга.
Поетому я попытаюсь внести некую ясность. Высказав в общем-то свою точку зрения, попробую при этом говорить от имени всех израильтян, если что не так - пусть простят и поправят.
Итак:
1. Российские действия в Чечне абсолютно правильны и оправданы, и ведуться верными(жесткими) методами, так как Россия стараеться защитить себя как государство и своих граждан от вооруженных бандитов-варваров.
2. Израильские действия на территориях абсолютно правильны и оправданы, хоть и ведуться недостаточно жесткими методами, кивая на мировое общественное мнение. Израиль тоже стараеться защитить себя как государство и своих граждан от вооруженных бандитов-варваров. В данном пункте я хочу особо оговорить, что даже в чем-то завидую России, т.к. она смогла найти в себе силы наплевать на мировое общественное мнение, и решать дела в свою пользу. Мы (точнее, наши лохи-политики) не можем.
3. Ни одно гос-во, или человек, или организация, тем более Израиль, не вправе осудить Россию за ее действия. То, что Россия делает - ее священное право. Израиль тем более, потому что сам делает(пытаеться делать) то же у себя на территориях.
4. Ни одно гос-во, или человек, или организация, тем более Россия, не вправе осудить Израиль за его действия. То, что делает Израиль - его священное право. Россия тем более, потому что сама делает то же у себя дома.

Понимаете, Каррибеан, о чем я? Ни я, ни Вуду, ни в коем случае не осуждаем Россию, ее действия, ее методы - не можем, не имеем права. И я, и Вуду, и Саша привели Чечню исключительно в качестве аналогии в методах ведения боевых действий. Вы абсолютно зря "комплексуете" - мы вовсе не киваем, мы, наоборот, считаем что вы всё делаете правильно. Мы жалеем что так не можем делать сами. В данном контексте вовсе непонятно, почемы, однако, Вы считаете наши действия и методы неправомерными(я правильно понял?). Именно поетому мы проводим аналогии с Чечней.
Вы, мне кажется, смотрите на ситуацию похоже, но с диаметрально противоположной точки. Вы думаете, что это мы обвиняем вас в неправомерных действиях, в то время как сами "мочим палов в сортире", и именно для этого приводим в пример Чечню. От этого и взаимные обвинения в "двойных стандартах", и все остальное.

Но это вовсе не так, поймите! Еще раз говорю, что мы не "киваем" на вас в связи с Чечней, потому что просто не можем, не имеем морального права это делать. Поймите и Вы нас - нам именно поетому непонятны и неприятны Ваши обвиения в двойных стандартах, и обвинения некоторых россиян в неправоте наших действий.

Все. Надеюсь что это прояснило ситуацию.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 12:30
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Так, времени мало, Вуду я отвечу позже.

Tico>Вы считаете наши действия и методы неправомерными(я правильно понял?).

Нет, я так не считаю. Точнее не считаю для себя правильным оценивать правомочность кого-либо. Я, в отличии от Бен-Ицхака ни разу в сторону страны Израиль ничего не высказыл.

С другой стороны, я считаю что политика проводимая и Россией и Израилем ведек к одному - к невозможности сосуществования двух народов и финалом ее может быть исключительно исчезновение одного из народов с карты. (я имею в виду пары "народов"). Это тупик. Еще одним "мирным" решением может быть депортация, но вопрос - куда? Если вы можете говорить хотя бы "вот пусть арабы и забирают" и сулить много сот тысячные компенсации (запросто так, хотя в сумме это будет несколько а то и десяток ВВП Израиля по сумме выплаченных компенсаций), то нам просто некуда выселять чеченцов.

Вот и вся моя позиция.

Чего мне в ответе Вуду непонравилось - так это десятки тысяч убиных мирных граждан. Когда ЕС грит о 500 убитых мирных палестинцах в Дженине, почему-то это вызывает возмущение и ответы типа "там убитых несколько десятков и все они террористы". Однако Вуду даже возможности такой формулировки не допускает для чеченской операции, ясно что там погибли несколько десятков тысяч мирных граждан, как же иначе.

Мне лично несколько наплевать сколько там убитых и какие у них профессии (хотя чем хуже мы обращаемся с чеченцами, тем опаснее для нас, это называеться "эскалация насилия", если кто не в курсе), но это портит имидж России в глазах мирового сообщества, ничего хорошего в этом нет. Я знаете ли хочу повышения ВВП/на душу населения.

Tico>У Вуду точка зрения несколько теряется под емоциональным нелетом сообщений

А помоему ни сколько не теряеться. Все прекрасно видно. Точка зрения у него "эмоциональная" (в нынешних культурно чутких терминах) правда.

Насчет Иванова&Иванова. Лтчно я не хочу оценивать их комментарии, но лично президент РФ давно заигрывает с еврейской диаспорой в России (во главе с Бертом Лазаром). Лично я считаю, что смысла в этом мало, одни убытки в итоге будут :( Однако факт имеет место быть, и говорит о желании завязать какие-то более дружеские что ли отношения, в чем тоже ничего хорошего (имхо). Премьеры тоже регулярно ездили к нам (Правда Шарон кажеться не ездил).

Вот такая у меня точка зрения. Вуду я отвечу попозже.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 13:13
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Совершенно ОФИЦИАЛЬНО Израилю тычут за его "действия на палестинских территориях" - министр иностранных дел России Иванов, и министр обороны России Иванов - Иванов & Иванов. Тычут Израилю убийство мирных граждан и некоторые участники этого же форума, от всей, видимо, души разделяющие официальную позицию этих двух министров.

Э нет, вы стрелочки-то не переводите. За министров я не отвечаю, я про конкретику - ВАМ не нравиться, когда ЕС что-то говорит по поводу сотен уюитых мирных палестинцев, ВЫ при этом истекаете пеной (это эвфемизм такой), однако считаете себя в праве обвинять в этом Россиию.

Если вы стоите на позиции "око за око" (я думаю этот тут ни причем, просто пнуть Россию за Чечню всегда приятно), то выходит и позиция ЕС правильная - они могут как хотят выламывать руки Израилю и наоборот, это по вашему похоже правильно (если избегать политики двойных стандартов).

Вуду>Израиль НИКОГДА не пенял России на убийство в ходе антитеррористической операции 1994 - 2002 годов в Чечне десятков тысяч российских мирных граждан.

А не обязательно официально об этом заявлять. Достаточно паре тысяч таких вот Бен-Ицхаков об этом покричать, и как-то образ России в глазах западных обываетелей меняеться. Так что про вас я могу с легкостью сказать, что вы ведете политику двойных стандартов (под "вы" понимаеться Михаэль Бен-Ицхак).

>Но когда и официоз, и частные, представленные здесь лица, столь "несимметрично" оценивают действия России и действия Израиля - по решению совершенно одной и той же проблемы - я в полном праве "потыкать" и России и россиянам за столь несправедливые и абсолютно двойные стандарты.

Конечно, но почему этого не может сделать Евросоюз в вашу сторону.

Кстати самым большим тыкальщиком на проблемы Чечни у нас был раньше холдинг Медиа-Мост, особенно журнал Итоги, с гл. ред. Пархоменко. Несмотря на фамилию - не холол, чесно говорю.

Вуду>В чём смысл ваших возмущений?

А что вам непонятно? Я кажеться все весьма подробно излагаю.

Вуду>По какому разу нужно отвечать на одни и те же вопросы?

Да вы на какие-то свои вопросы отвечаете в основном типа "а правда что Египет САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВРАГ Израиля?" На мои как-то особо не удосуживаетесь.

Вуду>Либерман больший сторонник независимости от США, он прекрасно понимает, насколько лучше было бы не получать этот "бесплатный сыр". Но многие из числа "властей предержащих" имеют от этих трёх миллиардов свой кусочек и лично кровно заинтересованы в его сохранении. Другое дело, что о прекращении сотрудничества с Америкой и речи быть не может - таких дурных нет, потому, что нет альтернативы СЩА и пока не предвидится.

Делаем вывод - если кто-то и говорит об отказе от американской помощи (и Египту соотвественно) - то это популизм. В реальности получать эти деньги, несмотря на всякие Египетские деньги и выламывания рук (ведь собственно "не жесткое" поведение вашей армии связанно почти на 100% с Америкой, на Евросоюз вам плевать) того стоят (того=2.8% ВВП добавночно). Например Для России такая сумма составила бы 11 млрд баксов, или 16% гос бюджета. Весьма круто я бы сказал, такое только в сказках бывает и для Израиля.

Вуду>Разумеется, США постараются этот "статус кво" сохранить, и Египту его долю будут платить в любом случае.

Разумееться в случае отказа Израиля от всех денег Египту никто ничего платить не будет. Разве что отказ будет в такой форме, что США придеться развернуть политику на 180 градусов
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

CaRRibeaN

Вуду>Совершенно ОФИЦИАЛЬНО Израилю тычут за его "действия на палестинских территориях" - министр иностранных дел России Иванов, и министр обороны России Иванов - Иванов & Иванов. Тычут Израилю убийство мирных граждан и некоторые участники этого же форума, от всей, видимо, души разделяющие официальную позицию этих двух министров.

>"Э нет, вы стрелочки-то не переводите. За министров я не отвечаю, я про конкретику - ВАМ не нравиться, когда ЕС что-то говорит по поводу сотен убитых мирных палестинцев, ВЫ при этом истекаете пеной (это эвфемизм такой), однако считаете себя в праве обвинять в этом Россиию."

- Я на этом форуме не разговариваю с представителями ЕС, - я бы этим ребятам сказал "пару слов". На этом форуме неоднократно звучали обвинения Израиля в закабалении и убийствах "ни за что не про что" мирных палестинцев. Обвиняли Израиль некоторые россияне, истекая при этом дерьмом (это эвфемизм такой). И в ответ на эти обвинения вполне уместно напомнить россиянам их действия в Чечне. "Обгадившись там по самую макушку" (это эвфемизм такой) и убив десятки тысяч мирных граждан, в Грозном - преимущественно русских, не чеченцев, россияне не имеют никакого морального права пенять евреям-израильтянам на то, что в ходе антитеррористических операций здесь иногда страдают невинные арабские граждане - и женщины, и дети. Однако упрекают тем не менее и обвиняют, с пеной у рта (это эвфемизм такой). Причём здесь ЕС?

>"Если вы стоите на позиции "око за око" (я думаю этот тут ни причем, просто пнуть Россию за Чечню всегда приятно), то выходит и позиция ЕС правильная - они могут как хотят выламывать руки Израилю и наоборот, это по вашему похоже правильно (если избегать политики двойных стандартов)."

- Смысл этого пассажа мне непонятен. Слишком зашифровано.

Вуду>Израиль НИКОГДА не пенял России на убийство в ходе антитеррористической операции 1994 - 2002 годов в Чечне десятков тысяч российских мирных граждан.

>"А не обязательно официально об этом заявлять. Достаточно паре тысяч таких вот Бен-Ицхаков об этом покричать, и как-то образ России в глазах западных обываетелей меняеться. Так что про вас я могу с легкостью сказать, что вы ведете политику двойных стандартов (под "вы" понимаеться Михаэль Бен-Ицхак)."

- Вот тут вы "промазали". Ни израильские политические деятели, ни израильские частные лица никогда не создавали и не создают на западе, среди тамошних обывателей образ России - губительницы чеченского народа. Мне же гораздо больше жаль не мусульман, убитых российской армией в Чечне (в особенности тех же самых арабов, которые и здесь воюют против нас - мне их жалеть? Бред!), но мне жаль российских парней, бездарно там угробленных (около 10 тысяч военнослужащих только в "первой чеченской", по оценке генерала Громова)и жаль мирных, "замоченных" там в несусветно больших массштабах, чем делает израильская армия, и главным образом опять же, - н мусульман. Это, как если бы израильская авиация, выполняя ковровые бомбометания по палестинцам в Дженине, попутно сметала бы находящиеся рядом еврейские поселения! Здесь я бы жутко возмущался против подобных действий ЦАХАЛа, и требовал бы отдать под суд мерзавцев, которые ТАК воюют.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Это - доступно вашему восприятию? Почему-то сомневаюсь.

>>Но когда и официоз, и частные, представленные здесь лица, столь "несимметрично" оценивают действия России и действия Израиля - по решению совершенно одной и той же проблемы - я в полном праве "потыкать" и России и россиянам за столь несправедливые и абсолютно двойные стандарты.

>"Конечно, но почему этого не может сделать Евросоюз в вашу сторону."

- Причём здесь евросоюз, который делает это и В ВАШУ СТОРОНУ? Франция, после второй мировой войны, уничтожила более миллиона человек в Индокитае и Африке - от их морализаторств меня тошнит (это эвфемизм такой).

>"Кстати самым большим тыкальщиком на проблемы Чечни у нас был раньше холдинг Медиа-Мост, особенно журнал Итоги, с гл. ред. Пархоменко. Несмотря на фамилию - не холол, чесно говорю."

- Ясно дело, еврей, кто же ещё?

>"Делаем вывод - если кто-то и говорит об отказе от американской помощи (и Египту соотвественно) - то это популизм. В реальности получать эти деньги, несмотря на всякие Египетские деньги и выламывания рук (ведь собственно "не жесткое" поведение вашей армии связанно почти на 100% с Америкой, на Евросоюз вам плевать) того стоят (того=2.8% ВВП добавночно). Например Для России такая сумма составила бы 11 млрд баксов, или 16% гос бюджета. Весьма круто я бы сказал, такое только в сказках бывает и для Израиля."

- 2.8% ВВП в год добавочно - это, конечно, хорошо. Тут спору нет! Вот только до вас никак не доходит одна мелочь, попробую вам её проиллюстрировать: Если вы зарабатываете в месяц 1000 долларов "брутто" - это хорошо. Если добрый дядя готов дать вам к этой 1000, самостоятельно заработанной, ещё 28 долларов "на халяву", - что ж, неплохо, пусть бы давал. Но если этот дядя, увеличивая ваш доход на смешную сумму в 2.8% процента, требует от вас при этом периодически делать этому дяде минет (это эвфемизм такой) - и вы на это готовы, и полагаете, что это "предложение, от которого невозможно отказаться" - так вот вы и делайте. А в Израиле многие считают, что это "слишком".
Что вам в этом месте непонятно?

Вуду>Разумеется, США постараются этот "статус кво" сохранить, и Египту его долю будут платить в любом случае.

>"Разумееться в случае отказа Израиля от всех денег Египту никто ничего платить не будет. Разве что отказ будет в такой форме, что США придеться развернуть политику на 180 градусов"

- Ну, почему же. США платят египтянам не ради Израиля, но чтобы потом требовать и от них определённых услуг и сговорчивости. Израиль никогда и не стоял "во главе угла" американской политики - только источники нефти. Скорее всего - продолжат.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 15:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Обвиняли Израиль некоторые россияне, истекая при этом дерьмом (это эвфемизм такой).

Это вы на кого намекаете?

Вуду>И в ответ на эти обвинения вполне уместно напомнить россиянам их действия в Чечне.

Ок, руководствуясь этой логикой, считаю теперь вправе напоминать израильтянам про окупационые действия. Только почему-то вы этого не терпите, а мы похоже должны терпеть.

Вуду>"Обгадившись там по самую макушку" (это эвфемизм такой) и убив десятки тысяч мирных граждан, в Грозном - преимущественно русских, не чеченцев, россияне не имеют никакого морального права пенять евреям-израильтянам на то, что в ходе антитеррористических операций здесь иногда страдают невинные арабские граждане - и женщины, и дети.

Да что вы говорите. Значит евреи имеют право, а мы нет? И после этого вы имеете наглось заявлять, что вы не националист антирусской направленности?

Вуду>Причём здесь ЕС?

А вы прочитайте еще парочку раз, может дойдет причем здесь ЕС, там все написанно.

Вуду>Ни израильские политические деятели, ни израильские частные лица никогда не создавали и не создают на западе, среди тамошних обывателей образ России - губительницы чеченского народа.

Нет, ну о геноциде говорят самые упорные, все остальные говорят примерно следующее:

Вуду>убийство в ходе антитеррористической операции 1994 - 2002 Вуду>годов в Чечне десятков тысяч российских мирных граждан.

>Это, как если бы израильская авиация, выполняя ковровые бомбометания по палестинцам в Дженине, попутно сметала бы находящиеся рядом еврейские поселения!

Интересно, как бы вы себя вели, если бы весь мир при это кричал о кровавых евреях, убивающих десятки тысяч палестинцев (не важно, кто там по национальности погиб на самом деле).

Про чечню - у вас только догадки на руках, точные данные кто там и какой национальности и в каких колличествах погию можно посмотреть например у Амнисти интернешенел. Но вам наверняка лень, да и зачем вам, вы и так все обо всем знаете.

Так вот, руководствуясь своей националистической позицией и ненавистью к российскому народу вы и говорите о десятках тысячах невинно убиенных. Правильн, чем больше таких разговоров, тем хуже россии, вы делаете все верно.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 15:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Это - доступно вашему восприятию? Почему-то сомневаюсь.

Да нет, все очевидно. Вы только подтверждаете мои мысли.

Вуду>Причём здесь евросоюз, который делает это и В ВАШУ СТОРОНУ? Франция, после второй мировой войны, уничтожила более миллиона человек в Индокитае и Африке - от их морализаторств меня тошнит (это эвфемизм такой).

Что значит причем. Еще раз - попроьбуйте все же вчитаться - когда ЕС говорит про 500 убитвх в Дженине мирных палестинцев, вы сильно возмущаетесь, но зато считаете себя в праве обвинять Российскую армию в десятках тысячах убитых чеченцов (и русских). И удивляетесь ответному возмущению.

Вуду>Ясно дело, еврей, кто же ещё?

Вот-вот. Видите, вы сами все понимаете.

Вуду>Вот только до вас никак не доходит одна мелочь, попробую вам её проиллюстрировать:

Слушайте, хватит демогогию разводить. Очевидно, что эти деньги выгоднее, чем их отсутсвие, иначе бы Израиль от них давно отказался. Поэтому все ваши крики о том, как плохо получать 3 миллиарда подарков в год я оставляю на счет вашего менталитета. Спорьте по этому поводу с кем нибудь другим, говорите вы одно, а действия ваших политиков (которые и так выворачиваються ради популярности) говорят об обратном.

В дальнейшем буду считать, что вы просто лжете по этому поводу.

Вуду>Ну, почему же. США платят египтянам не ради Израиля, но чтобы потом требовать и от них определённых услуг и сговорчивости.

Да, Египет сам по себе это очень важный патнер для США, вы сами то себе верите? Или приходиться перебарывать? У США есть Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн еще парочка. м.б. скоро будет еще и Ирак шелковый. Нафига им Египет, он конечно нефть добывает, но в мизерных колличествах. Египет им только для того, что бы Израилю хорошо было.

Вуду>Израиль никогда и не стоял "во главе угла" американской политики - только источники нефти. Скорее всего - продолжат.

Израиль - один из важнейших элементов в политике США, вы посмотрите сколько сил и ресурсов на вас США тратит. 5,5 млрд помощь только чего стоят.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

loopBack

новичок
согласно данным Таймс, десятка крупнейших получателей американской помощи в 2000 выглядит так

Израиль 4120
Египет 2060
Колумбия 1360
вся Африка 1340
палестина 512
Иордания 428
Косово 216
Россия 209
Украина 202
Грузия 141

В целом, Израиль получает треть американской внешней помощи, что забавно сравнить с его населением, территорией и уровнем жизни (относительно других территорий). Помощь стала быстро расти с начала 1970х. Я думаю необходимо учитывать, что платя арабским соседям Израиля, США фактически покупают мир (или его часть) для еврейского государства.

вот кстати взгляд с американского берега на помощь израилю, от Ричарда Куртисса (Richard Curtiss), отставного сотрудника внешнеполитического ведомства США, ныне редактора Washington Report on Middle East Affairs.

Real History and the survival of plucky little Israel

How much money has Washington paid to Israel under pressure from the lobbyists? facts and figures

// www.fpp.co.uk
 


Согласно его данным, кроме 3 млрд прямых вливаний в недрах многочисленных федеральных бюджетов и программ прячется еще 525 млн. Кроме того Израиль получает на 2 млрд американских ссуд с правительственными гарантиями (которые позже как правило списываются).
Кроме того, например я слышал от Антона Носика, директора Рамблера я ярого сиониста, что государственная помощь США мелочи по сравнению с частной поддержкой американских евреев.

Нельзя забывать про такую мелочь, как скажем то, что Израиль в качестве репараций получил от Германии 31 млрд.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>И в ответ на эти обвинения вполне уместно напомнить россиянам их действия в Чечне.

>"Ок, руководствуясь этой логикой, считаю теперь вправе напоминать израильтянам про окупационые действия. Только почему-то вы этого не терпите, а мы похоже должны терпеть."

- Вы действительно какой-то странный, "ось мира" проводите исключительно через свой пуп. И всю хронологию российско(советско)-израильских отношений отсчитываете с какого момента?! С момента создания этого топика? С момента распада СССР? С момента вашего рождения? Когда я говорю "в ответ на эти обвинения", то я точно знаю, что именно эти обвинения я слышу всю свою жизнь: и в 1967 году советские СМИ кричали о "наглых преступлениях израильской военнщины", и в 1973, и в 1982, и все последующие годы, и после распада Союза ССР, и после прихода к власти президента Путина, и на прошлой неделе и вчера. А теперь вы ("протерев глаза") становитесь "в позу" и вещаете:
"Ок, руководствуясь этой логикой, считаю теперь вправе напоминать израильтянам про окупационые действия."

Какой, к чёрту, логикой? Да про эти "оккупационные действия" россияне (и официально, и на бытовом уровне) считали себя вправе напомнить евреям все последние полвека, неужели история начинается с вас? Тридцать лет назад Арафата целовал Брежнев, потом его целовал Андропов, потом - Горбачёв, потом - Ельцин, несколько месяцев назад - Путин. ЧТО НОВОГО ПРОИЗОШЛО? Обвинения в адрес Израиля сыплются со стороны СССР/России более полувека, вы заявляете:"считаю ТЕПЕРЬ вправе напомнить израильтянам..." Вы - не зачинатель, вы только продолжатель "славных традиций". Т.е. раньше считал себя "в праве" ваш папа, до этого - ваш дедушка, а вот ТЕПЕРЬ это право присвоили себе вы лично. "В ответ на..."

Так это не вы "в ответ на", это мы "в ответ на", неужели непонятно? И то в частных беседах, а не на уровне международных организаций и СМИ. И он ещё претензии предъявляет!

Вуду>"Обгадившись там по самую макушку" (это эвфемизм такой) и убив десятки тысяч мирных граждан, в Грозном - преимущественно русских, не чеченцев, россияне не имеют никакого морального права пенять евреям-израильтянам на то, что в ходе антитеррористических операций здесь иногда страдают невинные арабские граждане - и женщины, и дети.

>"Да что вы говорите. Значит евреи имеют право, а мы нет? И после этого вы имеете наглось заявлять, что вы не националист антирусской направленности?"

- ВЫ ИМЕЛИ НАГЛОСТЬ ЗАЯВИТЬ ЭТО ПЕРВЫМИ И НЕ ПРЕКРАЩАЕТЕ ЭТУ НАГЛОСТЬ ПОЛВЕКА.
Вы начали первыми - может быть, вам и первым перестать бросаться обвинениями? А что я не националист антирусской направленности - это 100%. Также как вас я не считаю самым большим русским патриотом. И если вы полагаете, что "мы говорим русский народ - подразумеваем CaRRibeaN", - то с этим я, конечно, не соглашусь. :mad: :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 17:26
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вуду>Вы действительно какой-то странный, "ось мира" проводите исключительно через свой пуп. И всю хронологию российско(советско)-израильских отношений отсчитываете с какого момента?!

Вуду, у вас все в порядке с головой? Я тут говорю только за себя, о чем много раз оговаривался, а вы можете говорить только за себя. Вы же почему-то думаете, что я оффициально представляю РФ.

>несколько месяцев назад - Путин.

Последний раз - в ноябре 2000. Но простите, что мы могли предложить? расстрелять законного главу палестины? С ним кто только не встречался, даже премию Нобелевсткую дали. В 96 году вы его тоже террористом считали?

Вуду>вы заявляете:"считаю ТЕПЕРЬ вправе напомнить израильтянам..."

?*;, я за себя говорю. Считаю для себя ТЕПЕРЬ вправе напомнить израильтянам, поскольку ВЫ себе это позволяте.

Вуду>Т.е. раньше считал себя "в праве" ваш папа, до этого - ваш дедушка

А не пойти ли вам с такими заявлениями? Вы моего отца и деда знаете? Какое у вас право делать такие заявления?

Вуду>И то в частных беседах, а не на уровне международных организаций и СМИ. И он ещё претензии предъявляет!

Нет, ну точно не все с головой у вас в порядке. Повредили где-то. Я тоже в частном порядке, или вы меня по CNN с этим заявлением увидели? От имени РФ?

Вуду>ВЫ ИМЕЛИ НАГЛОСТЬ ЗАЯВИТЬ ЭТО ПЕРВЫМИ И НЕ ПРЕКРАЩАЕТЕ ЭТУ НАГЛОСТЬ ПОЛВЕКА.

Примите успокаивающее, мне еще четверти века нету. Эк у вас восприятие действительности-то перекосило.

Вуду>Вы начали первыми - может быть, вам и первым перестать бросаться обвинениями?

После всего что ыв здесь написали - повода изменить мое мнение у меня не прибавилось.

Вуду>А что я не националист антирусской направленности - это 100%.

А кто же за вас тогда это все пишет?

Вуду>Также как вас я не считаю самым большим русским патриотом.

Я им и не являюсь. Патриотизм нужен только людям, управляющим государством.

Вуду>И если вы полагаете, что "мы говорим русский народ - подразумеваем CaRRibeaN", - то с этим я, конечно, не соглашусь.

Так, и с моей позицией (послностью противоположенной - есть Российское государство, а есть я, это разные вещи) вы тоже не согласны. Вас наверное устроит некий абстрактный "русский народ" который будет выполнять все ваши требования и соглашаться со всеми вашими мыслями. Какое счастье что действительность не такова.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 17:30
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

loopback - спасибо за информацию.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вуду, откройте 1 страницу и посмотрите что я писал: эту тему нельзя было развивать, она заранее была обречена на злопыхательство. теперь развили - получили. когда человеку надо обгадить Израиль глупо ему доказывать что мы единственне на Западе на стороне сербов и русских в Чечне и уж тем более изливать душу о неравноценной позиции России на БВ (хотя они пожалуй пообьективней ВВС будут). человеку был нужен топик по обгаживанию Израиля и вы ему это дали
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ЗЫ, Каррибеан, как вы к Леонтьеву относитесь, однако?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #20.04.2002 17:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>ЗЫ, Каррибеан, как вы к Леонтьеву относитесь, однако?

К какому Леонтьеву?
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
который "Однако".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

loopBack

новичок
israel>человеку был нужен топик по обгаживанию Израиля и вы ему это дали
не знаю, насколько фигуральна эта фраза, но думаю что, как автор топика, не дал не малейших поводов для адресного наезда.

в шабат по клаве можно стучать спокойно? :о) а то в лифтах кнопки нажимать вроде западло
 
RU CaRRibeaN #20.04.2002 18:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>который "Однако".

Не знаю. Ну журналист. У меня правда некую негативную реактицию вызывает его крайняя самоуверенность в себе... Но это личное, а так - никаких эмоций.





Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
1. я имел в виду матерщинников, вы то пожар разожгли и в сторону.
2. я не религиозен и даже сало люблю и оно у меня в холодильнике. :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Каррибеан, я вот к чему спросил: он и его передача очень патриотичны и державны. тем не менее у него рефреном звучит: чего наши политиканы с арабами возятся на одной стороне с кричащими о Чечне ЕС когда России гораздо ближе Израиль (вот если бы евреев еще и от США отвернуть).
я далеко не всегда с ним согласен, но остроты ума ему не занимать. а спросил потому что он как раз в компании с Невзоровым и отражает взгляды явно не НТВ-шне а ура-патриотические. ваши высказывания наводят на мысль что вы за "уйти из Чечни" и в этом плане ближе НТВ чем силам типа Леонтьева который скорее на позициях Путина.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

loopBack

новичок
israel> я имел в виду матерщинников, вы то пожар разожгли и в сторону.
:о) здрасть! да у меня и спичек нету. Не курю, а плита электрическая. Просто честно все слушап, как и обещал.

israel> я не религиозен и даже сало люблю и оно у меня в холодильнике. :D
эт правильно - насчет сала :D
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru