ПВО в национальную идею

Теги:политика
 
RU кщееш #08.04.2002 14:49
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

Не знал где разместить этот топик. Решил все-таки в политике.
Каковы перспективы подобной идеи?
В настоящих условиях, сложившихся в мире, когда "цивилизованным странам угрожают страны изгои" :-) ) рекламировать наши разработки и поставки ПВО - как единственно "мирное оружие", которое нужно всем и продавать можно всем "миролюбивым странам". ПВО -не наступательное оружие однозначно.
Сухие итак где можно там продаются, а арабам его не толкнуть- санкции мешают. Но в любые страны можно и нужно продавать ПВО. Например, я не думаю что в настоящее ситуации США может быть открыто против продажи нашего ПВО Саудовской Аравии, да и многим другим.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Всё равно придумают (США) как придраться или надавить, чтоб недопустить поставок. Я не в смысле, что и пытаться не стоит, а в смысле, что ИМХО, ПВО тут не лучше любого другого оружия.
 
RU кщееш #08.04.2002 15:38
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

=KRoN=>Всё равно придумают (США) как придраться или надавить, чтоб недопустить поставок. Я не в смысле, что и пытаться не стоит, а в смысле, что ИМХО, ПВО тут не лучше любого другого оружия.

Оно- не наступательное. Этим лучше. США строят систему собственной ПРО. Глобальную. Ниша локальных ПРО существует. Шанс использовтаь надо. Если двигать ПВО - значит двигать качество российских вооружений вообще. Самолеты покупают и так (пока). В подобных ситуациях выгодно двигать одно направление, которое как паровоз будет увлекать за собой остальные. ПВО лучше чем остальные "звучит" в условиях когда США блокируют любые вооружения. В данном случае нам бы очень пригодился имидж "миролюбивых" оружейщиков. Чушь конечно, но в эпоху войн СМИ, и в период когда мы плохо воюем на данном ТВД -выбор правильный. Мне так кажется. Причем не скажу что я уверен в этом тезисе. Хотелось бы обсудить возможно ли это? Как и по какому сценарию.
Ниша - идеологическая и оружейная есть. Нужно пробовать себя в этом. Раз ниша есть- ее кто-то все равно заполнит.
 

au

   
★★
Слова что ПВО - оружие мирное, на США действия не возымеют. Имели они всех ввиду - не мне вам рассказывать. Что нужно, так это сделать так чтобы Россия могла себе позволить продавать своё оружие, имея всех ввиду, как это делают штаты. А потом само наладится, техника вроде ничего.

А Иран с Ираком ПВО хорошее покупать будут, если можно будет, иначе их в порошок сотрут.
 
+
-
edit
 

МиГ
Реконструктор

опытный

Кстати, чем мы зависимы от США?
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
au>Слова что ПВО - оружие мирное, на США действия не возымеют.

А такое ли оно мирное?
Вспомните инцидент с арабским авиалайнером в 1988 году. Вспомните,як наши гарные украинские хлопцы накрыли российско-израильский самолет.
Очевидно, в условиях Западной Европы, где не так много места, системы ПВО большой дальности - это не такое плохое оружие террористов и "изгоев".
Да и системы средней и малой дальности, ввиду их компактности могут быть доставлены непосредственно к оживленным воздушным путям и легко парализовать воздушное сообщение.

Кстати, по-моему, амеры уже поднимали хай по поводу поставок С-300 третьим странам (Кипру, кажется).
 
RU кщееш #10.04.2002 15:22
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

au>Слова что ПВО - оружие мирное, на США действия не возымеют. Имели они всех ввиду - не мне вам рассказывать. Что нужно, так это сделать так чтобы Россия могла себе позволить продавать своё оружие, имея всех ввиду, как это делают штаты. А потом само наладится, техника вроде ничего.

au>А Иран с Ираком ПВО хорошее покупать будут, если можно будет, иначе их в порошок сотрут.

На США естественно не возымеют. Но считаться они с этим будут вынуждены. Меньше причин для всякого рода запретов и истерии. Что делают США -всегда начинают кричать о том, что это нестабильный регион, либо режим какой-то хреновый либо еще что-то.
Право на защиту имеет каждый. АПРИОРИ.
Как только США начинают кричать про какой-то режим что он кровавый, им следует тут же напоминать на какие деньги выращен ТАЛИБАН и еще парочку -троечку примеров из недалекой истории. Про филипинского диктатора,... да про много кого.
Эти режимы США считали хорошими, а оказывается ошиблись. Значит, видимо, нельзя присваивать себе право на безошибочность.
И вообще, речь надо вести о грамотной войне СМИ.
НАдо понять что это действительно война, поскольу очевидно есть проигравшие и победители, есть новые рынки (контракты) то есть подобная война осуществляется с теми же целями, что и контактная война.
Значит должен быть ТВД. Соединения, способные к ведению подобной войны, есть фронты, есть технологии, есть личный состав и тому подобное.
Может вынести в отдельный форум?
 
+
-
edit
 
кщееш>Не знал где разместить этот топик. Решил все-таки в политике.
кщееш>Каковы перспективы подобной идеи?

Да, да. В ПВО-форуме есть мой :rolleyes: Проект, приспособленный для производства частной фирмой(например российско-швейцарским СП ;) )Такова по крайней мере была идея.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU кщееш #11.04.2002 17:14
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

кщееш>>Не знал где разместить этот топик. Решил все-таки в политике.
кщееш>>Каковы перспективы подобной идеи?

Nick_Crak>Да, да. В ПВО-форуме есть мой :rolleyes: Проект, приспособленный для производства частной фирмой(например российско-швейцарским СП ;) )Такова по крайней мере была идея.

Nick_Crak>Ник

:-)
Позволю себе не согласиться. Вопросом Вашего топика в ПВО был проект перспективного комплекса. Я же говорю про маркетинговую идею продвижения на рынки российских технологий. Хотя правильным, конечно же, было бы именно обьединение одного и второго. :-) )


PS/Во времена бомбежек в Югославии было такое предложение - выпустить для Югославского рынка сигареты с маркой С-300.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Беда у нашей страны только одна - отсутствие вменяемого правительства. Какие на хрен санкции! Мы можем и должны давать своим друзьям то, что может сделать пакость США. И что они нам могут сделать? Ну вот объясните мне, что они нам могут сделать? Просто наша власть хочет красиво тусоваться, ездить на всякие там саммиты, где можно выпросить жевачки "Ригли сперма". Вот и все - никаких рычагов у Запада нет.
Ах да, долг! Ой-ой-ой. А надо просто от него отказаться, опять же тусовку для верхов прикроют, это несомненно. Какие долги? У мировых политиков короткая историческая память - кто Вторую Мировую-то выиграл? Да после этого по отношению к нам вообще не должно существовать понятия долг. Посмотрел бы я на Лондонские и Парижские клубы, МВФ и Сороса не разбей мы Германию. Надо просто взять и поставить вопрос ребром.
Долгов мы не признаем и возвращать не станем, это вам не дядя Петя, одолживший стольник у дядя Васи. Дядя Петя все пропил, отдавать деньги нечем и дядя Вася идет ему бить морду. Нужно не только иметь ядерное оружие, но и уметь грозить им. А чтобы наши супостаты не привыкали к угрозам, показать на примере "несафисимой" Латвии что такое тактическое ядерное оружие в деле. Разумеется, предварительно вывезти своих сограждан под благозвучным предлогом.
Я больше чем уверен, после претворения в жизнь вышеизложенного нас в мире очень зауважают, к нам многие потянутся. Надо каяться не перед польскими недоумками за Катынь, а перед сербами за кидалово 99-го года.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Victor Blinov #12.04.2002 08:09
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

au>Слова что ПВО - оружие мирное, на США действия не возымеют.
Ни за что! Начнём сейчас продавать в Ирак или Северную Корею - они же перестанут быть беззащитными!

D.L>Кстати, по-моему, амеры уже поднимали хай по поводу поставок С-300 третьим странам (Кипру, кажется).
Именно!

кщееш>Право на защиту имеет каждый. АПРИОРИ.
При одном условии - если он защищается НЕ от американцев.

кщееш>им следует тут же напоминать на какие деньги выращен ТАЛИБАН и еще парочку -троечку примеров из недалекой истории.
Это они потом испортились... Видно, сглазил кто. А поначалу-то были - просто прлесть! ;)

кщееш>Значит, видимо, нельзя присваивать себе право на безошибочность.
А вот этого права нет ни у кого! В принципе!

кщееш>Во времена бомбежек в Югославии было такое предложение - выпустить для Югославского рынка сигареты с маркой С-300.
Вот было бы воя в "демократической" прессе! "Русские продают С-300!!! В Югославию!!! Террористам и притеснителям!"
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

MD

координатор
★★★☆
Народ, все эти планы очень красивые, и долги не платить, и Кузькину мать показать, и коммунизм к 80-му, и личную квартиру к 2000-му, и СССР будет производить лучший в мире легковой автомобиль, и дороги в Нечерноземье...
Только задайте вопрос себе: была возможность уже все это попробовать. В гораздо лучших условиях, при "Союзе нерушимом республик свободных". Только стоило чуть гайки отпустить, как республики свободные от того союза, как от чумы, шарахнулись.
И из всех указанных планов не получилось НИЧЕГО. Ни одного не вышло. И не выйдет. Прежде всего потому, что огромное большинство не согласится снова сесть на талоны на колбасу, ради того, чтобы Агрессор свое чуство национальной гордости приласкал.
Это еще в "те" времена обойтись без технологических контактов с Западом не получалось, чем США неслабо и воспользовались, помогая СССР развалиться. А сейчас попробуй отказаться долги платить. и наступит разруха. Очень быстро. А народ не дурак, его на идею не купишь. По крайней мере в России. Наелись идей за 70 лет, иммунитет на идеи выработался, теперь выбрали колбасу. А все прграммы по восстановлению "величия" неизбежно приведут к пропаданию колбасы.
Так что нет волшебной палочки или серебрянной пули. Начали бы с чиновников-взяточников, да и так, шаг за шагом, постепенно. А залупаться, когда у самих штаны спадают, оттого что прогнили, а денег даже не на новые штаны, а и на ремень нету... Плохо драться то, когда портки у коленей болтаются, двигаться мешают.
Так что, в нынешних условиях все попытки кулаком по столу - это как в том анекдоте: "Кто в доме хозяин, я или тараканы?!!"
 

au

   
★★
MD, вы out of touch в плане "моторчика" этой страны. Он, моторчик этот, не такой как в евре или штатах - это исторический факт. Вы же проводите параллели, которые проводить некорректно.

Насчёт идеи - народ этот и вправду не купишь, не продаётся он. Увлечься идеей может от всей души, но не за деньги. Посмотрите историю возникновения и развития русской государственности, только не в краснопузой редакции, а то там сплошные народные восстания не понятно за что или против кого.

Так вот, народ этот "по первой производной" куда в лучшем состоянии сейчас, чем запад. А там, простите, чтобы не видеть стремительной деградации народов, нужно быть полностью слыпым, глухим и тупым.

Это так, лирическое отступление - случайно затронули интересующую тему :)
 
RU кщееш #12.04.2002 13:58
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

Предлагаю никому не забывать о том, что мы находимся в той ситуации в которой находимся. Мы можем использовать ту позицию, в которой оказались в плюс а можем в минус. ЧТО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ НАС СЕЙЧАС? Что мы можем сделать и что должны в той ситуации, в которой есть. Если правила политики таковы, каковы они есть-значит надо быть УМНЕЕ, ХИТРЕЕ, РАСЧЕТЛИВЕЙ и у кого как не у нас это может получиться.
Все наши действия должны быть ПРОДУКТИВНЫ. НАПРАВЛЕННЫ!
Порядок отличается от хаоса тем, что организуется структура для реализации вектора!
НАдо знать что наш вектор. НАдо знать что за инструменты, надо знать какие этапы и что нам противодействует.
СДЕЛАТЬ ИХ! Переиграть! Видит Бог не мы это начинали.
Мы были в 90 чистые глупые, наивные -нами утерлись.
ну чтож, надо это запомнить, надо это понять! Надо быть сильнее после того, а не ныть на вселенскую несправедливость.
Играть их методами, цинично, как это делают они. Есть за что бороться. Или мы заслуживаем той задницы, в которой сидим!
Лично я - ЛИЧНО - не согласен быть там.
 

Strek

втянувшийся
кщееш>СДЕЛАТЬ ИХ! Переиграть! Видит Бог не мы это начинали.
кщееш>Мы были в 90 чистые глупые, наивные -нами утерлись.
кщееш>ну чтож, надо это запомнить, надо это понять! Надо быть сильнее после того, а не ныть на вселенскую несправедливость.
кщееш>Играть их методами, цинично, как это делают они. Есть за что бороться. Или мы заслуживаем той задницы, в которой сидим!
кщееш>Лично я - ЛИЧНО - не согласен быть там.

Тут только что прозвучала мысль, что мы не такие как они. Играть их методами значит стать такими как они, если наша сила в том, что мы не такие, то в результате победы над ними мы програем. Мы станем такими же, если конечно к тому времени будущие поколения смогут это понять :)

Для реализации Вашей идеи, учитывая российский менталитет необходима жесткая рука (Вождь, Царь, Секретарь политбюро), да хоть Президент но Всея Руси и прочая, прочая.

quote:
И мы могли бы вести войну против тех кто против нас
Так как те кто против тех кто против нас
Hе справляются с ними без нас
Hаше будушее - туман
В нешем прошлом то ад то рай
Hаши деньги не лезут в карман
Вот и утро вставай
 
 
RU кщееш #12.04.2002 14:33
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

Strek>Тут только что прозвучала мысль, что мы не такие как они. Играть их методами значит стать такими как они, если наша сила в том, что мы не такие, то в результате победы над ними мы програем. Мы станем такими же, если конечно к тому времени будущие поколения смогут это понять :)

Еще больше я за иные методы. Но - эффективные.
Эффективность- это деньги против времени ( Деньги как эквивалент, не собстственно даже деньги.)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MD, ты не прав. Ничего народ не пробовал. Пробовали за него, это при коммунистах и при царях было. Как таковое, волеизъявление народа проявлялось только во время войн. "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..." и прочее. Просто нам хронически не везет, и в этом отчасти наша вина (не умеем толковые кадры наверх толкать). За всю историю Руси (я сюда отношу и СССР, и Россиянию) у нас толковых правителей было очень мало. Наиболее выдающимся и актуальным в сегодняшнее время был И.В.Сталин - только у нас его заслуги еще не скоро по настоящему оценят.
На самом деле политика это хотя и грязная, но на удивление и простая вещь! Для сильных, а мы даже сейчас еще остаемся сильны. Из-за ядерного оружия, разумеется. Нам просто нужно уметь использовать то влияние, что оно может дать. Но власти в Уэропу лезут, да ЮСА жопу вылизывают. Но есть и положительные сдвиги. Очень скоро кончится то, на чем стоит современная воровская структура Россиянии - нефть. Ее запасы в ближайшие 20 лет (а при наращивании добычи и того меньше) иссякнут. Все, аут. Вмиг кончится (или скончается) "экономический рост", которому СМИ поют осанну. Власть не удержится, так как привыкший хапать, строить не может! А может все пойдет и по иному, более нежелательному для русского народа пути. Вступление под "крышу" НАТО Латвии или Грузии, может вообще поставить мир под угрозу ядерной войны. Думаю, пояснять тут не надо? Если, а вернее когда, это случится, рано или поздно, но несафисимый незалэжный народ начнет резню или нечто похожее. И наша власть, зуб даю, не вмешается - поскольку испугается. Все, это опять же аут! Боюсь только, как бы под шумок переворота, который в Штатах объявят "попыткой русского фашизма поднять голову", амы не захватили стратегические пункты управления РВСН и базы подлодок-стратегов. Тогда все, можно до одури сражаться с пушечным мясом НАТО в лице Польши, Венгрии и еще кого-то. Но в этом случае следующий шанс подняться нам уже не скоро представится...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

au

   
★★
Кщееш, выражу-ка я вашу сумбурно-нерафинированно-эмоциональную мысль поточнее, ради народа :)

Разыскивается НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.

Только розыск этот никчему. Идея эта давно есть, на ней и государство построено уж тысячу лет как, но до неё надо только дойти мозгами и сердцем, каждому. Альтернативный вариант, исключая небытие, последовательно доводит до логического завершения Европа с Америкой в особенности. Но он вам не по душе, так ведь? ;)
 
RU кщееш #13.04.2002 17:32
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

au>Кщееш, выражу-ка я вашу сумбурно-нерафинированно-эмоциональную мысль поточнее, ради народа :)

au>Разыскивается НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.

au>Только розыск этот никчему. Идея эта давно есть, на ней и государство построено уж тысячу лет как, но до неё надо только дойти мозгами и сердцем, каждому. Альтернативный вариант, исключая небытие, последовательно доводит до логического завершения Европа с Америкой в особенности. Но он вам не по душе, так ведь? ;)

нет. Не так. Я не предлагаю заниматься поисками национальной идеи вовсе. Для меня национальная идея звучит так- мы -другие. другие чем азия, другие чем Европа. И должны того держаться.

ПВО -можно нести впереди как хоругвию, на рынки вооружения. И под то есть некое эмоциональное (для СМИ) основание, которое можно использовать. Внутри России выделить поддержку холдинга, занимающегося ПВО в отдельную программу и всячески ее акцентировать.

Не больше.
 
RU кщееш #23.04.2002 06:37
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆

Полностью статья опубликована:

Военная радиоэлектроника собирает камни // АвиаПорт.Дайджест

Источник: журнал «Эксперт»Опубликовано: 08.04.2002, 16:32
Военная радиоэлектроника собирает камни
Нижегородская выставка двойных технологий показала, что наш ВПК опять набирает мощь, а попытки конверсии не приводят к успеху
На прошлой неделе российские оборонщики гуляли в Нижнем Новгороде. В среду 3 апреля под эгидой Российского агентства по системам управления (РАСУ) здесь с большой помпой открылась первая международная выставка "Новые технологии в радиоэлектронике и системах управления".
Все началось прямо в нижегородском аэропорту, куда нас доставил на грузовом самолете Ан-74 завода "Купол" (если верить каталогу КБ Антонова, самолет этот переделывается в пассажирский вариант за сорок минут) бывший личный пилот ныне покойного президента Афганистана Бабрака Кармаля летчик-испытатель первого класса Евгений Крылов.

// Дальше — www.aviaport.ru
 



...как считают многие эксперты, с продажами нашей военной техники у "Рособоронэкспорта" вскоре могут начаться проблемы. Сейчас мы продаем оружия примерно на 4 млрд долларов в год. Причем половина этой суммы поступает от продаж истребителей. По прогнозам американских аналитиков, мировой рынок истребителей будет расти. Его емкость увеличится с 8,4 млрд долларов в 2000 году до 17,1 млрд долларов в 2007-м. В этот период на рынке будут доминировать американские F-15 и F-16, французский истребитель "Рафаль", российский Су-27 и его модификация Су-30. В 2004-2005 годах ситуация начнет постепенно меняться в пользу Америки. США все активнее будут продвигать уже летающий тяжелый истребитель пятого поколения F-22 Raptor. Перспективы экспорта F-22 ограничены из-за его слишком высокой цены - более 130 млн долларов за штуку. В настоящее время ВВС США предполагают закупить 339 таких машин на 43 млрд долларов и привлечь к этой программе своих союзников, чтобы увеличить объем производства и, соответственно, снизить цену. Западные аналитики утверждают, что увеличение серии с 400 до 800 единиц позволяет снизить цену каждого самолета на 15%, а дальнейший рост серии до 1200 единиц - еще на 13%. Таким образом, снизить цену F-22 Raptor до 95 млн долларов США вполне могут. Но даже при этом приобретать эту машину смогут позволить себе только очень богатые страны. Именно в такие союзные Америке государства - Южную Корею, Японию, Израиль, Тайвань и нефтяные монархии Персидского залива - в первую очередь предполагает продавать эти истребители Пентагон. Хотя F-22 Raptor более тяжелая и дорогая машина, ее появление на рынке существенно сузит возможности сбыта как "Рафалей", так и Су-30. Но главный удар по нашему экспорту "Сухих" будет нанесен в 2006 году, когда лицензионные производства Су-30 в Индии и Китае заработают на полную мощность. По словам гендиректора АВПК "Сухой" Михаила Погосяна, модернизация Су-30 имеет примерно двухлетнюю перспективу. К 2005 году объемы продаж Су-30 резко упадут, а к 2015-му сойдут на нет. Соответственно, должны резко упасть и доходы "Рособоронэкспорта". Но г-н Бельянинов так не считает. Шеф "Рособоронэкспорта" заявил "Эксперту", что структура экспорта наших вооружений существенно изменится, а объем экспорта увеличится. По его словам, резко увеличатся продажи как раз наших систем ПВО: "Если раньше комплексы ПВО были немодным товаром, то после терактов одиннадцатого сентября прошлого года армии многих стран стали уделять все больше внимания оборонительным вооружениям. Есть хорошие перспективы экспорта комплексов ПВО в составе экспортируемых Россией военных кораблей. У нас уже есть несколько крупных контрактов по этой тематике. Так что сокращение продаж авиационной техники с лихвой будет компенсировано, и уже в этом году валютная выручка от экспортных контрактов превысит четыре миллиарда двести миллионов долларов - рекордный показатель прошлого года.
 

Deem

втянувшийся
MD> Только задайте вопрос себе: была возможность уже все это попробовать. В гораздо лучших условиях, при "Союзе нерушимом республик свободных". Только стоило чуть гайки отпустить, как республики свободные от того союза, как от чумы, шарахнулись.

МД, вы обо "всех" судите по себе? Чуть! Дело шло долго к развалу, все было спланировано. И разбегались не мы, а наши уроды-правители, причем эти уроды вмиг перекрасились из коммунистов в демократы. Тормознули мы, не было гражданской войны. Я, вот, думаю: хорошо, что жертв нет, или плохо, что позволили гадам нами так помыкать. Та ситуация, что на Украине уже много лет, в других странах вызывает хотя бы беспорядки и демонстрации... А тут тишина. Загибаемся тихо.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Очень скоро кончится то, на чем стоит современная воровская структура Россиянии - нефть. Ее запасы в ближайшие 20 лет (а при наращивании добычи и того меньше) иссякнут.

Гы! Даже не надейся! Посамым скромным оценкам, еще лет на 200. И это только - разведанных запасов на материке. А ежели еще в Северном Ледовитом поковырять дно....
Вопрос всего лишь в стоимости освоения месторождений.

;) :D
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Гы! Даже не надейся! Посамым скромным оценкам, еще лет на 200. И это только - разведанных запасов на материке.

Чего? А откуда этих данных ноги растут. К примеру Самотлор и Уренгой дали нефти и газа намного меньше чем планировалось.. Откуда 200 лет взятся? Вы часом с углем не путаете? :eek: >А ежели еще в Северном Ледовитом поковырять дно....

Флаг вам в руки и электричку навстречу. По моему термояд легче освоить. Или добычу сероводорода в Черном море.

>Вопрос всего лишь в стоимости освоения месторождений.

Угу. Щас осваивать месторождения в Ледовитом океане и восточной Сибири никто не спешит. Это в эпоху зэкостроения такие номера проходили. :eek:
 
+
-
edit
 
>>Гы! Даже не надейся! Посамым скромным оценкам, еще лет на 200. И это только - разведанных запасов на материке.

TEvg>Чего? А откуда этих данных ноги растут. К примеру Самотлор и Уренгой дали нефти и газа намного меньше чем планировалось.. Откуда 200 лет взятся? Вы часом с углем не путаете? :eek: Нет, я уголь с углеводородами не путаю... :D
Месторождения в Западной Сибири и в самом деле во времена СССР не выдавали плановых объемов добычи. Но лишь потому, что применявшиейся тогда технологии добычи не слишком далеко ушли от средневековых. Сейчас, к слову, становится рентабельной добыча даже из скважин с обводненностью более 80%. Всего-то - вопрос внедрения современных технологий.

А уж в "нефтянке" (в отличие от той же авиакосмической отрасли) новые и новейшие технологиий внедряются - будь здоров!

Что же до запасов, запасы углеводородов в одном лишь Каспийском бассейне оцениваются как минимум в 15 (обоснованная оценка - 20) миллионов тонн. В Зап. Сибири же объемы только разведанных запасов - в разы больше.

А в районах вроде Берингова моря еще толком и не бурили. Гы!

Вообще же нефть есть везде. Геологи полушутя-полусерьезно говорят, что ежели пробурить скважину на Красной площади в Москве, то она тоже даст нефть. Еще раз - вопрос не в наличии или отсутствии нефти, а в экономической эффективности ее добычи, следовательно - в цене конечного продукта.
Ну а внедряемые в добычу нефти технологии уже вполне можно сравнивать с космическими.

Так что ни нашему поколению, ни тому, которое придет в этот мир после нас опасаться нехватки нефти не стоит.

Другой вопрос - хорошо или плохо - сидеть на нефтяной игле все время. НО это именно что другой вопрос.
 

MD

координатор
★★★☆
MDeem>МД, вы обо "всех" судите по себе? Чуть! Дело шло долго к развалу, все было спланировано. И разбегались не мы, а наши уроды-правители, причем эти уроды вмиг перекрасились из коммунистов в демократы. Тормознули мы, не было гражданской войны. Я, вот, думаю: хорошо, что жертв нет, или плохо, что позволили гадам нами так помыкать. Та ситуация, что на Украине уже много лет, в других странах вызывает хотя бы беспорядки и демонстрации... А тут тишина. Загибаемся тихо.

Deem, это тот нечастый случай, когда я с тобой согласен почти полностью. Только спроси сам себя, почему на просторох бывшей Российской Империи, во всех "несафисимых" странах, повторяется одна и та же картинка: власть коммунистических бонз, неважно, перекрасившихся в демократы или нет(суть не меняется), дикая, немыслимая ни в одной западной стране коррупция и бюрократия, разгул преступности(мало того, высокий социальный статус бандитов и уголовников). И ничего. Народ или принимает все как есть, или его на каждые следующие выборы успешно дурят, подсовывая вместо одного скомпрометированного подонка - другого, ничем не лучше.
Мое объяснение - демократия, хотя и наиболее эффективная система управления обществом, однако далеко не волшебная палочка. Для того, чтобы любое общество стало способно к демократическому самоуправлению, в нем должны снизу развиться и войти в обиход, и даже в национальный менталитет, более простые, рудиментарные механизмы самоуправления. У Европы это заняло около тысячи лет - торговые города, цеха и гильдии ремесленников и т.д. Америка сразу строилась на этих принципах, но реально демократическая система там сформировалась только в двадцатом веке. То есть это берет время даже при самых благоприятных возможных обстоятельствах.
Я, кстати, думаю, что если бы не революция, то и в России подобные механизмы не уступали бы западным, хотя и в своей, национальной форме. Вспомните - деревенские сходы, купеческие гильдии - это и есть реальная демократия, задевающая жизнь каждого человека, вовлекающая их во взаимодействие на местном уровне, объединяющая по объективным интересам и т.д. Оттуда до демократической формы правления государством - один небольшой шаг.
Кстати, здесь как раз этот уровень политической и общественной жизни - наиболее живой и интенсивный. Политикой на уровне Канады в целом интересуется очень мало людей, а уж международной - и вовсе почти никто. Зато на уровне своего города - в нашем случае даже не Ванкувера, а одной из его частей, где я живу: г. Бёрнаби - страсти кипят, у каждого есть свое мнение, масса групп борется за или против различных проектов, люди обсуждают, существуют всевозможные ассоциации граждан, выходит несколько местных газет и т.д. На уровне провинции все гораздо спокойнее, хотя выборы все еще очень горячие. А про федеральную политику раз в четыре года вспоминают, при выборах, и тут же забывают. А уж о существовании международных дел народ вообще почти ничего не знает, это на 90% удел профессионалов. Для обывателя это все куда менее важно, чем вопрос о прокладке новой велосипедной дорожки вокруг озера, или участии добровольцев-пенсионеров в специальных программах для отстающих в школе детей(профсоюз учителей против - это может отнять их рабочие места).
А в России, Украине и проч. ситуация прямо противоположная - все имеют мнение о подлых, или наоборот, умных потому что богатых америкосах, и почти никто - о ремонте асфальта. Результат налицо - реальной жизнью людей заправляет жулье. А потом говорят - демократия виновата, дерьмократов - на столбах развешать. А при чем тут демократия? Если ты не хочешь решать свои проблемы( в том числе и проблемы своего района, города, страны, школы, где твои дети учатся) то их решат за тебя. Обычно - те, кого ты так конкретно и в основном заслуженно ненавидишь.
Приведу еще один пример: все знают, что менты и прочие проверяющие собирают поборы с бабок. продающих всякую мелочь на мини-базарчиках, на автобусных остановках или возле магазинов. Явление имеет место быть по крайней мере лет 15. Любой человек в здравом уме это не одобряет. И ничего не происходит. Вопрос: почему? Мое объяснение: "державная" психология, глубоко въевшееся в сознание убеждение в величии государства и незначительности "частника". Одна лишь фраза "За державу обидно" чего стоит! Вот мне никогда не было обидно ни за какую державу, плевать мне на державы. Вот за бабку, которая всю жизнь работала, а теперь вынуждена сигареты поштучно продавать, обидно. А за то, что она за все эти радости должна еще и фуражкам доплачивать, еще более обидно.
И я уверен, что до тех пор, пока народ не поймет и печенками не прочувствует, что так называемая "Держава" - это не более чем система обслуживания обывателей за их же деньги, навроде компании по вывозу мусора, до тех пор ничего не изменится к лучшему.
И уж к слову, о теме топика, вот это должно быть национальной идеей - чтобы власть была у простого обывателя, а не у людей, озабоченных на словах различными идеологиями, а на деле - набиванием своих карманов. Подтверждением этого моего мнения служит то, с чего я начал - во всех бывших частях СССР одни и те же проблемы. И одна и та же причина - непривычный решать все за себя сам, народ доверил это привычным дядям. Результаты- налицо.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru