Еще один топик «Истребители пятого поколения"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.>Эта машина хотя бы исправна на момент выпуска ее с завода. Насчет эксплуатации - тот самый поминаемый мной приятель пресек на своем ленровере Африку с запада на восток. Вы рискнете то же на уазике?

Тут вот с другом потопали в "деревянный" маназин (Это где все для обработки дерева), а там стоит вышеназванный аппарат. В бортах дырки пробиты типа за ветку дерева зацепил когда в лес ездил. Ну вообщем, агрегат не просто видавший виды, а - ну сами понимаете. Оказалось, что владелец в том же магазине шопался. Ну разговарились, он повел показывать. 590,000 миль - движок родной, трансмиссия - родная (по его словам) - надежность однако - вот откуда данные.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
>>Что и требовалось доказать. НЕТУ в штатах своих телевизоров ВООБЩЕ

Nikita>Несмотря на все мое уважение к Вам, Вы гоните, Baby :) В США производится порядка 10 млн. телевизоров в год.

Еще как гонит ;) У меня дома Sony для меня и Zenith для детей. Сонька сломалась на третий день после покупки (правда ремонт состоял из звонка в контору и фразы - ваш телевизор... на следущий день приехала тетя и заменила блок), а вот Zenith за 5 лет эксплуатации детьми - живет. Кстати, Сонька по уровню отказов здесь далеко не самая надежная.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
>>это вовсе обязательно.Вспомните сами - практически каждая автомобильная фирма отзывает свои автомобили для устранения неисправностей, бывших на них на тот самый момент ВЫПУСКА с завода, а некоторые по нескольку раз.

Nikita>По меркам этих самых фирм, продукцию АвтоВАЗ'а сотоварищи надо сразу на свалку отвозить.



Это ссылочка на отзывы автомобилей - кому интересно - посмотрите. А для остальных переведу одну статью:

Nissan Sentra 2000-2001
Может неожиданно заглохнуть двигатель, что может привести к аварии, еще может загореться индикатор "Пора обслуживать двигатель" без причины или двигатель может потерять часть мощности, что тоже увеличивает риск ДТП.

103,000 машин с двигателем 1.8 литра и выпущенные между январем 2000 и маем 2001.
Что делать: пойти к дилеру и заменить crankshaft position sensors.

Замечу, что опасность ДТП происходит от неожиданной остановки на скоростной дороге.
 

Manch

втянувшийся
vladi>Отказ России от финансирования истребителя 5 поколения это отложенная капитуляция которая произойдет в будующем неизбежно .

все наши последние 10 лет - одна растянутая во времени Капитуляция.

vladi>О модорнизации - если в запорожце поставить свечи Bosh резину Mishlen каталитический глушитель итд он что мерседесом станет .

Да. Но если у человека денег хватает лишь на Жапорозец, то ИМХО, ему не следует продавать все имущество ради покупки Мерседеса.


2 Nikita: Так что есть Хорошего в России?


2 All: Нафига Россини нужен Истребитель 5-го поколения?


2 Mishka: А ты, случайно, не то Мишка, ко торый с Волочи и у которого есть ручной Беркут?


Правда ли, что некий Российский образец стал "Rifle (Gun) of the Year" в США?
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
RU Владимир Малюх #04.04.2002 08:09
+
-
edit
 
Nikita>>эти уроды даже гайки закрутить толком не могут.

=KRoN=>Блин, Никита, ты достал уже! А где лучше-то?

С автомобилями? Я честно говоря не знаю где еще хуже.

=KRoN=>В Штатах? Вот, пожалуйста, вчера обещанная выжимка по строительству американского космодрома (спасибо GAW'у):

А поискать то же смаое про строительство площадок в Плесецке например? Где комплекс не прост онедостроен а разворован на корню. Да и про высшие достижения, я напомню КАК это делалось одним термином - "воэнны строытел". Где подробности читать подсказывать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Zeus

Динамик

=KRoN=>Естественно, в первую очередь стали появляться наиболее простые изделия, типа вышеупомянутого МК-85. Кстати, кое-кто даже МК-92 держал в руках - а это была уже даже гарфика 192x128 - у буржуев даже аналогов не было (естественно, карманных :D ).

О, я держал! :) Вообще, не назвал бы его карманным - тяжеловат и толстоват. Хотя, если сильно не наклоняться, из нагрудного кармана выпасть не должен :D
Все бы хорошо, если бы не их кнопки :mad: :(
И животноводство!  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.>А поискать то же смаое про строительство площадок в Плесецке например?

Володь... "Но в песне ты не понял, увы...".

Я про то, что идеализировать Штаты, как тут сплошь и рядом происходит - просто глупо, как минимум.

Блин, если и ты этого не видишь - то это уже полная труба.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Как и обещал - перенос в Политику.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Блин! А я хотел как раз про пятое поколение умные мысли высказать.

ЗЫ NT с NTFS у меня упала. По глупости конечно, сам виноват. Но шо теперь делать? :eek:
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Блин! А я хотел как раз про пятое поколение умные мысли высказать.

Ну дык, заводи в Авиационном топик :)

TEvg>ЗЫ NT с NTFS у меня упала. По глупости конечно, сам виноват. Но шо теперь делать? :eek: А что, chkdsk не спасает? :eek:
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg>Дык не грузится. Есть НТФС-ный раздел на диске и все. Чем бы его увидеть? (мне бы файлики кое-какие утянуть)

NTFS
 
RU Владимир Малюх #04.04.2002 10:07
+
-
edit
 
В.М.>>А поискать то же смаое про строительство площадок в Плесецке например?

=KRoN=>Володь... "Но в песне ты не понял, увы...".

Что я не понял? Что "освоить" деньги под видом строительства чего угодно, что вряд ли будет использовано - международная практика а не только наша? Это я в курсе, СССР тут был далеко не в пердовиках, есть ухари похлеще. А вот то, что должно действительно использоваться угробить, это чаще наша фишка.

=KRoN=>Я про то, что идеализировать Штаты, как тут сплошь и рядом происходит - просто глупо, как минимум.

Да мне, собственно, на штаты по большому счету наплевать, при чем тут они? Что вы на США зациклились? Отчего разбирательство в НАШИХ проблемах тут же вызывает странную реакцию - мол, что вы нам штатми тычете? Да пофигу штаты, если бардак даже и без сравнения с кем угодно видно! Оправдание типа -а у них тоже бывает не катит. Значит в этом они тоже бестолочи.

=KRoN=>Блин, если и ты этого не видишь - то это уже полная труба.

Ром, мне на штаты смотреть - время терять. Я смотрю на отечественные заводы и уже лет эдак 15 а то и подольше, начиная с практики после первого курса. И вижу там все это время столько ОЧЕВИДНОГО бардака и бездумности, что порой сил нет. И на фоне этого тезисы вроде "на самом деле мы крутые, вы нас не понимаете" либо, "мы были крутыми, но нас угробили Чубайсы и Ельцины" просто тошнотворны. Да, многое угроблено, но чаще - силами самих же руководителей и сотрудников предприятий. А хуже всего то, что и гробить не нужно было, все было сделано ИЗНАЧАЛЬНО так криво, что не могло не сломаться, а держалось то ли на честном слове, то ли на чудовищном финансировании, сейчас и разобраться-то тяжело. Проблемы в людях снизу доверху, от банальных "несунов" до топ-менеджеров типа Энергиевского Семенова и иже с ним.


И живу и работаю в своей стране и намереваюсь жить и работать здесь, но то, какой была она ранее, а точнее как было организовано промышленное производство меня по большей части не устраивает. И я не хочу ни в коем случае восстановления этого в прежнем виде. Еще раз - я про общую организацию дел. Часто технические и технологические решения были действительно на высоте (нередко вопреки организации), но ОЧЕНЬ часто они были изуродованы с самого начала самой постановкой задач.

И мне действительно пофигу, что американское общестов делает такие же ляпы все чаще и чаще, видимо в силу имперских завихов. Я не хочу чтобы мы их делали.

PS: Блин, да ведь топик политический, нда - не заметил, вообще я сюда не хожу обычно и не пишу. Ну раз этот пренесен, на вопросы мне я все-таки отвечать буду.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
UA SERGEI Khitrovo #04.04.2002 10:39
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

2 Nikita -
вот про двигатель на раллийном КАМАЗе -
-КамАЗ-49252 (данные производителя)
Двигатель ЯМЗ-7Э846, дизельный с турбонаддувом и промежуточным охлаждением
Расположение продольно, за кабиной
Число и расположение цилиндров 8, V-образно
Рабочий объем, куб. см 17240
Число клапанов 32
Максимальная мощность, л.с./об/мин 830 / 2500
Максимальный крутящий момент, Нм/об/мин 2550 / 1400
- теперь наверно следует ждать вопросов типа "что за двигатель, какое ралли , что такое ралли, что такое двигатель, и т.д.? или может хватит?

 

Baby

опытный

Топик справедливо сослали в политику, в том числе и по моей вине, каюсь. Зато теперь можно не дурковать и поотвечать по существу:

В.М.>Да мне, собственно, на штаты по большому счету наплевать, при чем тут они? Что вы на США зациклились? Отчего разбирательство в НАШИХ проблемах тут же вызывает странную реакцию - мол, что вы нам штатми тычете?

Оттого, что штаты несомненный лидер в технологии "кризис менеджмента" но не в смысле "как выкрутьтся из банкротства", а в смысле "как создать кризис у конкурента". Эта технология базируется на двух основных понятиях:

- СОЗДАНИЕ МНЕНИЯ:
Для этого используются все возможные методы вплоть до и-нет форумов. Цель простая - вдолбить нам в голову, что у нас все - дельмо, а у них все супер. Смятение в умах обеспечено, народ задергался, начали слушать, что амов как жить правильно...

- Оказания влияния:
Например: Поучить у себя молодежь, прикупить чиновников, градов выделить научных(согласовав с ЦРУ) - и ДЕЛАЙ ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ.

Например: приватизируй авиастроительную корпорацию за $10 млн, разваливай ее и получай себе 20% ее сегмента мирового рынка. Продал на 2 самолета больше - вот и прибыль получил. Остальные примеры вспомните сами.

Как Милошевича убрали? Войной? Фигушки! "Народными волнениями" после войны! У Югов (относительная) информационная открытость была - нет Милошевича. У Саддама открытости нет - 10 лет после войны сидит на своем месте и хоть бы хрен ему.А прямо сейчас, на наших глазах, без шума и пыли сносят относительно пророссийского президента Молдовы, за которого проголосовало более половины избирателей.

Между прочим японцы это прекрасно понимают (но никому не рассказвыают) - у них вместо MP3 свой, уникальный формат, опутали всю страну оптоволокном - ТВ тарелки никому нахрен не нужны будут, у них даже стандарт мобильников свой J-Phone, уникальный, там с GSMом вообще делать нечего. Японцы свой рынок и свое информационное поле защищают, как 28 Панфиловцев - Москву.


Еще раз повторяю, влезть без мыла в чужие дела - не наше ноу-нау, а амовское. Мы в этой области еще из пеленок не вылезли, и именно по этому все что мы делаем/делали в этой сфере настолько топорно выглядит. Если есть желание подробнее обсудить - попробую найти что нибудь еще на эту тему.

> Да пофигу штаты, если бардак даже и без сравнения с кем угодно видно! Оправдание типа -а у них тоже бывает не катит. Значит в этом они тоже бестолочи.

Нет, уважаемый, не пофигу!Пока Вас поливают дерьмом это не пофигу. Пока Вы и я в дерьме - на не пустят в приличное место. Хрен кто станет покупать истребитель 5 поколения у гоблинов в дерьме, какими нас пытаются выставить некоторые "доброжелатели"!
Проигрыш в именно в этой - САМОЙ ГЛАВНОЙ войне 21 века - информационной - для нас страшнее всего. Если мы ее проиграем нам не поможет ни супер-пупер самолет хоть 7 поколения, ни что либо еще.

Уважаемый Валерий, Вы - тоже на этой войне, независимо от Вашего желания.
====
Уф-ф, расталился я однако :mad:
 

vladi

новичок
Истребитель 5 поколения в России действительно задача не техническая а зкономическая .
Увы если невозможно строить истребитель 5 поколения надо строить Як-130 (если программа принята) , делать его лучшим в мире , продавать и заробатывать деньги на истребиитель-5 , поднимать зкономику .
Не могу рассказать как работают в США но в Израиле на многих фирмах 260-280 часов в месяц запросто набегает , 5 лет я уже вообще не пью даже пиво , курить бросил год назад .
 

Baby

опытный

vladi>Истребитель 5 поколения в России действительно задача не техническая а зкономическая .

Хорошо сказано!

vladi>Увы если невозможно строить истребитель 5 поколения надо строить Як-130 (если программа принята) , делать его лучшим в мире , продавать и заробатывать деньги на истребиитель-5 , поднимать зкономику .

Вот именно!
 

Zeus

Динамик

Вот ведь, надо было прямо в момент ответа топик перенести. Я уж подумал, это я сломал :D Хорошо что Опера замечательно кэширует :)

=KRoN=>Зевс, да ты шо! В каком сне они S-образные? :)

Разве на этих фотографиях что-то видно? ;)
Вообще, читал где-то сей факт... Причем даже чуть ли не у туполевцев: вот, мол, американцы пожертвовали скоростью в пользу какой-то тупой незаметности, зато у нас... ;) Может, и не S-образные, но что-то там внутри есть :) Сейчас поищу.

//

А! Ну, как по заказу :) http://galeb.etf.bg.ac.yu/~lukija/razno/tu160.html

"...but whereas Rockwell incorporated 'stealthy' design into the later B-1B intake shape using curved internal trunking, the Russian design was heavily engineered to allow true Mach 2 performance with little attempt at reducing the radar cross-section..."

Или вот лучше: http://home.att.net/~jbaugher2/newb1_2.html

The inlets are fixed and are also inclined in side view. Inside the inlet, there is an array of baffles that deflect incoming radar signals and prevent them from reaching the highly- reflective blades of the turbofan engines.
И животноводство!  
RU кщееш #04.04.2002 12:04
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

vladi>Истребитель 5 поколения в России действительно задача не техническая а зкономическая .
vladi>Увы если невозможно строить истребитель 5 поколения надо строить Як-130 (если программа принята) , делать его лучшим в мире , продавать и заробатывать деньги на истребиитель-5 , поднимать зкономику .
vladi>Не могу рассказать как работают в США но в Израиле на многих фирмах 260-280 часов в месяц запросто набегает , 5 лет я уже вообще не пью даже пиво , курить бросил год назад .

тут мой однополчанин, ныне живущий в гонконге, позвонил и говорит- не пью уже неделю - прихватило желчный пузырь. Не курю почти. Ем только кашку геркулесовую, по этой причине маленький мой братец тоже ничего не хочет. И чувствую, себя, говорит, вполне благостно. Только вот думаю - на хрена мнеработать тогда как проклятому? Еда эта копейки стоит. БАбы не нужны становятся. Жизнь серая. Дилема.
)))

Ну и зачем Вам, уважаемый, такая жизнь?????
 
RU Владимир Малюх #04.04.2002 12:19
+
-
edit
 
В.М.>>Да мне, собственно, на штаты по большому счету наплевать, при чем тут они? Что вы на США зациклились? Отчего разбирательство в НАШИХ проблемах тут же вызывает странную реакцию - мол, что вы нам штатми тычете?

Baby>Оттого, что штаты несомненный лидер в технологии "кризис менеджмента" но не в смысле "как выкрутьтся из банкротства", а в смысле "как создать кризис у конкурента". Эта технология базируется на двух основных понятиях:

Baby>- СОЗДАНИЕ МНЕНИЯ:
Baby>Для этого используются все возможные методы вплоть до и-нет форумов. Цель простая - вдолбить нам в голову, что у нас все - дельмо, а у них все супер.

Тааак, во-первых крайнее менение "у нас все дерьмо" не мною высказано. Мое мение -у нас хреново в принципиальных основах устройтсва страны, общества, промышленности. Это, я вам замечу -не все. Вопреки (именно вопреки) этому, есть удачи и достижения, к сожалени в узких областях, как правило связанных с высокопрофессиональной деятельностью ограниченных коллективов - как в науке и технике так и в кино и театре.

Во-вторых, мнение это у меня устойчиво сформировалось задолго до 90-х годов, реально начало закрадыватьс сомение в 81-83, в первые годы моей самостоятельной жизни, а именно приехав "после глухой сибирской глубинки" в светоч совесткой науки - новосибирский Академгородок. И голосов, к слову я ни тогда ни сейчас не слушаю.

В третьих - еще раз повторюсь, мнени ео том, что есть страны и общества, устроившие свою жизнь правильнее и, главное, успешнее нас у меня базируется не по США а, напротив, по странам Европы, в коих разных мне приходлось бывать и работать лично и достаточно подолгу, вплоть до года неперывно. Их дурости и проблемы, впрочем, мне тоже были заметны, у кого их нет. Но если они им мшают, то как говрится - нам бы такие помехи. Наши же кривости не просто мешают или, к счастью, уже довольно часто - мешали в прошлом, а разрушают нашу жизнь, как частну, так и общественную и рабочую. И не десять лет назад и не дядей сэмом и каки другим дядей они придуманы и воплощены в нашу жизнь. В конце концов, значительная, а точнее большая часть населения сформировлась как личности задолго до "тлетворного влияния" последних 10-15 лет. Кто этих людей в зрелом возрасте оболванил и запрограммировал?

Baby>Например: Поучить у себя молодежь, прикупить чиновников, градов выделить научных(согласовав с ЦРУ) - и ДЕЛАЙ ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ.

И много 30-60-летних людей учились в США или где еще за пределами нашей страны? Т.е. тем кто работал и работает последние 10-20 лет? Я сам, например, попал за рубеж в первый раз будучи 27-ми лет, вполне сформировавшимся человеком. И это была в первую очередь не учеба, сколько выполнение заказанной нам работы. Да еще и попасть было непросто, как-то (вопреки идее тлетворного влияния) пришлось пробиваться через кордоны, а моим коллегам и не удалось, из-за чего собственно так долго я там и проторчал.

Baby>Например: приватизируй авиастроительную корпорацию за $10 млн, разваливай ее и получай себе 20% ее сегмента мирового рынка.

Примеры пожалуйста? Эта корпорация ЧТО сама, в лице фактически владельцев и управленцев, сделала, чтобы ее не смяли таким образом?

Baby>Как Милошевича убрали?

А Милошевич-то каким боком к нашей стране отношение имеет? Ну убрали они его таже как мы кого там, Дубчека? в Чехословакии? Но слава богу мы больше на них не похожи, дури имперской нету, точнее она в неопасных количества голов.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #04.04.2002 12:19
+
-
edit
 
Baby>Между прочим японцы это прекрасно понимают (но никому не рассказвыают) - у них вместо MP3 свой, уникальный формат,

В огороде бузина а в Токио дядька... Ой, я совсем перестал понимать, а это про что?

Baby>Японцы свой рынок и свое информационное поле защищают, как 28 Панфиловцев - Москву.

Кто мешал и мешает делать это нашим людям, если оно им того надо?

Baby>Еще раз повторяю, влезть без мыла в чужие дела - не наше ноу-нау, а амовское.

Гхм, куда там янки лазили до второй мировой войны? А Русская еще империя, да и СССР тоже приложились и до того изрядно. А до нас Британцы, а до них Испанцы и Португальцы. А еще совсем раньше - римляне. Удел империй -их способ жизни.

Baby>Мы в этой области еще из пеленок не вылезли, и именно по этому все что мы делаем/делали в этой сфере настолько топорно выглядит. Если есть желание подробнее обсудить - попробую найти что нибудь еще на эту тему.

В этой области -у меня желания нет. Это внешняя политика, я же говорил об элементарном устрйстве и мотивации жизни и работы людей и предприятий.

>> Да пофигу штаты, если бардак даже и без сравнения с кем угодно видно! Оправдание типа -а у них тоже бывает не катит. Значит в этом они тоже бестолочи.

Baby>Нет, уважаемый, не пофигу!Пока Вас поливают дерьмом это не пофигу.

Я, как не помню кто сказал, кажется БГ -лучше отойду. Пусть дерьмо мимо льется.

Baby> Хрен кто станет покупать истребитель 5 поколения у гоблинов в дерьме, какими нас пытаются выставить некоторые "доброжелатели"!

Прежде чем его продавать егео нужно уметь сделать. А прежде, точнее вместе с тем, что уметь его сделать, хорошо бы на тех же технологиях и принципах организации работы уметь делать просто компы, просто телевизоры и те же мониторы. Именно до того, прежде чем делать БРЭО для этого самолета. И научиться делать хотя бы надежные и экономичные движки для авиалйнеров, прежде чем делать движки для этого самолета. Умеем?

Baby>Проигрыш в именно в этой - САМОЙ ГЛАВНОЙ войне 21 века - информационной - для нас страшнее всего. Если мы ее проиграем нам не поможет ни супер-пупер самолет хоть 7 поколения, ни что либо еще.

Что правда, то правда.

Baby>Уважаемый Валерий, Вы - тоже на этой войне, независимо от Вашего желания.

Владимир :) Желание как раз мое - я мог бы дезертировать, как и мои коллеги. И война эта, если называть войной, а по-моему просто работа не в том, чтобы вопить "да мы просто круче всех, вы только не замечаете, да еще и обзыватесь", а втом, чтобы действительно длеать работу и жизнь как свою, так и наших заказчиков правильнее, успешнее и качественнее. оттого, что я буду вопить, что во всех моих незадачах, каковые, естественно случаются, виноваты подлые конкуренты, налоговая, хреновые заказчики итп итд жизнь моя к лучшему не изменится ,даже исли конкуренты на самом деле такие.

Baby>====
Baby>Уф-ф, расталился я однако :mad: Эмоции, эмоции :) Пивка вам, барин, надо...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
=KRoN=>>Зевс, да ты шо! В каком сне они S-образные? :)
Zeus>Разве на этих фотографиях что-то видно? ;)

Ну, я сперва на схемах искал, а потом мучительно подыскивол фотки, где хоть что-то видно :)

Zeus>Вообще, читал где-то сей факт... Причем даже чуть ли не у туполевцев: вот, мол, американцы пожертвовали скоростью в пользу какой-то тупой незаметности, зато у нас... ;)

Гм. Вообще-то, B-1A проектировали как двухмаховый. Но не получилось. И начали оправдываться ненужностью большой скорости и росписью куда её пожертвовали :)

Кажется мне, что нифига они у него не S-образные, и компрессор виден как... :) Впрочем, дома погляжу ещё раз схемку...
 

MD

координатор
★★★☆
=KRoN=>Я про то, что идеализировать Штаты, как тут сплошь и рядом происходит - просто глупо, как минимум.

=KRoN=>Блин, если и ты этого не видишь - то это уже полная труба.

KRoN, ты не обратил, или не захотел обратить внимание на идею моего последнего постинга - не стоит искать блох, а потом считать, где больше нашли. А надо вместо этого сравнивать конечные результаты. А вот это сравнение уже.. делает все ясным.
Хотя на самом деле Володя прав - чего сравнивать? Надо думать о том, как ситуацию улучшить. И - что самое забавное - по моему, думать следует всем. И Америке в первую очередь.
Я тут попробую описать, как я вижу современные проблемы, хотя сомневаюсь, что это многих заинтересует; в прошлый раз, когда я начал, только TEvg и Азон поддержали.
Итак: все, что я заявляю -ИМХО!!!!!! Я не хочу ни с кем спорить о деталях, только по существу проблемы.
Как я вижу ситуацию: На сегодня западная цивилизация создала самое экономически эффективное и конкурентоспособное общество в истории. А именно: демократическое, либеральное общественное устройство и конкурентный свободный рынок. Богатство этого общества растет невиданными ранее темпами, и технологические прорывы последнего времени собираются этот рост еще более ускорить. Такая модель общества стабильно выигрывает у любой другой существующей или существовавшей. Я имею в виду "выигрывает" лишь в прямом смысле - побеждает в противостоянии или опережает в гонке. США - лишь наиболее полная, завершенная реализация этой общественной модели и потому более конкурентоспособны по сравнению скажем, с Европой, где в силу разных причин модель реализована с отступлениями. Которая Европа, в свою очередь, более эффективна, чем страны, в которых реализована иная общественная модель.
Теперь о слабых сторонах этой модели: вы знаете, когда я прихожу в местные моллы (это торговые центры), мне становится страшно. Магазины завалены, переполнены огромным количеством прекрасных вещей, большую часть из которых (я уверен) никто никогда не купит. А если под влиянием рекламы или иной формы оболванивания потребителя все же купит, то не использует. Потому что это никому не нужно, по крайней мере в таких количествах. То же самое с продуктами: На заднем дворе любого супермаркета стоит машина, которая каждый день уничтожает, по моей прикидке, несколько тонн превосходной еды. Мо причинам, реально говоря, сугубо коммерческого свойства.Не стоит вдаваться в детали - поверьте на слово. То же и с автомобилями, аппаратурой, мебелью, да куда ни ткни. Я помню, в Гиперболоиде инженера Гарина была фраза о "распухшей от золота Америке". Так это про 75 лет назад писалось. А представьте, как сейчас!!!
Проблема в том, что Америка (не специфически США, а США как представитель "общества потребления") не может существовать без этой сумасшедшей потребительской гонки. Многие, по своему советскому/российскому опыту, этого не понимают. Смотрят совсем не туда. Вот TEvg хотя бы, утверждал, что Америке необходим Китай, поскольку без китайских товаров тут не прожить. Ерунда! Проблема в избытке, а не в недостатке товаров. И в том, что по другому это общество жить не умеет.
Помните, что Буш сказал в одном из первых выступлений после 9/11? Что-то типа: Соотечественники! Американцы. Родине нужна ваша помощь! Исполните свой патриотический долг - тратьте деньги. Не откладывайте покупку новой машины, дома, телевизора, идите в рестораны, жрите, жрите, жрите...!
И самое печальное, что он был прав: будут люди тратить деньги - будут налоги, будут социальные программы, будут рабочие места, истребители пятого и следующих поколений и все остальное. Нелепость? Безусловно!Но по другому "потребительское" общество функционировать не может.
Ок, скажем, почему не сменить модель общественного устройства? Вопрос: а на что? Социализм обгадился везде, в 100%
попыток построить его. Теократические общества? Мы видим примеры, к чему они приходят. Удачных среди них нет. Единственное, что могло бы работать (и вполне работало до совсем недавнего времени), это общество демократическое, либеральное, но не "потребительски - индивидуалистическое", а "социальное". С большим упором на духовные ценности, социальную ответственность, кооперацию вместо конкуренции. Где к цели идут не "кто вперед", а "все вместе". Понятно, что я говорю о североевропейской модели - Швеция и Норвегия. И, еще более яркий пример -Канада.
Но тут есть даже не одно, а несколько "но".
Первое: для успеха такого общества нужно определенное, очень высокое "качество" населения. Массовая бытовая и деловая порядочность. Скромность в потреблении, как часть национального менталитета. Или можно сказать, не скромность, а разумность, взвешенность какая-то, что ли. Общенациональный консенсус об основных даже не правилах, а принятых нормах жизни общества. Высокая толерантность и взаимное уважение. И многое еще из этого ряда. Как факт. в упомянутых мной странах это было. И в основном есть до сих пор. Однако, 30 лет назад все они опережали Америку по уровню жизни, (канадский уровень - 105% американского) а теперь все отстают: канадский уровень - 62% американского. Что же случилось?
На мой взгляд, случилась глобализация. Во первых, население этих стран стало быстро разбавляться людьми с совершенно другим менталитетом, которые не выросли в этой культуре, не впитали ее с молоком матери. И в ситуации выбора, они, даже и следуя формальным законам, не следовали неписанным правилам, только соблюдение которых делало эту систему работающей эффективно.
Во вторых, и это гораздо важнее, в современном мире происходит самая серьезная, стратегически важная конкуренция - конкуренция за людей. Нациям - победителям достаются люди -победители, остальным народам - что останется. (Ради бога, никто не принимайте на свой счет - я говорю об усредненных, статистических явлениях).
Году примерно в 1993, я помню, как меня поразил тот факт, что главный босс в компании Вольво получает, после налогов, в четыре раза больше высококвалифицированного старого рабочего. В Америке эта разница была бы в сотню, или в сотни раз.
Пока шведское общество было относительно изолированным, это мало что меняло. Разница достаточно велика, чтобы талантливые, напористые люди пробивались вверх, к лучшим доходам и позициям, где от них что-то зависит. Массовой эмиграции не было. Одна из причин: немногие поедут в страну с совершенно чуждой культурой, если и дома все нормально.
В результате размывания национальных, в частности и культурных границ, и в частности "американской культурной экспансии", значительная часть молодежи всего мира, и очевидное большинство молодежи развитых стран, не воспринимают более американскую культуру как абсолютно чуждую. И идея переезда "туда, где жирнее еда", уже не представляется чем-то революционным. Ну поеду, типа, поработаю, предлагают вдвое больше, чем дома, при вдвое меньших налогах. И происходит утечка мозгов. Многие экономисты и социологи в европейских странах воспринимают это как самую серьезную проблему, с которой эти страны сталкиваются. И эта проблема становится все острее.
В третьих, то же, что и с мозгами, происходит с капиталом. Начиная с середины восьмидесятых, когда сказались эффеты Рейганомики, и до сегодняшнего дня, США являлись самым привлекательным рынком для иностранных инвестиций в мире. КАЖДЫЙ ГОД. Невзирая на клинтоновские скандалы, обвал дот-комов, теракты... Самое большое количество иностранных капиталов приходит в Америку. В 2001г - более 450 миллиардов!
Я этот эффект хорошо вижу по нашей ВС. Вербовщики американских компаний начинают отлавливать лучших - только лучших! -студентов еще со средних курсов. Сразу после получения университетского диплома уезжают работать в США от 40 и до 90 процентов выпускников. Причем до 90 - в основном по инженерным и естественно-научным специальностям. Сразу же на хорошие деньги.
Головные оффисы канадских кампаний переводятся в штаты, где нет проблем с профсоюзами и налоги в 2-3 раза ниже, чем у нас.
Или в соседнюю Альберту, где налоги еще ниже, и экономика на бешеном подъёме. То есть, более американскую, чем Америка.
Правительства канадских провинций наперегонки разрушают сложившуюся структуру социальных и государственных служб, с целью сэкономить деньги, снизить налоги, повернуть вспять или хотя бы притормозить утечку капитала и мозгов и создать ситуацию, в которой можно будет хоть как-то противостоять американскому "бульдозеру".
Понятно. что не все предпочитают жить в условиях жесткой конкуренции и постоянной, непрекращающейся гонки за успехом и благополучием. Но в этом и проблема: уезжают именно те, кто не боится конкуренции, уверен в своей способности выстоять и победить, не рассчтывает на помощь государства и не хочет из своих денег обеспечивать ленивых, слабых или неудачливых. (А также могучие профсоюзы госслужащих, законодательное выравнивание доходов мужчин и женщин, вообще мощную гос. машину, делающую "как лучше" из налогов таких вот людей). Трудно их осудить за это.
Выглядит, что у Канады есть два выбора: уподобление Америке, со всеми ее сильными, но и слабыми сторонами(и как неизбежный результат - объединение), или постепенная деградация, из-за оттока всех и всего, кто чего-то стоит, на юг через границу.

А теперь к началу: я понимаю, что современное общество потребления наиболее эффетивно в решении любых материальных проблем. НЕпонятно, к чему оно идет. Пока стояла проблема бедности, голода, в целом недостаточного потребления,все было правильнол. Сейчас здесь эти проблемы полностью решены. Куда дальше?
Еще одна проблема: то, что я написал про Швецию и Канаду, гораздо больнее бьет по слаборазвитым странам: разница в качестве жизни между ними и Америкой настолько велика, что практически нет способа удержать отток оттуда лучшей, наиболее образованной и динамичной молодежи. Которая одна была бы надеждой этих стран выбраться когда-нибудь из того дерьма, в котором они находятся. И, по моему, если все пойдет так, как идет, этой надежды у них нет.
Короче, мое мнение: человечество, хочет оно того или не, объективно идет за Америкой, как бараны в стаде за даже не вожаком, а просто самым быстрым и сильным бараном. Такова природа баранов, они по другому не умеют. А этот быстрый баран не просто не понимает, куда он идет, но и не обладает способностью вообще направлять свое собственное движение, двигаясь инстинктивно, типа, может идти только вверх по склону. И остановиться не может, потому что быстро съедает вокруг себя всю траву и сдохнет от голода. И обогнать его никто не может, потому, что быстрый баран идет первым и съедает самую лучшую траву, и становится от этого еще сильнее. А остальные только остатки доедают. И вверх двигаться бесконечно невозможно, потому что когда-то впереди будет обрыв. Обязательно.
 
RU Владимир Малюх #04.04.2002 13:05
+
-
edit
 
=KRoN=>Гм. Вообще-то, B-1A проектировали как двухмаховый. Но не получилось. И начали оправдываться ненужностью большой скорости и росписью куда её пожертвовали :)

Во=первых, исходно на B-1 двухмаховость получилась, ее показал, если не ошибаюсь уже второй опытный образец. И одно из главных отличий планера B-1B от В-1А как раз в других воздухозаборниках.

Цитата из http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-1b.htm

Differences between the B-1B and its predecessor, the B-1A of the 1970s, are subtle, yet significant. Externally, only a simplified engine inlet, modified over-wing fairing and relocated pilot tubes are noticeable. Other less-evident changes include a window for the offensive and defensive systems officers' station and engine housing modifications that reduces radar exposure

Если я не ошибаюсь по памяти, они движки чуть вниз опустили, относительно диффузоров воздухозаборников.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.>И одно из главных отличий планера B-1B от В-1А как раз в других воздухозаборниках.

Да, точно. Был не прав. Не S-образность, конечно, но на счёт экранировки вентиляторов поработали.
 

adv

опытный

MD> А теперь к началу: я понимаю, что современное общество потребления наиболее эффетивно в решении любых материальных проблем. НЕпонятно, к чему оно идет. Пока стояла проблема бедности, голода, в целом недостаточного потребления,все было правильнол. Сейчас здесь эти проблемы полностью решены. Куда дальше?

в Америке нет голодающих? нет бедных? нет негритянских кварталов? нифига эти проблемы не решены. Но вот про барана полностью верно... мля те бабки что на ПРО тратят на медицину бы потратили...

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru