Еще один топик «Истребители пятого поколения"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

MD

координатор
★★★☆
adv>в Америке нет голодающих? нет бедных? нет негритянских кварталов? нифига эти проблемы не решены. Но вот про барана полностью верно... мля те бабки что на ПРО тратят на медицину бы потратили...

Провоцируете, Дима :D
Скажем, не следует ли России те деньги, на которые новые Курски строят, лучше на медицину истратить? Состояние-то похуже, чем в Америке? ;)
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> А теперь к началу: я понимаю, что современное общество потребления наиболее эффетивно в решении любых материальных проблем. НЕпонятно, к чему оно идет. Пока стояла проблема бедности, голода, в целом недостаточного потребления,все было правильнол. Сейчас здесь эти проблемы полностью решены. Куда дальше?

adv>в Америке нет голодающих? нет бедных? нет негритянских кварталов? нифига эти проблемы не решены.

А это проблема не экономическая. Я скажем, вообще не представляю, как может человек, не наркоман и не алкоголик, здесь быть "бедным". Денег, которые этим беднягам дает государство просто за то, что они тут существуют (в виде вэлфера), вполне хватит на скромную, но чистую и не голодную жизнь. Лучше, чем большинство людей в России (не в Москве) живет на зарплату.
Скорее, выпадение этих людей из общества аналогично выпадению определенных - многих - стран, упавших в бедность, СПИД, коррупцию, преступность, наркоманию... Короче, "выпавших за борт" потребительской цивилизации. Хотя в основном и по своей собственной вине. Но система уже не дает им подняться. Так и с американскими Junkies.
 
Nikita> продукцию АвтоВАЗ'а сотоварищи надо сразу на свалку отвозить

Просто под руку попалось:



Ниве" исполнилось 25 лет

2002 год на АВТОВАЗе проходит под знаком "Нивы" - 5 апреля 1977 года стало днем рождения знаменитого русского джипа. Именно тогда, двадцать пять лет назад в корпусе 062 сборочно-кузовного производства был собран первый серийный автомобиль - оригинальная конструкция, целиком разработанная вазовскими конструкторами. В 2002 году у "Нивы" еще один юбилей - 30 лет со дня выхода на испытания первого образца Э-2121 - прообраза будущего вазовского внедорожника. В январе 1974 года автомобиль был представлен на государственные испытания и 31 июля 1975 года вышел судьбоносный приказ по Минавтопрому о постановке на производство новой модели повышенной проходимости ВАЗ-2121 "Нива".

В ноябре 1978 года на двадцатой международной торгово-промышленной ярмарке в чехословацком городе Брно "Нива" получила высшую награду - золотую медаль. В январе следующего года этот автомобиль по результатам опроса журналистов был назван в тройке лучших автомобилей мира.

"Нива" была и остается одним из лидеров вазовского экспорта. В конце 1980-х - начале 1990-х он порой превышал 50 процентов выпуска. За все годы производства из полутора с лишним миллионов выпущенных "Нив" на экспорт было отправлено свыше 500 тысяч в более чем 100 стран. Ежегодно около пятнадцати тысяч "Нив" экспортируются в страны Европы, Латинской Америки, Африки и Среднего Востока.

В годовом объеме выпуска автомобилей ВАЗ "Нива" составляет почти 10 процентов. Но сборка популярной вазовской модели постепенно выходит за пределы России. Сегодня "Ниву" из поставляемых ВАЗом сборочных комплектов изготавливают в Эквадоре - в 2001 году было собрано почти две с половиной тысячи автомобилей. Налаживается сотрудничество по сборке "Нивы" в Уругвае, передает пресс-служба ОАО «АвтоВАЗ».

Первый вазовский внедорожник стал родоначальником целого семейства. На базе ВАЗ-2121 были созданы такие модели, как ВАЗ-2131, ВАЗ-1922 "Марш", ВАЗ-2131-05 "Скорая помощь", ВАЗ-212182 "Форс", ВАЗ-212183 "Ландоле" и другие модификации, которые изготавливаются на дочерних предприятиях АО "АВТОВАЗ": "БРОНТО", "Лада-Тул", а также в опытно-промышленном производстве ВАЗа.

Источник:
[html_a href=http://www.autonews.ru/news/html/newsline/index.shtml?/2002/04/04/31335 target=_blank]http://www.autonews.ru/news/html/newsline/index.shtml?/2002/04/04/31335


// P.S. -------------------------

1. Что только эти русские не придумают, лишь бы дороги не строить... ;)
2. Отец после Зап-968 и Иж-412 купил Ауди-100 - 10летку. Несмотря на вопли Каданникова и иже с ним о том, что старые западные машины отравляют окружающую среду, на ТО её пропускают "по-быстрому" - немецкая машина в приличном состоянии - нафиг время на проверку тратить.
3.Тесть (водила/механик от Бога) после Газ-24 купил 3110. Костерил качество 3110 по страшному. Перебрал машину.
4.Что нам лендроверы - у нас УАЗики есть. Я даже знаю довольно невысокую даму - биолога(эколога) водящую такой козелок. ГАИ иногда останавливает её, просто чтобы поинтересоваться, как у неё это получается :eek: . Кстати, тесть на вопрос о "козле" сказал - к нему ещё солдат нужен для ежедневного ТО. Если он есть - то проблем нет.

//P.P.S. -------------------------
Когда при мне в Питере ругают Лукашенку, я прошу собеседника сравнить Минский автобус (один такой ходит на 80м в Питере) и - "... а с чем сравнивать - с Павловским ПАЗиком? В России городские автобусы то вроде и не делают... :( "
 
UA SERGEI Khitrovo #04.04.2002 14:54
+
-
edit
 

SERGEI Khitrovo

втянувшийся

Vale>2. Отец после Зап-968 и Иж-412 купил Ауди-100 - 10летку. Несмотря на вопли Каданникова и иже с ним о том, что старые западные машины отравляют окружающую среду, на ТО её пропускают "по-быстрому" - немецкая машина в приличном состоянии - нафиг время на проверку тратить.
- Я думаю после Запорожца даже десятка мерседесом покажется. Речь не идет о том что российские машины так-же хороши как иномарки. Это конечно не так. Вот еще некоторая статистика количество отказов на 100 машин японские/немецкие - от 10 до 20
американские - в среднем 40, на ВАЗовских (вроде лучших по качеству) - 110-120. У нас просто нет таких машин (массового порядка), скажем как та-же 100-ка Ауди. Её не с чем сравнивать.
А если бы он пересел с запора на скажем Гольф I тех же лет выпуска, он бы уже не так много изменений увидел - у нас тут опель-кадетт стоит начала 80-х - так восьмерка по сравнению с ним внутри - просто образец эргономики. Хотя машины одного класса и примерно одинаковы по годам. Просто наши машины, еще раз повторю, делаются для нашего рынка, и в расчете не на то что-бы продать 80000 (количество проданных новых иномарок по итогам 2001 года) а чтобы продать как минимум миллион. И продают. Конечно хочется чтоб у нас делали машины лучше bmw - да но вы продадите их на внутреннем рынке хотя-бы 300-400000 ? Когда повысятся доходы, повысится и уровень машин. Некоторая тенденция к этому есть - тот же ВАЗ делает машину класса Волги.
Плюс к этому есть еще определенная ниша на рынке, которую занимают росс. машины. Скажем теже корейцы - тоже делают относительно дешовые авто, и все попытки их продвинуть на рынок что-то более солидное ни к чему не привели. Может то что наши и не пытаются и есть хорошо?))
Кстати, у меня очень хоршие воспоминания о "восьмерке", я на ней года три ездил. Конечно, теперешнее bmw 535 лучше, но на то время я был вполне доволен.

 

Baby

опытный

Владимир, извините за то, что перепутал Ваше имя, постараюсь больше на ошибаться.

Baby>>Между прочим японцы это прекрасно понимают (но никому не рассказвыают) - у них вместо MP3 свой, уникальный формат,
В.М.>В огороде бузина а в Токио дядька... Ой, я совсем перестал понимать, а это про что?

Это так, к слову до какой степени они пытаются защитить молодежь от амовского влияния: грузить музыку в японском формате можно только с японских сайтов. Вся японская музыка там есть, практически вся - бесплатная. За западную-же музыку надо деньги платить и есть на сайтах далеко не все.

Baby>>Японцы свой рынок и свое информационное поле защищают, как 28 Панфиловцев - Москву.
В.М.>Кто мешал и мешает делать это нашим людям, если оно им того надо?

Давайте договоримся, кто это: "наши люди". Правительство? Население? Если население - то это в том числе и Вы и я. Вот каждый за себя и ответит - "надо оно ему" или "не надо".

В.М.>Гхм, куда там янки лазили до второй мировой войны?

Куда руки достали, туда и влезли. Начали с Мексики, откусив пол-территории, закончили почти всей Латинской Америкой.

В.М.>В этой области -у меня желания нет. Это внешняя политика, я же говорил об элементарном устрйстве и мотивации жизни и работы людей и предприятий.

Ладно, но ИМХО амовская "внешняя политика" на нашей шкуре собственной шкуре сильно отпечатывается.

Baby>>Нет, уважаемый, не пофигу!Пока Вас поливают дерьмом это не пофигу.
В.М.>Я, как не помню кто сказал, кажется БГ -лучше отойду. Пусть дерьмо мимо льется.

Не получится!

Baby>> Хрен кто станет покупать истребитель 5 поколения у гоблинов в дерьме, какими нас пытаются выставить некоторые "доброжелатели"!
В.М.>Прежде чем его продавать егео нужно уметь сделать.....Умеем?

Разговор о том, что ДАЖЕ ЕСЛИ СУМЕЕМ...

Baby>>Проигрыш в именно в этой - САМОЙ ГЛАВНОЙ войне 21 века - информационной - для нас страшнее всего. Если мы ее проиграем нам не поможет ни супер-пупер самолет хоть 7 поколения, ни что либо еще.

В.М.>Что правда, то правда.

Baby>>Уважаемый Валерий, Вы - тоже на этой войне, независимо от Вашего желания.

В.М.>Владимир :) Желание как раз мое - я мог бы дезертировать, как и мои коллеги.

Наверное так, но дезертирство - тоже выбор...

> И война эта, если называть войной, а по-моему просто работа не в том, чтобы вопить "да мы просто круче всех, вы только не замечаете, да еще и обзыватесь", а втом, чтобы действительно длеать работу и жизнь как свою, так и наших заказчиков правильнее, успешнее и качественнее.

Давайте согласимся с тем, что как минимум экономические потери в "войне/работе(ненужное зачеркнуть)" могут быть больше, чем в настоящей войне. Ведь сколько територии Россия/СССР/РФ потеряли в результате войны? И сколько - без войны? Несоизмеримые величины в пользу второго.

> оттого, что я буду вопить, что во всех моих незадачах, каковые, естественно случаются, виноваты подлые конкуренты, налоговая, хреновые заказчики итп итд жизнь моя к лучшему не изменится ,даже исли конкуренты на самом деле такие.

ДА.
Но если другие будут орать, что мы - дерьмо, а мы будем молчать и "обтекать" - наша жизнь точно изменится.

Baby>>Уф-ф, расталился я однако :mad: В.М.>Эмоции, эмоции :) Пивка вам, барин, надо...

Какой-же я Вам барин???
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну дык, заводи в Авиационном топик

Еще один? Хватит пожалуй. :)

>А что, chkdsk не спасает?

Дык не грузится. Есть НТФС-ный раздел на диске и все. Чем бы его увидеть? (мне бы файлики кое-какие утянуть)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Цены на современную военную технику растут, а, в некоторых случаях, достигают запредельных цифр (В-2 например). Сей факт заставляет производителей задумываться над созданием не просто отдельных видов техники, решающих каждый "свой", узкий класс задач, а над созданием неких многофункциональных комплексов, способных объеденить в себе как можно больше возможностей.

Рост цен и размеров техники мне кажется крайне вредным явлением. ЛА просто превратятся в "королев ангаров". Сейчас мы уже видим абсурд применение В-2 в афгане.

На мой взгляд необходимо создавать не очень дорогие и небольшие машины. Не больше чем МиГ-29. И обязательно узкоспециализированные. Как правило войны в воздухе (ВМВ например) выигрывали узкоспециализированные, массовые самолеты. Что касается амовских многофункциональных - они успешно применялись для бомбежек при отсутствии ИА противника. Для нас этот вариант не годится. Мы сделали большую ошибку сделав ставку на МиГ-23, а амы сделали читый истребитель - F-15. Правда потом они зажрались и превратили его в утюг F-15E. Что ж тем хуже для них! Конечно информационное поле вещь полезная, но она должна делаться не в ущерб ЛТХ.
Я полагаю что нам нужен небольшой истребитель, который можно будет сделать серией порядка 1000 машин, где все подчинено одной задаче - уничтожению других самолетов. Главные приоритеты - ЛТХ и БРЭО. Потом уже малозаметность. Ударные излишества не нужны. Одновременно нужно продолжить работу над перехватчиком МиГ-31. Промежуточный тяжелый истребитель а ля Су-27 нам не нужен.
 
RU Владимир Малюх #05.04.2002 04:04
+
-
edit
 
Vale>Когда при мне в Питере ругают Лукашенку, я прошу собеседника сравнить Минский автобус (один такой ходит на 80м в Питере) и - "... а с чем сравнивать - с Павловским ПАЗиком? В России городские автобусы то вроде и не делают... :( "

Хм, весь г. Омск чудно ездит на мерседовских автобусах, собранных "отверточным" способом в России. Надо заметить, разницу видно невооруженным взглядом.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #05.04.2002 04:42
+
-
edit
 
Baby>Владимир, извините за то, что перепутал Ваше имя, постараюсь больше на ошибаться.

Да ладно, чего там :)

Baby>>>Японцы свой рынок и свое информационное поле защищают, как 28 Панфиловцев - Москву.
В.М.>>Кто мешал и мешает делать это нашим людям, если оно им того надо?

Baby>Давайте договоримся, кто это: "наши люди". Правительство? Население? Если население - то это в том числе и Вы и я.

Да, конечно именно так. Только такое восприятие действительности, вплоть до личной ответсвенности каждого отдельного человека и определяет каким будет общество.

Baby>Вот каждый за себя и ответит - "надо оно ему" или "не надо".

Как отвечаем - видно на улице. Судим же по результату?

Baby>Ладно, но ИМХО амовская "внешняя политика" на нашей шкуре собственной шкуре сильно отпечатывается.

Блин, ну что толку это молоть, что от нашего повсеместного нытья их политика станет другой что ли?

В.М.>>Я, как не помню кто сказал, кажется БГ -лучше отойду. Пусть дерьмо мимо льется.

Baby>Не получится!

Надо стараться :)

В.М.>>Прежде чем его продавать егео нужно уметь сделать.....Умеем?

Baby>Разговор о том, что ДАЖЕ ЕСЛИ СУМЕЕМ...

ну это-то понятно, тут спору нет...

Просто сейчас все выглядит так, как бы человек, неспособный заработать на квартиру говорил о планах посторить особняк о трех этажах и бассейном во дворе... Утрированно конечно, но смысл, думаю, понятен.


В.М.>>Владимир :) Желание как раз мое - я мог бы дезертировать, как и мои коллеги.

Baby>Наверное так, но дезертирство - тоже выбор...

Я, возможно, жестковатео словечко выбрал, но зато понятное. Конечно выбор, человек выбирает. Хотя, в детстве, пацана сбежавшего с футбольного поля из-за синяка называли "слабак"...

>> И война эта, если называть войной, а по-моему просто работа не в том, чтобы вопить "да мы просто круче всех, вы только не замечаете, да еще и обзыватесь", а в том, чтобы действительно делать работу и жизнь как свою, так и наших заказчиков правильнее, успешнее и качественнее.

Baby>Давайте согласимся с тем, что как минимум экономические потери в "войне/работе(ненужное зачеркнуть)" могут быть больше, чем в настоящей войне.

Могут и есть. Упираться надо, чтобы потери были меньше, а лучше не у нас. И упираться нам, а не надеяться, что противник будет снисходителен, нифига он не будет.

Baby>Но если другие будут орать, что мы - дерьмо, а мы будем молчать и "обтекать" - наша жизнь точно изменится.

Мы не дерьмо, мы скорее -халява, часто бестолочи и неучи. Это ближе к правде. Говоря про себя лично, открыв контору десять лет назад я действительно был неучем как руководитель, не зная практически НИЧЕГО о управлени людьми, финансах, бухгалтерии, маркетинге. Именно неуч. На обучение ушло добрых три-четрые года, понятное дело, небезпроблемных. И так у нас во многих местах и остается. Мой приятель, работающий в инвестиционной конторе, пишущий бизнес-планы предприятиям, рассказывает порой (а точне почти всегда) таки абсурды из голов руководителей весьма крупных заводов, что волосы дыбом. Они так и остались неучами в банальных для какого-нибудь челнока вещах.

В.М.>>Эмоции, эмоции :) Пивка вам, барин, надо...

Baby>Какой-же я Вам барин???

Цитата из классики :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Manch>2 Mishka: А ты, случайно, не то Мишка, ко торый с Волочи и у которого есть ручной Беркут?

Боюсь разочаровать, но увы - не тот. Пардон.

2 Kron.
Я тут прочитал книгу Дика Феймана про его расследование гибели Челенджера - уши вянут. Правда до нас все же далековато будет.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Manch>Правда ли, что некий Российский образец стал "Rifle (Gun) of the Year" в США?

Точно не скажу, но в одном из выпусков журнала (если мне не изменяет память) Special Weapon And Tactics хвалили Автомат Никонова.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
>>Ну дык, заводи в Авиационном топик

TEvg>Еще один? Хватит пожалуй. :)

>>А что, chkdsk не спасает?

TEvg>Дык не грузится. Есть НТФС-ный раздел на диске и все. Чем бы его увидеть? (мне бы файлики кое-какие утянуть)

А не пробовал

?

Позволяет вполне.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
MD> Итак: все, что я заявляю -ИМХО!!!!!! Я не хочу ни с кем спорить о деталях, только по существу проблемы.
MD> Как я вижу ситуацию: На сегодня западная цивилизация создала самое экономически эффективное и конкурентоспособное общество в истории. А именно: демократическое, либеральное общественное устройство и конкурентный свободный рынок. Богатство этого общества растет невиданными ранее темпами, и технологические прорывы последнего времени собираются этот рост еще более ускорить. Такая модель общества стабильно выигрывает у любой другой существующей или существовавшей. Я имею в


А не кажется ли вам, что выбран экстенсивный путь? США растут за счет отсасывания ресурсов с других стран. И тут две проблемы сразу (их конечно больше, но это для затравки):
1. Количество других стран не бесконечно.
2. Закон сохранения энергии - я бы назвал его здесь законом сохранения денег :)

Вывод - не всегда выигрывает, а толька пока есть у кого воровать/тащить/etc.

Меня всегда интересовала такая проблема - если в одной стране что-то сделать стоит дешевле, то надолго ли это. Поясню. Мы переместили наше производство туда, и платим немного больше денег, чем другие, чтобы привлеч работников. На мой взгляд у нас два возможных пути:
1. стараться поддерживать разницу в уровне жизни и никого не пущать туда более - чисто колониальный подход - имхо, долго не протянешь.
2. держать район открытым, но тогда любой другой может сделать тоже самое и начнется конкуренция за рабочие руки/мозги. А это приведет к борьбе цен/зарплат и, как следствие, к повышению жизненного уровня, а значит - выгода производства падает - цена на производимый растет.

Поясните, если не прав.


В.М. - полностью согласен с утверждением, что в единичных экземплярах мы способны делать выдающиеся вещи, а технология - увы. Скажем, компилятор с Ады или Алгола 68, ОС военные разные - делали в Питерском Универе - я как раз там в аспирантуре был и сам принимал участие. А кто это помнит или видел? Много чего интересного там еще было (да и сейчас есть), да только половина той команды сейчас в США. А другая на нее родимую работает. Вот один даже написал пару компиляторов для .net - а увидите вы его имя - шиш - только мелко-мягкого. Я вот использовал свои знания компиляторщика в полной мере при создании софта для

Descartes Global Logistics Supply Chain and Transportation Management Solutions

Descartes (TSX: DSG) (NASDAQ: DSGX), a leading provider of software-as-a-service (SaaS) logistics solutions, is delivering results across the globe today for organizations that operate logistics-intensive businesses.

// www.etransport.com
 

- моего имени там тоже нет, зато есть зарплата. :)

Забавно, но в Молдавии я шиш имел, хотя 10 лет в Институте Математики оттрубил. Пытался сделать команду - но не вышло - не не манагер я, а работяга! Кто подскажет, кто научит, как единичные знания перевести в технологию? Я здесь людей пытаюсь научить чему-то, чтобы работать было легче, а они смотрят на меня как на идиота - зачем ноу-хау выдавать и зачем учить что-то, если и так хорошо, говорят.

Пардон за сумбур, но это крик души.
 
RU Владимир Малюх #05.04.2002 08:51
+
-
edit
 
Mishka> Кто подскажет, кто научит, как единичные знания перевести в технологию?

Уффф, вопрос еще тот конечно... Мое личное мнение (других вариантов я пока не видел) - учиться у того, кто это уже умеет. Так же как и в технарстве, собственно. Рассчитывать на то что вы -гений-самоучка конечно можно, но велика вероятность, что это не так. С этим проблема у нас внутри страны - таких людей и предприятий пока очень мало. Во-всяком случае своим начальным познаниям в этом деле я благодарен моему англйскому начальнику, с тех пор моему хорошему приятелю. Остальное - пробы и ошибки, иногда свои, иногда знакомых. И ошибок пока остается немало :(

А в 92-м я тоже был "умный и лохматый" с "гениальной" программкой на дискете. :) Свято верил, что раз программка такая крутая -ее все с радостью должны использовать, покупать и гордиться тем, что ее делают...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

MD

координатор
★★★☆
Mishka>А не кажется ли вам, что выбран экстенсивный путь? США растут за счет отсасывания ресурсов с других стран. И тут две проблемы сразу (их конечно больше, но это для затравки):

Ну, смотря что понимать под ресурсами. Скажем, если мы о сырье, то его роль в мире стабильно сокращается, в смысле его цена по отнощению к цене технологических продуктов стабильно падает.
Если же мы говорим об интеллектуальном ресурсе, то это именно то, что я и пытался показать. Да что говорить: Вы сами - пример этого. И безусловно знаете, какую огромную роль играет импотр мозгов в успехе американской экономики. Соответственно, ровно на столько потеряли страны, из которых эти мозги свалили.
Первоначально это была заслуга Америки, что там были созданы условия для такого рывка. Сейчас же ситуация стала самоподдерживающейся - отрыв в финансовых и технологических возможностях настолько велик, что даже при неумелом менеджменте или неадекватных непроизводительных расходах американский Хай-Тек будет всех "давить массой", как результат засасывать в себя основные деньги, покупать лучшие мозги, поддерживать технологическое превосходство, засасывать деньги и т.д.
Mishka>1. Количество других стран не бесконечно.
А количество стран не играет никакой роли. Талантливые дети рождаются во всех странах, и свой процент этих талантов Америка отсосет.
Mishka>2. Закон сохранения энергии - я бы назвал его здесь законом сохранения денег :)
А вот с этим я несогласен. Если бы это было так, то люди до сих пор бы делили с помощью каменных топоров мясо убитого мамонта. В том и суть развития, что в процессе его богатство увеличивается. И кстати, свое богатство Америка в основном увеличивает сама, собственной промышленностью, торговлей и т.д.
Паразитизм ее заключается в двух всего вещах:
Во первых, в отсасывании лучших (я имею в виду, в экономическом смысле, а не в моральном, и далеко не всех, конечно, но все же) людей со всего мира - а это вопрос их свободного выбора, не так ли?
Во вторых, в том, что весь мир, скупая доллары, финансирует америкнскую экономику. И это опять же, вопрос свободного выбора людей, хранящих доллары в банке, а ванку в погребе.
Так что молодцы американцы, что так себе все сумели организовать

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

MD

координатор
★★★☆
Mishka>Вывод - не всегда выигрывает, а толька пока есть у кого воровать/тащить/etc.
Я же уже объяснял: ни у кого ничего не надо воровать. Сами все приносят и просят за зеленые бумажки купить. И еще и цену друг другу перебивают, как с нефтью, к примеру. На кого обижаться?
А с мозгами еще лучше. Вы не сами ли наизнанку выворачивались, пытаясь H1-B получить. То есть, стараясь, чтобы США Ваш интеллект и квалификацию , по Вашему выражению, своровали/утащили/etc у Вашей Родины? Заплатив теми самыми, ничем не обеспеченными... За что же Вы теперь их обвиняете? Вы свой выбор сами сделали, как свободный человек.

Mishka>Меня всегда интересовала такая проблема - если в одной стране что-то сделать стоит дешевле, то надолго ли это.
Ну опять тот же пример. Софт в России делать дешевле, чем в Америке. И в Индии дешевле, и в Иране, и много еще где. А делают все же в Америке больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. Почему? ИМХО, потому, что знания стоят гораздо дороже зеленой бумаги, и нарисовав бумажки, США в обмен получают РЕАЛЬНЫЕ вещи - технологии, индустриальное и военное лидерство, деньги на развитие своей страны - медицину, инфраструктуру, университеты, ту же пропаганду.
Пока РС были высокой технологией, их в Аммерике собирали. А сейчас это примерно то же, что штаны. На хрена в Америке шить штаны? Пусть китайцы за копейки шьют.
А авиадвигатели, к примеру, в Китае не собирают, и в Мексике тоже. А сколько за одну турбину для Боинга можно штанов и трусов купить? При этом американцы, кроме огромных прибылей, приобретают еще и знания и опыт, и увелеичивают технологический отрыв. А те, кто шьёт штаны, как и те, кто собирает писюки и телеки, обрекают себя на жизнь хоть и не голодную, но неизбежное отставание. Поскошльку ничему при этом не учатся. А те. кто хочет учиться и делать что-то новое, отваливают... куда? С трех раз угадайте!
 

au

   
★★
MD> Ну, смотря что понимать под ресурсами. Скажем, если мы о сырье, то его роль в мире стабильно сокращается, в смысле его цена по отнощению к цене технологических продуктов стабильно падает.

Кхм :) "Есть другая информация"(с) :)

О главном сырье.
КОЕ-КТО готов кого угодно в узел скрутить, лишь бы им нефть текла. Даже в заповедниках её пипеткой добывать готовы, хотя это уже от дури. Кувейт, Сауди, даже Ирак - вот страны, без сырья которых КОЕ-КТО жить не может.

О сырье вообще. Пока КОЕ-КТО энжоит рецессию, маленькая но в чём-то богатая страна Австралия, в частности за счёт этого самого сырья, имеет стабильный экономический рост, омрачаемый лишь барахтаниями ЧЬЕЙ-ТО суперэкономики, которая в 50 раз больше и сильнее.

MD> Если же мы говорим об интеллектуальном ресурсе, то это именно то, что я и пытался показать. Да что говорить: Вы сами - пример этого. И безусловно знаете, какую огромную роль играет импотр мозгов в успехе американской экономики.

Есть другая информация :) Импорт мозгов уступает место экспорту работы из-за непомерно завышенной стоимости квалифицированного труда КОЕ-ГДЕ. Компаниям выгодней строить исследовательские подразделения заграницей, а про производственные вообще речи нет - Тайвань, Китай, Европа, даже Япония, - вот МЕСТА. А КОЕ-ГДЕ нужно слишком много людям платить, чтобы они могли выплачивать свои долги и кредитки. Полистайте соответствующие издания.

MD> Соответственно, ровно на столько потеряли страны, из которых эти мозги свалили.

Вот из-за того что мозги в значительной степени не свои, компании и могут находить более выгодные для бизнеса места, и экспортировать дорогие американские мозги туда не нужно.

MD> А количество стран не играет никакой роли. Талантливые дети рождаются во всех странах, и свой процент этих талантов Америка отсосет.

Распределение таланта в мире не изотропно. Насчёт положения дел в среднем и высшем техническом образовании - в среде СВОИХ студентов - можно также прочитать в специализированных изданиях. И положение это плачевно - таково заключение экспертов. Детки не хотят быть инженерами и учить математику - они хотят быть менеджерами и банкирами.

MD> А вот с этим я несогласен. Если бы это было так, то люди до сих пор бы делили с помощью каменных топоров мясо убитого мамонта. В том и суть развития, что в процессе его богатство увеличивается. И кстати, свое богатство Америка в основном увеличивает сама, собственной промышленностью, торговлей и т.д.

"Деньги делают деньги" - вот как Америка увеличивает своё богатство, если вкратце. Промышленность Европы или Японии ничем не хуже, только денег там не так много скопилось.

MD> Паразитизм ее заключается в двух всего вещах:
MD>Во первых, в отсасывании лучших (я имею в виду, в экономическом смысле, а не в моральном, и далеко не всех, конечно, но все же) людей со всего мира - а это вопрос их свободного выбора, не так ли?

У вас устаревшая информация. Никакого значительного "отсасывания" сегодня нет, оно имело место последние 10 лет, но уже благополучно закончилось. Получить рабочую визу сегодня трудно, да и желающих это сделать заметно меньше (из бСССР), хоть насчёт причин последнего я рассуждать не берусь. Орды индусов и мексиканцев всегда будут готовы на это, только насчёт "лучшего" я уже в их случае сильно сомневаюсь. Программистов на Джаве из Азии везде толпы, а не только в Америке :)

MD> Во вторых, в том, что весь мир, скупая доллары, финансирует америкнскую экономику. И это опять же, вопрос свободного выбора людей, хранящих доллары в банке, а ванку в погребе.

Но такая опасность как массовый "сброс" долларов на рынок вас не смущает? Скажете это чисто гипотетическая ситуация, и будете неправы. Тот же 911, получив большее развитие и, соответственно, больший удар по экономике, мог куда сильнее сбросить внутренний рынок, а на следующий день и доллар по всему миру - когда психологический барьер был бы преодолён. Такая ситуация вполне рельна, хотя вам конечно трудно принять такое ;)

MD> Так что молодцы американцы, что так себе все сумели организовать

Хе хе.. ;)
 

au

   
★★
Mishka>>Вывод - не всегда выигрывает, а толька пока есть у кого воровать/тащить/etc.
MD> Я же уже объяснял: ни у кого ничего не надо воровать. Сами все приносят и просят за зеленые бумажки купить. И еще и цену друг другу перебивают, как с нефтью, к примеру. На кого обижаться?

Это которая уже по 28 баксов? :) :) :) Продолжайте перебивать, так внеплановый бюджет России сделаете! ;)

MD> Пока РС были высокой технологией, их в Аммерике собирали. А сейчас это примерно то же, что штаны. На хрена в Америке шить штаны? Пусть китайцы за копейки шьют.

Вы лукавите. Эти штаны имеют объём более 2 триллионов долларов, и амераканцы не были бы американцами, если бы не запустили свой палец туда. Только вот конкурировать с Тайванем, Европой, Японией, тем же Китаем трудно, т.к. цена труда завышена. Квалифицированный инженер-электронщик получает в штатах в среднем 90к в год, тогда как в Европе и Японии это в два раза ниже, в Азии - ещё ниже. Причём эти люди делают одну и ту же работу, и японское качество часто гораздо выше. В особенности это касается автомобилей, да и сама америка наполнена японскими машинами - просто они лучше и людям выгодны.

MD> А авиадвигатели, к примеру, в Китае не собирают, и в Мексике тоже. А сколько за одну турбину для Боинга можно штанов и трусов купить? При этом американцы, кроме огромных прибылей, приобретают еще и знания и опыт, и увелеичивают технологический отрыв. А те, кто шьёт штаны, как и те, кто собирает писюки и телеки, обрекают себя на жизнь хоть и не голодную, но неизбежное отставание. Поскошльку ничему при этом не учатся. А те. кто хочет учиться и делать что-то новое, отваливают... куда? С трех раз угадайте!

А вы не задавались вопросом способна ли Америка обеспечить себя ДОСТУПНЫМИ трусами, носками, штанами? Есть информация что соответствующий сектор промышленности США очень страдает из-за перемещения производства в Азию. При этом спрос на авиатурбины легко может упасть вдвое по разным причинам, как после 911 упали вдвое заказы на лайнеры (а сотни рабочих отправились в пустыню навсегда), а вот на трусы и носки спрос стабилен, иначе будете без трусов. Как средний американец отнесётся к средним трусам или носкам за 30 долларов? Или к джинсам за 300? :) А иначе на зарплату такому же среднему американцу (с американским средним образованием) не наберётся. А китайцу наберётся, который пашет как проклятый на любой работе, и тем самым помогает своей стране.
А тем временем КОЕ-ГДЕ курильщики в суд на РМ подают, что у них от сигарет здоровье портится ;)

Кажись топик немного отклонился куда-то от истребителей.. :)
 
Vale>я прошу собеседника сравнить Минский автобус ... и - "... а с чем сравнивать - с Павловским ПАЗиком? В России городские автобусы то вроде и не делают... :( "

ВМ>Хм, весь г. Омск чудно ездит на мерседовских автобусах, собранных "отверточным" способом в России. Надо заметить, разницу видно невооруженным взглядом.

С белорусским автобусом, с русским или венгерским?
Неужели вы не видите разницы между автобусом, сделанным от чертежей до ворот завода в Минске, с тем автобусом,который собрать из готовых деталей - интеллекта особого не надо?
Кстати, в Минске и трамваи уже минские - я не попал ни в один, но они снаружи выглядят очень хорошо. По сравнению с ними "новые" питерские - УБОЖЕСТВО, т.к. в них нового -только кабина вожатого и люминесцентные лампочки, пожалуй. Всё остальное - вид и уровень 60х годов. :(

Нет, я не скажу, что белорусский автобус- чудо техники...
Его дизайнера я всё равно бы слегка побил- за вид внутри (снаружи он не хуже идущего за ним Мерседеса Голицынского разлива).
Но они таки научились их делать САМИ.
 

Baby

опытный

au>Кажись топик немного отклонился куда-то от истребителей.. :)

Все в тему, Au, никуда Вы не отклонились!
Продолжайте истребление американского информационного влияния в рунете. ;)
 
RU Владимир Малюх #05.04.2002 13:16
+
-
edit
 
ВМ>>Хм, весь г. Омск чудно ездит на мерседовских автобусах, собранных "отверточным" способом в России. Надо заметить, разницу видно невооруженным взглядом.

Vale>С белорусским автобусом, с русским или венгерским?

И с тем и с другим и с третьим.

Vale>Неужели вы не видите разницы между автобусом, сделанным от чертежей до ворот завода в Минске, с тем автобусом,который собрать из готовых деталей - интеллекта особого не надо?

Именно, что вижу. И именно, что "от чертежей", как по тем минским чертежам ни делай все выйдет не мерседес.

Vale>Но они таки научились их делать САМИ.

Телевизоры "Рекорд" тоже научились делать сами, а толку? Нужно не просто сами, нужно хорошо делать, и делать лучше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
> как по тем минским чертежам ни делай все выйдет не мерседес
:D есть такая тонкая штука - товарный знак. ;)

Что-то я вас, Владимир, не понимаю.
А почему вы вдруг решили САПР сами делать?
Вон их сколько. Перевели бы какой CATIA на русский и продавали бы как САПР - "KATЯ" облегченная локализованная :)
Ведь разница, между bCAD, AutoCAD и CATIA есть? Вы же мне сами это, кажется, объясняли, в том числе и то, почему на этом поле нам (и вам, соответсвенно, в том числе) их не догнать? Зачем заморачиваться изобретая что-то свое, если всё уже придумано там, и лучше придумано, только подогнать надо под себя?

Конечно, можно продаться кому-то там. Иногда это просто надо делать - если других способов нет. Если это единственный путь научиться делать то, что там делают много лучше нас.

Кстати, я вот купил Нововятскую электроплиту - панель встраиваемую кухонную за 1500 р. Чуть позже нашёл западную за 4500. Наша по виду не хуже, только быстрого разогрева нет. Молодцы. А вот их духовка встроенная - убожество. Ну, дай Бог, справятся.
 
RU Владимир Малюх #05.04.2002 14:00
+
-
edit
 
>> как по тем минским чертежам ни делай все выйдет не мерседес
Vale> :D есть такая тонкая штука - товарный знак. ;)

Да нет, я обычно на общественном транспорте езжу мало, хожу пешком - благо место проживания позволяет. Но родители мои живут в пригороде Омска, и там я раз в пару месяцев все получаю по полной прграмме. Как бы это сказать - необшарпываемая обивка, тишина в салоне, нобдираемые поручни в автобусе итд итп. Я именно про "мелочи".

Vale>Что-то я вас, Владимир, не понимаю.
Vale>А почему вы вдруг решили САПР сами делать?

ППоначалу, если честно - для того меня наняли. Буквально -написать "что-нибудь инженерное", чтобы показать что комп, делаемый коллективом небесполезен. А потом - ничего другого я лучше делать не умел, более того считал по-молодости что умею лучше многих :) Чуть позже продолжил потому, что увидел, что есть реальная малозаполненная ниша, в которой можно и зраррабатывать и делать интересную работу. Можно сказать - ряд полуслучайных но удачных совпадений.

Vale>Вон их сколько. Перевели бы какой CATIA на русский и продавали бы как САПР

Не смещно. Это все равно что заделаться дилером Роллс-Ройс в Новосибирске. Престижно, но малоинтересно и, главное, на мой ЛИЧНЫЙ погляд - бесполезное занаятие. Именно так я его оценю.

Vale>Ведь разница, между bCAD, AutoCAD и CATIA есть?

Огромная, такая же как между электродрелью и станком с ЧПУ. Мы делаем электродрель, страемся делать ее хорошей :)

Vale>Вы же мне сами это, кажется, объясняли, в тос чисе и то, почему на этом поле нам (и вам, в том числе) их не догнать?


А я и не ставлю себе задачу обогнать CATIA, Unigraphics или SlidWorks, у них свои дела у меня - свои. Что касается AutoCAD - есть смутное ощущение, что помирает дело, по вине топ-манагеров технических, к слову. Упустили момент... Ну да ладно, это другая тема.


Vale>Зачем заморачиваться изобретая что-то свое, если всё уже придумано там, и лучше придумано, только подогнать надо под себя?

А мы изобретаем очень мало, чаще все наше - продукт сложной компиляции и переработки чужого опыта с целью сделать технологию бывшей недавно дорогой и сложной более доступной и простой. Чесс-слово. Не просто дешево, но еще и сердито, но в меру. :)

Vale>Конечно, можно продаться кому-то там.

Вполне вероятный исход событий. Меня он не пугает и не настораживает. Впрочем пока и не особо привлекает.

Vale>Иногда это просто надо делать - если других способов нет. Если это единственный путь научиться делать то, что там делают много лучше нас.

Именно так.

Vale>Кстати, я вот купил Нововятскую электроплиту - панель встраиваемую кухонную за 1500 р. Чуть позже нашёл западную за 4500. Наша по виду не хуже, только быстрого разогрева нет. Молодцы. А вот их духовка встроенная - убожество. Ну, дай Бог, справятся.

Лучше бы в этом случае духовки не было вообще а стоило 1200 :)
Меньше порчи для "морды лица", то бишь престижу. Опять же - ИМХО.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
В.М.>Лучше бы в этом случае духовки не было вообще а стоило 1200

Там её таки нет. Отдельно этот уродец стоил тысячи две - если правильно помню.
Кстсти, западные духовки стоят под 10000. Но я пока лучше не куплю никакой, либо уж западную.

Кстати, автобус тот минский - МАЗ-105(или 103) - вы всё же живьём его видели?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

adv

опытный

MD> Провоцируете, Дима :D
MD>Скажем, не следует ли России те деньги, на которые новые Курски строят, лучше на медицину истратить?

что строят? :-) вашими бы устами да мед пить... такими темпами как их строят...

>>Состояние-то похуже, чем в Америке? ;)

у нас другая проблема - воруют. Вот свежий пример, живу я сейчас в 17 этажном доме, состояние подъездов - ужасное, коммуникаций - хреновое. Было тут собрание жильцов, так показывали сметы администрации - так по ним в нашем доме столько ремонтов разных сделали - несчесть. В общем сначала нужно сделать так что-бы все что выделяется доходило до адресата, а потом уже перераспределять...

а вот у амов поднять намного туже медицину возможность то есть, ибо бабки на по сути ненужную ПРО выделяются огромные....

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru