[image]

Будущее за независимыми городами?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
RU кщееш #01.04.2002 11:07
+
-
edit
 
Если представить себе ситуацию, когда корпорации растут и становятся все больше и больше ( например в Гонконге, одном из самых дорогих мест по недвижимости, треть города принадлежит одному человеку Ли-Ка-Шину). Если представить себе ситуацию, когда крупные тер.акты - гораздо более крупные, чем те, которые мы уже наблюдали, продолжаются... Окажется что каждому конкретному городу - в настоящем смысле мегаполису, выгоднее самому обеспечивать свою безопасность.
Например- если в Москве начнется эпидемия Оспы, то в Питер москвичей уже никто не пустит ( и правильно сделает). Если в лос-анджелесе взорвут бомбочку, даже ранцевую, то досматривать при вьезде в Сиэтл будут всё!!! - и жители города на это пойдут.

Возможно будущее за независимыми городами? Есть же сейчас специализация по ... детройт- машины, Новосибирск- наука, Мокао - секстуризм и т п.

Стоит такой себе гордый посреди пустыни город- как один небоскреб... на крыше ПВО, на границе - колючка...
Хрен с ними, с фантастами, но может в этом есть известная оптимизация?
Город- корпорация. Город - государство.
История повторяется. Диалектику еще никто не отменял.

(задумалось просто)
   
RU кщееш #01.04.2002 11:25
+
-
edit
 
Р.П.>Собственно, Москва и есть пример города-государства. Со своим правительством, гражданством, уровнем жизни, полицией, границами и таможнями.

А ведь Ваша правда! :-)
До чего дойдем лет через 50?
   
RU Рыбак Прикаспийский #01.04.2002 14:22
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспийский
Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Собственно, Москва и есть пример города-государства. Со своим правительством, гражданством, уровнем жизни, полицией, границами и таможнями.
   
RU кщееш #05.06.2020 12:46  @кщееш#01.04.2002 11:07
+
-
edit
 
кщееш> Например- если в Москве начнется эпидемия Оспы, то в Питер москвичей уже никто не пустит ( и правильно сделает).


Был прав.



кщееш> Возможно будущее за независимыми городами? Есть же сейчас специализация по ... детройт- машины, Новосибирск- наука, Макао - секстуризм и т п.
кщееш> Стоит такой себе гордый посреди пустыни город- как один небоскреб... на крыше ПВО, на границе - колючка...
кщееш> Хрен с ними, с фантастами, но может в этом есть известная оптимизация?
кщееш> Город- корпорация. Город - государство.
кщееш> История повторяется. Диалектику еще никто не отменял.
кщееш> (задумалось просто)


Жизнь показала что прогноз был верный.
Туда и котимся. Из городов старая жизнь выдергивается. Приехал в город впервые за 3 месяца. И везде чувствуются изменения.
Люди будто отдалились друг от друга.
   83.0.4103.8383.0.4103.83
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пока что если вотпрямсегодняшние тенденции экстраполировать пытаться - то скорее можно было бы даже ожидать усыхания городов, особенно крупных. Удалёнка, съеживание сферы услуг и торговли, вся байда. Некоторые крупные фирмы официально от офисов отказались навсегда (sic!), в Москве больше работников нанимать не будут, вся разработка на региональные центры. Ну то есть москвича взять могут, тоже на удалёнку, но вот только на ту же зарплату, что в регионах (раньше з/п отличались).
   51.051.0
MD Wyvern-2 #05.06.2020 13:58  @кщееш#01.04.2002 11:25
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> До чего дойдем лет через 50?

Многие думают так, и ошибаются © "Убить дракона" :F

Технологическое Средневековье | Ekaterina Shulman | TEDxSadovoeRingWomen
Присутствуем ли мы при закате эпохи централизованных государств, массового общества и общеобязательных ценностей? Политологи выдвигают версию, что суверенитет государств размывается на двух уровнях: часть полномочий делегируется наднациональным союзам и договорам. Второй уровень — движения за права автономий и городских агломераций, концентрирующих финансовые, производственные и людские ресурсы.

Тетя Катя только забыла основу средневекового общества: феодализм, основывавшийся на военной мощи индивидуального бойца-феодала. Оставайтесь с нами - нас ждет много интересного!!! :fal:
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2020 в 14:05
+
-
edit
 
Fakir> Пока что если вотпрямсегодняшние тенденции экстраполировать пытаться - то скорее можно было бы даже ожидать усыхания городов, особенно крупных. Удалёнка, съеживание сферы услуг и торговли, вся байда. Некоторые крупные фирмы официально от офисов отказались навсегда (sic!), в Москве больше работников нанимать не будут, вся разработка на региональные центры. Ну то есть москвича взять могут, тоже на удалёнку, но вот только на ту же зарплату, что в регионах (раньше з/п отличались).

Это часть процесса.
Но люди любят тусы.
И доверяя своему кругу будут искать возможности тусить и ....
Но оба процесса на разобщение. И индивидуальные и анклавные.
   83.0.4103.8383.0.4103.83
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Пока что если вотпрямсегодняшние тенденции экстраполировать пытаться - то скорее можно было бы даже ожидать усыхания городов, особенно крупных.

Все это фигня дешевая по сравнению с мировой революцией логистическим обеспечением ;) Жить в "цЫфровых деревнях" обычно позволяют себе миллионЭры/верх "мидл-класса" ибо дорого. И, к примеру, удаление от города в км обратно пропорционально продолжительности жизни :doctor:
   76.076.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да достаточно перейти от перераздутых городов-мультимиллионников к нормальным миллионникам здорового человека. Инфраструктурная обеспеченность уже разумная.
Но такое "усыхание" уменьшило бы и возможность формирования порто-франко вольного города Черноморска "городов-государств" или приравненных к ним по автономности - средств маловато. Хватает их только у мега-городов, которые и сами большие, да еще и всасывают в себя чужие человеческие и финансовые ресурсы других регионов (как Гонконг, Лондон, Нью-Йорк, да и Мск в силу особенностей регистрации юрлица и налогообложения).
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Да достаточно перейти от перераздутых городов-мультимиллионников к нормальным миллионникам здорового человека. Инфраструктурная обеспеченность уже разумная.

Осталось определить понятие "здоровье" ;) :F В медицине это так и не сделано, а уж в отношении городов черта "перераздутый город-мультимиллионник"/"нормальный миллионник здорового человека" уж и подавно. Тем более, что "нормальный" город при 8 ярдах тушек на Землице - это, видимо >10М жителей...так мне (с акцентом Райкина) кажетЦо :lol:

А вообще то город на 10М ПРАВИЛЬНО построенный: с небоскребами-муравейниками стоящими далеко друг от друга, связной системой транспорта, типа: роботакси/робогрузовики, велосипеды, сверхскоростное метро и никаких блджад частных авто - должен выглядеть оч. и оч. привлекательно и занимать минимум места.
   76.076.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Осталось определить понятие "здоровье" ;) :F В медицине это так и не сделано, а уж в отношении городов черта "перераздутый город-мультимиллионник"/"нормальный миллионник здорового человека" уж и подавно.

Нам шашечки или ехать? Разделить вполне можно и так, на глазок, а уж обосновывать корректность этого разделения... надо же и философам работу дать.

Wyvern-2> Тем более, что "нормальный" город при 8 ярдах тушек на Землице - это, видимо >10М жителей...так мне (с акцентом Райкина) кажетЦо :lol:

Не бьётся с экспериментом - тушек уже стока, но в городах 10М+ проживает лишь небольшая доля. И даже в 1М+ не более половины.
Посему необходимостью это никак не выглядит.

Wyvern-2> А вообще то город на 10М ПРАВИЛЬНО построенный: с небоскребами-муравейниками стоящими далеко друг от друга, связной системой транспорта, типа: роботакси/робогрузовики, велосипеды, сверхскоростное метро и никаких блджад частных авто - должен выглядеть оч. и оч. привлекательно и занимать минимум места.

...и в сущности будет представлять собой совокупность сравнительно близко находящихся миллионников здорового человека.
Как и в случае клетки/организма/ума/, так и в случае города - отдельным организмом следует считать тот, интенсивность потоков энергии-вещества-информации (для города еще антропотока) внутри которого больше, чем через ограничивающую его поверхность.
Твой правильно построенный 10М неизбежно должен иметь внутрирайонные потоки (внутри муравейников) больше, чем межрайонные (иначе там всё нахрен заткнётся), и, следовательно, является по сути агломератом городов.
   51.051.0
RU кщееш #03.11.2022 00:45
+
+1
-
edit
 
Здание город длинной 170 км

HRH Crown Prince Mohammed bin Salman announces designs for The line, the city of the future in NEOM

His Royal Highness Mohammed bin Salman, Crown Prince and Chairman of the NEOM Board of Directors, today announced the designs of The line, a civilizational revolution that puts humans first, providing an unprecedented urban living experience while preserving the surrounding nature. //  www.neom.com
 

Города нежизнеспособны в эпоху анонимных роботов и отсутствии ценности культуры как инструмента сосуществования.

Но в этом можно закрыть переборки.


Бен Салман хорошо понимает что грядет эпоха ограниченных ресурсов.

Понимает и что-то делает.
Но я бы рекомендовал закапываться .

Города в настоящем виде с открытой критической инфраструктурой нежизнеспособны.
   107.0.0.0107.0.0.0
EE Татарин #03.11.2022 02:43  @кщееш#03.11.2022 00:45
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
кщееш> Города в настоящем виде с открытой критической инфраструктурой нежизнеспособны.
Если дело дойдёт до всеобщей обратной безопасности (ну, когда не преступники сидят в тюрьме, а приличные люди засели в крепости), то любое крупное скопление людей станет уязвимым.

Меч сейчас и на обозримое будущее сильнее щита.

Террор в технологически развитом мире слишком прост.

...
Поэтому из пунктов "доступные высокие технологии", "крупные города", "всеобщий разгул терроризма и анонимной преступности" нужно выбрать только два, три в реальный мир не лезут.
   106.0.0.0106.0.0.0
EE Татарин #03.11.2022 02:50  @кщееш#03.11.2022 00:45
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
кщееш> Здание город длинной 170 км
А по сути это воплощение концепции "линейного города". Теоретики выдвинули её ажно в 60-х, только строить это никто не мог или (и?) не хотел.

Суть идеи в максимальной концентрации плотности населения и транспортных потоков. Что делает выгодным сверхэффективный и дорогой на километр массовый транспорт и снижает потребность в нём.

Что касается конкретно безопасности, она там аховая. Линия как целое уязвима в любой своей точке. Чтобы критически повредить обычный "плоскостной" город, нужно либо выбить кучу рассосредоточеных целей критической инфраструктуры, либо ("бабка поступила с травмой: ушиб всей бабки"©) полный снос города.
Чтобы критически повредить линейный город, нужно прервать линию. И город распадётся на два несвязанных куска со всеми последствиями для его транспорта и логистики в целом, энергетики, товарных потоков, жизнеобеспечения и т.п.

То есть, это примерно как в Москве была бы точка, в которую сводились бы и через которую прохдили бы все линии метро, наземного транспорта, все дороги, все ЛЭП, водопроводы, газопроводы и теплотрассы. А у линейного города почти любая точка (кроме самых краёв) именно вот такая точка.
Да ещё и сплошные небоскрёбы. Чтобы мало не казалось.

С точки зрения обеспечения живучести это чистый кошмар.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2022 в 02:55
RU кщееш #03.11.2022 03:23  @Татарин#03.11.2022 02:50
+
-
edit
 
Татарин> Да ещё и сплошные небоскрёбы. Чтобы мало не казалось.
Татарин> С точки зрения обеспечения живучести это чистый кошмар.

Да, но тут можно закрыть сегмент.
Современные города ещё кошмарней.

Я тут где-то собирал инфу по беспорядкам в городах в разных случаях.
Не могу найти но это было до дронов.

Выживала только япония.
Там гибель города на всех уровнях вероятна поэтому кто выжил тут же собираются в рабочие команды по расчистке дорог.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
EE Татарин #03.11.2022 03:37  @кщееш#03.11.2022 03:23
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да ещё и сплошные небоскрёбы. Чтобы мало не казалось.
Татарин>> С точки зрения обеспечения живучести это чистый кошмар.
кщееш> Да, но тут можно закрыть сегмент.
...который в случае реальной беды ни обойти, не объехать. И по бороде идёт связь, электричество, всё такое.
Вот представь себе, что очередная экстремальная оппозиция (у арабов это легко в последнее время) организовала митинг с гранатомётами по центру города. И первым делом в целях продвижения справедливых выборов перерезала коммуникации - электричество, связь, транспорт. Да даже дозвониться банально из одной части города в другую нельзя.
Всё, люди в полных непонятках, что там с другой частью города, вся информация проходит через митингующих. Равно как и электричество, энергия всех видов и т.п. Тотальный контроль. Какой там почта-телеграф-телефон... Тут у людей даже со своего этажа спуститься будет проблема, а оставаться наверху с порушеной логистикой в городе - смерть.

кщееш> Современные города ещё кошмарней.
Нет, категорически не согласен.

СОвременные города кошмарны - это да. А вот этот - кошмарнее и кошмарнейше.
Хуже только какой-нить подземный-подводный город с единственным выходом на поверхность.

Это всё проекты условно "мирного времени".

...
А дроны... ну что дроны... и не такое пережили. Когда-то абсолютным ужасом казались подводная лодка, динамит и пулемёт. Не то, чтоб они не добавили нюансов в нашу жизнь, такая вещь как пулемёт никогда не разочарует. И взрывчатка в достаточном количестве и сейчас приносит ровно те самые впечатления, которых вот на всю жизнь хватит. Но их появление ещё не было концом всего. И при нормальном подходе дроны не будут.

В конце-то концов, обычная почта уже более 100 лет способна доставить удивительно поганую посылку от анонима адресату. Ну, было дело, пользовались этим нештатно некие ушлёпки... и не раз, и не два, и даже не двадцать. И ничего. Живы.
Был бы настрой с этим справляться, так-то - справиться вполне можно.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2022 в 03:43
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
кщееш> Бен Салман хорошо понимает что грядет эпоха ограниченных ресурсов.

Вот, вот.
И где такому городу брать ресурсы?
   107.0.0.0107.0.0.0
EE Bornholmer #03.11.2022 07:59  @кщееш#03.11.2022 00:45
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
кщееш> Но я бы рекомендовал закапываться

:D

Судья Дредд - выбран протокол - ВОЙНА - фрагмент из фильма
Фрагмент из фильма - Судья Дредд на канале - Упоротый Сурок
   99.0.4844.8899.0.4844.88
+
-
edit
 

Naib

аксакал


кщееш> Здание город длинной 170 км

"Это мелко, Хоботов!" ©
Я как-то проектировал лунную базу. Подлунную, разумеется. Тот ещё муравейник получился.

кщееш> Бен Салман хорошо понимает что грядет эпоха ограниченных ресурсов.

Это оксюморон, когда речь идёт об арабах.

кщееш> Понимает и что-то делает.

Строит "великую арабскую стену", ага...

кщееш> Города в настоящем виде с открытой критической инфраструктурой нежизнеспособны.

У саудов - ещё хуже. Вынос производства пресной воды и амба.
   106.0.0.0106.0.0.0
LT Bredonosec #03.11.2022 08:54  @кщееш#03.11.2022 00:45
+
+2
-
edit
 
кщееш> Города нежизнеспособны в эпоху анонимных роботов и отсутствии ценности культуры как инструмента сосуществования.
кмк, ты не там ставишь акцент.
это не некая всеобщая дикость. Это одна империя строит pax americana, в концепции которого низвержение остального мира в дикость для доения.
Этот концепт не решается зарыванием в землю. Он решается только сносом сша как государства и делением их на враждующие части, чтоб и в будущем не возникло попыток разрушать мир под себя.
Любая иная концепция - просто медленная гибель без шансов возвращения, как в мире "мародера".
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 
кщееш>> Здание город длинной 170 км
Naib> "Это мелко, Хоботов!" ©
Naib> Я как-то проектировал лунную базу. Подлунную, разумеется. Тот ещё муравейник получился.


Покажи.
кщееш>> Бен Салман хорошо понимает что грядет эпоха ограниченных ресурсов.
Naib> Это оксюморон, когда речь идёт об арабах.
кщееш>> Понимает и что-то делает.
Naib> Строит "великую арабскую стену", ага...
кщееш>> Города в настоящем виде с открытой критической инфраструктурой нежизнеспособны.
Naib> У саудов - ещё хуже. Вынос производства пресной воды и амба.

Скважины достаточно безопасны.
А у современных городов как безопасностью воды?

Не отвечай
Риторически.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
RU кщееш #03.11.2022 09:45  @Bredonosec#03.11.2022 08:54
+
-
edit
 
Bredonosec> это не некая всеобщая дикость. Это одна империя строит pax americana, в концепции которого низвержение остального мира в дикость для доения.
Bredonosec> Этот концепт не решается зарыванием в землю. Он решается только сносом сша как государства и делением их на враждующие части, чтоб и в будущем не возникло попыток разрушать мир под себя.
Bredonosec> Любая иная концепция - просто медленная гибель без шансов возвращения, как в мире "мародера".

Есть США, нет США, все остальные дружно в ту же сторону идут. Посмотреть на ЕС. Там что, другие?
   104.0.5112.124104.0.5112.124
RU кщееш #03.11.2022 09:46  @Bornholmer#03.11.2022 07:59
+
-
edit
 
кщееш>> Но я бы рекомендовал закапываться
Bornholmer> :D
Bornholmer> https://m.youtube.com/watch?v=rpAHCKNCjtA&feature=youtu.be

Глубже! )))
По крайней мере есть шанс выжить.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
+
-
edit
 
кщееш>> Бен Салман хорошо понимает что грядет эпоха ограниченных ресурсов.
xab> Вот, вот.
xab> И где такому городу брать ресурсы?

Привезут, полагает он.
Как раньше в замки.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #03.11.2022 09:55  @Татарин#03.11.2022 03:37
+
-
edit
 
Татарин>>> Да ещё и сплошные небоскрёбы. Чтобы мало не казалось.
Татарин> Татарин>> С точки зрения обеспечения живучести это чистый кошмар.
кщееш>> Да, но тут можно закрыть сегмент.
Татарин> ...который в случае реальной беды ни обойти, не объехать. И по бороде идёт связь, электричество, всё такое.
Татарин> Вот представь себе, что очередная экстремальная оппозиция (у арабов это легко в последнее время) организовала митинг с гранатомётами по центру города. И первым делом в целях продвижения справедливых выборов перерезала коммуникации - электричество, связь, транспорт. Да даже дозвониться банально из одной части города в другую нельзя.
Татарин> Всё, люди в полных непонятках, что там с другой частью города, вся информация проходит через митингующих. Равно как и электричество, энергия всех видов и т.п. Тотальный контроль. Какой там почта-телеграф-телефон... Тут у людей даже со своего этажа спуститься будет проблема, а оставаться наверху с порушеной логистикой в городе - смерть.

Я нигде не говорил что это правильная концепция, но полагаю что в тотально просматриваемый город далеко не всех пустят и некоторых будут из него выкидывать на палящее солнце, а во вторых скорей всего в городе будут модули.


кщееш>> Современные города ещё
кошмарней.
Татарин> Нет, категорически не согласен.

Не буду спорить что не подать никому идеи.


Татарин> СОвременные города кошмарны - это да. А вот этот - кошмарнее и кошмарнейше.
Татарин> Хуже только какой-нить подземный-подводный город с единственным выходом на поверхность.
Татарин> Это всё проекты условно "мирного времени".
Татарин> ...
Татарин> А дроны... ну что дроны... и не такое пережили. Когда-то абсолютным ужасом казались подводная лодка, динамит и пулемёт. Не то, чтоб они не добавили нюансов в нашу жизнь, такая вещь как пулемёт никогда не разочарует. И взрывчатка в достаточном количестве и сейчас приносит ровно те самые впечатления, которых вот на всю жизнь хватит. Но их появление ещё не было концом всего. И при нормальном подходе дроны не будут.

Мы увидим)))) :D


Татарин> В конце-то концов, обычная почта уже более 100 лет способна доставить удивительно поганую посылку от анонима адресату. Ну, было дело, пользовались этим нештатно некие ушлёпки... и не раз, и не два, и даже не двадцать. И ничего. Живы.


Так большие дяди ещё даже не начинали в это играть.

Татарин> Был бы настрой с этим справляться, так-то - справиться вполне можно.


Это да.
   104.0.5112.124104.0.5112.124
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru