Украина

 
1 2 3 4 5
UA SERGEI Khitrovo #05.04.2002 21:18
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Zebottendorf>>Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал
Zebottendorf>>- упорное ожидание бесплатного чуда.

a_valery>Абсолютно уверен, что нечто подобное некто подобный мог бы изобразить у любого народа на этой планете. Хоть в Украине, хоть в Австралии... Не говоря уже про любовь мою - Танзанию :D
- нет, там чудо руками создается, оно рукотворно, его не ждут а пытаются делать. А на Украине ждут. Что-то в этом есть.
Но это все-же больше про real Украину - т.н. Западную. Тут (Одесса, Киев и т.д.) честно говоря вообще не понятно что - так, называется себе - Украина, а что это, откуда и зачем - не очень понятно.

 
+
-
edit
 
S.K.> - я не теребую вернуть союз или коммунистов. Просто пытаюсь Вам донести, что то что нормально и органично на западе страны, непонятно и не нужнно в большинстве других её районов.

Читаю я топик, читаю.... Пафоса так и не могу уловить... в чем проблема-то... Оторвался, видать, от корней (хмыкнул тут неопределенно...)

И все же мне интересно мнение Вше, С.К.... Дык как лучше-то - написать для Западной Украины свои законы, а для Восточной - свои.... То есть, таки поделить Украину на два государства?

Вы сами-то бывали на западе Украины? Я, как писал уже выше, провел там свое детство, среднюю школу окончил... Давно это было, правда... Последний раз наезжал в Луцк году в 1989...

Дык, еще раз - существует ли реальный раздел Украины на восточную и западную? Существуют ли тенденции и предпосылки для такого раздела в будущем? Вон, Чехия и Словакия поделились по-тихому - и ничего...
 
RU Victor Blinov #06.04.2002 12:40
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

au>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык! ... Наглядное тому подтверждение - нынешний президент.

А ридна мова у тоби, товарыщу Коломийцю, дуже погана, як у самого Кучмы...
А. Лазарчук "Гиперборейская чума"
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

au

   
★★
Vale>au, вы мне надоели хуже горькой редьки (в этом топике).

Звыняйте.
 
Ничего. Попробуйте понять, что в межнациональных делах надо быть ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМИ.

Скажем, президент России (как официальное лицо) в церковь молиться ходить не должен.
То, что нам по телевизору показывали. Равно как и в мечеть, синагогу, и в дацан.
Поскольку церковь от государства отделена.

Как частное лицо - сколько угодно куда угодно. Хоть к сатанистам, но в рамках УК РФ :D .

И я хочу, чтобы моя страна брала пример с лучших, а не с худших стран мира.
С той же Бельгии с Финляндией, а не с талибского Афганистана.
 
UA SERGEI Khitrovo #08.04.2002 10:21
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Vale>Скажем, президент России (как официальное лицо) в церковь молиться ходить не должен.
Vale>То, что нам по телевизору показывали. Равно как и в мечеть, синагогу, и в дацан.
Vale>Поскольку церковь от государства отделена.

Vale>Как частное лицо - сколько угодно куда угодно.

- Vale а разве Путин этим злоупотребляет? Что-то особо не помню - Лужков - так тот постоянно, а ВВ помоему достаточно правильно к этому относится. Во всяком случае по моим наблюдениям. А новости я смотрю регулярно)). Если и такое и случалось, то не чаще чем это же делал президент "самой свободной страны в мире".

 
Путин - не помню.
А вот Ельцин с Лужковым.... Мда.
Кстати, если правильно помню, чья-то жена (уж ни Ельцинская ли) была "без головы" в церкви. По телевизору показывали. Но - давно это было, могу ошибаться.
 

Deem

втянувшийся
>> что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.


И выходит, что дети, забыв русский, украинский выучить не успевают. Ну ничего. У них еще матерный есть. :)

Когда меня не заставляли учить украинский - я его выучил. А сейчас бы - не думаю.

Одесса - не Украина. НО: кучма, укринский насильно, гривна, пустая вилка вместо герба, перевернутый флаг, и идиотская песня в качестве гимна. Хреново.
 

Deem

втянувшийся
>>>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!

В том и парадокс: у нас е державна мова, и е ридна мова.


au>Мне искренне всё равно какой там процент. Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками. Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут, и которым не нравится Украина, или ещё какая страна бСССР, в течение десятилетия были полностью открыты границы как со стороны России, так и со стороны Украины. 10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда только душа ни попросится. Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески. Если же attitude не имеет меры и вы настолько не уважаете страну и её законы, то стоит подыскать себе другую, по вкусу.

И тут ерунда: Когда-то при Сов. власти (хотя она и сейчас советская) я знал язык, я читал книжки на нем, причем любые, и не чувствовал его каким-то неродным.
Сегодня (и уже 10 лет) прививается ненависть к нему, или хотябы неприязнь.

au>Я русскоязычный, могу сказать что русский даже по генам, хотя анализировать их не люблю, русский язык для меня родной, а украинский - нет. Но если я живу в стране постоянно, какая бы она не была, язык её я должен знать хотябы в минимальном "функциональном" объёме. В Австралии, например, постоянную визу не дадут без теста английского, причём сданного хорошо. Да что постоянную - студенческую тоже не дадут без теста. Это их страна и они хотят чтобы так было, и хотят весьма настойчиво - не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.

Австралия - не Англия. Почему гос. языком должен быть английский? Канада - не Франция. Почему....

Так для чего язык? Для подавления? Сами гады говорят, что для общения. Я говорю с человеком на украинском, а он со мной - на русском, и мы друг друга прекрасно понимаем. В нормальном гос. было бы 2 языка.
"Их страна". Это наша страна, однако все делается не по-нашему. Странно....
 
UA SERGEI Khitrovo #08.04.2002 10:58
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

>>> что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.


Deem>И выходит, что дети, забыв русский, украинский выучить не успевают. Ну ничего. У них еще матерный есть. :)

Deem>Когда меня не заставляли учить украинский - я его выучил. А сейчас бы - не думаю.

Deem>Одесса - не Украина. НО: кучма, укринский насильно, гривна, пустая вилка вместо герба, перевернутый флаг, и идиотская песня в качестве гимна. Хреново.

- Вот кстати, уважаемый au - еще одно мнение из Одессы. К этому могу добавить ужас учителей, который я помню сам видел когда ребенка в школу водил - они сами должны выучить украинский, что в принципе уже не реально, потом должны на этом же языке, которого, повторю, не знают сами, учить ничего не понимающих детей, в итоге процесс обучения превращается в лучшем случае в маразм. Зато - Украина, блин!. А уроки, скажем английского языка превращаются вообще в беспредел - сначала следует фраза на английском, затем перевод на укранский и тут - нормальное объяснение того, что же хотел сказать преподаватель на всем понятном языке.

 

Deem

втянувшийся
Вот еще: Когда кучма избирался на первый срок, в его программе был пункт об утверждении русского, как второго гос. У кого из знакомых не спрашивал: это его и протолкнуло в президенты, по крайней мере на юге и востоке. А он потом всем нам кукиш показал, падла. Как он говорит на украинском, так худшего для языка не придумаешь. Этот "их" украинский и бесит более всего. Я -то не могу себе позволить так писать документы. Да и на русском часто лезу в словарь, но тут - чаще. Короче, сделали из языка пугало: одним птицам страшно, другим - смешно. А западенцы наши украиноязычные молчат в тряпочку, никто не встанет и не скажет: "а король-то голый", ну и все его придворные, гнать таких украинезаторов.
Вот и выходит, что в Украине главное не на украинском говорить, а на нерусском. И какого же отношения хотят господа-УКРАИНЦЫ?
Укрина состоит из кого хочешь, и украинцев, по мне, мало. В Карпатах полно венгров, молдаван и кого хочешь. В Новороссии - так всех не перечесть. А во Львове поляков навалом (а не хохлов). Украина пришла к России с куском Запарожья... а когда отвалила от нее, стала вторым гос. в Европе. Так кто есть окупант?
Короче, Запад рвется к америке, Восток - к России. Когда нибудь лопнет Украина, и заживем мы счастливо с родными братьями в одной в стране.
Жду - не дождусь.
 
UA SERGEI Khitrovo #08.04.2002 12:08
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Deem>Вот и выходит, что в Украине главное не на украинском говорить, а на нерусском.

- абсолютно верно.

Deem>Короче, Запад рвется к америке, Восток - к России. Когда нибудь лопнет Украина, и заживем мы счастливо с родными братьями в одной в стране.
Deem>Жду - не дождусь.

- по моему мнению, самый приемлимый и просто необходимый выход из этой ситуации - разделение страны. В данном случае это будет также полезно, как было для Чехословакии.

 
UA SERGEI Khitrovo #08.04.2002 21:19
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

a_valery>И все же мне интересно мнение Вше, С.К.... Дык как лучше-то - написать для Западной Украины свои законы, а для Восточной - свои.... То есть, таки поделить Украину на два государства?

a_valery>Вы сами-то бывали на западе Украины? Я, как писал уже выше, провел там свое детство, среднюю школу окончил... Давно это было, правда... Последний раз наезжал в Луцк году в 1989...

a_valery>Дык, еще раз - существует ли реальный раздел Украины на восточную и западную? Существуют ли тенденции и предпосылки для такого раздела в будущем? Вон, Чехия и Словакия поделились по-тихому - и ничего...

- У меня отец родом с Западной Украины, конечно я сам бывал там, и во Львове и во многих других городах и селениях (по пямяти Ивано - Франковск, Косов, Выжница, Городенко и т.д...)- так вот - это как в ДРУГОЙ стране. Это не только мое мнение - недавно мои друзья съездили в Прикарпатье - они были в шоке - они сездили заграницу ( про их восторги я писать не буду). Там всё это - украинский язык, культура, обычаи, история - это если можно так сказать, плоть от плоти, это заложено изначально, люди живут этим. ТАМ Украина. Причем тут мы - мне непонятно несмотря на все рассказы о том, что так легко можно выучить украинский и т.д. - мне не надо его учить - я его знаю. Но с таким же (это лишь мое мнение, подчеркну) успехом можно учить, скажем польский или китайский. Я думаю при определенных обстоятельствах и большом желании можно написать что территория Одесской области - это исторически китайская земля, поэтому всм должны учить китайский.

 
au, вы мне надоели хуже горькой редьки (в этом топике).

Это ваши проблемы, что вы эмигрант и уехали видимо, по своему горячему желанию.
Вы даже не потрудились обратить внимание "откуда" я.

Так вот, чтобы вы немного понимали - я из одной из прибалтийских республик, закончил на тамошнем языке университет, и получил в том числе зачёт за предмет "культура тамошнего языка". Кстати, my English is fluent enough, though I lack some practice, et je suis desolee que mon Francais n'est si bien que mon Anglais. Und Ich verstehe etwas Deutch... хотя это почти всё, что я помню из одного семестра занятий им.

Более того, у меня есть "право на соответствующее гражданство".
Только если мои одноклассники- евреи уехали кто в Израиль, кто в Штаты, я уехал в Питер.
Где мне советские люди начали (отлавливая по акценту) объяснять, что я уехал из страны сугубой демократии и равенства.

> У меня был знакомый студент француз,
А у меня коллеги жили и работали во Франции. И не один раз говорили о том, как перекашивает физиономию у garcon'а в bistrot , когда обращаешься по- английски.
Вам таки стоит почитать Даниноса.


>Я думаю вы не наберёте голосов даже на право провести такой референдум.Но ещё до этого вас остановят, т.к. любая страна защищает свою целостность. Никто не проводит подобный референдум в Палестине, Газе, :lol:

Au - вы подумайте, что написали. Нет, вы хорошенько подумайте... Хотя бы над официальными -"для внешнего мира" - целями ООП... А потом вспомните про - нагорный Карабах, Пакистан, Чехословакию, Югославию, венгров Румынии, албанцев Косова, прибалтику, финнов в 18 году, болгар лет 130 назад...
Когда референдум провести не дают - начинаются трения. Иногда перерастающие в вооружённые конфликты.

Вы, видимо, выросли в моноэтнической среде. В отличие от меня.


> Я говорю на понятном людям языке
Я, бля, тоже в натуре, могу ботать на понятной народу фене. И если вы-с, никак не понимаете , в чём различие между понятным и правильным языком, мне вас искренне жаль.

> Начните исправлять с телевидения

Спасибо. Не подскажете - к кому там обратиться? :D А пока суд да дело - я, уж не обессудьте, буду поправлять вас. :p

> Желающие стать гражданами России и остаться жить на Украине, могли получить постоянную визу на 4-5 лет.
Добрые у вас мысли. Ласковые. Не дай Бог вас президентом изберут, или в парламент попадёте.
Вобще-то в таких случаях в нормальных странах дают постоянный вид на жительство. И скорее всего, именно его, а не какую-то там "постоянную визу", давали на Украине.

>В этом ваша проблема - вы видимо не хотите уважаеть чужие законы

Диагност вы - плохой. Уважая чужие законы, я не ходил на последние выборы в стране, откуда уехал, хотя формально по имеющимся документам мог сходить и проголосовать.

>, но требуете чтобы уважали вас больше других.

У кого что болит....

>Все кто хотел стать гражданами России - стали ими

Мда? А вы в курсе проблем у людей, родившихся в Туркмении, имевших временную прописку в Питере (аспирантура) и желавших принять гражданство РФ? У меня были такие знакомые...

>Что вас не устраивает в том, что обе страны приводят в порядок свои законы и документы?

Меня? :) Меня раздражает то, что Россия сменила свой паспорт чуть ли не последней в СССР.
И то, что законы о гражданстве принимали ИДИОТЫ не понимавшие этих проблем ВООБЩЕ.
Кстати, это не в тему, поскольку мы говорили о языке.

> Вы хотите двойного гражданства между Украиной и Россией?
> Я бы тоже вовсе не отказался.

Мне это не актуально. Фамилия хоть у меня и хохляцкая, и родня под Конотопом, но меня бы устроил безвизовый беспошлинный проезд на Украину. Только и всего.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Deem>>Вот и выходит, что в Украине главное не на украинском говорить, а на нерусском.

S.K.>- абсолютно верно.

Точнее, неМОСКАЛЬСКОМ! :confused: S.K.>- по моему мнению, самый приемлимый и просто необходимый выход из этой ситуации - разделение страны. В данном случае это будет также полезно, как было для Чехословакии.

Увы, властьпридержащие ни за что этого не допустят. Ведь при этом очень многие лишатся своих высоких постов, а у остальных власти существенно поубавится...

Основная причина развала Союза ведь именно стремление к власти кучки клептоманов. "Президент незалежной державы" это гораздо круче (читай более прибыльно) чем "секретарь ЦК республики". А народ... Вспомните результаты референдума 91-го, что ли, года :(
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

Deem

втянувшийся
S.K.>- так наоборот - в этой ситуации президентов правительств, аппаратов и т.д. становится больше в 2 раза - так что это выгоднее по идее. Т.е. скажем глава города Львова или Ив. Франковска становиться Президентом Республики Галличина, и начинает рубить бабки по новому)) Номенклатурный рост однако))

Это я хотел сказать!!!! :)
 

au

   
★★
S.K.>Зато - Украина, блин!

Похоже все ваши описанные проблемы сводятся к этой фразе. Если это так, то решение у этой проблемы есть только одно - сменить место жительства. Ничего "личного".

Deem, если бы у вас всё было так ужасно, как вы пишите, то вы бы давно уехали куда-нибудь где лучше. Вот вы в любви к Москве признаётесь в каждом сообщении - так что же вас держит??
Когда у людей проблемы, они их решают. А так это просто генерация волн и разрывание собственной майки напоказ.
 
UA SERGEI Khitrovo #09.04.2002 14:53
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

>Если это так, то решение у этой проблемы есть только одно - сменить место жительства. Ничего "личного".

>Deem, если бы у вас всё было так ужасно, как вы пишите, то вы бы давно уехали куда-нибудь где лучше.

- Ничего личного )) - уважаемый au перестаньте всех гнать с насиженных мест - мне хочется тут жить! Ну не все хотят сделать так, как сделали Вы. А предлагаемый Выми выход, повторюсь, напоинает мне советские времена - не нравится - проваливай!

 

au

   
★★
S.K.>- Ничего личного )) - уважаемый au перестаньте всех гнать с насиженных мест - мне хочется тут жить! Ну не все хотят сделать так, как сделали Вы.

Что-то не припомню чтобы я рассказывал "всем" как и что я сделал, поэтому не надо на эту тему рассуждать - у вас нет необходимой для этого информации.

А если хочется жить именно тут, то будьте добры уважать страну и её законы. Это необходимое условие для жизни в любой стране, городе, и прочем сообществе людей, а вы ломитесь со своим уставом, который большинству населения не близок. В других странах с вами на эту тему не говорили бы и двух минут - тут народ ворчит что ИНОСТРАНЦЫ в общественных местах говорят МЕЖДУ СОБОЙ на своём языке, и местные их не понимают, при том что говорят НЕ ИМ. Как вам такой подход к языковой политике???

Большинство населения владеет русским, говорит на нём, но не бьётся в истерике по поводу того, что национальный язык Украины - украинский. Если у вас избыток патриотической энергии, то направьте её на развитие своей страны, какой бы она не была, а не на бесплодные споры.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

au>Большинство населения владеет русским, говорит на нём, но не бьётся в истерике по поводу того, что национальный язык Украины - украинский.

Во-во, тут мы и возвращаемся к тому, с чего начали: народ просто ждет, когда же свершится чудо и "украинисты" сами потихоньку сгинут :)
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
UA SERGEI Khitrovo #09.04.2002 21:24
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

GrayCat>Увы, властьпридержащие ни за что этого не допустят. Ведь при этом очень многие лишатся своих высоких постов, а у остальных власти существенно поубавится...

GrayCat>Основная причина развала Союза ведь именно стремление к власти кучки клептоманов. "Президент незалежной державы" это гораздо круче (читай [b]более прибыльно

- так наоборот - в этой ситуации президентов правительств, аппаратов и т.д. становится больше в 2 раза - так что это выгоднее по идее. Т.е. скажем глава города Львова или Ив. Франковска становиться Президентом Республики Галличина, и начинает рубить бабки по новому)) Номенклатурный рост однако))

 

au

   
★★
GrayCat>Во-во, тут мы и возвращаемся к тому, с чего начали: народ просто ждет, когда же свершится чудо и "украинисты" сами потихоньку сгинут :)

Чей народ ждёт? И почему "украинисты" должны сгинуть из Украины? Это их дом.
Перефразирую вашу фразу: "народ ждёт когда "россисты" сгинут (из России тобишь)". Не звучит? Вот именно, бред потому что.

Граждане-россияне, ответьте мне кто может, пожалуста. Почему для вас на Украине свет клином сошёлся??! Что за болезненный интерес такой, почему именно к Украине, и почему так СИЛЬНО? У вас что, бОльших проблем нет? Я бы понял если бы из-за денег, или ещё что, но ведь не деньги, а душу вынуть хотите. Причём ладно бы на государственном уровне такое отношение было, но это же на бытовом, как личная обида какая-то. Что вам такого плохого Украина сделала, чем обидела? Объясните!
 

MD

координатор
★★★☆
Анекдот, для разбавления эмоций и канализации части их в более "традиционном" :p направлении:
На вокзале в Москве с поезда Львов - Москва сходит чубатый гарный хлопец, выходит на привокзальную площадь и видит на заборе огромную надпись: БЕЙ ЖИДОВ - СПАСАЙ РОССИЮ. Хлопец чешет репу и задумчиво, глядя в небо, говорит: "Да-а, яко гарно средство, но яка погана цель!"
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

au>Чей народ ждёт? И почему "украинисты" должны сгинуть из Украины? Это их дом.

Их дом - во Львове. У нас в Николаеве они must die!

au>Перефразирую вашу фразу: "народ ждёт когда "россисты" сгинут (из России тобишь)". Не звучит? Вот именно, бред потому что.

Совсем не тот порядок сравнения...

au>Граждане-россияне, ответьте мне кто может, пожалуста. Почему для вас на Украине свет клином сошёлся??! Что за болезненный интерес такой, почему именно к Украине, и почему так СИЛЬНО?

Потому что я, гражданин Украины (пока что), радикально не согласен с тем, что ТАМ творится.

>У вас что, бОльших проблем нет? Я бы понял если бы из-за денег, или ещё что, но ведь не деньги, а душу вынуть хотите.

Вот именно! Эти внуки бывших ССовцев хотят из нас, русских по национальности, родившихся на Украине, ДУШУ ВЫНУТЬ. Какого черта "лесной брат" из-под Черкасс должен указывать нам, на каком языке думать?

>Причём ладно бы на государственном уровне такое отношение было, но это же на бытовом, как личная обида какая-то. Что вам такого плохого Украина сделала, чем обидела? Объясните!

Объясняю. Кучка бритых уродов, страдающих комплексом неполноценности, решила доказать всему миру, что они НЕ страдают этим самым комплексом. Как это обычно делается? Правильно, они машут руками, бьют себя пяткой в грудь и кричат "Мы - полноценные!!!". И, естественно, все, что мешало им чувствовать себя полноценными до этого, обязательно нужно затоптать ногами. В данном случае - т.н. "москалей" и все, что с ними связано.

Что касается меня лично - я "проголосовал ногами".
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 
au>>Чей народ ждёт? И почему "украинисты" должны сгинуть из Украины? Это их дом.

GrayCat>Их дом - во Львове. У нас в Николаеве они must die!

Я ж говорю, что пора... Ну, совсем уже пора Украине делиться. Как той инфузории. На "Львов + окресности" и "Все остальное".

Одесса как была миром в себе так и будет и никто и никогда этого не изменит ;)

Закарпатье имхо распределить по справедливости между Чехией, Венгрией и "Львовско-Западной Украинской Республикой". А впрочем, им, "закарпатцам", самим лучше знать.

И всем будет хорошо :D
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru