Проект истории прошлобудущего

Теги:политика
 
+
-
edit
 
«Произошедшее в Нью-Йорке 11 сентября потрясло Мир…» - так нынче начинаются дежурные размышления журналистов, которым просто …не о чем писать :) Появился новый,так называемый «геобредовый» стиль в журналистике. Наряду с некоторым временным повышением рейтинга Буша-младшего, это ЕДИНСТВЕННЫЕ последствия (мы не говорим здесь о трагедии погибших и их семей ! И предупреждаю заранее – не рассматриваем ЭТИЧЕСКИЕ критерии!) так называемого «11 сентября». По большому счету – ничего не изменилось.
А ведь хотелось бы…
Ладно – хватит о грустном! Давайте о врагах! :D

Цель: МАКСИМАЛЬНОЕ изменение современной геополитической ситуации при МИНИМАЛЬНОМ воздействии.
Средства: Мы не можем сказать, что такое «минимальное» воздействие, но мы точно знаем КАКИЕ средства были задействованы 11 сентября – возьмем именно их за отправную точку.
Итак - что же у нас есть
1. Команда из (как минимум) 15 человек-смертников, среди которых 5 пилотов (самоучек или профи - неважно, главное, что их навыков хватает для того, что бы навести многомоторный самолет в цель 30х30 м). Об их идеологии говорить не будем – она, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, может быть любая. Сионисты могут использовать ваххабитов-фанатиков, Ирландская Республиканская Армия – лондонских панков, ФСБ РФ – чеченских боевиков и т.д. Смотрящий в кривое зеркало не увидит реальности.
2. Весьма значительные финансовые средства – у того же Бен Ладена, по «слухам» состояние в $500 млн.
3. Организация, имеющая опорные точки, как в США, так и в других странах (например, в Англии).

Точка приложения: Мы с уверенностью можем сказать, что атака гражданских объектов есть не более чем ...глупость. Продукт типично исламского менталитета – именно мусульмане, как правило, болезненно реагируют на жизненные перипетии, в христианской же культуре(причем у протестантов - особенно) реакция на гражданскую трагедию, как правило, обратная – ненависть, озлобление, объединение. Какие же не гражданские (скажем чуть иначе – не «цивильные») объекты необходимо атаковать для достижения максимального эффекта? Не будем, краткости ради, вдаваться в логические цепи* – это:
1. АУГ, а крнкретнее, сами авианосцы
2. Ведущие фондовые биржи
3. Крупные нефте-газохранилища в США

Схема: Использование пассажирских лайнеров в виде средства доставки-поражения имеет как ряд явных (* см. сноску) так и ряд неочевидных недостатков – трудность синхронизации атаки во времени-пространстве, увеличенную вероятность срыва операции (четвертый самолет не был использован, видимо, из за непредсказуемой реакции пассажиров ) и т.д. Гораздо проще и надежней использовать чартерные, ГРУЗОВЫЕ авиаперевозки. Мало того, варьируя ГРУЗ можно увеличивать эффект поражения. Заказ может быть осуществлен в любой точке мира, маршрут выбирается практически произвольный, сопровождающие груз подвергаются меньшему досмотру, захват самолета сводится практически к проникновению в кабину пилотов (а, чаще, сопровождающие и так в ней находятся), посторонние жертвы минимизируются (это, фактически, только экипаж самолетов), численность группы реализации сокращается до минимума - максимум два человека – «боевик захвата» и «пилот наведения», что при том же числе исполнителей дает не 4-5 групп, а 7-8.
Результаты прелагаю обсудить...повеселится

Ник

  • -число жертв среди гражданского населения необходимо минимизировать хотя бы по двум причинам – 1) снижение реакции озлобления населения страны-мишени 2) уменьшение реакции сострадания в нейтральных странах, и странах –потенциальных противниках. Гибель военнослужащих и людей, находящихся при исполнении служебных обязанностей на опасных производствах, (я уж не говорю про биржевых маклеров :) ) имеет обычно значительно меньший общественный резонанс.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU кщееш #11.04.2002 17:25
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Nick_Crak>Цель: МАКСИМАЛЬНОЕ изменение современной геополитической ситуации при МИНИМАЛЬНОМ воздействии.

Это и произошло. Изменилось многое. Появилось виртуальное ПРАВО США на любые действия по всему миру. И т д и т п.
Nick_Crak>Точка приложения: Мы с уверенностью можем сказать, что атака гражданских объектов есть не более чем ...глупость.

Не можем. Эффект огромный. Разрушат сейчас гражданский обьект в Иерусалиме ( Рождества) и эффект будет значительным. Твинс - очень неглупая атака. Сразу и сильно. В психологии людей- гораздо более мощная чем Пентагон.


Продукт типично исламского менталитета – именно мусульмане, как правило, болезненно реагируют на жизненные перипетии, в христианской же культуре(причем у протестантов - особенно) реакция на гражданскую трагедию, как правило, обратная – ненависть, озлобление, объединение.

Ну, это нужно доказывать примерами. А то какое-то слишком голое для такого значительного вывода, предположение.

Какие же не гражданские (скажем чуть иначе – не «цивиNick_Crak>1. АУГ, а крнкретнее, сами авианосцы
Nick_Crak>2. Ведущие фондовые биржи
Nick_Crak>3. Крупные нефте-газохранилища в США

Наш Враг США?

Гораздо проще и надежней использовать чартерные, ГРУЗОВЫЕ авиаперевозки.
В теории, да. Но Вы должны завладеть лайнером известной авиакомпании, доставить туда груз - нереально. Вам должны дать взлететь, пролететь и сесть.


И потом - для Максимального Геополитического эффекта нужны именно значительные гражданские жертвы. Если Вы, вдали от берегов потопите каким-то чудом АУГ - даже всю целиком. То это не будет видно по телевизору. И что? Подобная война ведется в СМИ. И СМИ.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да я как посмотрю открылся слет юных террористов. Хотя звучит все ох как здорово. Только я тоже свои пять копеек вверну, уж позвольте. Гм-м. С чего бы начать...
Ник Крэк, а где ты видел профи-смертников. Дегенераты, накачанные наркотой или заветами Маркса-Энгельса это одно, а вот профессионал, идущий на смерть. Что-то оригинальное. Я уж не знаю, конечно, кто сидел за штурвалами Боингов, которые так славно полетали над Манхэттеном, но точно не профессионалы. Я слышал, что если самолет уже поднялся и лег на курс, то вести его может и ребенок. Или дистанционное управление с земли. Если же накачать наркотиками профи, он и самокат не сможет вести.
Но я вообще-то другое хотел сказать. Почему все так упорно игнорируют возможности химического/бактериологического оружия? Сколько поросячьего визга было с сибирской язвой. Только визг и паника уже принесли ощутимый ушерб, они сами по себе - террор, ведь цель террора это не массовое истребление, а массовая паника. Которая вызывается массовыми убийствами или чем-то вроде того. Может акценты у современных воинов Аллаха и сместились, может быть. Так вот, любая техника, сколь бы совершенна она не была, она требует своего размещения где бы то ни было, толкового персонала для применения, соразмерных и соответствующих целей. Про атаку АУГ авиалайнерами я помолчу, я кое о ком был лучшего мнения - пальцем тыкать не буду, мама мне говорила, что это не хорошо.
Кроме боевой химии нужно разрабатывать психологические методы воздействия. Не по американским шаблонам насаждать в предвоенные годы комплекс неполноценности, который янки всему миру пытаются приживить. Кстати, тем самым обнажая свои собственные комплексы. Мне кажется нужно разрабатывать тактику насаждения прогрессирующей паранойи, безпричинной, но очень жуткой. Американское общество, которое в своей массе дегенеративно, легко можно запугать. Достаточно рассадить в нужных точках их социальной структуры агентов влияния. Вроде "нашего" радиовещания "Радио Свобода" по России. Только не совсем так, янки просто у нас от наглости совсем ошалели, вот и ведут такие трансляции. В Штатах подобное не пройдет, ибо ФБР, ЦРУ, АНБ с такими последователями Бабицкого быстренько покончит. Зато вот Интернет безлик! Именно через него нужно вести разложение Америки, наведение психоза на самую компьютеризированную и "продвинутую" (Бог ты мой, как я ненавижу слово "продвинутый") общественность. Только нужно будет выработать тактику мобильных и неуловимых выходов в Сеть, чтобы не было никакой возможности запеленговать абонента. Ну, с этим-то русские хакеры смогут справиться, я уверен, в этом мы действительно впереди планеты всей.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

NicK_Crak

Результаты атак 11 сентября прямо противоположны предполагаемым геополитическим целям, не мудрено поэтому, что в них усматривают чуть ли не "руку ЦРУ". Бин Ладен преподнёс Соединённым Штатам "на блюдечке" неоценимый подарок - из серии "не было бы счастья, да несчастье помогло". США к этому времени заросли жиром, были большие опасения за перспективы их экономического положения в мире и, казалось, им никуда не деться от очередного кризиса. Его предрекали все, кому не лень. После 11 сентября США получили "карт бланш" от НАТО на практически любые действия. Было бы полным идиотизмом с их стороны не использовать это для укрепления своего геополитического (и экономического, следовательно) положения. То есть: заевшемуся и обленившемуся тигру капнули под хвост скипидаром! Очевидно, с целью нанести "неприемлимый ущерб".
Я не расист, но тупость арабская воистину границ не знает - сейчас Соединённые Штаты могут "находить" исламских террористов ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ЗАХОТЯТ!

Что касается объектов удара:
1. АУГ, а конкретнее, сами авианосцы
2. Ведущие фондовые биржи
3. Крупные нефте-газохранилища
Nick, это просто несерьёзно!
1. Лет 15 назад, в Персидском Заливе, иракский "Мираж" атаковал американский эсминец французской противокорабельной ракетой. Видели на эсминце и самолёт (и могли сбить), видели потом и ракету (и её могли бы сбить, если бы чуть раньше хватились). Итог: более 30 убитых, куча раненых, громная дыра в борту и т.д. Подведение итогов: капитан-разгильдяй получает 15 лет тюрьмы. Комфортабельной тюрьмы, американской. Может - уже вышел, может - ещё сидит. В СССР бы выговорёшник объявили. Или наоборот - медаль, - "за героические действия по отражению вражеской агрессии". :D
Последствия: когда через короткий срок (несколько месяцев, кажется, не помню точно) иранский лайнер, триста пассажиров на борту, решил пролететь над одним из кораблей ВМФ США ( проверка "на вшивость"?), ОН БЫЛ НЕМЕДЛЕННО СБИТ. Все пассажиры погибли. С тех пор атаковать лайнерами корабли ВМФ США, в особенности АУГ - довольно проблематичное занятие.
2. Ведущие фондовые биржи. Оказывается, все данные дублируются, причём копии хранятся в достаточно удалённых друг от друга местах. А после 11 сентября приняты в этом плане дополнительные меры. Так что толку от такой атаки будет "с гулькин нос".
3. Крупные нефте-газохранилища - тоже не смертельный ущерб для страны, - погасят объединёными усилиями. Есть там, на этих складах, и системы пожаротушения и прочее. Они расчитаны на возможность крупного пожара.

По настоящему реальную опасность для США могла бы вызвать одновременная атака тогда же, 11 сентября, АЭС, большими лайнерами. Несколько "чернобылей" в густонаселённых районах - это был бы ущерб на три-четыре, или ещё более, трудно сказать, порядков больше, чем от разрушения зданий ВТЦ и Пентагона. Почему так не сделал Бин Ладен - не очень понятно. "Эта загадочная восточная ментальность"... :cool:
А сегодня приняты меры безопасности, прежней беспечности уже нет, так что в США этот "вид оружия" вряд ли может быть применён в будущем в массовом порядке.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★
Должен признаться, что после 11.9 сам задумывался над подобным. И уверен, что много людей тоже, но как-то подспудно. А тема очень интересная.

Что мы собственно обсуждаем? Методы наибольшего воздействия на (гео)политику по возможности минимальными средствами? Ну, для начала, надо бы определиться - а в какую сторону мы нынешнюю ситуацию меняем? В чью пользу?

Допустим, (и я думаю, Ник не возражает :) ), наша цель - сбросить США с верхушки мировой власти, в военном и финансовом смысле, восстановить в мире многополярность. Такая вот "негативная" цель - не создать что-то новое, а уничтожить существующее.

Тогда надо определиться, откуда США черпает свою власть. Власть эта, по моему, о двух головах, которые друг друга поддерживают и питают - финансовые институты, и военная мощь. Доллар(економика) обеспечивает уровень ВС, а ВС, стоя за спиной доллара, являются гарантией(точнее, гарантом) силы и стабильности економики. В случае если один из них начинает шататься, второй тут же начинает давить чтоб поддерживать баланс.

Значит, чтоб серьезно ослабить США, надо одновременно отрубить или хотя бы "врезать пыльным мешком" по обоим головам. Иначе - никак. Представьте себе, что вы вырубили 6 из 12 действующих АУГ амов. Економическая и финансовая система США поднатужится и выплюнет в ответ 10 АУГ. Как в ВМВ. Еще и благодарны будут - мол, рабочими местами людей обеспечили, ВПК подстегнули :D . Или, например, вы решили подорвать США тем, что мочите все танкеры по дороге в США, и заодно подговорили шейхов прекратить поставки. В таком случае амы посылают пару АУГ, маринс, и через месяц-два от вас рожки да ножки, а шейхи опять шелковые(кто выжил).

В данном контексте видно, что 9.11 если и имело последствия для США, то в основном положительные(о погибших не говорим). Здания отстроят, клерков хватит, ВПК весь розовый от щастья, народ сплочен. Для тех, кто организовал нападение(допустим, что это всё-таки Ал-Каеда) - один урон. В обшем, такие одиночные атаки - на фиг не здались. И уж конечно, геополитическую ситуацию в мире не изменят.

Мочить надо комплексно. Нащет того, что лайнеры можно использовать как оружие - да, но не против АУГ. Вы что, думаете что с этими корытами можно к АУГ так просто подлететь и врезаться? Основная мощь США, конечно, в авианосцах, но тут по другому надо.

Вот вариант. Авианосцы часто останавливаются в крупных портах. Как правило, на внещнем рейде, и в определенных местах. Как вы смотрите на мины? Поставленные заранее? Или вот система - подводная батарея с мощными торпедами(типа старых японских "Длинное Копье"). Управление дистанционное, платформа устанавливается заранее, наводка - по магнитному полю. Порты захода известны. Правда, повторить такое удастся максимум дважды, но узкие проливы, например, тоже можно минировать. И вообще, кто-то знает, какие у Нимицев уязвимые места есть?

А лайнеры - использовать для атаки на гражданские обьекты. О резервуарах нефти и иже с ними не говорью. В основном - банки, крупные компьютерные и финансовые центры, международные коммуникационные узлы. Крупные Интернет-провайдеры. В общем, всё то что обеспечивает международную финансовую систему.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

MD

координатор
★★★☆
Между прочим, ближе всех к истине Агрессор. Поскольку, ИМХО, все планы по разрушению или существенному отбрасыванию США с помощью ударов извне, вызывающих что угодно: эпидемии, панику, падение бирж, дефицит нефти - полная ерунда, выдавание желаемого за действительное, происходящее от незнания того, как Америка на самом деле устроена, изнутри.
Экономика США чрезвычайно устойчива, и зависит от бирж куда меньше, чем можно подумать. Лень объяснять в деталях, поскольку делал это тут уже не раз. Просто народ уж очень верит в... байки, типа "В США нет индустрии, одни адвокаты да менеджеры и сток-брокеры" или "американцы - народ духом слабый, без теплых сортиров и компьютеризованнх тостеров заскулят и хвосты подожмут" или "А если собраться вместе с Европой, Китаем и Индией....". И еще много подобных побасенок, начинающихся со слов "А вот если бы ...".
На самом деле, США, как и любая империя прошлого (Включая и СССР) может распасться только изнутри. И печальные (для меня; для кого-то, возможно, и очень радостные) признаки этого уже есть. Загляните в топик "Политкорректность". Угроза для Америки в постепенном распаде тех общественных институтов, благодаря которым она и стала за двести лет такой могучей сверхдержавой: прочная семья, трудовая и деловая этика, уверенность народа в справедливости системы, когда каждый отвечает за себя, равенство перед законом(заменяемое ныне на Affirmative actions, типа, дискриминация более благополучных и успешных для выравнивания социального и экономического статуса групп-лузеров), замена законотворчества избранных народом представителей решениями судов, и в целом концепция Social justice,(что-то вроде "социальной юстиции", идея того, что судебные решения должны приниматься не на основе общих правил, применяемых одинаково ко всем людям, а с учетом необходимости корректировать судебной практикой неэффективность общественного устройства, или его негуманность, или общественное неравенство. Идея весьма популярная, и широко практикуемая юристами и правоведами "левых" взглядов)...
Любая одна из этих тенденций (а список ими не ограничивается) по своей разрушительности во много раз превосходит хоть сотню самолетов, протаранивших самые чуствительные места Америки.
Приведу еще аналогию: сторонники и энтузиасты терактов исходят их убеждения, что Америка, это что-то вроде высоченной, сложной конструкции, поддерживаемой множеством взаимосвязанных опор. И если определить правильные опоры, и ударить по ним одновременно, чтобы не успевали последовательно их чинить, то конструкция рухнет. Представление ошибочное. Не ИМХО, а вполне однозначно ошибочное. Американское общество - структура не искуственная, построенная по заранее придуманной схеме. Оно росло само, снизу, на основе простых и здравых принципов, заложенных в Конституцию. Его можно сравнить с высоченной, но не башней, а пирамидой, где основание намного шире высоты. Свалить такую пирамиду нельзя.
К сожалению (опять же, для меня, а кто-то может прочитать и порадоваться), в толще пирамиды завелась гниль - прочность основания уже не та, появились пустоты, внутренние напряжения. Развалить ее снаружи все еще невозможно, и вряд ли будет в ближайшее время возможно. Но собственная чудовищная масса пирамиды обвалит ее, при деградации внутренней структуры, гораздо раньше, чем она начнет хотя бы вздрагивать от внешних "комариных укусов", вроде обсуждавшихся самолетных атак.
Кстати, Вуду прав насчет последних терактов: за полгода после них наблюдается явное оздоровление внутренней жизни страны - детали приводить не буду, поскольку посторонним они мало что скажут. Но не знаю, надолго ли; вряд ли можно слабеньким щипком повернуть в другую сторону исторический процесс.
И еще одно соображение: Европа однозначно рухнет раньше. Намного. Там процессы гниения зашли так далеко, что нужны ампутации. А этого вряд ди удастся дождаться. Хотя кто знает.
А про Россию уже и говорить не хочется, даже в сравнении с Европой.
Короче, все хреново. :D:D:D
 
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный

Ура! Смерть Янкистану!
 
RU Victor Blinov #12.04.2002 14:47
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Nick_Crak>Точка приложения: Мы с уверенностью можем сказать, что атака гражданских объектов есть не более чем ...глупость.
Не согласен. Одной из основных целей было оповещение всего мира о содеянном. Почти сутки весь мир в прямом эфире следил за пожаром и разрушением ВТЦ. Пентагон показывали значительно меньше (а уж АУГ...). Разнесённые по времени удары "позволили" ко времени попадания второго самолёта собраться представителям всех радио-телекомпаний. Кои уж постарались донести событие до каждого слушателя или зрителя.
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 
Ну вот кратенько ... :D Вы уж извините за провокацию..

V.B.>.... Разнесённые по времени удары "позволили" ко времени попадания второго самолёта собраться представителям всех радио-телекомпаний.

И именно это и было сутью акции 11 сентября.

Tico>Вот вариант. Авианосцы часто останавливаются в крупных портах. Как правило, на внещнем рейде, и в определенных местах. Как вы смотрите на мины?

А как Вы думаете, почему террористам уже более 30 лет подобная мысль в голову не приходит? Мало того, нечто подобное было(причем до простАты легкое -никаких тебе торпед -просто катер ), ан нет - АУГ так никто и не тронул.

MD>Угроза для Америки в постепенном распаде тех общественных институтов, благодаря которым она и стала за двести лет такой могучей сверхдержавой: прочная семья, трудовая и деловая этика, уверенность народа в справедливости системы, когда каждый отвечает за себя, равенство перед законом(заменяемое ныне на Affirmative actions, типа, дискриминация более благополучных и успешных для выравнивания социального и экономического статуса групп-лузеров), замена законотворчества избранных народом представителей решениями судов, и в целом концепция Social justice,(что-то вроде "социальной юстиции", идея того, что судебные решения должны приниматься не на основе общих правил, применяемых одинаково ко всем людям, а с учетом необходимости корректировать судебной практикой неэффективность общественного устройства, или его негуманность, или общественное неравенство. Идея весьма популярная, и широко практикуемая юристами и правоведами "левых" взглядов)...

Насколько я понял, Вы там живете, а потому очень близки к истине. Проблема только в том, что ЖДАТЬ самораспада США нельзя! Потому как в ОДНОПОЛЯРНОМ мире все перечисленные Вами беды(а это - БЕДЫ, а не признаки)США вначале перенесет на ВЕСЬ мир(уже судит президентов других стран по принципу Social justice), и только потом рухнет.
Кстати, я против американцев ничего не имею, они мне симпатичны, вопреки распространенному мифу среди них много ХОРОШИХ людей. Но вы подумайте - а хорошо ли было бы , что бы СССР захватил в свое времчя власть ВО ВСЕМ МИРЕ? А посему может так сложится, что падение США будет как раз американцам на пользу, в первую очередь. Но очень велики ставки -может быть ОГРОМНАЯ кровь(вплоть до гибели всей цивилизации), и терроризм здесь -как ни странно - не ХУДШИЙ выход...

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Victor Blinov #13.04.2002 05:33
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Вуду>Результаты атак 11 сентября прямо противоположны предполагаемым геополитическим целям, не мудрено поэтому, что в них усматривают чуть ли не "руку ЦРУ". Бин Ладен преподнёс Соединённым Штатам "на блюдечке" неоценимый подарок - из серии "не было бы счастья, да несчастье помогло".
С точки зрения "ищи, кому выгодно" - и правда, рука ЦРУ :) . Опять же, ни разу не видел убедительных доказательств причастности ко всему этому Бин Ладена... Кто бы стал их скрывать, если бы они были?

Вуду> Я не расист, но тупость арабская воистину границ не знает - сейчас Соединённые Штаты могут "находить" исламских террористов ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ЗАХОТЯТ!
Именно! И кому это выгодно?

Вуду>По настоящему реальную опасность для США могла бы вызвать одновременная атака тогда же, 11 сентября, АЭС, большими лайнерами. Несколько "чернобылей" в густонаселённых районах - это был бы ущерб на три-четыре, или ещё более, трудно сказать, порядков больше, чем от разрушения зданий ВТЦ и Пентагона.
На такую провокацию ЦРУ разрешения не получало ;)

Вуду>Почему так не сделал Бин Ладен - не очень понятно. "Эта загадочная восточная ментальность"...
Опять же, а есть убедительные доказательства, что это Бин Ладен?

Я вовсе не настаиваю, что это ЦРУ, но уж больно похоже...
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

Tico

модератор
★★
>А как Вы думаете, почему террористам уже более 30 лет подобная мысль в голову не приходит? Мало того, нечто подобное было(причем до простАты легкое -никаких тебе торпед -просто катер ), ан нет - АУГ так никто и не тронул.
Ну, наверно, американцы тоже не полные идиоты. Я бы ожидал, что место стоянки проверяют заранее, а во время стоянки дежурят подводные пловцы. Но... Всё предусмотреть невозможно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Victor Blinov

Сейчас уже в Бин Ладеновском "следе" никаких сомнений нет, и видеоплёночка с обсуждением результатов этих актов и "ребятишки"-исполнители - все, практически, с высшим образованием (не важно, что не у всех оно законченное), школа эта авиационая во Флориде, в Германии накопали много чего и пр. Если в первые недели могли быть какие-то сомнения, - сегодня их уже нет. Что касается ЦРУ и ФБР: я убеждён, что это - не их рук дело, но я так же убеждён (прости, Господи!), что если бы руководству ЦРУ стало известно (но только в очень-очень узком кругу!) о готовящихся террактах, то они могли бы, просчитав все последствия "за" и "против" для США, их и не предотвращать...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

loopBack

новичок
Вуду>Сейчас уже в Бин Ладеновском "следе" никаких сомнений нет

Вуду, пора потихоньку готовиться пластинку менять (ADL уже частично начало, слышал).

Нескладушки, однако...
Почему террористы готовились к атакам на военных базах США (самое естественное место)? Почему в списках пассажиров погибших самолетов не было арабов? Отчего странно всей массой оседали башни ВТЦ? Почему ФБР никак не реагировало на арест "20-го террориста" Массауи? Как случилось, что в условиях атаки на США Боинг 80 минут летел до Огайо, потом назад до Пентагона, а база Андрюс с истребителями вдвое-втрое быстрее не смогла защитить Пентагон, хотя стоит в 10 милях от него? Как мог этот "Боинг" оставить пролом в несколько раз меньший себя? Кто нашел в трех кварталах от разрушеного ВТЦ обгорелый пасспорт террориста? Правда, ли что ВТЦ поменял генерального арендатора за 7 недель до 11-9? Отчего за неделю до теракта стали падать акции страховых компаний, застраховавших ВТЦ? Почему служба воздушной защиты Америки NORAD оставило небо гостепреимно распахнутым для террористов? МИ вообще, случайно ли сходство 11 сентября с творениями и духом Голливуда?


Operation 911: NO SUICIDE PILOTS

There were no suicide hijackers aboard those jets on September 11. Advanced robotics technology, not the hijackers, was controlling the jets when they crashed.

// www.public-action.com
 











просто прочитай, чтобы быть в курсе, когда спросят. Мне MD уже красноречиво прокомментировал, не смотря на свое красноречие, - красноречивым молчанием.

:о) виноват, сомнения нет, бин Ладен
 
+
-
edit
 

Korotkov

втянувшийся

loopBack>Почему?... Почему?...Почему?...

Ты забыл еще упомянуть, что в тот день была подозрительно летная
погода. Это явное свидетельство заговора спецслужб.
 
+
-
edit
 

loopBack

новичок
нет, я забыл упомянуть о том, что предполагаемые арабы-террористы, о которых инструктор отзывался "тупой и еще тупее" на полной крейсерской скорости и на высоте 300 м выполняли крутыые маневры на высоком профессиональном уровне. Еще про одного из угонщиков инструктор говорил, что ему нельзя доверить самому даже Сесну из-за хронической неспособности к ремеслу. Однако...

Продемонстрированный стиль полета имеет летающий аппарат, называемый крылатой ракетой.

Впрочем, трепаться можно много, лучше прочитать статьи. Особенно предпоследнюю, самую прикольную. Гарантирую кучу наслаждений.
 

sergg

втянувшийся

quote:
1. АУГ, а крнкретнее, сами авианосцы

 


Это уже до тебя придумано :) . Фильм есть такой - "Банзай". Там обкуренный пилот Боинга, японец, решил отомстить американцам за поражение во Второй Мировой, и ,в лучших традициях японских камикадзе, повел свой Боинг на таран американского авианосца (успешно). Но это кино, да еще и комедия :)

На самом деле, по-моему, АУГ порвет твой самолет раньше чем ты ее(АУГ) увидишь :)
Это вам не это.(с)  

Crazy

опытный

А не проще ли, как предлагал Агрессор террористам воспользоватьься "химией"? Пару склянок протащить/достать и потом кинуть в водозабор... Так от Нью-Йорка за неделю ничего не останется, только пустые небоскребы а остатки мрут без мед. помощи т.к. ее не хватает всем. А это гораздо эффективней по психике и экономике, где-то я слышал, что противника желательно не убивать, а калечить по возможности. Ну типа создавать напряг для инфраструктуры противника, раненный - медикаменты - транспорт - содержание госпиталя и т.д.
PS. Чур табуретками не кидаться, еще покалечите :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
loopBack, а откуда такая информация, что арабы (?) нарезали над Нью-Йорком какие-то там профессиональные крутые развороты? Весь мир облетели кадры, мы видели момент удара самолетов в здания и все, никаких разворотов не было видно. По-моему это лажа, если у тебя нет доказательств повесомее. Да и зачем это нужно? Они, те террористы, дождались пока самолет поднимется в воздух, пару 50-граммовых брикетов С-4 на дверь в кабину (если она была вообще заперта), по пуле в затылки пилотам (или по вилке). Вот и все, рули - не хочу!
Кстати, анекдот в тему. Летит лайнер, по салону идет стюардесса. Предлагает арабу
- Виски, коньяк, мартини?
- Нэт, мнэ через нэсколько минут за рул садытся.
Короче, не нужны там были никакие профи. А если они и были, кто может быть уверен, что они, скажем, не покинули самолет? Да, на пассажирских авиалайнерах нету парашютов, но ведь террористы могли пронести их с собой. Раз уж автоматы иногда и то проносят! На небольшой высоте - хоп, можно даже над самим Нью-Йорком прыгать. Город большой, затеряться очень просто. До целей же самолеты вела либо какая-то хитрая автоматика, либо же дурень-смертника, накачанный наркотой по самые не балуйся. Все это, правда, мои догадки, истины никто никогда не узнает, скорее всего. Ибо исполнители и организаторы (наверняка даже среди организаторов было не одно звено) уже мертвы. А жаль, нам всем было бы крайне интересно узнать...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

loopBack

новичок
ты скажи, ты по английски читаешь? там, на что я сослался много написано.
я б че слово, перевел бы, но по честному это минимум на неделю стучать по клаве, но работы до хрена.
видимо прийдется составить конспект, ничё не поделаешь. сёдня ночью что-то выкину, попробую
 
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

Короче америкосам надо своих норадовских генералов пинками гнать до Аляски. мы то хоть цесну прошляпили а они три джамбо.
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  
RU кщееш #18.04.2002 17:44
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Вуду>Сейчас уже в Бин Ладеновском "следе" никаких сомнений нет,


Вуду - при всей Вашей неадекватности, которая является следствием излишней преданности собственному народу, за что не брошу в Вас камень, нельзя быть таким ... не знаю как сказать... легкогипнотизируемым.

Нельзя путать акт и инициацию. Взрыватель со взрывчаткой, минера с производителем мин. Крючок -не есть наживка!

Нет сомнений в том, что нет доказательств прямой причастности Ладена! До сих пор - нет!

Многое сделано именем того что ДОКАЗАНО! но - не доказано ничего.

Одна мысль не дает мне покоя - представим что не осталось следа от Ладена и от Алькаиды. Представим что все до последнего нынешние террористы уничтожены.
Арабы собрали 350 млн. Арафату. - факт.
Арафат жив и дееспособен.- факт.

Арабы соберут еще 350 млн. новому террористу.
(предположение основанное даже на двух предыдущих фактах. Не требуется дополнительных, хотя их есть у меня!)

Этот новый террорист сделает следующую итеррация терактов еще более страшной и масштабной, поскольку это закон.
Дверь, однажды открытая -не закрыть полностью никогда.
Таким образом -не важно кто совершил это. Важно как противостоять будущим.

Пока одна цивилизация кушает рисовые котлетки, другая рвет зубами мясо...

Омерзительный религиозный конфликт - основа конфликта цивилизации. Уничтожать нужно ВСЕХ религиозных фанатиков, считающих что их религия, их культура, их национальность лучше, выше,продвинутей,чем другая.

Это невозмножно. ЗНачит- значит будем воевать как воевали.
Тем временем экологичные китайцы с индусами будут плодиться...
Мусульмане тоже.
молодцы.
:-)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Если даже Вам представят живёхонького и здоровёхонького Бин Ладена, - на каком-нибудь гаагском суде, и он САМ "всю правду" в объектив расскажет, всё равно Вы скажете, что у бедняги признания вырваны под пыткой, что это всё происки и т.п. :D;):p
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU кщееш #18.04.2002 19:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
а вам вообще ничего ненадо для того чтобы знать кто виноват.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Люди Бин Ладена навзрывали столько американских объектов по всему земному шару, что ещё пару домиков взорвать - что ему стоит? Когда я оцениваю его "трудовые достижения", - я оцениваю их в совокупности, "по сумме баллов". Вы же, почему-то, все его прежние деяния обнуляете, и пишете его историю, белого и пушистого, с нового, чистого листа. Странно, правда?

А ещё вы поговорите с палестинцем-Хаттабом, бегающим по чеченским лесам, он вам про своего друга Бин Ладена такого расскажет... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru