Украина

 
1 2 3 4 5
UA SERGEI Khitrovo #10.04.2002 11:12
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Au>>Граждане-россияне, ответьте мне кто может, пожалуста. Почему для вас на Украине свет клином сошёлся??!

- не в большей степени чем у местных националистов свет сошелся клином на москалях

Vale>У Латвии проблема была решена через Европейский Суд по правам человека, насколько я знаю. Им ,скажем, запретили требовать сдачи экзамена по латышскому от кандидатов в депутаты (граждан Латвии). И учиться разрешили на родном.

- Более того, Европейский суд постановил следующее - выплатить моральную комипенсацию, оплатить судебные издержки, а также постановление Европейского суда является указанием местным властям по изминению законодательства.

>>Я бы понял если бы из-за денег, или ещё что,
Vale>Изучение языка на курсах - деньги. Если вы только о деньгах.

- я писал уже, что чтобы использовать русский язык нужно платить деньги. Видимо для au это впорядке вещей.

Vale>Да нет, вроде хотят цивилизованного отношения к проблеме нац. меньшинств. Как в Европе.

- подписываюсь.

Vale>Что вам такого плохого Украина сделала, чем обидела? Объясните!

Vale>А вы понять способны? Хорошо, ещё раз.
Vale>В Украине есть ОЧЕНЬ большое национальное меньшинство. Великороссы, или русские. Которое хочет, чтобы к нему относились так, как это принято в той Европе, куда так стремится власть этой страны. Поскольку власти не хочется отвечать за развал экономики (по её же вине), она как всегда сваливает всё на политику. А поскольку удобный мальчик для битья - это то самое меньшинство, то ему и достаётся "на орехи".

- а au нам предлагает всем другой способ - валите ребята!

Vale>А если делать всё цивилизованно, спокойно - ну хотите русский - Бог с вами. Говорите в Днепропетровске по- русски. Но в Киев будете бумагу писать - пишите по украински. И если к вам приедет ревизор, то будете обязаны переводчика оплатить- если ему потребуется...

- совершенно верно.

Vale>Грустно, панове. Но c'est la vie, к сожалению.
- хорошо еще что не a la guerre com a la guerre (за правильность написания не ручаюсь :) )

 
UA SERGEI Khitrovo #10.04.2002 11:18
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

au>>Чей народ ждёт? И почему "украинисты" должны сгинуть из Украины? Это их дом.

GrayCat>Их дом - во Львове. У нас в Николаеве они must die!

- только не надо крайностей

 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
GrayCat>Потому что я, гражданин Украины (пока что), радикально не согласен с тем, что ТАМ творится.

А что ж там такого творится? Беспредел чиновников и "правоохранительных органов" (таких бандюков, как они, еще поискать надо) - да, сами бандюки - трижды да, нищенские доходы большей части населения - да, кривое законодательство - да. По сравнению со всем этим, стенания о нежелании разговаривать на украинском языке - ерунда.

>>У вас что, бОльших проблем нет? Я бы понял если бы из-за денег, или ещё что, но ведь не деньги, а душу вынуть хотите.

Проблем не счесть. Но уметь разговаривать на "рідній мові" - это не проблема.

GrayCat>Вот именно! Эти внуки бывших ССовцев хотят из нас, русских по национальности, родившихся на Украине, ДУШУ ВЫНУТЬ. Какого черта "лесной брат" из-под Черкасс должен указывать нам, на каком языке думать?

Не хочешь думать на украинском - не думай. Но владеть гос. языком должен.
А какого черта в 39 году эти территории отхватили от Польши? Какого черта еще несколько десятилетий ссылали оттуда людей на Колыму и подальше? Какого черта расстреливали со штурмовиков и давили танками?
И не надо мне рассказывать, что это все Солженицын и иже с ним придумали. У меня дед после войны там шофером у партийного босса служил, всякого насмотрелся.
Или, скажете, от хорошей жизни люди в СС шли? Что им там, медом было намазано? Или НКВД намного лучше?

Не нравится с западниками жить? Так давайте соберем референдум и отдадим территории Польше до границы 1939 года. Всего-то делов.

GrayCat>Что касается меня лично - я "проголосовал ногами".

И молодец. Я бы тоже проголосовал. Но только не против западников, а против коммунистов и прочих маразматиков, что уже который год не выпускают страну из цепких объятий.
Но теперь их, вроде бы, теснят все сильнее (те же западники). У нас, "восточников", ума как не было, так и нет.
 
UA SERGEI Khitrovo #10.04.2002 14:24
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

D.L>Или, скажете, от хорошей жизни люди в СС шли?
- эта фраза дорогого стоит
В таком случае Нюрнбернский процесс - профонация и всех надо реабилитировать

 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
S.K.>В таком случае Нюрнбернский процесс - профонация и всех надо реабилитировать

На Нюрнбергском процессе одни преступники судили других.
И если бы Гитлер был немножко умнее и не ссорился бы с Западом, а при поддержке всего прогрессивного человечества сразу двинул бы на СССР, то немецкие представители сидели бы вместе с английскими и американскими на каком-нибудь Московском процессе. И все (немцы, амеры, англичане) были бы преисполнены благородного негодования по поводу злодеяний большевиков.

Я не говорю, что это было бы хорошо. Боже упаси. Все-таки это наша страна, какие бы негодяи над ней не надругались. Забугорные негодяи были бы еще хуже.

Но. Посмотрим на ситуацию со вступлением западных украинцев в СС не из 2002 г., а из 1942 г.
В 1939 г. советские войска вторглись на в Польшу (по договору с душкой Гитлером). Вместе с ними пришла куча разного народа: НКВДэшники, партработники, активисты - и все они начали строить лучшую жизнь. Как они строили лучшую жизнь я не знаю, но догадываюсь. Знаю только, что в 1933 году моего прадеда, который пахал с утра до ночи, назвали кулаком и вместе с семьей сослали черт знает куда, после чего его никто никогда не видел.
Дело было, что характерно, на Донбассе. Другого моего прадеда, который работал слесарем на заводе и своим трудом с нуля создал себе хозяйство, тоже едва не раскулачили (спасибо, добрые люди предупредили).
Так вот, ясно, что огромное количество людей на Западе Украины сослали. Кое-кого просто расстреляли. Как местное население после этого должно относиться с советскому строю?
Тут начинается война. Приходит немецкая армия, (при этом миллионы (!) советских солдат сдаются в плен) и начинает отстрел оставшихся коммунистов и т.д.
Вот скажите, как западные украинцы образца 1942 года могли определить, что Гитлер - самый негодяйский негодяй, а Сталин - очень добрый и хороший, просто необходимость его заставляет людей миллионами изводить?
Как, если в советской школе им не довелось учиться?
Откуда они знали, кого признают негодяем на Нюрнбергском процессе? С чего им считать СССР своим отечеством?
Да до 22 июня слова такого никто не вспоминал. Был только "Интернационал". Вот когда стало ясно, что одна советская власть не справится, что надо поднимать на войну народ, вспомнили про "отечество".
А какие претензии и обвинения в предательстве можно предъявлять людям, которых недавно самих завоевали, которые ведут против "отечества" партизанскую войну?
 
D.L>Вот скажите, как западные украинцы образца 1942 года могли определить, что

28 апреля 1943 г. было объявлено о начале формирования дивизии "Галичина".Председатель украинского центрального комитета Кубийович 28 апреля 1943 года заявил: "Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из галицких украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Мы осознаем, какое большое значение будет иметь это наивысшее постановление... Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победного окончания войны"
Цитата с 404

Утром 31 января (1943 г. - Vale) войска 64-й армии взяли в плен Паулюса вместе с его штабом, находившимся в подвале сталинградского универмага. . К 13 часам капитулировала вся южная часть окруженной группировки. 1 февраля могучий огневой удар советской артиллерии подавил способность к
сопротивлению и северной части. 2 февраля 1943 г. в 16.00 часов историческая Сталинградская битва закончилась.

Цитата с


Поляки почему-то в СС не вступали. Белорусы тоже.
Но вообще с этим лучше в новую тему.
// PS -----------
О том, что "бедная-бедная" Польша в своё время (1938 г) за компанию с Германией откусила от Чехословакии кусочек, о линии Керзона и прочих делах мы уже рассуждали. В топике про Резуна, самом первом, кажется. Поройтесь в архивах, прочитайте, может, что нового сможете сказать.

// PPS ---------
Учите историю, она рулез :p © кто-то очень знакомый...
 

au

   
★★
Vale>Видите ли, если вы

Повторяю ещё раз: я - не тема для обсуждения в этом топике. Если есть личные вопросы - обращайтесь лично.

>>Причём ладно бы на государственном уровне такое отношение было, но это же на бытовом, как личная обида какая-то.
Vale>Гхм. На бытовом, насколько я понимаю, проблем в Одессе нет. Проблемы как раз на государственном уровне.

Речь не об Одессе! Личные проблемы не у одесситов с Россией или её гражданами, а у части (видимо большой, к сожалению) россиян с Украиной и всем что к ней относится. Такой вывод следует от избытка нездорового интереса к стране извне.

Vale>А вы понять способны? Хорошо, ещё раз.
Vale>В Украине есть ОЧЕНЬ большое национальное меньшинство. Великороссы, или русские. Которое хочет, чтобы к нему относились так, как это принято в той Европе, куда так стремится власть этой страны. Поскольку власти не хочется отвечать за развал экономики (по её же вине), она как всегда сваливает всё на политику. А поскольку удобный мальчик для битья - это то самое меньшинство, то ему и достаётся "на орехи".

У вас какие-то иллюзии. Проблема, которую вы описываете, не существует в природе. Я всю жизнь говорю по-русски, и когда часто бывал на западе или в Киеве, также говорил по-русски, и никакого особого отношения к себе не испытывал. Меньшинством себя так и не почувствовал ни разу - наверное не повезло. Что же до экономики - mind your own business.

Vale>Вы поймите, что если на нац меньшинство наезжать - они объединятся и начнут бороться. При тех условиях, что в Украине - может быть молдавско-приднестровский вариант. Никуда русские из Украины не денутся, как бы галичане этого не хотели.

Я вижу пока бесцеремонные наезды на всю страну целиком, вместе со всеми её жителями. Только вот наездов на русских, или русско-язычных, как-то увидать не довелось ни в одном районе страны. И никто русских из Украины не гонит - все обладатели украинского гражданства, какой бы национальности они не были, имеют законное право жить в стране пока не надоест. Но законы соблюдать нужно всем поголовно, как в Европе это требуется, если уж для вас лично это образец для подражания.

Vale>А если делать всё цивилизованно, спокойно - ну хотите русский - Бог с вами. Говорите в Днепропетровске по- русски. Но в Киев будете бумагу писать - пишите по украински. И если к вам приедет ревизор из Ивано-Франковска, то будете обязаны переводчика оплатить- если ему вдруг потребуется ...

Это статус-кво.

Vale>При таких условиях конфликтов будет меньше, лояльных граждан больше. А это выгоднее. Но выгоднее в перспективе. А поскольку сейчас нац-радикалы от большинства такое поведение власти "не поймут"

Вы выключайте телевизор иногда. Я нац-радикалов только по телеку и видел, и то в последние годы лишь пару раз. Всё больше пионеров, да и то сейчас мало их стало :)

Vale>Но c'est la vie, к сожалению.

Нет, се ля ваше ТИ ВИ (я его тоже смотрю), а чтобы знать как оно на самом деле, нужно посмотреть своими глазами. Могу напомнить вам спросить Фофанова почему во Франции так с английским дела обстоят, может поможет вам понять суть дела.
 

au

   
★★
За сим откланяюсь. Надоело.
 
Vale>>Видите ли, если вы
au>Повторяю ещё раз: я - не тема для обсуждения в этом топике.
Разрешите напомнить, что первый переход на личности совершили именно вы в постинге 05-04-2002 18:21. Так что не стоит изображать из себя невинность.
Но я готов больше эту тему не обсуждать.

> Личные проблемы не у одесситов с Россией или её гражданами, а у части (видимо большой, к сожалению) россиян с Украиной и всем что к ней относится.

Нет. Проблемы у некоторого количества политиков, которым надо поднять рейтинг, как всегда. Может, вас сильно это удивит, но вообще и всегда большинству простого народа на соседей... :eek: ну, словом, всё равно это им. Лишь бы воевать не лезли.

>Такой вывод следует от избытка нездорового интереса к стране извне.
Если вы занимаетесь наукой, должны понимать, что такое репрезентативная выборка. Надеюсь, мне не надо объяснять её критерии, и почему народ в этой теме не есть такая выборка, и политики, и жёлтая пресса тоже.

au> Проблема, которую вы описываете, не существует в природе.
Вы знаете, когда к нам в Прибалтику приезжали русские из России, у них тоже, как правило, проблем не было. Как правило.

>Я всю жизнь говорю по-русски, и когда часто бывал на западе или в Киеве, также говорил по-русски, и никакого особого отношения к себе не испытывал.

Может быть и так.

>Меньшинством себя так и не почувствовал ни разу - наверное не повезло.
Я вам завидую. Но вот некоторые люди на форуме говорят обратное. Мой личный опыт не позволяет мне им не верить - я был в аналогичных ситуациях, и немецкий учил на втором своём родном языке. Не на том, что дома говорили, а на том, что говорили в детсаде, и в школе учили, и на котором в универе преподавали.

>Что же до экономики - mind your own business.
Наезд. Съезжайте. Кстати, грант CRDF - это хорошая штука, и наша лаба только что получила деньги по нему. Последние, но мы надеемся на продление.

au>Я вижу пока бесцеремонные наезды на всю страну целиком,

Скорее именно потому, что только их, и именно их во всём вы и готовы увидеть. Снимите шоры, это поможет.Да, некоторые невоспитанные люди готовы орать по любому поводу "бей ...., спасай Родину"(нужное подставить), но обычно всегда и везде они меньшинство, которое ни на что не влияет.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
>Только вот наездов на русских, или русско-язычных, как-то увидать не довелось ни в одном районе страны.

Вы давно на Украине были? Опять же, вы уверены в репрезентативности вашей выборки?

>И никто русских из Украины не гонит - все обладатели украинского гражданства, какой бы национальности они не были, имеют законное право жить в стране пока не надоест.

Только вот некий au при попытке поднять вопрос о втором государственном языке произносит нечто сильно напоминающее коронную фразу моей прабабушки - прадеду (произносимую в Прибалтике) "Геть, кацап, з моей Украинi...." :lol:

>Но законы соблюдать нужно всем поголовно, ...

Разумеется

>как в Европе это требуется,

Возможно, я удивлю вас - но это требуется не только в Европе. В Австралии тоже, да и в России :) .

>будете обязаны переводчика оплатить- если ему вдруг потребуется ...
au>Это статус-кво.

Вы уверены? А вот мой дядька с Украины, с бывшего завода союзного подчинения рассказывал, что с них потребовали срочно перевести всю документацию на украинский. И он жаловался, (в шутку, чтобы вы чего не подумали вдруг) что у него украинский протяжный "кулэмэт" не выговаривается после русского взрывного тарахтящего "пулемёт"... :D

au>Вы выключайте телевизор иногда.

А я уж не помню, когда нажимал кнопку "включить" :rolleyes: >Я нац-радикалов только по телеку и видел, и то в последние годы лишь пару раз.

Ну, если по-вашему нац-радикалы это только те, что со свастикой ходят - извиняйте. Это дураки, они опасны меньше, чем те, кто одеваются в хорошие костюмы и произносят "правильные речи" о украиском языке в опасности...

>А чтобы знать как оно на самом деле, нужно посмотреть своими глазами.

Боюсь, что раньше чем через пару лет я в Жовтневое (бывш. Кандыбовка) не выберусь, это лето у меня байдарками занято, по Мологе. Но когда-нибудь - "эт точно".

>Могу напомнить вам спросить Фофанова почему во Франции так с английским

В который раз напоминаю вам, прочитайте "Les Carnets du Major Thompson: Decouverte de la France et des Francais", Pierre Daninos. ;) И не доводите меня до сканера ...
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
Vale>28 апреля 1943 г. было объявлено о начале формирования дивизии "Галичина".Председатель украинского центрального комитета Кубийович 28 апреля 1943 года заявил: "Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из галицких украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь..."

А как это противоречит тому, что я говорил?

Vale>Утром 31 января (1943 г. - Vale) войска 64-й армии взяли в плен Паулюса вместе с его штабом, находившимся в подвале сталинградского универмага. . К 13 часам капитулировала вся южная часть окруженной группировки. 1 февраля могучий огневой удар советской артиллерии подавил способность к
сопротивлению и северной части. 2 февраля 1943 г. в 16.00 часов историческая Сталинградская битва закончилась.


Ну и..? А скажите пожалуйста, кто победит: Израиль или арабы, раз Вы считаете, что узнав о поражении под Сталинградом, все прогрессивное человечество должно было сразу понять, что СССР обязательно победит Германию?
И что они должны были делать? Даже ненавидя СССР, помогать ему?

Vale>Поляки почему-то в СС не вступали. Белорусы тоже.

А кто бы их туда взял?

Vale>О том, что "бедная-бедная" Польша в своё время (1938 г) за компанию с Германией откусила от Чехословакии кусочек, о линии Керзона и прочих делах мы уже рассуждали.

Я не выступаю защитником "бедной" Польши. Среди тех акул (да и среди нынешних) правых и виноватых нет. Поэтому мне лично все равно, кто у кого что оттяпал. Я говорю о том, что у людей того времени были свои мотивы для тех или иных поступков.
Поэтому однозначно осуждать можно лишь тех, что запятнал себя особо жестокими преступлениями. Только не надо говорить, что в стрелковой дивизии СС все поголовно - военные преступники.
Почему, в этом случае, русские возмущались, когда прибалты вздумали судить дедуль из НКВД?
А что те же самые поляки вытворяли в Восточной Германии в 1946 г., даже они сами вспоминать не любят. И что? Дружно осудим или спишем на ярость благородную?

Vale> Учите историю, она рулез

Да где ж найти честные учебники ...
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
Vale>Вы давно на Украине были? Опять же, вы уверены в репрезентативности вашей выборки?

Я где-то с полгода назад был в Киеве. Понадобилось зайти в приемную КабМина. Ну, думаю, треба розмовляти державною мовою, це не Донецьк.
Розмовляю з секретаркою на державній, вона мені на державній відповідає.
А потом понадобилось ей у кого-то что-то спросить по телефону. И что бы вы думали? Спрашивала она уже на русском.
А все остальные, с кем я Кабмине общался, говорили только по-русски.
І ніяких поголених парубків з кулеметами, которые всех заставляют разговаривать по-украински, я в Киеве не встретил.
Я вам больше скажу. Только один человек во всем Киеве (судя по его вопросу "Як пройти до пішоходного моста?" - тоже приезжий) заговорил со мной на украинском языке.
 
D.L>А как это противоречит тому, что я говорил?
Вы уж цитируйте и первую строчку, приведённую мной - себя. О бедных западэнцах в 1942 г.

ПМСМ "Галичину" создавали после того, как немцы огребли по полной, и немцам потребовалось пушечное мясо - вместо 20+ дивизий, попавших в котёл.

In February of 1943 the Russians managed to take back Kushvhevka,Kupiansk, Tim, Schigry, Kursk, Rostov, Voroshilovgrad, Krasny Sulin, Kharkov, Sumi, and Lebedin. In March, the Russians took Rzhev and Vyazma on the 12th. They evacuated Kharkov on March 15th, 1943.

D.L>И что они должны были делать? Даже ненавидя СССР, помогать ему?
Напоминаю - Армия Крайова.

Vale>>Поляки почему-то в СС не вступали. Белорусы тоже.
D.L>А кто бы их туда взял?

А почему, не подскажете, в 43 году немцы галичанам (и власовцам, надо сказать) доверяли, а полякам и белорусам (напомню- в значительной мере попавшим под власть КомПартии тогда же) - нет ?

D.L>Почему, в этом случае, русские возмущались, когда прибалты вздумали судить дедуль из НКВД?

Да как-то ПМСМ особо не возмущались. Больше возмущались когда партизан судили как террористов, на самом деле. И тем, что судить своих ССовцев они как-то совсем не желали.
Напомню - когда Клинтон собирался приехать Латвию, латыши представили проект церемониала встречи, с военным караулом в рогатых касках.

Но вот на реальной встрече по настоянию американцев им пришлось носить другой головной убор. Менее "исторический". :D

// В другой топик бы это всё...
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
Vale>ПМСМ "Галичину" создавали после того, как немцы огребли по полной, и немцам потребовалось пушечное мясо - вместо 20+ дивизий, попавших в котёл.

Да кто ж спорит? СССР тоже в качестве пушечного мяса кого только не использовал.
Речь ведь идет не о мотивах немцев, а о мотивах украинцев.

Vale>Напоминаю - Армия Крайова.

И чего добилась Армия Крайова?. Их лучшие друзья англо-амеры не сдали Польшу дядюшке Джо? Сдали. Почему - другой вопрос.
Еще раз говорю - не надо спустя 60 лет ставить одних людей в пример другим. Можно легко попасть в глупое положение, поскольку большая часть наших "знаний" об этом периоде - результат чьей-нибудь пропаганды.

Vale>А почему, не подскажете, в 43 году немцы галичанам (и власовцам, надо сказать)

Вот именно - власовцам. А там и офицеры неплохие были, и герои Советского Союза. Да и сам Власов не последним генералом был. Смерти боялся? Не думаю.

Почему нацисты доверяли? Да кто ж их, собачьих детей, знает? :D

Vale>Да как-то ПМСМ особо не возмущались. Больше возмущались когда партизан судили как террористов, на самом деле.

А может, вы доподлинно знаете, чем эти партизаны там занимались?
Кроме того, партизаны - это и есть террористы. Другое дело, что поднимать этот вопрос, спустя столько лет - маразм и сволочизм.

Vale>Напомню - когда Клинтон собирался приехать Латвию, латыши представили проект церемониала встречи, с военным караулом в рогатых касках.
Vale>Но вот на реальной встрече по настоянию американцев им пришлось носить другой головной убор. Менее "исторический". :D

Идиотов везде хватает.

Vale>// В другой топик бы это всё...

В какой?
 
Ну мы здесь обсуждали вообще особенности языкового законодательства на пост-советском пространстве, а скатились до коллаборационистов в войну...
Перекинуть это всё в новую тему - и дело с концом.
 
Au>Граждане-россияне, ответьте мне кто может, пожалуста. Почему для вас на Украине свет клином сошёлся??!

Да просто под руку попалась. Заметьте, те же проблемы - у Литвы, Эстонии, и, кажется, Казахстана. Но их нет у Белоруссии, и с недавних пор у Латвии. У Латвии проблема была решена через Европейский Суд по правам человека, насколько я знаю. Им ,скажем, запретили требовать сдачи экзамена по латышскому от кандидатов в депутаты (граждан Латвии). И учиться разрешили на родном.

>Что за болезненный интерес такой, почему именно к Украине, и почему так СИЛЬНО?

Видите ли, если вы уехали в другую страну и вы в Австралии чужой (разве что проведете там некотороое время и вам должны будут разрешить участвовать в муниципальных выборах), то на Украине большевистскими методами пытаются решить деликатные проблемы с не-приежим, аборигенным населением.

>У вас что, бОльших проблем нет?
Наезд. Съезжайте.

>Я бы понял если бы из-за денег, или ещё что,
Изучение языка на курсах - деньги. Если вы только о деньгах.

>но ведь не деньги, а душу вынуть хотите.

Да нет, вроде хотят цивилизованного отношения к проблеме нац. меньшинств. Как в Европе.

>Причём ладно бы на государственном уровне такое отношение было, но это же на бытовом, как личная обида какая-то.

Гхм. На бытовом, насколько я понимаю, проблем в Одессе нет. Проблемы как раз на государственном уровне.

>Что вам такого плохого Украина сделала, чем обидела? Объясните!

А вы понять способны? Хорошо, ещё раз.
В Украине есть ОЧЕНЬ большое национальное меньшинство. Великороссы, или русские. Которое хочет, чтобы к нему относились так, как это принято в той Европе, куда так стремится власть этой страны. Поскольку власти не хочется отвечать за развал экономики (по её же вине), она как всегда сваливает всё на политику. А поскольку удобный мальчик для битья - это то самое меньшинство, то ему и достаётся "на орехи".

Вы поймите, что если на нац меньшинство наезжать - они объединятся и начнут бороться. При тех условиях, что в Украине - может быть молдавско-приднестровский вариант. Никуда русские из Украины не денутся, как бы галичане этого не хотели.

А если делать всё цивилизованно, спокойно - ну хотите русский - Бог с вами. Говорите в Днепропетровске по- русски. Но в Киев будете бумагу писать - пишите по украински. И если к вам приедет ревизор из Ивано-Франковска, то будете обязаны переводчика оплатить- если ему вдруг потребуется ...

При таких условиях конфликтов будет меньше, лояльных граждан больше. А это выгоднее. Но выгоднее в перспективе. А поскольку сейчас нац-радикалы от большинства такое поведение власти "не поймут", ибо понимать им нечем, а бороться с ними не выгодно... да и очки в политике набрать можно им подпевая, то вот и выходит поведение "не как хотелось, а как всегда".

Грустно, панове. Но c'est la vie, к сожалению.
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

D.L>А все остальные, с кем я Кабмине общался, говорили только по-русски.
D.L>І ніяких поголених парубків з кулеметами, которые всех заставляют разговаривать по-украински, я в Киеве не встретил.
D.L>Я вам больше скажу. Только один человек во всем Киеве (судя по его вопросу "Як пройти до пішоходного моста?" - тоже приезжий) заговорил со мной на украинском языке...

...видимо, тоже боясь "поголених парубків з кулеметами" :D

Вот и я о чем! Положение, когда нормальным языком общения половины страны является один, а государственным - ДРУГОЙ, это ж ведь даже не маразм, это сознательное вредительство!

И не надо мне рассказывать про законы. Они ведь ЛЮДЬМИ писаны, а не богом, для их собственных целей. Вот их-то, УРОДОВ ПОГАНЫХ, половина Украины и ненавидит :mad:
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
GrayCat>Вот и я о чем! Положение, когда нормальным языком общения половины страны является один, а государственным - ДРУГОЙ, это ж ведь даже не маразм, это сознательное вредительство!

Для человека, знающего русский язык, выучить украинский не составит труда. И наоборот.
Кроме того, нельзя забывать, что деревенское население даже на востоке Украины почти поголовно говорит на украинском. А уж на западе - тем более.

И даже если вторым государственным языком будет русский, знать надо будет ОБА.

GrayCat>И не надо мне рассказывать про законы. Они ведь ЛЮДЬМИ писаны, а не богом, для их собственных целей.

Вот именно. Законы писаны людьми. И при необходимости, можно эти законы поменять. Если этого не делается - значит, это не так уж нужно.

GrayCat> Вот их-то, УРОДОВ ПОГАНЫХ, половина Украины и ненавидит :mad: Да не надо рассказывать про массовую ненависть. Неприязнь - да. Но это мелкая местечковая неприязнь. Основа у нее - необходимое для любого социума деление на "наших" и "ненаших" и остатки советской пропаганды. Да еще вот наш местный Донецкий гегемон - "Партия регионов" - мутит население по поводу того, что западные области дотационные и живут за наш счет.
Когда людям жрать нечего и платить за квартиру нечем, и ребенка не во что одеть, будут они еще из-за языковых проблем серьезно голову парить - в крайнем случае, потреплются и разойдутся.
 

Strek

втянувшийся
D.L>Кроме того, нельзя забывать, что деревенское население даже на востоке Украины почти поголовно говорит на украинском. А уж на западе - тем более.

Я бы не стал называть это украинским языком. Скорее это южнороссийский казачий диалект. Причем, как Вы совершенно верно заметили, на нем говорит только сельское население. И не только в на востоке Украины, но и на Юге России.

D.L>Когда людям жрать нечего и платить за квартиру нечем, и ребенка не во что одеть, будут они еще из-за языковых проблем серьезно голову парить - в крайнем случае, потреплются и разойдутся.

Ну так если проблема гроша выеденного не стоит, взять да сделать русский на Украине вторым гос языком. И все страсти утихнут, народ вместо писания кипятком друг на друга делом займется.
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
Strek>Я бы не стал называть это украинским языком. Скорее это южнороссийский казачий диалект. Причем, как Вы совершенно верно заметили, на нем говорит только сельское население. И не только в на востоке Украины, но и на Юге России.

Вот они, родимые пятна шовинизма.
Может у вас там там, в России, в деревнях и говорят на южнорусском диалекте :) . А у нас в селах говорят на восточноукраинском ;) .

Strek>Ну так если проблема гроша выеденного не стоит, взять да сделать русский на Украине вторым гос языком.

Что значит - "взять да сделать"? А зачем? Повторяю - если бы это было кому-нибудь действительно нужно, это было бы давно сделано.
У нас какая-никакая, но все же демократия.

Strek>И все страсти утихнут, народ вместо писания кипятком друг на друга делом займется.

Народу надо куда-то выпускать пар. Дел особых у него в ближайшее время не предвидится. Поэтому, ему, в принципе, все равно, по какому поводу сбрасывать кипяток.
Кроме того, у нас эта тема далеко не основная. Основная - массовое желание населения вернуться в доброе старое время.
 

Strek

втянувшийся
D.L>Вот они, родимые пятна шовинизма.

Та упаси боже, який такий шовинизьм. Це мабуть вам у кайжном така чертяка може прибачится. Хай йому грец.


D.L>Может у вас там там, в России, в деревнях и говорят на южнорусском диалекте :) . А у нас в селах говорят на восточноукраинском ;) .

Может быть, тогда нам шум надо поднимать по поводу недопустимости украинизации русского села. И вот что странно, в городах говорят на русском, в селах на украинском. Не кажется ли это странным? На мысли, не накакие не наводит?

D.L>Что значит - "взять да сделать"? А зачем? Повторяю - если бы это было кому-нибудь действительно нужно, это было бы давно сделано.

А кто сказал, что этого не нужно?
Что референдум был?

Хотя может быть вы правы, нафиг это на Украине не надо.
А белорусы и прочие киргизы, наверное придурки, делать им нечего, фигней какой то заниматься. Какому то язычишке статус присваиваиют государственного.
 
RU Victor Blinov #12.04.2002 11:39
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

au>Французы не любят американцев, а не английский.
Англичан они "любят" ещё больше :)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 
au>>Французы не любят американцев, а не английский.
V.B.>Англичан они "любят" ещё больше :)

У... А уж как англичане "любят" немцев... словами не описать :)
 
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
Strek>Может быть, тогда нам шум надо поднимать по поводу недопустимости украинизации русского села. И вот что странно, в городах говорят на русском, в селах на украинском. Не кажется ли это странным? На мысли, не накакие не наводит?

Тут, как раз, все ясно. Население, которое здесь (я говорю о Донбассе) жило до второй половины 19 века, было украинским.
Затем здесь начала подниматься промышленность и сюда стали стекаться рабочие из других областей Российской империи. Они и населяли города.
А в селах так и остались украинцы.
К слову сказать, моя бабушка - из села, поэтому она до 17-18 лет (пока не приехала в город) по-русски не разговаривала.
А когда приехала, над ней все потешались, поскольку вынужденный суржик сразу выдавал ее происхождение (как городские относятся к приезжим деревенским, я думаю, объяснять не стоит).
Ее это очень задевало, поэтому она пообещала себе выучить русский так, чтобы ни у кого не было сомнений, что она русская.
И выучила. Так, что стала учительницей русского языка и литературы. Причем очень хорошей учительницей.
Это к вопросу о непосильности изучения украинского языка.

Strek>А кто сказал, что этого не нужно?
Strek>Что референдум был?

Раз инициативы провести референдум не было - значит, никому не нужно.

Strek>Хотя может быть вы правы, нафиг это на Украине не надо.
Strek>А белорусы и прочие киргизы, наверное придурки, делать им нечего, фигней какой то заниматься. Какому то язычишке статус присваиваиют государственного.

А вот объясните: почему белорусы должны знать русский язык, а русские белорусский - нет? Или у вас с сябрами морганатический союз?
 
>>Strek>А белорусы и прочие киргизы, наверное придурки,
>>делать им нечего, фигней какой то заниматься.
>>Какому то язычишке статус присваиваиют государственного.

>А вот объясните: почему белорусы должны знать русский язык, а
>русские белорусский - нет?

Я правильно понимаю, что вы спрашиваете, почему мы считаем, что белорусы должны знать русский язык в Белоруссии?

Где вы нашли такое утверждение у меня, или у Strek'a? Будьте добры, цитату. :mad: Кто про что, а вшивый всё про баню...

>Или у вас с сябрами морганатический союз?

Что вы имели в виду под словом "морганатический"? Вы в курсе, что оно означает?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru