Украина

 
1 2 3 4 5
DE Zebottendorf #04.04.2002 08:32
+
-
edit
 

Zebottendorf

втянувшийся

Вот такое мнение...

Украина

Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал
- упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим
не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали
"самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо.
Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других
чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает
время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди,
которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой
валютой. Украинцы - это нация, полностью лишенная комплекса
неполноценности.
Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую
форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимися представлениями о
мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы
развития. Все "зная", мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь
на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас - ничто.
Очередной премьер - никто. Флот - это то, что делится само по себе.
Гривня - это рубль. Свинья - это сосед. А сало - это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные
меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А
с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса.
Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы
наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством
новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все
это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у
нас все есть. Главное - этого дождаться. Незыблемость тихого
украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а
девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою
главную религиозную песню мы сделали государственным гимном.
-"згинуть наш? вороженьки, як роса на сонц?" - то есть сами по
себе - "запануем ? ми, браття, у своїй сторонц?" - то есть когда-
нибудь, сейчас нам не до этого. -"ще на наш?й Україн? доленька
досп?є" - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться
не привык.
Для нас судьба - это не факт настоящего времени, а нечто до сих
пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого
значения, потому, что в каждом украинском доме обитают монахи
похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан,
французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую
историю, что-то декларируют, "выпендриваются", нападают на соседей.
То есть ведут себя как закомплексованные, ущербные люди. Сидя на
пороге своей хаты, которая скраю, мы медленно жуем галушку и не
можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может
они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают,
то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир
танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе
внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что
нам на них даже плевать скучно. Украина самодостаточна. Это
российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом,
или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить
некуда и незачем, ну разве в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических
мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда - это сложнейшая внутренняя
практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи,
которые "над вишнями гудуть", имеют право тревожить нас по вечерам.
Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в
центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна
целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не
испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас
пожить, татары - поживится, Петр 1 не мог без нас построить
Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины, Сталину мы
помогали охранять лагеря, а Гитлеру воевать. У нас так много
чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласны взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих
проблем у нас нет. Русский писатель Иван Бунин был яростным
хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы абсолютно
реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая
нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не
ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что
они сами являются чудом. Как совершенные создания мы ничего не
создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного "крипака"
Шевченко - это неприятное исключение, подтверждающее правило:
совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает
развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские
священники, писатели, художники, политики, полководцы, режисеры,
поэты, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают
по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками,
французами - кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод
гордится собой.
Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание
наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или
уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и
не происходит. Она вне событий и вне времени. Она не помнит свой
день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный
собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все
произошло.

Густав Водичка. Литератор.
 
+
-
edit
 
Zebottendorf>Вот такое мнение...


Zebottendorf>Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал
Zebottendorf>- упорное ожидание бесплатного чуда.

Абсолютно уверен, что нечто подобное некто подобный мог бы изобразить у любого народа на этой планете. Хоть в Украине, хоть в Австралии... Не говоря уже про любовь мою - Танзанию :D

Не уверен, конечно, за японцев с корейцами, поскольку с "ихней" культурой знаком мало...

Ну а Украина - страна большая и разная... Восток и Запад - как две разных планеты... Да и Запад, если присмотреться повнимательнее... Луцк и все, что к северу от него - одно... Даже язык, на котором говорят полещуки - заметьте - не вполне себе украинцы, с "полтавским" если и рядом стоит, то уж точно не вплотную. Закарпатье же (а всего-то - четыре часа автобусом) - совсем-совсем иное... Про Одессу - и так всем все ясно :):)

Ну а контрасты... (Гы! Париж - город контрастов)...

Веселее другое. Еще со времен обретения незалежности как-то почетче обозначились идеи поделить Украину на два (а некоторые и вовсе на три предлагают) государства, мол, слишком уж различаются местности и население по разным берегам Днепра.

А сейчас в послевыборной шумихе, да и вообще в суете последних двух-трех лет такие идеи как бы все четче и четче нарезаются...

Интересно бы на сей счет кого б из Львова или Ужгорода повнимать... С Харьковом-то имхо и так все ясно :)
 
DE Zebottendorf #04.04.2002 12:29
+
-
edit
 

Zebottendorf

втянувшийся

a_valery>Веселее другое. Еще со времен обретения незалежности как-то почетче обозначились идеи поделить Украину на два (а некоторые и вовсе на три предлагают) государства, мол, слишком уж различаются местности и население по разным берегам Днепра.

Ну при очччень большом желании можно разделить и на 22. Но на
самом деле различия сильно преувеличены. Надо же журналистам о чем-то писать...

a_valery>Интересно бы на сей счет кого б из Львова или Ужгорода повнимать... С Харьковом-то имхо и так все ясно :)

Ну и ничего принципиально нового не услышал бы. Экстремисты есть везде, но их везде немного. Просто орут очень громко.
 
RU кщееш #04.04.2002 12:42
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
:-)
Не важен смысл. Читать было приятно. ))
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Я, регулярно наблюдающий Украину "изнутри", полностью подтверждаю! :) Есть такое выражение об украинской плодородной земле: "Палку воткни - корни пустит". Так вот это москали все придумали, никто на самом деле никакую палку никуда втыкать не собирается! (Не поймите меня превратно ;) ) Украинцы искренне полагают, что все нужные палки уже воткнуты сами собой :)
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

Bobo

опытный

Водичка — замечательный эссеист, но, к сожалению, нет полного сборника его произведений. Было у него еще замечательное описание киевской архитектуры в таком-же стиле, не могу найти сейчас.
Если интересно, вот некоторые его произведения: http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=999555922&first=1001776128&last=997413889
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 
Zebottendorf>>>Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал
Zebottendorf>>>- упорное ожидание бесплатного чуда.

a_valery>>Абсолютно уверен, что нечто подобное некто подобный мог бы изобразить у любого народа на этой планете. Хоть в Украине, хоть в Австралии... Не говоря уже про любовь мою - Танзанию :D

S.K.>- нет, там чудо руками создается, оно рукотворно, его не ждут а пытаются делать. А на Украине ждут.

Пытаются делать - в Австралии - вполне может быть. Да и в ЮАР скорее всего тоже... Хотя, и там, и там своих эпистолов а-ля наш автор наверняка есть.

Но вот уже чего точно, так то, что именно мечтательно-созерцательное ожидание чуда свойственно народам черной Африки и арабской публике...

И если рассуждать именно в такой плоскости, то менталитет африканцев как никого более близок к описанному в начале топика у украинцев.

Хотя, еще раз повторю, есть украинцы и украинцы... (как впрочем и кто угодно еще). Я провел детство с отрочеством в Луцке, Западную Украину с Закарпатьем объездил вдоль и поперек...

Ну нелегко мне делать столь глобально обобщающие выводы о нации, нелегко.... В смысле, серьезничать по поводу... А так, для стёбу, дык конечно....

Ну а мой самый, самй-пресамый любимый город на планете Украина - конечно же Одесса :):):) Хотя, Одесса, собственно и не Украина вовсе, уж тем более, не Хохляндия... Как бы ни пытались драпировать город и горожан жовто-блакитным... Но целый огромный мир в себе, что впрочем, тема для другого топика, имхо.

S.K.>Но это все-же больше про real Украину - т.н. Западную.

Дык опять же, кто знает, тот таки знает, что дробить и дальше можно без проблем. Волынская + Ровенская области vs. Закарпатская + Черновицкая - и пожалте, две приличные разницы... Гы!
 

au

   
★★
S.K.>Но это все-же больше про real Украину - т.н. Западную. Тут (Одесса, Киев и т.д.) честно говоря вообще не понятно что - так, называется себе - Украина, а что это, откуда и зачем - не очень понятно.

Понятно-непонятно, а мне нравилось что весь "зоопарк" я только по телеку видел, что на делегации Руха и тем более на редчайшие визиты всяких УНСО народ смотрел как на агрессивных пришельцев из космоса, что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно. Потому не менее агрессивными и не менее пришельцами из не менее дальнего космоса выглядят граждане России, которые вдруг поднимают какие-то проблемы и претензии к стране, которые в этой части страны большинству неблизки или даже безразличны. Впрочем, большинство граждан России в Одессе можно встретить на пляже, где они сгорают по третьему разу к концу первой недели отдыха - совершенно добровольно и без проблем :) Мне вот так нравится.
Киев чуток более активен в этих вопросах - оно и понятно, столица, можно сходить в конкретное место и увидеть кое-что из зоопарка, но в пассивированном виде :) Но тот дурдом, который показывали из запада - Львов и окресности, например - простирающийся от языка до религии, в Одессе никому нафиг не нужен, потому и нет его там. В этом городе хватает своих проблем, и ввоз чужих крайне не приветствуется.
 

Tico

модератор
★★
Хохляндия или нет, а я бы на вашем месте серьёзно беспокоился, что НАТО и Зап. Европа её захапать пытаются. Ведь судя по описанию, их только ленивый не захапает :) К ним придут, а они кивать будут с мудрой задумчивостью. А вам это даже не нож в спину, а ... Не буду на картинные описания срываться :D Я об этом уже постил, в "Россия – земля, где живут свободные люди ", как и зачем они хотят Украину заполучить... Как плацдарм, не иначе. Не знаю, как вы, а я бы пытался этот процесс сорвать и повернуть вспять любыми методами, политические убийства, провоцирование мятежей и вооруженный захват включительно. Что вы там себе думаете? :confused: Тоже задумчиво кивать, когда дивизии Нью-СС свои "леопарды" на границе Украины и Кавказа в исходные позиции будут ставить? Волгоград вам тогда не поможет...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
UA SERGEI Khitrovo #05.04.2002 13:07
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.
-если Вы не житель Одессы, то это очень похоже на "сам я Солженицына не читал, но всё что там написано - это поклеп на Советский Союз". Дети не жалуются - это Вы откуда знаете?
Кроме того ребенку значительно легче вдолбить что-то (вданном случае - украинский) в голову чем взрослому - меньше вопросов.
Взрослых не укринизируют насильно? А это Вы откуда взяли-то??
- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском? Вся отчетность, документация, телевиденье,преподование в школе - это бред, автомобильные знаки наконец. Чего соит только знак "Увага! попереду аварийно-небеспечна дилянця шляху" - я чуть из машины не выпал блин. То что нормально и логично на западе страны, совершенно не нужно здесь. Это наносное, ерунда какая-то. Правда вроде приняли закон о двуязычае местного уровня - прийдет какой-то другой нацменовского содержания - и отменит его.
Потому не менее агрессивными и не менее пришельцами из не менее дальнего космоса выглядят граждане России, которые вдруг поднимают какие-то проблемы и претензии к стране,
- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.
которые в этой части страны большинству неблизки или даже безразличны.
- к огромному сожалению здесь действительно очень индеферентный народ.

 
Намёк.
Мой друг, работающий в Дублине, рассказывает.
До 12 класса ирландцы упорно зубрят ирландский, пишут сочинения и прочая и прочая.
После этого они переходят на английский... и всё...
Несмотря на всю их историю взаимоотношений.
Против жизни не попрёшь.
 

au

   
★★
Сразу внесу ясность: всю сознательную и несознательную жизнь прожил в Одессе, за исключением последнего года с хвостиком.

S.K.>что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.
S.K.>-если Вы не житель Одессы, то это очень похоже на "сам я Солженицына не читал, но всё что там написано - это поклеп на Советский Союз". Дети не жалуются - это Вы откуда знаете?

От верблюда.

S.K.>Кроме того ребенку значительно легче вдолбить что-то (вданном случае - украинский) в голову чем взрослому - меньше вопросов.
S.K.>Взрослых не укринизируют насильно? А это Вы откуда взяли-то??

От верблюда и по своему опыту :)

S.K.>- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском?

Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык! Это касается не только граждан, но и иностранцев с постоянной визой; не только на Украине, а в любой другой стране. Убогим можно делать скидки, в 70 лет русскому литовский учить крайне трудно. Но русскоязычному изучить украинский в размере пары сотен на 90% похожих слов, да ещё и не в 70 лет, - запросто. Наглядное тому подтверждение - нынешний президент. Без языка страны проживания вы - инвалид, как минимум неграмотный и глухонемой.

Я лично теперь жалею что не доучил украинский в школе - но тогда, при Союзе, это действительно было никчему. Тем не менее хватало чтобы по контрольной получить свои 3.8 условных балла :)

S.K.>- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.

Я вам скажу что бы было. Было бы меньше индуцированного антагонизма по отношению к России, и, соответственно, больше внимания к тому что нас объединяет. Но когда страну то и дело "носят в зубах" в новостях, или приезжает президент Москвы и гонит пугру с трибуны про отделение территорий и т.д (за что во всём мире полагается вышвыривать из страны), даже у далёких от патриотизма людей, проживших б0льшую часть жизни в СССР, возникает соответствующее чувство неприятия этого всего. И в ЭТОЙ части страны, где все по-русски говорят, смотрят НТВ и пр., в частности - это нормальная реакция нормальных людей.
 
>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!
Традиционный вопрос мой в этом случае: напомните пожалуйста, каков процент шведов в Финляндии и количество государственных языков в этой стране. А также количество говорящих на русском языке граждан Украины вообще, и их процент в Новороссии в частности.

Предупреждаю: мой дiд бул из Kaндыбовки пiд Конотопом...
 

au

   
★★
>>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!
Vale>Традиционный вопрос мой в этом случае: напомните пожалуйста, каков процент шведов в Финляндии и количество государственных языков в этой стране. А также количество говорящих на русском языке граждан Украины вообще, и их процент в Новороссии в частности.

Мне искренне всё равно какой там процент. Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками. Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут, и которым не нравится Украина, или ещё какая страна бСССР, в течение десятилетия были полностью открыты границы как со стороны России, так и со стороны Украины. 10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда только душа ни попросится. Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески. Если же attitude не имеет меры и вы настолько не уважаете страну и её законы, то стоит подыскать себе другую, по вкусу.

Я русскоязычный, могу сказать что русский даже по генам, хотя анализировать их не люблю, русский язык для меня родной, а украинский - нет. Но если я живу в стране постоянно, какая бы она не была, язык её я должен знать хотябы в минимальном "функциональном" объёме. В Австралии, например, постоянную визу не дадут без теста английского, причём сданного хорошо. Да что постоянную - студенческую тоже не дадут без теста. Это их страна и они хотят чтобы так было, и хотят весьма настойчиво - не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.
 
UA SERGEI Khitrovo #05.04.2002 14:19
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

au>От верблюда.
au>От верблюда и по своему опыту :)
- no comments

S.K.>>- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском?

au>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!
- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски. А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке. Причем тут всё то о чем Вы говорили?? Первый пришедший на ум пример - акт задержания в Америке лица латионамериканской национальности не является законным если проводивший задержание полицейский- скажем англо-сакс, не прочел ему права на ЕГО языке, каком-нибудь испанском или португальском. Он - власть ОБЯЗАНА говорить на ЕГО - задерживаемого языке, а не наоборот. Как тут. Какие к чорту тут казаки и т.д.? Я их очень люблю и уважаю, их роль в истории и войнах огромна но это грубо говоря не совсем наша история. А её теперь делают нашей. Одесса - город в Российской Империи, не больше не меньше ( в историческом плане).

S.K.>>- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.

au>Я вам скажу что бы было. Было бы меньше индуцированного антагонизма по отношению к России, и, соответственно, больше внимания к тому что нас объединяет. Но когда страну то и дело "носят в зубах" в новостях, или приезжает президент Москвы и гонит пугру с трибуны про отделение территорий и т.д (за что во всём мире полагается вышвыривать из страны), даже у далёких от патриотизма людей, проживших б0льшую часть жизни в СССР, возникает соответствующее чувство неприятия этого всего.

- Думаю тут информация, как и раньше - от верблюда.

И в ЭТОЙ части страны, где все по-русски говорят, смотрят НТВ и пр., -

- где это в Одессе смотрят НТВ - что Вы имеете ввиду? Выжимки 31 децеметрового канала, который видят только обладатели более-менее современных телевизоров или кабельное телевиденье? Много ли людей при средней зарплате в 200 гривен сможет ежемесячно 25 из них отдавать за просмотр НТВ в чистом виде?

 

au

   
★★
S.K.>- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски. А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке.

То что происходит "тут" - это следствие совместного проживания в одной большой стране. А слово "оккупация" я бы не использовал вообще. Я уже сказал, что если языковая или какая другая проблема настолько вас мучит, за 10 лет вы могли её решить безболезненно. Если же вас в Одессе языковая проблема постигла, то это уже не языковая проблема, потому что в этом городе её не существует.

S.K.> Причем тут всё то о чем Вы говорили?? Первый пришедший на ум пример - акт задержания в Америке лица латионамериканской национальности

К счастью нам до этого уровня ещё падать и падать, так что не принимается ваш пример. Но вы всё равно ошибаетесь: значение там имеет не национальность, а неспособность общаться на государственном языке страны - английском. Об этом тут и ведётся речь.

S.K.> но это грубо говоря не совсем наша история.

Это история ЭТОЙ страны. Одесса - украинский город, как Калининград - российский, какая бы богатая немецкая история у него не была. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Если для вас это такая большая проблема - лучше уезжайте и не мучайте себя, пока не произойдёт очередного воссоединения этих стран. Это единственное решение вашей проблемы.

S.K.>- где это в Одессе смотрят НТВ - что Вы имеете ввиду?

У меня дома - в Одессе - смотрят НТВ, ТВ-6, и прочие российские каналы, штук 6 их по-моему в сумме. Что тут непонятно? Кабельное в Одессе стоит менее 5 долларов в месяц за подключение на 59 каналов (или уже больше) - это доступно большинству населения, даже семьям работающих на заводах, как мои бывшие соседи.
 
>Мне искренне всё равно какой там процент.
То есть вы не знаете. Хорошо.
Шведов в финляндии 5%. И государственных языков там два, финский и шведский. И хотя, насколько я знаю, финны русским благодарны за то, что не стали шведами (ах, эта ужасная тюрьма народов), шведов по фински говорить не заставляют.
На Украине русских всего процентов 20-30, в Новороссии ПМСМ выше 50 (Донбасс, Крым).

>Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками.

В Австралии?
Вы читали Даниноса, "Записки майора Томпсона"?
Вы в курсе, как не любят французы тех, кто говорит по английски - а не по-французски? Сюда Фофанов не зайдёт, но поспрошайте тех, кто там был.
Добавлю. В Бельгии вы можете заполнять анкеты -
по-немецки, по-французски,и по-фламандски. В университетах кажется, ещё и по-английски.

>Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут

Вы, дражайший, путаете иммиграцию и развал государства.
Кроме того, государство для человека, а не человек для государства. Или вы поклонник усатого Иосифа?

>10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда

Простите, а как вы себе это представляете? Вы переезжали хоть раз семьёй из одного города в другой?

>Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески.

Но вы же хотите еще знания грамматики и прочая?

>Если же attitude не имеет меры и вы настолько не уважаете страну и её законы, то стоит подыскать себе другую, по вкусу.

Еще я могу вывести народ на улицы и потребовать референдума о отделении. Примеры хотите, или сами вспомните?
Начиная с Эльзаса и Лотарингии?

>Я русскоязычный

В русском языке ПМСМ такого слова нет- это новояз "демократической прессы". Есть русскоговорящий.


>В Австралии, например, постоянную визу ... не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.

Слушайте, au. От всей души. Чтоб вам пришлось в ОВИРЕ писать заяву - гражданство экс-СССР, предков в России нет (родители), дайте наравне с неграми гражданство России...

А если бы вы были рядом со мной в том ОВИРЕ, где заполнял их я, и сказали что-то подобное про экзамен по русскому языку - вас бы в живых не было. Это я вам точно говорю. Можете не сомневаться.
Мой отец с матерью (в том нашем состоянии) мне помогли бы... :mad:// P.S.
Хотя - зачем руки марать. ;)
 
UA SERGEI Khitrovo #05.04.2002 15:16
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Слово оккупация было применено совместно со словами "похоже на" - на мой взгляд это действительно похоже. Да, конечно, можно проблемму решить - провести кабельное(по $5 в месяц), купить тарелку ($300-500) - а на фига мне это надо? Мне что эти деньги девать некуда? Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши. Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это? А пример мой только Вами, уважаемый au отбрасывается - это как раз очень красноречивый пример. Другой - Бельгия, Финляндия, даже Киргизия, Голландия, и т.д.
А иначе - как во времена развитого социализма - не нравится - собирай монатки и дуй к буржуям? А если я не хочу??
Я не говорю что в Одессе прямо очень остро стоит проблемма украинизации - как ни странно при "либеральном" мэре Гурвице она стояа острее чем при "коммунистическом" Боделане, но я уже сказал и уверен в этом - если бы не было внимания к этой проблемме со стороны России - всё было бы куда печальнее.

 

au

   
★★
Vale>Шведов в финляндии 5%. И государственных языков там два, финский и шведский. И хотя, насколько я знаю, финны русским благодарны за то, что не стали шведами (ах, эта ужасная тюрьма народов), шведов по фински говорить не заставляют.

Это их дела, финские и шведские. Если они должны быть благодарны России - значить должны быть благодарны. Это всё не повод копировать их порядке себе.

>>Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками.
Vale>В Австралии?

В Австралии.

Vale>Вы в курсе, как не любят французы тех, кто говорит по английски - а не по-французски? Сюда Фофанов не зайдёт, но поспрошайте тех, кто там был.

Французы не любят американцев, а не английский. У меня был знакомый студент француз, и что-то его вовсе не раздражал мой английский, хоть и говорил он на нём с трудом - вроде как двойной повод не общаться на нём лишний раз, а?

>>Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут
Vale>Вы, дражайший, путаете иммиграцию и развал государства.
Vale>Кроме того, государство для человека, а не человек для государства. Или вы поклонник усатого Иосифа?

Не поклонник. Значит страна должна каждому в ножки поклониться, и специальный закон издать, чтобы он доволен был? Так не бывает ни в одной нормальной стране.

>>10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда только душа ни попросится.
Vale>Простите, а как вы себе это представляете? Вы переезжали хоть раз семьёй из одного города в другой?

Очень хорошо представляю. Многие знакомые семьями уезжали по всему свету - это вам не в другой город бСССР. К тому же многие знакомые ещё при Союзе ездили "на заработки", да и у друзей семьи накатались просто потому что папа военный. Не делайте трагедии, ездить в пределах страны - это обычная жизнь. Ну и сам я отведал переездов, так что знаю что это и как.

>>Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески.
Vale>Но вы же хотите еще знания грамматики и прочая?

Грамотно писать и говорить без акцента не повредит никому. Хотя бы на одном языке.

Vale>Еще я могу вывести народ на улицы и потребовать референдума о отделении. Примеры хотите, или сами вспомните?
Vale>Начиная с Эльзаса и Лотарингии?

Я думаю вы не наберёте голосов даже на право провести такой референдум.Но ещё до этого вас остановят, т.к. любая страна защищает свою целостность. Никто не проводит подобный референдум в Палестине, Газе, Курилах и т.д. Такова реальность.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

au

   
★★
>>Я русскоязычный
Vale>В русском языке ПМСМ такого слова нет- это новояз "демократической прессы". Есть русскоговорящий.

С этими претензиями не ко мне. Начните исправлять с телевидения - российского тобишь. Я говорю на понятном людям языке, в рамках приличия.

>>В Австралии, например, постоянную визу ... не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.

Vale>Слушайте, au. От всей души. Чтоб вам пришлось в ОВИРЕ писать заяву - гражданство экс-СССР, предков в России нет (родители), дайте наравне с неграми гражданство России...

Не надо юродствовать. У каждого гражданина СССР был красный паспорт. В 90х тем, кто желает быть гражданином Украины, полагалось поставить в него соответствующий штамп. Добровольно. Закон этот предусматривал около 10 лет переходного периода, после чего красные паспорта упразднялись. Желавшие стать гражданами Украины могли в течение 10 лет это сделать. Желающие стать гражданами России могли последовать аналогичным процедурам согласно российского законодательства. Желающие стать гражданами России и остаться жить на Украине, могли получить постоянную визу на 4-5 лет. Я не вижу никаких проблем с соблюдением этого закона.

Vale>А если бы вы были рядом со мной в том ОВИРЕ и сказали что-то подобное про экзамен по русскому языку и истории - вас бы в живых не было. Это я вам точно говорю. Можете не сомневаться.
Vale>Мой отец с матерью мне помогли бы...

В этом ваша проблема - вы видимо не хотите уважаеть чужие законы, но требуете чтобы уважали вас больше других. "Негры" уважают законы (вынуждены), и те студенты-иностранцы (мои бывшие однокашники), которые хотели остаться, остались в стране. Гражданства "экс-СССР" больше не существует, переходный период закончился - так считает и Россия, и Украина. Все кто хотел стать гражданами России - стали ими (слова российских властей), и соответственно для тех кто хотел стать гражданами Украины. Что вас не устраивает в том, что обе страны приводят в порядок свои законы и документы? Вы хотите двойного гражданства между Украиной и Россией? Я бы тоже вовсе не отказался.

Задумайтесь над тем ПОЧЕМУ французы невзлюбили английский, и какая на то причина. Спросите у Фофанова - может он подскажет.
 

au

   
★★
Vale> вас бы в живых не было. Это я вам точно говорю. Можете не сомневаться.
Vale>Мой отец с матерью (в том нашем состоянии) мне помогли бы... :mad: Vale>Хотя - зачем руки марать. ;)


У Австралии есть такой элемент при рассмотрении заявления на визу - character test. Они не всем подряд рады, даже со знанием языка - и это обоснованно. Возможно Украине тоже стоит такой приобрести.
 

au

   
★★
S.K.> Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши.

На каком основании вы взялись выражать мнение большинства?

S.K.> Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это?

Это закон страны. На следующих выборах голосуйте за коммунистов вместе со многими пенсионерами - они Союз вернуть требуют, чтобы было как раньше и всё бесплатно. Но их-то я понимаю, а вот вас..

S.K.> А если я не хочу??

Скажите в любой стране что вы не хотите соблюдать её законы. Начните со штатов, там вам всё доходчиво объяснят, "на испанском" :)

S.K.>всё было бы куда печальнее.

Это ваша догадка, проверить её невозможно. Если бы Украина хотела сделать всё на украинском - сделала бы, как сделали в Прибалтике. Но так как сделали, на мой взгляд, отвечает интересам подавляющего большинства населения. Вам остаётся либо смириться, либо уехать, либо взять красный флаг и идти на улицу митинговать. Только давно я таких митингов в Одессе не видел, даже цветочки оставшемуся Ленину редко приносят.
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
S.K.>- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски.

Года 3-4 назад у меня к украинскому языку было такое же отношение, как у Вас сейчас. Я его терпеть не мог и меня крайне раздражало, что на нем заставляют читать, общаться и т.д.
Но вот профессия столкнула с деловым украинским "лоб-в-лоб" - пришлось на нем писать почти все официальные документы.
Плюс почти полностью на украинском вещает лучший, на мой взгляд, канал в Украине - "1+1". И я привык к украинскому языку, легко на нем читаю, говорю, пишу, думаю (имеется в виду мысленная речь).
В общем, если раньше язык был одной из первых проблем, то теперь он совсем перестал быть проблемой.
Во всяком случае, по сравнению со всем остальным, что у нас творится.

S.K.>- А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке.

Если Вас не устраивает, что украинский язык является единственным общегосударственным, напишите своему депутату. Найдите себе единомышленников по поводу двуязычия и попытайтесь провести изменения в закон о гос. языке.
Судя по тому, что соответствующие изменения в законодательство не приняты, таких, как Вы, не так уж много, либо они не так уж сильно любят русский язык.

S.K.>- власть ОБЯЗАНА говорить на ЕГО - задерживаемого языке, а не наоборот.

А я вот, например, не хочу платить налоги и заполнять декларации. И хочу бесплатно смотреть самое новое кино. И на халяву пользоваться новыми программами. И еще много чего хочу. Значит ли это, что власть должна ко мне прислушиваться?
В уголовно-процессуальном кодексе Украины предусмотрены переводчики для лиц, не владеющих языком.

S.K.>- Как тут. Какие к чорту тут казаки и т.д.? Я их очень люблю и уважаю, их роль в истории и войнах огромна но это грубо говоря не совсем наша история. А её теперь делают нашей. Одесса - город в Российской Империи, не больше не меньше ( в историческом плане).

Черноморск опять хочет стать вольным городом? Что значит "не совсем наша история"? И ваша тоже. Если считаете, что историю Одессы недостаточно освещают в школьных учебниках, лоббируйте ее в Минпросвещения. Занимайтесь популяризацией и этим, как его, пиаром. А так - нечего жаловаться.
 
UA SERGEI Khitrovo #05.04.2002 16:37
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

S.K.>> Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши.

au>На каком основании вы взялись выражать мнение большинства?

- на том же, на каком Вы говорите, что этой проблеммы нет.

S.K.>> Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это?

au>Это закон страны. На следующих выборах голосуйте за коммунистов вместе со многими пенсионерами - они Союз вернуть требуют, чтобы было как раньше и всё бесплатно. Но их-то я понимаю, а вот вас..
- я не теребую вернуть союз или коммунистов. Просто пытаюсь Вам донести, что то что нормально и органично на западе страны, непонятно и не нужнно в большинстве других её районов.

S.K.>> А если я не хочу??

au>Скажите в любой стране что вы не хотите соблюдать её законы. Начните со штатов, там вам всё доходчиво объяснят, "на испанском" :)

- слава Богу - пока можно безболезненно обходить эти законы - просто потому что побеждает (у тех же сотрудников госучреждений) здравый смысл. А насчет соблюдения закона - законы бывают дурацкие, не продуманные, не слыхали о таких? Сколько денег потрачено на эту украинизацию, Вы не задумывались? Первый закон, что принял парламент - закон о переходе на другое время, не как у Москвы - и что в итоге - бред, в том числе экономический - теперь, после перехода на зимнее время в 4 часа уже темно - в Москве в это время 5, и темнота воспинимается логичнее, не правда -ли? Зато - закон страны, как Вы говорите, зато - не как у москалей.

S.K.>>всё было бы куда печальнее.

Только давно я таких митингов в Одессе не видел, даже цветочки оставшемуся Ленину редко приносят.-

- давно видно в Одессе небыли - перед Белым домом и палатки стояли, и митинги, и н Куликовом митинговали, и т.д. Конечно, это не каждый день и без мордобоя, но и это есть.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Рыбак Прикаспий #05.04.2002 16:50
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Vale>>Слушайте, au. От всей души. Чтоб вам пришлось в ОВИРЕ писать заяву - гражданство экс-СССР, предков в России нет (родители), дайте наравне с неграми гражданство России...

au>Не надо юродствовать. У каждого гражданина СССР был красный паспорт.

Всё это теория. На самом деле очень много народу попало в ситуацию Vale, в том числе и я. Да, я тормоз и дурак, но вплоть до 1995 года я жил в Ташкенте (отец военный, и выйдя в запас, остался там), и не думал никуда уезжать, была интереснейшая научная работа астронома, по полгода в горах... Вынудили получить узбекский паспорт, а будучи дураком, я не догадался "потерять" красный. Вот и оказался в конце концов в московском ОВИРе, испрашивать российское гражданство... Хорошо, хоть программист в европейском государстве Москве не пропадёт :) . А учитывая свой опыт, гражданство жены и её прописку попросту купил (за очень немалую сумму), чтобы избавить её от унизительных хождений.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru