Еще один топик «Истребители пятого поколения"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Manch

Анекдот: В эпоху позднего застоя приезжает в СССР японская промышленная делегация, поводили их по одному заводу, спрашивают: "Ну, как?" Старший японец отвечает:"У вас хорошие дети!" С недоумением везут их на другой завод, водят, показывают, рассказывают. Потом спрашивают: "Ну, как?!" Старший японец отвечает: "У вас прекрасные дети!" С недоумением японскую делегацию везут на третий завод, повторяется вопрос, - повторяется ответ: "У вас просто замечательные дети!" Советский представитель:"Да, да, конечно... дети - наше будущее, но... что вы скажете по тому, что мы вам показали на заводах?" Японец отвечает: "Дети у вас превосходные!.. А вот то, что вы делаете руками, осень,осень плохо..." :D :p
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А что Хорошего есть/делают в России/СНГ/СССР?

На нашем базаре российское=качественное.
соответственно китайское=некачественное.
Особенно это касается различного электрооборудования (китайские лампочки дольше недели не горят), и отчасти инструмента. (например 5 мм. китайское сверло гнется пальцами), а также механических часов (кроме российских еще неплохо идут белорусские Лучи).
 
RU Д. В. Журко #03.04.2002 09:22
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

Попробую пройти тест на русофоба.

MD>KRoN, а если я заявлю следующее : ВСЕ легковые автомобили советского /российского производства - полное дерьмо, металлолом прямо на выходе с завода.

Видимо так, думал о контрпримере… может «КАМАЗ» (с надеждой, я про него меньше всего знаю, видимо)?

MD> И с другой стороны, можно спросить мнение Вуду об сравнении советской техники, скажем, с китайской. Истиного русофоба сразу станет видно.

Ваш тест на русофоба боюсь не пройду. Китайская, она, конечно, так себе, но вот ещё пяток стран…

MD> Во первых, он его конечно трепал. но это вовсе не было игрой "в одни ворота". Оба друг друга трепали. А во Вьетнаме все же амеры в воздухе доминировали, как факт, а МиГи все больше из засад работали, используя внезапность. Ипо мере модернизацииФантома и накопления тактического опыта преимущество МиГа в БВБ очень сильно уменьшилось, не так ли?

Согласен, в целом.

MD> А главное, Фантом при этом в основном не истребитель, а авианосный ударник.

И перехватчик хороший. Мог бы, я думаю, эффективно перехватывать МиГ-21 и, главное, Ту-22.

MD>Какой еще самолет этого класса в то время мог бы хоть как-то драться с МиГ-21?

Mirage III, F-5; F-104-ому и 106-ому не довелось помериться, потому спорно, как и Saab J-35 Draken. Если узко про БВБ, то вовсе картина не красивая, даже A-4 Sky Hawk имеет перспективы.

Видимо не прошёл тест? Кстати, о китайцах, методологически китайцы к строительству массовых ВС подходят последовательно, «с начала» и поступательно, ничего, вроде, не упуская. Иногда (редко), видимо, переходя грань достаточности.

Если чистосердечно, то вижу большую пользу в попытке взглянуть на проблему обороны «с начала». Мало того, усматриваю в некоторых шагах нынешнего руководства строительством оборонной политики непоследовательные, но здравые шаги именно в сравнении с политикой КПСС. Хватило бы воли.

Дмитрий [Витальевич] Журко, email: jurkokstu.koenig.ru
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
RU Д. В. Журко #03.04.2002 09:47
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

Nikita>…Если все пойдет дальше такими же темпами как сейчас, то думаю через пару лет новый "Жигуль" будет стоить не меньше новой "Тойоты", только вот останется таким же дерьмом как и был.

При том никто не показал, с какого рожна «Жигуль» или, пусть, МиГ-29 будет стоить меньше Toyota или F-18? Не сколько за него просят, а во сколько он реально обошёлся? Приходится просить меньше и жаловаться, что концы с концами не сходятся, народ разбегается, дайте разницу. Разница эта и есть невязка между реальностью и вымыслом плановой «экономики».

Дмитрий [Витальевич] Журко, email: jurkokstu.koenig.ru
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
RU Д. В. Журко #03.04.2002 09:55
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

Вуду>…МиГ-25 идёт на потолке - даже на 25 км. Навстречу - пара F-15…

Ближе к разговору, реальней, берём пару F-4 Phantom по ЦУ с раннего Hawkeye. Кто-нибудь думает, что F-4 не сможет сорвать налёт?

Дмитрий [Витальевич] Журко, email: jurkokstu.koenig.ru
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
RU Владимир Малюх #03.04.2002 10:01
+
-
edit
 
>>Посему сравнивать тут Электронику 5 со Swatch - будет странно, а тем более с Omega, Longines, Tissot итд, вполть до высших моделй.

TEvg>Настоящий Swatch? Настоящую Omega? Это не для русских, это для буржуев.

А что русские буржуями не бывают? Swatch к слову стоит тридцатку от силы. Это вам как бывший владелец говорю. А часов класса омеги или тиссо у нас никогда не делали. Тут можно только басню про лису и виноград вспомнить.

TEvg>На их исторической родине эти часики стоят сотни местных денежных единиц.

Омеги и здесь столько же стоят, ничего, берут. Приятно подарить такую штуку например на 40-летие другу. Белорусскую штамповку я бы постеснялся на это употребить...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.04.2002 10:10
+
-
edit
 
dv_jurko>Здравствуйте.

Manch>>А что Хорошего есть/делают в России/СНГ/СССР? ;)

dv_jurko>Про авиатехнику, производимую сейчас, чтобы не растекаться.
dv_jurko>Ми-8/17, Ка-30, Ка-226, Су-30МК, Ан-124, Ил-76, Су-26 всё это пользуется и будет пользоваться спросом не случайно. Я хочу сказать, что эти образцы на мировом уровне качества, за счёт выработанных технологий и сбалансированности. При том, что они тоже несут груз традиционных для нас проблем.

Следовало бы сказать скорее не "качество" а скажем "потребительские свойства", ну да ладно. Про большие самолеты я не скажу наскидку, а вто про возню с продажами Су-26 наслышан. Так вот о качестве - пока западные партнеры не натыкали носом в хреновое качество элементарной отделки и окраски поверхностей никто не хотел покупать самолет "вырубленный топором". Теперь уже прошлый, но факт.

dv_jurko>Хочу высказаться о том, что, якобы, образцы для собственных ВВС превосходят урезанные экспортные. Подозрение у меня, что всё наоборот и какой-нибудь Су-22/24 ценней оригинала, так как укомплектован проверенней и обдуманней его, а качество под контролем иностранного заказчика выше.

Мммм, я бы сказал -всяко бывает. Про Су-24 у нас ту можно наслушаться и про наши и про экспортные. Все из одной бочки.

dv_jurko>Да и правильные финансовые отношения с ним помогали и помогают разрешать проблемы адекватно.

Было бы хорошо, если бы не было плохо. Конкретному рабочему или технологу на заводе глубоко фиолетово, куда пойдет этот Су-24, в наши ВВС или в Алжирские. Он получит ту же зарплату и работать будет ровно на том же рабочем месте. Качество клепки и сборки от этого на деле не меняется никак. Ну, разве что некоторые комплектующие будут другие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
=KRoN=>>От часов мне требуется только точность и удобство. Это всё в них есть :)
В.М.>Хм, ты это, Ром, покпателям Ролекса расскажи :) Или просто 90% женщин..

Я же сказал мне требуется, а не всем на свете...

=KRoN=>>А до "выпендрёжа" - это не ко мне :)
В.М.>Так не тебе и продают :) Тебе другие тамагочики вроде каськи всучают :p

Нет, не всучили, сам выбрал :D Долго и нудно выбирал :) И без такой штуки уже не мог обходиться. Кроме того - живучая и неприхотливая... Так что не тамагочка :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А что русские буржуями не бывают?

Вам виднее..

>Swatch к слову стоит тридцатку от силы.

Контрольный вопрос - на каком заводе их выпускают?

>А часов класса омеги или тиссо у нас никогда не делали

Так-с. В чем заключается особенность механизма Омеги?

>Омеги и здесь столько же стоят, ничего, берут.

Манагеры.

>Приятно подарить такую штуку например на 40-летие другу.

Приятно.

>Белорусскую штамповку я бы постеснялся на это употребить...

А я нет :D
 

MD

координатор
★★★☆
=KRoN=>Что там с надёжностью у АК?
=KRoN=>Что там с характеристиками РПО-А?

=KRoN=>(примеры от балды, но таких - десятки)

=KRoN=>Блин, да года 4 назад в Европе наши кирзачи с портянками были признаные лучшей военной обувью... :D

KRoN? я не стану спорить насчет АК, по той простой причине, что это единственный автомат, с которым я знаком (точнее сказать, был знаком почти 20 лет назад). А вот насчет обуви не надо мне вправлять - я много лет ходил в горы и еще всяко путешествовал по разным местам, и здесь в горы хожу. Так я про свои ботинки "Galibier Makalu Super Pro 9" уже упоминал - это как сравнить Мерс, или скорее Роллс-Ройс с убитым горбатым Запоржцем. Вообще, KRoN, в тебе странным образом сочетается очевидная информированность в одних вопросах со столь же уверенным утверждением полной ерунды в других случаях. Я лично НЕ ВЕРЮ, что ты не понимаешь сам, когда ерунду пишешь. Или переспорить настолько хочется оппонента? Извини, никакого наезда не имеется в виду, просто удивляюсь ;)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
За сколько времени ты выпрыгнешь из своих суперботинок, когда они окажутся залитыми забразганным напалмом?

Нет, конечно, у нас один фрукт из ОЗК с надетым на него поверх пехотным огнемётом "выпрыгнул" в секунды, когда проскок пламени произошёл, но это исключения, а не правила.

Всегда ли тебе смогут к твоим ботинкам своевременно подвозить новые носки взамен изношенных и как долго ты сможешь провоевать в ботинках в протёртых носках?

Что проще и быстрее выстирать и высушить на теле в походе - носки или портяинки?

Ну и т.д. и т.п.

Не всё определяется дизайном и минутным удобством :D
 
RU Владимир Малюх #03.04.2002 10:47
+
-
edit
 
=KRoN=>>>От часов мне требуется только точность и удобство. Это всё в них есть :)
В.М.>>Хм, ты это, Ром, покпателям Ролекса расскажи :) Или просто 90% женщин..

=KRoN=>Я же сказал мне требуется, а не всем на свете...

Роман, мы же говрим о том, что в нашей стране производится такого, что конкурентноспособно на мировом рынке, а не про наши частные предпочтения, не так ли? Так вот, когда белорусских часов будут покупать (пусть и по три бакса) столько же сколько свотчей - тогда будем говорить хотя бы о сопостоавимости продуктов. А нынче это все больше похоже на самоутешение.

Так вот, практически то же самое можно сказать о, к большому сожалению, подавляющем большинстве продуктов, изготавливаемых нашей промышленностью, в том числе и о многих образцах военной техники. Уже давно нет СССР, уже давно наш политический строй не поперек планеты всей. Но, положительных примеров не так много, как хотелось бы. И даже в авиации. Су-30МК - радостное исключение. А история МиГ-29 - печальное разочарование. Можно много говрить о его потенциях как продукта, об отличных ЛТХ, о перспективных модификациях, о "козлах", которые помешали, но до реализации машины именно в виде продукта как до Луны пешком.

=KRoN=>Нет, не всучили, сам выбрал :D Долго и нудно выбирал :) И без такой штуки уже не мог обходиться. Кроме того - живучая и неприхотливая... Так что не тамагочка :)

Ехидно так поинтересуюсь - отечественная? А мобила? :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ехидно так поинтересуюсь - отечественная? А мобила?

Ах да.. Чуть не забыл телефонные аппараты Русь-ххх. Весьма полезная вещь в квартире.
 

MD

координатор
★★★☆
TEvg>Точность и надежность! Остальное пофиг.


TEvg, я в этом смысле точно как ты! Именно, точность и надежность! Поэтому я в 1994г купил Casio DW 5600 G-Shock. Надежность определяется тем, к примеру, что я с ними ходил в горы, нырял с аквалангом, подолгу силел в джакузи (сотню раз, я думаю), а также несколько раз для демонстрации технологии брал их за кончик ремешка и бил с размаху об каменный пол. Еще в них есть стандартные функции: будильник, второе время, таймер, секундомер, подсветка, изменение формата данных. Я не разу ни менял на них батарейку (8 лет прошло почти, хотя гарантирована батарейка на семь лет), и не имел никаких проблем. Заплатил за них на Кипре 60 долларов.
Недавно увидел, что в Costco продаётся более новая модель, с настраиваемым звуком будильника и более мощной подсветкой, позволяющей подсветить замок или найти упавший в темноте ключ. Купил тут же. 32 доллара. Потом купил аналогичные дочке, в стиле для тинейджеров. Называется Baby-G. 24 доллара.
Вот это и есть соотношение цена/качество.
А механические часы, как та осетрина у Булгакова, могут быть только одной свежести - первой, она же и последняя. То есть, это предмет роскоши, и делать их по качеству уступающими Longine, Omega, Rado и им подобным - лучше просто не делать. Все равно по практичности, надежности и точности не сравнятся с теми же Casio/
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
=KRoN=>>Я же сказал мне требуется, а не всем на свете...
В.М.>Роман, мы же говрим о том, что в нашей стране производится такого, что конкурентноспособно на мировом рынке, а не про наши частные предпочтения, не так ли?

Я просто упомянул свои предпочтения, не вдавась в общемировые потребности :) И раздувать тему часов не я стал :D

В.М.>Так вот, практически то же самое можно сказать о, к большому сожалению, подавляющем большинстве продуктов, изготавливаемых нашей промышленностью, в том числе и о многих образцах военной техники.

А что ты хочешь после стольких лет такого бардака? Причины его - это разговор отдельный :) И вообще, изначально речь шла о советском производстве. Например, наш МК-85 в 1990-м был вполне конкурентноспособен. Видел я и щупал зарубежные аналоги. Даже аналогичный CASIO был лучше только тем, что памяти побольше было. А вот возможности программирования - увы. Потому мы с него софт портировали легко уменьшая объём вдвое, а то и втрое, при этом расширяя возможности :)

Кстати, к вопросу о БРЭО Су-27 (хотя прямого пересечения нет, но по ассоциации) - БЦВМ аналогична по системе команд тем, что на наших БЗ-34/МК-61/МК-52 использовалась. Так там, например, синус однобайтовой командой считается. Ну и нафига такой системе таскать мегабайты ПЗУ и ОЗУ? :D

В.М.>Но, положительных примеров не так много, как хотелось бы. И даже в авиации.

Да, я знаю. Более того, кое что (особенно теперь) может и лучше тебя знаю. Иногда руки опускаются даже. Но если говорить только о чернухе - хрен там чего выйдет. На Запад тоже равняться не стоит. Немного по-другому тут всё :) Лучше (ИМХО) равняться пока хотя бы на то хорошее, что у нас было.

В.М.>Ехидно так поинтересуюсь - отечественная? А мобила? :D

Увы, нет. Ни то, ни другое... А почему вдруг обязательно всё должно быть отечественным? :D
 
RU Владимир Малюх #03.04.2002 11:00
+
-
edit
 
>>А что русские буржуями не бывают?

TEvg>Вам виднее..

конечно, я же сам капиталист, по определению :)

>>Swatch к слову стоит тридцатку от силы.

TEvg>Контрольный вопрос - на каком заводе их выпускают?

Понятия не имею, купил их в лондонском магазинчике за 20 фунтов восемь лет назад. Часы до сих пор работают, просто ношу другие.

>>А часов класса омеги или тиссо у нас никогда не делали

TEvg>Так-с. В чем заключается особенность механизма Омеги?

Отличия примерно такого же уровня как у мерседеса от фиата или перочинного ножа урюпинской фабрики от викторинокса. Про омегу не знаю, у меня тиссо. Ходите на Tissot, читайте. В тех что у меня - помимо абсолютно надежного и точного механизма, неубиваемый, действительно непромокаемый легкий титановый корпус, неломающийся и нерасстегивающийся браслет, нецарапющееся стекло, неотваливающаяся головка перевода стрелок. Причем все эти свойства действительно есть и проверены неоднократно. С отечественными часами у меня такого опыта не было, все скисали по разным причинам, часто и просто так.

В следующей за той что у меня модели еще и "вечная" подзарядка батарейки-аккумулятора. Хотя за первые пять лет носки я не дождался просаживания батареи или изменения хода, просто сменил батарейку по случаю. Видимо еще на стольео же хватит :)


>>Омеги и здесь столько же стоят, ничего, берут.

TEvg>Манагеры.

Во-первых ну и что, а во-вторых, не только :)

>>Белорусскую штамповку я бы постеснялся на это употребить...

TEvg>А я нет :D

На 40-летие? Уж лучше бутылку коньяку постарше..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>что в нашей стране производится такого, что конкурентноспособно на мировом рынке, а не про наши частные предпочтения, не так ли?

На мировом рынке России похвастаться особо нечем, совсем другое дело на нашем местном рынке.
 

MD

координатор
★★★☆
=KRoN=>За сколько времени ты выпрыгнешь из своих суперботинок, когда они окажутся залитыми забразганным напалмом?
Ну, если так рассуждать, то лучшая обувь бойца- шлепанцы. Даже и выпрыгивать не надо, сами слетят.


=KRoN=>Всегда ли тебе смогут к твоим ботинкам своевременно подвозить новые носки взамен изношенных и как долго ты сможешь провоевать в ботинках в протёртых носках?

Поверь, в этих ботинках носков жватит, я думаю, на пару месяцев интенсивной нагрузки. Там внутри нет НИ ОДНОГО шва, или выступа, или неровности, которые бы протирали носки или терли ноги. Кинь еще две пары в рюкзак (в идеально случае - Gregory UM21 :D )

=KRoN=>Что проще и быстрее выстирать и высушить на теле в походе - носки или портяинки?

=KRoN=>Ну и т.д. и т.п.

=KRoN=>Не всё определяется дизайном и минутным удобством :D

Это вопрос не минутного удобства, а выживания. На том рельефе, на котором опытный человек в подобной обуви будет идти почти не напрягаясь, в кирзачах он же себе шею свернет.
 
RU Владимир Малюх #03.04.2002 11:19
+
-
edit
 
В.М.>>Так вот, практически то же самое можно сказать о, к большому сожалению, подавляющем большинстве продуктов, изготавливаемых нашей промышленностью, в том числе и о многих образцах военной техники.

=KRoN=>А что ты хочешь после стольких лет такого бардака?

Так вот, как попавший в водоворот оборонной промышленности еще задолго до перестроек, я ответственно говорю - бардак начался не в 85-м и не в 91-м, а значительно раньше.

=KRoN=>Причины его - это разговор отдельный :) И вообще, изначально речь шла о советском производстве. Например, наш МК-85 в 1990-м был вполне конкурентноспособен. Видел я и щупал зарубежные аналоги. Даже аналогичный CASIO был лучше только тем, что памяти побольше было. А вот возможности программирования - увы.

Что, не было у них программируемых калькуляторов? :) Скорее всего тебе попался урезаный вариант. Память, к слову лишней не бывает никогда. А кроме того, чтобы программировать у калькулятора должны были быть еще такие "мелкие" способности как - не ломаться ни с того ни с сего, в том числе и механически, когда кнопки нафиг вылетают.

Уж извини, но я сравню изделия посерьезнее, из той же отрасли. Электронику-60 с PDP-11 не прбовал рядом? ЕС-ку с натуральной IBM-370? Или, если о "своем пути" - разницу в ощущениях между Эльбрусом или VAX 11/750? Причем не только в ПО и надежности, а даже в таких "банальных" вещах как элементарная механическая надежность клавиатуры и качество картинки на дисплее.

Потому мы с него софт портировали легко уменьшая объём вдвое, а то и втрое, при этом расширяя возможности :)

=KRoN=>Кстати, к вопросу о БРЭО Су-27 (хотя прямого пересечения нет, но по ассоциации) - БЦВМ аналогична по системе команд тем, что на наших БЗ-34/МК-61/МК-52 использовалась. Так там, например, синус однобайтовой командой считается. Ну и нафига такой системе таскать мегабайты ПЗУ и ОЗУ? :D

Чтобы быть не Су-27 а Су-30МК. Чтобы иметь в 84 году кокпит на уровне F-16 в 80-м. Ну, ты и так знаешь...

В.М.>>Но, положительных примеров не так много, как хотелось бы. И даже в авиации.

=KRoN=>Да, я знаю. Более того, кое что (особенно теперь) может и лучше тебя знаю. Иногда руки опускаются даже. Но если говорить только о чернухе - хрен там чего выйдет.

Как говорить -другое дело. Причины нужно находить и способы преодоления. Только не самоуспокаиваться.

=KRoN=>На Запад тоже равняться не стоит. Немного по-другому тут всё :) Лучше (ИМХО) равняться пока хотя бы на то хорошее, что у нас было.

КАК на это равняться например в автоматизации производства и вообще инженерии? Много у нас такого опыта? Тот, что есть порой лучше просто забыть и никому не рассказывать, чтобы не смеялись.

В.М.>>Ехидно так поинтересуюсь - отечественная? А мобила? :D

=KRoN=>Увы, нет. Ни то, ни другое... А почему вдруг обязательно всё должно быть отечественным? :D

Я же ехидничаю :) Хотя, если серьезно, то это просто демонстрация отсутсвия у нас современной электронной промышленности как класса. Огромный рынок, с дикой рентабельностью и плывет мимо. Я честно говоря не знаю как ответить моим студентам - отчего такие крутые разработчики такой лихой военной электроники, за десять лет не научились штамповать банальные радиотелефоны, раз уж военная электроника спросом не пользуется.

Это к тому же означает, что новых поколений конкурентноспособных отечественных "изделий" скорее всего не будет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Д. В. Журко #03.04.2002 11:21
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте, =KRoN=.

=KRoN=>Во-первых, это автомобили, а не военные самолёты.

Да хоть военные автомобили, если у нас традиционно кнопки (которые нажимают) сделать нормальные не могут и с разъёмами разобраться, с их надёжностью и удобством.

=KRoN=>Во-вторых, если это будет без фактов, просто от личных впечатлений … если это будет противоречить общеизвестным фактам…

Смотря что фактом звать. Тут, как ни странно, много вопросов. Личные впечатления ценны.

=KRoN=>……лучше УАЗика в глухой сибирской деревне?

Уже ответили, Land Rover Defender однозначно лучше, правда BMW (или Euro-Ford уже?) их производить далее не желает и с ЗИП начались проблемы, но в Австралии и ещё где-то продолжают. Очень прочный и лёгкий, водонепроницаемый алюминиевый несущий кузов, вечный. Надёжный и приёмистый дизель, есть карбюраторы для любителей. Весь простой и прямой. Suzuki похуже, не то.

=KRoN=>…Но как называть тогда того, кто бездоказательно (более того - вопреки фактам) начинает что-то охаивать только за то, что оно - советское?

Выяснить простыми вопросами, оттенки его видения. Обратиться к тому, что он знает из собственного опыта, его собственным мыслям, впечатлениям, выводам. Это бывает интересно даже тогда, когда Вы с собеседником не согласны. Наслаждаться.

=KRoN=>Если верить американцам, то первые два года - почти всухую.

Придётся верить, или строить иную подтверждённую ответственными документами и суждениями картину.

=KRoN=>Машины очень разные. Но вот маневренность (а речь шла о ней - в сравнении F-117 с F-4) Фантома - его слабое место. И били те же МиГи - на вертикали, где у Фантома уже преимущество.

Все 3 сравниваемые машины разные. У F-4 много более слабых, чем манёвренность качеств.

=KRoN=>Ну, справедливости ради стоит заметить, что Фантомы были там далеко не единственные…

И они показали себя лучше, были более востребованы, чем другие машины. Как в этом смысле F-117?

=KRoN=>…F-117… слабые средства РЭБ и проч.

Не слабые, а соответствующие характеру самолёта и его применения.
=KRoN=>А вот для ПВО образцов 1960 - 1970-х гг. - он действительно хорошо.

Для реальных ПВО.

=KRoN=>…B-2… Одни кондиционированные ангары с постоянной влажностью и температурой чего стоят...

Завидные ангары, да. Дорогую машину поставить под открытое небо и снег не стряхивать, чтобы они под грузом снега на хвост сели?

=KRoN=>"…оружием намного хуже по характеристикам, надежности и удобству применения… но … цена/качество было наилучшим".

А если учесть, что низкая стоимость его проблематична? Или тоньше, если оно дёшево для нас, потому что другого не было и выбора нет? Я причём не утверждаю обратное, что американское или какое ещё однозначно лучше. Я предлагаю подумать о возможных альтернативах, прежде всего для перспективы такого строительства.

=KRoN=>Что там с надёжностью у АК?

А что у FN/FAL с надёжностью? Какие характеристики кроме надёжности ценны? Возможно ли совместить? Почему не сделано да-а-а-вно? Нормальный пример, согласен. Кстати, его низкая цена объясняется массовостью выпуска, технологии его производства дороги, а НИОКР продолжительны и интенсивны.

=KRoN=>Что там с характеристиками РПО-А?

Поясните.

=KRoN=>(примеры от балды, но таких - десятки)

Привести, разобрать, подумать о причинах успеха разработки и применения, о развитии, о применимости опыта в нынешних условиях.

=KRoN=>Блин, да года 4 назад в Европе наши кирзачи с портянками были признаные лучшей военной обувью...

А вот солдатики о кроссовках и добротных резиновых сапогах мечтают, эстонцам завидуют. Портянки вещь, если уметь обращаться.

Дмитрий [Витальевич] Журко, email: jurkokstu.koenig.ru
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Поэтому я в 1994г купил Casio DW 5600 G-Shock. Надежность определяется тем, к примеру, что я с ними ходил в горы, нырял с аквалангом, подолгу силел в джакузи (сотню раз, я думаю), а также несколько раз для демонстрации технологии брал их за кончик ремешка и бил с размаху об каменный пол.

Я вот в Германии купил часики. С титановым корпусом. Пару лет нарадоваться не мог. А потом с циферблата отвалилась цифра пять. Она латунная. Заклинила стрелки. Стрелки сломались. :eek: Так уж здорово механизм крутился. :eek: Не знаю почему. Я их солидном магазине брал. Был бы амом - вкатил бы продавцам иск.
Сейчас с нашим Востоком хожу. :)

>А механические часы, как та осетрина у Булгакова, могут быть только одной свежести - первой, она же и последняя.

Точно! У нас многие люди помнящие советские времена думают что механические часы - лучшие. Ну и берут китайское дерьмо, которое если и тикает, то время не показывает. Приходится объяснять что к чему.

>Например, наш МК-85 в 1990-м был вполне конкурентноспособен.

Точно Кроныч! МК - это песня. Я от своего был в восторге. Немногие забугорные сравнятся с ним.

>Отличия примерно такого же уровня как у мерседеса от фиата или перочинного ножа урюпинской фабрики от викторинокса.

Я в их внутреностях сам лазил. Конструктивно ничем! Имеющиеся отличия - допуски и качество сборки, качество материалов. В России Омегу повторить вполне реально, но штучно. В серийном производстве увы и ах.

>Во-первых ну и что

Абсолютно ничего, Владимир. :) Просто ими население нашей страны не исчерпывается. :)

>На 40-летие? Уж лучше бутылку коньяку постарше..
Ну так и друзья у меня более скромные. :)
 
RU Д. В. Журко #03.04.2002 11:33
+
-
edit
 

Д. В. Журко

втянувшийся

Здравствуйте.

В.М.>Следовало бы сказать скорее не "качество" а скажем "потребительские свойства", ну да ладно.

Ищу краткости. Вы всё равно догадались.

В.М.>…с продажами Су-26 … пока западные партнеры не натыкали носом в хреновое качество элементарной отделки… Теперь уже прошлый, но факт.

Вот и я про тож. Заказчик он ненавязчиво подскажет, ежели так не очевидно.

В.М.>…Про Су-24 у нас ту можно наслушаться … Все из одной бочки.

Да вот, экспортный может и лучше немного, не хуже. Утверждают-то обратное.

В.М.>…Конкретному рабочему или технологу на заводе глубоко фиолетово, куда пойдет этот Су-24, в наши ВВС или в Алжирские.

Но в цепочке появляется люди, которым не всё равно, им «за державу обидно» за алжирскую, скажем.

В.М.>…Ну, разве что некоторые комплектующие будут другие.

«Так вот, чем выбросить…», просто не станут покупать.

Дмитрий [Витальевич] Журко, email: jurkokstu.koenig.ru
С уважением к участникам обсуждения, Дмитрий Журко. Кёнигсберг (Калининград)  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.>Так вот, как попавший в водоворот оборонной промышленности еще задолго до перестроек, я ответственно говорю - бардак начался не в 85-м и не в 91-м, а значительно раньше.

Всё зависит от объёмов бардака. Если ты думаешь, что бардака нет ТАМ, то ошибаешься :) Но я не думаю, что ты так считаешь. Вот трясу тут ГАВа на тему статьи в НК, как при строительстве американского космопорта цемент разворовали так, что перестраивать потом пришлось. И это, ведь, не единичный случай...

В.М.>Что, не было у них программируемых калькуляторов? :) Скорее всего тебе попался урезаный вариант.

Были :) Более того, мы тогда с этого дела фанатели и отслеживали внимательно все новинки и их возможности.

В.М.>Уж извини, но я сравню изделия посерьезнее, из той же отрасли. Электронику-60 с PDP-11 не прбовал рядом? ЕС-ку с натуральной IBM-370?

Тут, конечно, не спорю :( Впрочем, к концу 1980-х разрыв этот сокращался. Я ж тогда как раз радиолюбительствовал серьёзно и видел как, например, стали появляться микросхемы не уступающие, а то и превосходящие буржуйские (1531 и 1533 серии, к примеру)... Естественно, в первую очередь стали появляться наиболее простые изделия, типа вышеупомянутого МК-85. Кстати, кое-кто даже МК-92 держал в руках - а это была уже даже гарфика 192x128 - у буржуев даже аналогов не было (естественно, карманных :D ).

Но тут и пришёл северный пушной зверь...

В.М.>Как говорить -другое дело. Причины нужно находить и способы преодоления. Только не самоуспокаиваться.

Согласен :)

В.М.>Я же ехидничаю :) Хотя, если серьезно, то это просто демонстрация отсутсвия у нас современной электронной промышленности как класса.

Скажем так - у нас нет массовой дешёвой общедоступной электронной промышленности. В единичных экземплярах у нас худо бедно ещё что-то лепят.

В.М.>Огромный рынок, с дикой рентабельностью и плывет мимо. Я честно говоря не знаю как ответить моим студентам - отчего такие крутые разработчики такой лихой военной электроники, за десять лет не научились штамповать банальные радиотелефоны, раз уж военная электроника спросом не пользуется.

Чтобы наша электроника вышла на современный уровень в обозримые сроки - нужны офигенные капиталовливания. А где их взять? С того же рынка электроники... Замкнутый круг. И так всюду...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
dv_jurko>А вот солдатики о кроссовках и добротных резиновых сапогах мечтают, эстонцам завидуют. Портянки вещь, если уметь обращаться.

Угу. Нам тоже показывали лёгкие рации с цифровыми шкалами, о которых, наверное, многие "солдатики-связисты" мечтают. А ведь не объяснишь им, что даже рядом с нейтронным источником для градуировки приборов они дохнут за минуты. И что электросваркой рядом с ними нельзя пользоваться. И ронять их со второго этажа на бетон нельзя... Микросхемы, блин...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

В.М.>это просто демонстрация отсутсвия у нас современной электронной промышленности как класса. Огромный рынок, с дикой рентабельностью и плывет мимо. Я честно говоря не знаю как ответить моим студентам - отчего такие крутые разработчики такой лихой военной электроники, за десять лет не научились штамповать банальные радиотелефоны, раз уж военная электроника спросом не пользуется.

А как же гудвин?

Концерн Гудвин

Концерн Гудвин - Телефонизация и доступ в Интернет, Корпоративная и ведомственная связь

// www.goodwin.ru
 


И телевизоры? Ну и что, что кинескопы и детали импортные - схемы-то наши. Зато цена в два раза ниже.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru