Нападение мусульманских гос-в на Израиль

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Врядли США вступятся за Израйль военной силой (и даже дипломатически) - они последние годы активно налаживали отношения с арабами и не станут (хотя кто их, таких странных, знает ;) ) в одночасье все портить. Скорее всего, США будут активно предпринимать попытки остановить войну, "помирить" противников - что, думаю, им и удастся после того как арабы привычно огребутся. :D

Единственный вариант, когда США вероятно вмешаются - если Саддам решит продемонстрировать солидарность и тоже полезет в драку. Но и тогда вломят только Ираку, осторожненько. ;)

 

MD

координатор
★★★☆
Думаю, что лучшего подарка США и самому Израилю врвбы сделать не могут. Во первых, исход войны всем ясен, тут нет сомнений? Во вторых, результатом этого было бы массовое бегство палестинцев с территорий, а это - решение проблемы для Израиля, ИМХО, конечно. Поскольку, какой ты не будь сильный, ты не можешь бесконечно держать под оккупацией 3 миллиона человек. А если их останется, скажем, полмиллиона, их вполне можно и абсорбировать постепенно. Израиль бы себе и еще территорий под шумок прихватил, у Сирийцев остаток Голанских высот, у Ливана - южный Ливан до Литани. Тем самым "географически безопасная граница" была бы логично замкнута. Это хорошие изменения.
Теперь о плохих. Американцы, а в особенности нынешняя правящяя команда, не упустили бы случая подмять под себя нефть. Всерьез и надолго. Например, свалили бы правительства всех участвующих в войне арабских стран, и объявили бы Персидский Залив территорией "под международным контролем". Понятно, что сами бы и отбирали народы, допущенные к контролю.
Что, впрочем, было бы теоретически и неплохо: арабы давно напрашиваются, и лишить их всех и всяческих рычагов давления на весь мир с помощью их нефти - дело святое. Плохо то, что Америка из ныне единственной сверхдержавы превратится в ... даже не знаю, как назвать это. Но это будет похуже арабов, особенно в более отдаленной перспективе.
Идеалом было бы отдать территории бывших (мечты, мечты...)арабских стран под денйствительно международный контроль, только не ООН, а скажем, десятка наиболее крупных и значимых стран. Скажем, США, Россия, Китай, Япония, Индия, объединенная Европа за одну страну сойдет, Южной Америке одно место, остальных на галерку, без права голоса. Арабов - пасти ослов и трахать верблюдиц.
Только я думаю, арабы и сами понимают такую перспективу, и ни в какую войну не полезут. А войну в прессе и на TV они и так выигрывают.
 
RU кщееш #01.04.2002 12:25
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
MD>Думаю, что лучшего подарка США и самому Израилю врвбы сделать не могут. Во первых, исход войны всем ясен, тут нет сомнений?

Есть. США нужно будет обьяснять. своим собственным мусульманам ( несколько лет назад был такой марш на ньюйорк 1 миллиона мужчин-негров- мусульман) об чем речь, собственно. А мусульмане, будучи вооружены одной идеей на всех, сила приличная. США и ИЗРАИЛЬ в подобной ситуации могут всех побомбить месяца два, но если интифада станет общей - а она в подобной ситуации станет, то что делать США и ИЗРАИЛЮ на четвертом месяце?
ЕС не поддержит США и не поддержит Израиль. Турция, будет бедная, седеть от цугцванга.

Война на тотальное уничтожение, выдуманная Гитлером сейчас вряд ли возможна. По крайней мере арабам нужно взорвать еще что побольше раза три.
 
RU кщееш #01.04.2002 21:37
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
А вот интересно, как в настоящих условиях будут развиваться события, если:
Арабские, мусульманские государства начнут войну с Израилем, который не выполняет резолюции ООН, подвергается критике со стороны всевозможных правозащитных и антиглобалистких организаций, не слишком решительно поддерживается США.
Вот начинают арабские государства военные действия против Израиля. Тот, конечно, раздает всем сестрам по серьгами, иначе говоря все костыляет. Но... США, конечно, начнет оказывать максимальную поддрежку Израилю, а значит не будет поддержан ЛАГ в своем вопросе с Ираком.
Как быстро США перейдут к силовой поддержке Израилю? -зависит от успехов того в подобной войне.


Опять же. Еще одно. Израильские войска "случайно" уничтожают пару христианских святынь первой величины в Иерусалиме и т. п. Ну или не израильские, или палестинцы, маскируясь под израилетян. А уж после того арабские страны начинают с ним военные действия. Как быстро США перейдут к силовой поддержке.

И вообще, понимают ли арабы уникальность данной ситуации для своих целей?
 

Deem

втянувшийся
США уже говорили о возможности переброски конфликта в дальнейшем с Афгана на другие арабские кантри. Повод всегда можно найти. А для амов - так раз плюнуть.
Хотя, если все будут ругать ИзраИль, США может и промолчать. ???

Хотя нет.... Когда арабы попрут на ИзраИль, не станут США терпеть. Будут "защищать обженного". Но и до этого не дойдет, если только арабы не решат окончательно вступать в войну с амами.
 
+
-
edit
 
MD>>Думаю, что лучшего подарка США и самому Израилю врвбы сделать не могут. Во первых, исход войны всем ясен, тут нет сомнений?

кщееш>Есть. США нужно будет обьяснять. своим собственным мусульманам об чем речь, собственно. А мусульмане, будучи вооружены одной идеей на всех, сила приличная.


Угу. А еврейское лобби в высших эшелонах власти и бизнеса США не сила, что ли? Типа, так, погулять вышли...?
 

MD

координатор
★★★☆
Во первых, я говорил не о "интифаде", а о войне. Интифада - явление, ведущее к неизбежному поражению Израиля. По причинам достаточно фундаментального, культурологического характера. Не может современное либеральное, демократическое общество безболезненно переходить на приемы и способы войны, применяемые мусульманскими фанатиками. Это неизбежно приведет к разрушению внутренней структуры, социальной ткани этого общества, которая одна лишь и делает его более эффективным экономически, социально и технологически.
А не начав воевать с мусликами их методами, победить их нельзя.
А в войне нипочем арабы не смогут противостоять Израилю. Опыт имеется.

А что касается того марша черных на Вашингтон, то он лишь назывался "Марш миллиона разгневанных мужчин". На самом деле, было их там тысяч 250-280. В основном безработные и "активисты". Ерунда это все, ничего от них не зависит.
Всего мусульман в Америке около двух процентов населения, и большая часть из них НИ В КАКИХ акциях участвовать не будет: Америка, знаете ли, имеет свойства мозги на место ставить. Надо оплачивать счета, откладывать детям на образование и себе на пенсию, родне в гордые арабские страны что-то посылать, чтоб не оголодали, новую машину покупать, ссуду за дом выплачивать...
А недавно СNN делала опрос: за Израиль или за арабов? Так вот: за Израиль 58% американцев, за арабов 14%. А если переформулировать вопрос по типу: за арабов или против арабов? Как вы думаете, какие ответы будут. Так что политика амер. администрации на ближнем востоке - в основном отражает мнение обывателей.
А на Европу, на мой взгляд, вообще нас%ать следует, всем, и России в частности. Вспомнить хотя бы их позицию по Чечне. Поганые народцы, в большинстве своем, а французы - самое дерьмо из всех.
 
RU кщееш #02.04.2002 13:22
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Поганые народцы, в большинстве своем, а французы - самое дерьмо из всех.


Как сказал недавно мне один русский дипломат не самой рядовой должности...
-Я антисемит? Я не антисемит! Среди всякой нации есть приличные люди. Ну, конечно, кроме евреев.

Предлагаю все-таки не бросаться обвинениями типа Вашего про французов или бытового антисемитизма. Я, честно говоря, полагаю что расизм, национализм, антисеметизм, шовинизм присущ людям либо туповатым, либо болезненным. В любом случае к делу это отношения не имеет.

По поводу же войны с Израилем - сегодня в СМИ несколько сообщений по этому поводу. Все они о призывах одних арабских лидеров к другим. Призывают обьединятся и выступать против США, ЗАПАДА и Израиля единым фронтом. При неудачной политике вышеназванной троицы, они могут действительно начать обьединятся. И вот это явление я считаю перспективно очень опасным для западной культуры в которой мы живем.

В ближайшие годы подобная интеграция арабского мира не сможет угрожать ничем относительно серьезным. Ну погибнет еще от 10 000 до 100 000 тысяч народ от терактов - это все переживут. Но поколение, выращенное с одним врагом в голове и осознанием что арабы - цельный этнос - принесет много бед. ИМХО.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

В советском/российском массовом сознании существуют устойчивые мифы, не позволяющие большинству граждан правильно оценивать обстановку на Ближнем Востоке. Часть этих мифов взращивалась родной советской пропагандой.
1. Израиль - государство-агрессор и государство-оккупант чужих территорий. Даже у юдофилов (есть и такие существа! :D ) сомнения на этот счёт, в большинстве своём, отсутствуют.
2. Есть палестинская нация, находящаяся под израильской оккупацией, у которой нет собственного государства. Которой нужно помочь создать это государство - и тогда наступит мир и покой на Ближнем Востоке.
3. Американцы когда-либо воевали на стороне Израиля и собираются воевать на стороне Израиля.
4. Американцы оказывают Израилю большую финансовую и военную помощь.
5. Американцы были, есть и будут союзниками Израиля, несмотря ни на что.
6. Американские евреи в окружении Президента США, в Сенате и Конгресе проводят, в большинстве своём, произраильскую политику.

Все эти мифы до настоящего времени были неверны. Насколько они изменятся в обозримом будущем - "вскрытие покажет".

Что же касается реальных угроз для будущего государства Израиль я расположил бы их в таком порядке убывания приоритетов - самые жуткие - вначале:
1. Израильский "левый" средний и верхний класс, присосавшийся к монополиям, - остаткам социалистического уклада народного хозяйства, чьим союзником является электорат левых партий в органах государственной власти - арабские граждане Израиля.
2. Арабские граждане Израиля, имеющие все права гражданина, 81% из которых, нелояльно Государству Израиль и представляет "пятую колонну" во всей красе.
3. Арабы контролируемых (в России их называют оккупируемые) территорий - Иудеи, Самарии, Газы. С государствами, которым они принадлежали раньше - Газа - Египту, Иудея и Самария - Иордании, у Израиля мирный договор, и у них НЕТ никаких территориальных пртензий к Израилю.
4. Шизоидные арабские режимы: Ирак и Иран.
5. Сирия.
6. Подчинённые Сирии и Ирану ливанские террористические группировки "Хизбалла".
7. Египет.
8. Международные исламские террористические группировки.

Наличие какого-то объединённого арабского фронта государств, готовых все вместе повоевать с Израилем, на сегодня не очень реально. Главные опасности примерно в той последовательности, что я изложил. Возможны их различные сочетания.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #02.04.2002 19:59
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>4. Американцы оказывают Израилю большую финансовую и военную помощь.

Гы, так это миф? Клево, Вуду, вам лечиться уже пора, а то позно будет.

>Часть этих мифов взращивалась родной советской пропагандой.

Интересно, российская пропоганда тоже на этом фронте надо полагать работает?

>5. Американцы были, есть и будут союзниками Израиля, несмотря ни на что.

Насчет будут только вы говорите уверено, но разве "были и есть" - это миф?

>6. Американские евреи в окружении Президента США, в Сенате и Конгресе проводят, в большинстве своём, произраильскую политику.

А что, антиизраильскую? Примерчиками не поделитесь?
Shadows of Invasion.  

au

   
★★
Евреи говорят что арабы-звери, дескать смотрите что делают с нами. Арабы говорят что евреи-звери, и тоже зовут посмотреть что делают с ними евреи. Обе стороны "делают", и разбираться кто прав я бы не брался даже за большие деньги. Как сказала в камеру одна палестинка - и она сказала действительно правильно - "мы - два народа на одну землю". Что с этим делать - по-моему нерешаемый "цивилизованными методами" вопрос, и его каждый решает по своему - как получается.

Вуду, скажите, есть ли планы по проекту "от Нила до Евфрата" - ну как по книжкам? Признавайтесь :) И когда снесут мечеть Омара? Тоже интересно :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

au

Разумеется, планов "от Нила до Евфрата" нет (да и быть не может), не до жиру... Хотя лично я бы не возражал. :D:rolleyes:
“The only good Indian is a dead Indian”  
GB Nick_Crak #02.04.2002 23:30
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
Послушал я как то ДВ-диапазон(не всеж на оптоволокне сидеть :) ).Наткнулся на Голос Америки - он еще есть оказывается(и как ЕСТ! :) )
- 30 марта 2002 года около 18часов, из выступлений чеченской активистки, чеченки по национальности:
"Чеченские БОЙЦЫ НИКОГДА не были связанны с Аль-Каидой! НЕ БЫЛО ДОКАЗАННО, что на территории Афганистана есть хотя бы ОДИН чеченец!"
-30 марта 2002г, около 22 часов, из информсообщения:
"На базе Гуантанамо, среди пленны таллибов есть три ГРАЖДАНИНА РОССИИ"
По национальности они, видимо, эвенки...

Проблема Америки, что она кичится своей ЧЕСТНОСТЬЮ. И действительно -прямо не ЛЖЕТ,ведь в этих сообщениях нет прямой ЛЖИ - не ДОКАЗАННО -так как тем кто МОЖЕТ это доказать, это не надо. Но лучше бы лгала. ИЛИ ПРАВДА, или уж ЛОЖЬ ПО ПРОФЕССОРУ ГЕББЕЛЬСУ -до конца. Потому как пытаясь манипулировать ПРАВДАМИ -они искажают истину в первую очередь для СЕБЯ.
И доиграются, обязательно доиграются...

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

vladi

новичок
У Америки в Израиле огромная собственность и деньги . Н-р Интел завод в Ирусалиме Fab8 и в Кирьят-Гате Fab18 а также другие подразделения ( только на строительство и запуск Fab18 истрачено более 2 миллиардов долларов - делают по технологии 0.13 пень4)
 

Zeus

Динамик

vladi>только на строительство и запуск Fab18 истрачено более 2 миллиардов долларов - делают по технологии 0.13 пень4

Ух ты. Надо расковырять пни на работе - вдруг на них Made In Israel написано :D
И животноводство!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

au

>"Как сказала в камеру одна палестинка - и она сказала действительно правильно - "мы - два народа на одну землю". Что с этим делать - по-моему нерешаемый "цивилизованными методами" вопрос, и его каждый решает по своему - как получается."

- Разумеется, она сказала действительно неправильно. На одну и ту же землю претендует один народ, нация, этнос - еврейский. И арабы, живущие на территории Палестины - народ, нация, этнос, но ничем не отличающийся от этноса, проживающего в Ливане, Иордании, Египте, Сирии, Тунисе, Саудовской Аравии, т.е. относящийся к этносу, уже владеющему двадцатью одним государством. Который о себе так и говорит: единая арабская нация. Эта нация владеет в сумме 13 миллионами 900 тысячами км квадратных территории - в 630 раз больше, чем территория Израиля. Существует уже одно государство непосредственно "палестинских арабов" - это Иордания, бывшая трансиордания, созданная английскими колонизаторами в 1922 году, по их воле, не по воле арабского народа. И интенсивное заселение Иудеи, Самарии арабами они организовали, чтобы никогда не появилась возможность организовать здесь еврейское государство. А "палестинский народ" не более нация, чем, например, "приднестровский народ", есть такая республика, но народа такого - нет. Как нет народа вологодского, хотя есть говор вологодский и т.п.

Пока Иудея и Самария были под властью Иордании, королю Иордании ни в каком кошмаре не могло привидится создание там "независимого палестинского государства", ибо он был королём этого государства. Также как Насеру не приходило в голову создавать в Газе "независимое палестинское государство" - с чего ему в голову подобная бреднятина могла придти?

И теперь вопрос, "на засыпку": надо ли создавать двадцать второе арабское государство, уничтожая единственное в мире еврейское? Естественно весь арабский мир и все прочие, включая США, орут: "Надо, надо!"

Я думаю - не надо. Нужен трансфер. Разделение народов в соответствии с декларацией Бальфура. Так, как границы намерили английские колонизаторы с французскими (те захватили Сирию и часть Ирака после Первой Мировой войны), существование невозможно. У арабов есть гигантские территории, они прекрасно могут абсорбировать потомков гастарбайтеров, приехавших в начале ХХ века на территорию нынешнего Израиля. Пока не было здесь евреев и жизнь еле-еле тлела, никто не рвался на эту землю, она была в страшном запустении - болота, пески, голые скалы. Евреи её преобразовали, здесь до сих пор каждый год высаживают по два миллиона деревьев минимум, праздник есть специальный. А арабы кричат сейчас, что "это их исконная земля". Чеченцы на свою землю имеют в миллион раз больше моральных прав, чем 95% нынешнего арабского населения Израиля на землю, где они живут.

А мечеть Омара никто сносить не будет. В самом крайнем случае её перенесут на несколько сот метров, и всё.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #03.04.2002 10:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>У Америки в Израиле огромная собственность и деньги . Н-р Интел завод в Ирусалиме Fab8 и в Кирьят-Гате Fab18 а также другие подразделения ( только на строительство и запуск Fab18 истрачено более 2 миллиардов долларов - делают по технологии 0.13 пень4)

А можно где-нить почитать про это? До этого Интель строил фабрики в налоговом раю в основном, в Ирландии, в Малазии. В Мексике. А в Израиле, с его сумашедшими налогами это выглядит странно. Какой смысл? Т.е. я вам верю, мне интересно, какие условия.
Shadows of Invasion.  

vladi

новичок
До этого Интель строил фабрики в налоговом раю в основном, в Ирландии, в Малазии. В Мексике. А в Израиле, с его сумашедшими налогами это выглядит странно. Какой смысл?

К сожалению развернуто и аргументированно на этот вопрос у меня нет ответа . Никода историей этого вопроса не интерисовался хоть и работаю на Fab8 в Ирусалиме , но работаю не как работник Интеля а как один из подрядтчиков занимающийся технологическим оборудованием . Построить завод на пустом месте очень трудная задача . Только у завода Fab8 не менее 500 сторонних подрядчиков обеспечивающих завод материалами , оборудованием итд причем очень многие подрядчики находятся в Израиле . Fab8 существует не менее 10 лет . Соответственно есть вся инфраструктура и кадры . Возможно именно поэтому был построен Fab18 . Уже давно идут разговоры о закрытии Fab8 но никак не получается . Fab8 - один из лучших заводов Интеля по поценту выхода годных . Недавно был закрыт завод в Америке а его заказы передали Fab8 - технология 0.25
 
RU кщееш #03.04.2002 17:08
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
а тем временем палестинцы забаррикадировались таки в христианской святыне (см.начало форума) :-)

надо же, как неожиданно.)))
 
RU кщееш #03.04.2002 17:48
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
Вуду>В советском/российском массовом сознании существуют устойчивые мифы, не позволяющие большинству граждан правильно оценивать обстановку на Ближнем Востоке. Часть этих мифов взращивалась родной советской пропагандой.

Правильно это как в Вашем понимании? И вообще, что значит правильно в политике?

Вы говорите оценить. А для чего оценивать? Правильно можно оценить в политике постфактум. Можно правильно оценить силы, а как правильно оценить на чьей стороне правда? Я например, оцениваю - а ни на чьей. Выиграет кто сильней. Духом.

Израиль наиболее эффективен в своих поступках. Палестинец- хрен с тобой. Взял в руке ружо - получи пулю в лоб. Абсолютно правильная политика.

Вуду>1. Израиль - государство-агрессор и государство-оккупант чужих территорий. Даже у юдофилов (есть и такие существа! :D ) сомнения на этот счёт, в большинстве своём, отсутствуют.

Агрессор конечно ( агрессор- тот, кто проявляет агрессию. Агрессия- способ решения конфликта. ) Естественно агрессор. Оккупант? - Стопудово оккупант. Распоряжаешься чужими землями.
Не юдофил я и не юдофоб.


Вуду>2. Есть палестинская нация, находящаяся под израильской оккупацией, у которой нет собственного государства. Которой нужно помочь создать это государство - и тогда наступит мир и покой на Ближнем Востоке.

я, например, за то, чтобы всячески мешать им создавать собственное государство. Не слышал я еще ни разу что они собираются с ним делать. Евреи - те по крайней мере знали.

Вуду>3. Американцы когда-либо воевали на стороне Израиля и собираются воевать на стороне Израиля.

Есть сомнения в том что будут? По крайней мере против Израиля вроде бы не собираются.

Вуду>4. Американцы оказывают Израилю большую финансовую и военную помощь.

А что не так?

Вуду>5. Американцы были, есть и будут союзниками Израиля, несмотря ни на что.

Естественно. Пока Израиль сам не скажет США- пошли вы в...

Вуду>6. Американские евреи в окружении Президента США, в Сенате и Конгресе проводят, в большинстве своём, произраильскую политику.

Проеврейскую.

Вуду>Все эти мифы до настоящего времени были неверны. Насколько они изменятся в обозримом будущем - "вскрытие покажет".

Вы напишите, как бы вы хотели чтобы люди думали. Может скажете что-нибудь действительно интересное.


Вуду>Наличие какого-то объединённого арабского фронта государств, готовых все вместе повоевать с Израилем, на сегодня не очень реально. Главные опасности примерно в той последовательности, что я изложил. Возможны их различные сочетания.

Все перечисленные опасности по отдельности не способны хоть сколько-нибудь серьезный вред нанести государственности Израиля. А вот маловероятный сейчас но вероятный лет через 15 единый фронт - может.

ИМХО
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш

Вуду>...существуют устойчивые мифы, не позволяющие большинству граждан правильно оценивать обстановку на Ближнем Востоке.
кщ>Правильно это как в Вашем понимании? И вообще, что значит правильно в политике?

-"Правильно", на мой взгляд, это то, что позволило бы, говоря высоким штилем, увеличить сумму человеческого счастья в человечестве. Соответственно, уменьшить сумму горя: количество трупов всех видов, разрушений, материальных потерь и т.п. На годы и десятилетия. Есть множество людей и ряд стран, которые заинтересованы в обратном - на этом делаются деньги, приходят и закрепляются у власти и т.п. Это в примерах, думаю, не нуждается.

кщ>"Можно правильно оценить силы, а как правильно оценить на чьей стороне правда? Я например, оцениваю - а ни на чьей. Выиграет кто сильней. Духом."

- То есть, следуя вашей логике, если сейчас или в недалёком будущем некие внешние силы, воспользовавшись слабостью России, вознамерятся разорвать её на клочки, - то не будет несправедливостью сделать это? Правда - она на стороне того, у кого сила, верно? А "правда" - всегда субъективна? Слабый должен погибнуть или "прогнуться" под сильного, так?

Вуду>1. Израиль - государство-агрессор и государство-оккупант
кщ>Агрессор конечно ( агрессор- тот, кто проявляет агрессию. Агрессия- способ решения конфликта. ) Естественно агрессор. Оккупант? - Стопудово оккупант. Распоряжаешься чужими землями.

- В 1947 году ООН наконец-то приняла решение о разделе остатков бывшей британской подмандатной Палестины на два государства - еврейское и арабское. Остатки - это примерно 1/3 от той территории, что Великобритания получила от Лиги Наций, клятвенно пообещав создать (точнее воссоздать) еврейское государство. Но на 2/3 этой территории она создала, по-быстрому, в 1922 году своё марионеточное государство Трансиордания. Оставшуюся 1/3 англичане принялись интенсивно заселять арабами со всей округи, фактически закрыв пути еврейской иммиграции, чем резко осложнили здесь демографическую обстановку. После решения ООН, в 1948 году, когда английские колонизаторы были всё-таки вынуждены убраться восвояси и еврейское государство было провозглашено, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ, окружающие арабские страны, вместо того, чтобы создать ещё одно арабское государство на территории Палестины, напали на Израиль, которому тогда был один день от роду. Они имели перевес абсолютно во всём и надеялись на лёгкую победу. Но война растянулась почти на два года, из 600 тысяч живших здесь евреев погибло в этой войне 6000, а Израиль победил семь арабских государств. Америка тогда на него плевать хотела, Европа - тоже, оружием помог т.Сталин, здорово помог, он расчитывал, что Израиль станет форпостом борьбы с империализмом на Ближнем Востоке. Однако подвели евреи т.Сталина, и он окончательно на них обиделся. Своих хотел всех собрать и в Биробиджан, за "колючку" засунуть. Спасая их от "справедливого народного гнева". Не успел, сердешный, помер досрочно. А территория так и не созданного по тогдашнему решению ООН "Арабского государства" перешла, по большей части, под контроль Иордании, Египта и Сирии. Меньшая часть была присоединена Израилем и аннексирована.
Почему же Израиль в этом случае захватчик и оккупант? Если Германия, в качестве "платы за агреессию" отдала СССР Восточную Пруссию - и "это справедливо", почему Израиль, в качестве платы за агрессию от арабских поганых соседей не может урвать свой законный клок?! Почему ЭТО - не справедливо? (В общем-то, ООН признала эту анексию и ни один мудак - кроме нескольких "отмороженных" арабов - сегодня не требует от Израиля возврата к границам 1947 года).
А дальше всё продолжалось (и продолжается до сих пор!) совершенно в том же духе. И в 1956, и в 1967, и 1973, и 1982 и сегодня - Израиль вынужден защищаться. Ничего больше.
Вуду>3. Американцы когда-либо воевали на стороне Израиля и собираются воевать на стороне Израиля.
кщ>"Есть сомнения в том что будут? По крайней мере против Израиля вроде бы не собираются."

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

- Что "не собираются" - хоть на том спасибо. В июне 1967 года американцы держали Израиль за руки, за ноги, за уши - "не начинайте бить Насера". Если бы этих мудаков тогда послушались, в Шестидневную войну погибло бы не 800 человек, а намного больше, как это и произошло в 73-ем, когда первыми напали арабы и погибло почти 3000 евреев. Американцы единственное, чем помогли в тех войнах - это в предоставлении спутниковой информации (в принципе, и авиационных разведданных хватало, оперативная глубина - с гулькин хрен) и в создании "воздушного моста" на второй неделе войны 73 года, "в пику" советскому мосту В Сирию и Египет. И - всё! В 56 году, когда Никита начал махать водородной бомбой, американцы вообще интереса к району не проявили, здесь участвовали Великобритания и Франция, они решали свои частные задачи, Израиль решил свои. До 1967 года на Синае установилась тишь да гладь, а то было - как сегодня, только не со стороны палестинских арабов, а со стороны Египта, - диверсии, взрывы, убийства постоянные. Но тогда, как и сегодня, Израиль обвинили в агрессии.

Вуду>4. Американцы оказывают Израилю большую финансовую и военную помощь.
кщ>"А что не так?"

- Конечно, не так. По мирному договору, заключённому между Израилем и Египтом, Израиль получает от США ежегодную помощь в размере 3 миллиардов долларов, а Египет (главный "оппонент"!) - 2.5 миллиарда. Это сумма составляет от годового бюджета Израиля (примерно 60 миллиардов долларов) - всего лишь 5%. Поэтому многие предлагали вообще отказаться от этой подачки, но сегодня в связи стекущими трудностями этот вопрос временно не дебатируется. Так ведь эти три миллиарда - большая часть - "целевые"! На них необходимо закупать вооружение и боевую технику ИМЕННО в США, вместо того, чтобы развивать свою военную индустрию. То есть, американцы фактически большую часть из этих трёх миллиардов перечисляют собственному ВПК, развивая его дополнительно, поддерживая занятость и пр. А египтяне на американские деньги заказывают в США те же F-16, "Хокаи" (за это - убил бы тех, кто продаёт самолёты ДРЛОУ арабам) и прочее современное оружие и технику. Какой кайф от такой раскладки Израилю, мне, лично, непонятно. По-моему, вреда больше, чем пользы от подобной помощи.

Вуду>5. Американцы были, есть и будут союзниками Израиля, несмотря ни на что.
кщ>Естественно. Пока Израиль сам не скажет США- пошли вы в...

- Сказать иногда сильно хочется, но... остальные - ещё хуже. А американцы, помимо многих других гадостей, в 1979 году, когда они были посредниками при заключении мирного договора с Египтом, НЕ СКАЗАЛИ, СВОЛОЧИ, представителям Израиля, что Анвар Садат готов был подписать всё ЗА ПОЛОВИНУ СИНАЯ! Гореть гадам, за это в Аду! Как бы этот "кусок" сегодня пригодился... Просто слов нет...

Вуду>6. Американские евреи в окружении Президента США, в Сенате и Конгресе проводят, в большинстве своём, произраильскую политику.
кщ>"Проеврейскую."

- Как бы не так. ПРОАМЕРИКАНСКУЮ И ТОЛЬКО ПРОАМЕРИКАНСКУЮ. Увы.

кщ>"Все перечисленные опасности по отдельности не способны хоть сколько-нибудь серьезный вред нанести государственности Израиля. А вот маловероятный сейчас но вероятный лет через 15 единый фронт - может."

- Единого фронта не будет у них никогда, но появление ядерного оружия у "отдельных", - действительно серьёзная опсность для страны, чью ширину гуманное человечество хочет довести до 15 км (кто не верит - измерьте по карте), тогда как арабский конгломерат раскинулся по широте на 7500 км и по долготе - на 3500 км.
И всё их, бедных, евреи обижают: "Иудеи оккупируют Иудею!". Бред какой-то... Гляньте на карту. :mad:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico


Вуду>То есть, американцы фактически большую часть из этих трёх миллиардов перечисляют собственному ВПК...
Tico>Ето ОЧЕНь сложный вопрос. Я думаю, что от этого узелка тошно и США, и Израилю, но разрубить его сил не хватает. И польза всё таки есть. Подумайте - Даже если мы будем покупать у США оружие на свои деньги, в какой то момент, если США захотят надавить на нас или поменяют политику, они могут просто отказаться продавать нам оружие, как в своё время это сделала Франция . Так что если такая пьянка, уж лучше на их деньги это покупать. А то, что амеры пытаются использовать эту связь в своих интересах - это нормально, все так бы делали. Надо только четко определится с "красными линиями", что можно, а что нет.

- На мой взгляд, это не очень сложный вопрос. Американцы и так используют эту помощь как уздечку, вот недавно 800 миллионов из этой помощи придержали, требуя того, требуя сего... А "Таасия авирит" без, хотя бы части, этих денег "зубы на полку кладёт". Мы ведь не только покупаем боевую технику и вооружение, мы ведь их ещё производим и продаём - ВНП ведь, в основном не от экспорта апельсинов. "Лави" наш они задавили, об этой истории наверное, даже монголы знают, и т.д., и т.п. Причём я - за полномасштабное военное сотрудничество с Америкой, у нас просто столько денег на НИОКР нет и негде взять, без этого начнётся отставание. И они с нас до фига чего имеют в военно-техническом сотрудничестве, здесь всё нормально. Но я бы предпочёл "за наличные", без "помощи", которая слишком часто в узду норовят превратить. А отказаться продавать они могут так и так.

Вуду>Сказать иногда сильно хочется, но...
Tico>Во-во, а меня сами ругали. [ ;) ]

- Наши внутренние дела предпочтительнее обсуждать на наших форумах, - они открыты, каждый желающий и любопытствующий может там пообщаться. Здесь же нас, в большинстве своём, просто не поймут, поймут совсем неправильно, или не совсем правильно, даже умные ребята - в силу сложившихся стереотипов. Не лекцию же каждый раз писать, и никому это здесь особенно не нужно - есть другие проблемы и заботы... То есть, израильтянам между собой по этим вопросам лучше общаться "дома". Даже если это - виртуальная условность. Но если кому-то что-то на эту тему интересно здесь - нет проблем ответить, если что-то знаем.

Вуду> НЕ СКАЗАЛИ, СВОЛОЧИ, представителям Израиля, что Анвар Садат готов был подписать всё ЗА ПОЛОВИНУ СИНАЯ!
Tico>"И почему, спрашивается, не сказали?"

- Скорее всего для того, чтобы ограничить нашу свободу манёвра в будущем, сделать нас более зависимыми, а следовательно - и более управлямыми. Больше - незачем.


Tico>Думаю, что немаловажным фактором в разобщенности арабов является нефть. Пока они на ней сидят, и видят в ней золотую жилу, они будут грызть друг другу глотки. Вспомните, из-за чего Саддам напал на Кувейт. А нам что, пусть грызутся.

- Так если бы они только между собой грызлись! Они же весь мир её шантажируют и нам все вокруг готовы за эту нефть шею переесть. Даже, как это ни странно - россияне, для которых любой нефтяной кризис - "манна небесная" - и цены на собственную нефть растут, и рынок оружия распахивается, и прочие блага, - так ведь всё равно - Шарон плохой, а Арафат - хороший. :D;)

Статью я прочитал, оптимизма автора совершенно не разделяю, цифры у него уже старые, репатриация резко снижается, а еврейская эмиграция из Израиля жутко растёт. Её цифры, кстати, засекречены, в МВД вам не скажут "сколько". Арабская - чёрта с два! Их палкой не выгонишь, уже к 1 миллиону 300 тысячам легальных 200 тысяч нелегальных арабов сегодня внутри "зелёной черты". В очередь стоят - "пострадать и помучиться под игом сионизма"! :D:mad: У меня достаточное количество знакомых или уже уехало, или собираются - в Канаду, США, Австралию. Одни ортодоксы положение с рождаемостью не спасут, тем паче с их отношением к государству, армии и пр.

Но опять же - это наши внутренние дела, здесь всё это - оффтопик.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Вуду>И всё их, бедных, евреи обижают: "Иудеи оккупируют Иудею!". Бред какой-то... Гляньте на карту. :mad: Вуду доводы Ваши очень похожи на известный анекдот по поводу выступления израильского представителя в ООН :)
А можно сказать проще:
Евреи борются за СВОЕ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ.
Арабы делают тоже самое.
И ВСЕ делают тоже самое.
:) Простенько так и со вкусом..

А СОЮЗНИКИ и ПРОТИВНИКИ возникают в этой борьбе ИЗ ВЗАИМНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. И не более. Например США делает СТРАТЕГИЧЕСКУЮ(считай-ЛОГИЧЕСКУЮ) ошибку, пытаясь использовать как РЫЧАГ в геополитике ислам. То есть я не осуждаю амеров, и не ищу тем более какой нибудь "СПРАВЕДЛИВОСТИ". Я просто констатирую ошибку.И вижу КОРНИ этой ошибки - понятийно-логический аппарат в США начинает бешенно пикировать к зияющим высотам Политбюро ЦК КПСС времен Л.Брежнева-позднего. И это -НЕИЗБЕЖНО, из за их чрезмерных и неподкрепленных амбиций.

Ник
P.S. Анекдот:
Слово берет пр.Израиля в ООН
"Когда Моисей вышел на берег Красного моря, он решил искупатся. А когда вышел на берег -обнаружил пропажу одежды..."
Выкрик предсиватиля ООП - "Это НЕ арабы! Арабов тогда там не было!"
Пр.Израиля в ООН -"Прошу внести выкрик с места в протокол!"
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Nick, Вы прямо как Е.М.Примаков, ставите и арабов и евреев "на одну доску" - и те, мол и другие, одинаково борются за "место под солнцем". Да ничего похожего здесь не происходит, прошу Вас ещё раз обратить внимание на "арифметику Пупкина", я выше привёл "габариты" Израиля и арабских стран - это как-то прошло мимо Вашего сознания, вот ещё цифирки: суммарная площадь арабских государств = 13 миллионов 900 тысяч км квадратных, в 630 раз больше площади Израиля, это понятно? Ни в 6 раз больше и ни в 60 раз - в 630 (шестьсот тридцать). Средняя плотность населения у арабов в 10 (десять) раз меньше плотности населения и без того арабо-еврейского Израиля.

И места, и солнца, и "места под солнцем" у арабов - "хоть жопой ешь!" Огромное количество всего этого. Они не за своё место под солнцем борются, они борются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за то, чтобы сжить нас с этого крошечного клочка суши. Выжить нас отсюда, выдавить, вытолкнуть. Не получилось шесть раз силой оружия - измором, - демографической интервенцией, террором, пропагандистской кампанией во всём мире, на которую они тратят совершенно бешеные деньги. И т.д. На те деньги, которые они потратили на борьбу с Израилем, повторяюсь, извините, они могли бы каждому палестинскому арабу построить по трехэтажной вилле и купить каждому члену его семьи по "Мерседесу". У Арафата на счетах от 14 до 16 миллиардов долларов, а народ его, переданный ему под власть израильскими леваками, голодает. А у вас там на все лады распевают легенды о "равноправной борьбе за место под солнцем". Гляньте на карту, в порядке исключения, это со слов СМИ Израиль некий виртуальный гигант - его же там на карте и не видно. А против него изо всех сил борются мусульмане и Судана, и Йемена, молодёжь которых и еврея-то живого уже в глаза не видела! А все 300 миллионов арабов - дружно борются с Израилем!

За место под солнцем, говорите? Анекдот... :D :mad: :D :mad: :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru