Нападение мусульманских гос-в на Израиль

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

Dmitry L

новичок
К Вуду, тико и всем из израиля: Я в этой истории одного не понимаю: нахрена вы вообще эту палестинскую автономию создали? "Мир в обмен на землю", ну отдали землю, и где он, этот мир? 20 лет назад у вас погибали солдаты в пограничных стычках, а сейчас погибают и солдаты, и дети, и женщины, причем больше. А в глазах "мировой прогрессивной общественности" вы как были оккупантами, так и остались. И останетесь ими, даже если нагнетесь по самое немогу. Оно вам надо?
 

MD

координатор
★★★☆
Вуду>...Его позиция ничем не отличается от позиции официальной российской - ему одинаково начхать и на арабов, и на евреев.
...
Вуду> На базарном языке это называется "по херу чужое горе".

Чье горе вы имеете в виду? Израиль никогда мальчиком для битья не был и посеял, наверное, не меньше горя, тем те же арабские террористы.
Поэтому в ваших же интересах, чтобы к вашим событиям все прочие относились индифферентно, а не раздумывали напряженно - по кому все же долбануть, чтобы эта катавасия прекратилось?
Другой вопрос, что под маской беспристрастности очень часто скрывается отнюдь не беспристрастность.
А насчет того, что было 60 лет назад - у остальных было полно своих проблем, чтобы заниматься вашими.
Кроме того, не одни вы были бедными и гонимыми без своего государства. Цыган, по-моему, тоже массово уничтожали, но об этом сейчас почти никто не вспоминает.
 

aga

новичок
2: Вуду
Вуду, на самом деле частенько неприятно Вас читать. Откуда у Вас такая изначальная агрессивность ко всем собеседникам? Во первых, как мне кажется, большинство здесь в целом на стороне Израиля и евреев ( или считают, что Россия и Израиль на одной стороне); но Вы не можете требовать, чтобы люди принимали Ваши, часто максималистские и далеко не всегда обоснованные приведенными фактами утверждения на веру. АК когда не принимают, Вы их тут же обвиняете в антисемитизме, отождествляете с какими-то не лучшими представителями начальства, типа Ширака, скажем, и в целом наезжаете. Вам что, поругаться охота? Даже в случае, когда Ваша точка зрения обоснована, Вам следует подкреплять ее фактами, а не ором, поскольку далеко не все в России интересуются ближневосточными делами настолько, чтобы в деталях разбираться в ситуации и истории конфликта. А обвинять собеседников, чуть что, в антисемитизме - позиция не достойная, да и просто неприлично это - для порядочных людей это серьезное оскорбление, и им не бросаются, особенно если не в лицо.
Я думаю, что имею право так говорить :) - сам заработал два с половиной плюса зараз за ответ одному конкретному антисемиту.
И еще: при Вашей манере обсуждать разногласия. не думаете ли Вы, что именно это могло повредить в свое время Вашей карьере, а не пятый пункт. (Это не наезд, честно, просто мягкий вопрос).
А опросы общественного мнения что в России, что в Америке стабильно показывают, что большинство опрошенных - за Израиль. Что, их тоже антисемитами обзывать, если у них мнение отличается от Вашего?
 
+
-
edit
 
Вуду написал:
"В основном, ксенофобию других народов в отношение евреев. Она на них как-то сильнее "влияла". И влияет до сих пор."

То есть, вы согласны, что ксенофобия (раз уж она по вашим словам, генетически присуща всем людям) существует и у евреев?

Насчет сильнее-слабее, это какие-то уж совсем неопределенные категории. Кому как повезет.

Вот цитата с сайта Пурим.ру




"И велел Ахашверош царице Эстер:
- Вот дерево высотой в пятьдесят локтей, что приготовил Аман для Мордехая. Повесьте же его и сыновей его на этом дереве. А евреям я разрешаю постоять за себя и расправиться с теми, кто готовил им смерть. А имущество погромщиков разделить.
И вышел Мордехай из дворца в царских одеждах и короне, и собрались евреи 14 Адара и предали смерти в Шушане 300 человек, а к имуществу их не прикоснулись.
А во всей империи убили евреи 75 000 погромщиков.
И записал Мордехай всю эту историю, и разослал письма в дальние общины.
И чтим мы этот день праздником, и называем его Пурим (жребий), ибо по жребию выбирал Аман день погрома.
Но все обернулось иначе, и обратился траур в веселье.
И останется этот праздник с евреями навсегда, из поколения в поколение."

Там семидесяти пяти тысячам неевреям, подданым Ахашвероша, не повезло более-менее. Уж как там евреи погромщиков выбирали, если еще не было погромов, Йешуа их знает.
 
+
-
edit
 
кщееш>Не знаю правда или нет, но взято из Газета.ру

кщееш>Справиться с Арафатом Шарону помогут советские офицеры

кщееш>По данным итальянской газеты Corriere della Sera, в Израиле будет создан батальон иммигрантов из бывшего Советского Союза, который будет бороться с палестинскими террористами.

Перевод статьи выложен на ВИФ2.РУ:
378 бывших российских офицеров готовы добровольно умереть
В один прекрасный день белорусский коммерсант позвонил в Москву своему знакомому санитару: "Надо что-то делать". Московский санитар позвонил

грузинскому ночному сторожу: "Ты с нами?" Грузинский ночной сторож позвонил азербайджанскому товарищу по оружию: "Ты помнишь, как мы разобрались тогда с

террористами?" 378 телефонных звонков, 378 утвердительных ответов: все были согласны с тем, что надо что-то сделать для братьев-евреев.


На самом деле, потребуется не так уж много усилий, чтобы положить конец этой проклятой интифаде, если, конечно, изнеженный Шарон обратит наконец на них, бывших офицеров советской армии, знающих, как обращаться с террористами, чеченскими, афганскими или палестинскими, внимание.


Прекрасная проверка готовности а-ля Путин, чистка в стиле Лубянки. Из шкафов извлекаются пересыпанные нафталином мундиры, с чердаков достаются учебники по борьбе с повстанцами: "Пустите нас в Рамаллах или Наблус, - говорит 52-летний полковник Симон Финкештейн. - Проблему с Арафатом, "Хамас" и всеми остальными мы решим за пару дней".


Начинается настоящая буря. За столиком на берегу моря в Рышон ле Зен полковник Финкештейн и два его друга говорят по-русски: поддержать армию Израиля, использовать опыт тех, кому пришлось сражаться с более серьезным противником. Все их называют "чеченцами", несмотря на то что они назвали себя "Gdud Alia", батальон иммигрантов. Они создали свой штаб из семи офицеров, привлекли в свои ряды 10 женщин, бывших военных медиков. Наконец, они обратились лично к Шарону, предложив воспользоваться их опытом, накопленным в Грозном или на Балканах: "Премьер-министр дал понять, что мы будем задействованы. Что мы будем делать, остается пока тайной".


Многие иммигранты являются выходцами из самых отдаленных уголков бывшего Советского Союза, офицерами запаса бывшей советской армии. Полковник Финкештейн в течение 20 лет был заместителем руководителя управления по борьбе с терроризмом в Грузии. Сейчас он охраняет хоспис в Тель-Авиве. "Чтобы стать бойцом батальона, необходимо соблюсти два условия: возраст не должен превышать 55 лет, и надо быть офицером, но неважно какой армии бывшего СССР".Они не наемники. Они просят не путать: "Мы выполняем миссию. Мы - евреи, профессиональные военные, слишком старые, чтобы нас призвали в израильскую армию как добровольцев, но достаточно молодые, чтобы оказать помощь", - говорит Эльдар Таль, 40-летний санитар, он был лейтенантом-десантником в Белоруссии и два года воева с моджахедами в Афганистане. Он решил предложить свои услуги, когда узнал из газет, что десятки израильских офицеров отказываются служить на оккупированных территориях: "Я испугался, я подумал, что это будет серьезная брешь в израильской стене. Когда есть правительство, которое тебя призывает, ты должен встать и идти - таково мое мнение. Если ты не сделаешь этого, твое место в тюрьме.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Демократия - хорошая вещь, солдат обязан ее защищать. В противном случае наступит анархия. И придет черед настоящих наемников. Так вот, мы, российские добровольцы, являемся противоядием от этого".Пока у них нет униформы, они не занимаются боевой подготовкой. Они говорят, что она им не очень нужна: "Мы немного подождем, - говорит 40-летний белорус, капитан Роман Ратнер, - за три недели мы восстановим форму. Это всегда было нашей работой. Нам лишь придется освоить оружие, которое используется в этой войне". Капитан Ратнер воевал в Афганистане и в Чечне, затем он, как и миллион российских евреев, эмигрировал в Израиль, где работает на авиационном предприятии и занимается экспортно-импортными сделками: "Операция "Оборонительная стена" имеет лишь один недостаток - ее осуществление началось с запозданием в полгода.


Шарон дал палестинцам слишком много времени для того, чтобы вооружиться, построить фортификационные сооружения в черте города. В 1996 году в Чечне была допущена такая же ошибка. Другой ошибкой стала переброска в Рамаллах слишком большого количества танков, следовало бы сделать акцент на спецоперациях. Вместе с тем в последние дни военная стратегия была усовершенствована.


Я вижу, что используются многие тактические приемы, придуманные русскими"."Как в Грозном, так и в Наблусе существует одна проблема, террористы не щадят своих людей, - говорит лейтенант Таль. - Почему они не уходят из своих городов, чтобы бороться в открытом поле?" Они не поддерживают вариант мирного урегулирования кризиса: "Сейчас не время "голубей", - уверенно говорит капитан Ратнер. - Мы знаем, что завтра будет создано палестинское государство, но сегодня мы, евреи, решаем проблему выживания.


Мы хотим того же, что и пацифисты, того же, чего хочет нобелевский лауреат Арафат: работать и растить детей в условиях мира. Разница между нами лишь в том, что они хотят добиться этого без государства Израиль".У них на руках татуировки прошлых войн. "Мы хотим изменить сознание молодых израильтян, - это манифест полковника Финкештейна, - пацифизм, болтовня левых ослабляет сознание. В школах, 17-летние парни пребывают в неуверенности, они практически готовы к дезертирству. Неслыханно. Необходимо поднимать моральный дух. Возвращаться к идеям сионизма и патриотизма. И помнить, что эта война - всего лишь война против террора".Извините, полковник, но израильтяне убивают даже детей. "Такое иногда случается. На войне, как на войне".
Источник: Corriere della Sera
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Конструктор

Дело в том, что Израиль традиционно был расколот на два лагеря: на "правых", стоящих за традиционно буржуазный, западный путь развития, и "левых", потомков и наследников социалистических монополий, оставшихся от периода первоначального заселения и освоения страны. Тогда, во-первых, в условиях нехватки всего и вся, элементы социализма были совершенно необходимы - жизнь коммуной, зачастую, была единственным способом выживания - первые волны репатриантов приезжали буквально на голые камни, катастрофически не хватало всего. И в этом было коренное отличие от американских пионеров, где было изобилие и воды, и земли (чернозёмы толщиной в 4 метра! На Кубани - максимум - 1 метр), просторы и т.п. Здесь же земля, все эти 1800 лет, с тех пор, как римляне разогнали еврейское государство на все четыре стороны света за "жестоковыйность" (вроде как т.Сталин депортировал чеченцев) :) ни кем не обустраивалась и не обихаживалась. За 400 лет турецкого владычества, предшествующего британскому мандату, никто ни средств не вкладывал, не заселял, не развивал. Даже арабы сюда не рвались - здесь просто было не прокормиться. Камни, песок, на побережье - болота. Первые три волны репатриации с 1881 года по 1925 были пронизаны социалистическими идеями, очень многие тогдашние сионисты были и социалистами одновременно, Маркс и Энгельс висели на видных местах в каждом доме. В тот период были заложены основы будущего государства, в том числе его хозяйственная и экономическая структура: Банк "Апоалим", Больничная касса "Клалит", Телефонная компания, Электрическая компания, Компания по водоснабжению, транспортные автобусные компании и пр. Они были акционерными обществами, они росли, развивались и максимальные доли там приобретали тогдашние социалистические функционеры, руководившие и направлявшие жизнь еврейского населения английской колонии под названием Палестина. Англичане её разрезали на две неравных части, создав Трансиорданию на двух третях Палестины. Евреям туда вход, фактически, был закрыт. Править трансиорданией англичане ичтожено, остатки изгнаны - в Ливан удрали, в Тунис, часть приютил Кувейт (во время оккупации Ираком Кувейта все палестинцы, получившие там приют, перешли на сторону иракцев и вместе с ними грабили и насиловали своих недавних благодетелей! Их сейчас в Кувейт на пушечный выстрел не подпускают). Часть палестинцев приехала к родственникам в Иудею и Самарию. В 90-х годах началась первая интифада (война камней) против Израиля, когда спустя 20 лет после Шестидневной войны подросло новое поколение арабов, с небитыми мордами. В 1991 году с представителями автономии начались переговоры, а в 1993 году, Рабин, Перес и Сарид, провернули политическую операцию, вошеджую в историю под именем "вонючий трюк", - с перевесом в один голос, полученный манипулированием несколькими депутатми Кнесета, ратифицировали "соглашения Осло" (Договор Осло) - о создании палестинской автономии. Говорят, что эти соглашения созданы в Москве, под руководством т.Примакова Е.М.,потом он подсунул их (не лично, разумеется, одному норвежскому просоветскому дипломату, тот - Йоси Бейлину, есть тут такая сволочь, был у Переса на побегушках, так и прозвали - "пудель Переса". "Пудель" притащил их в Израиль, Пересу, тот подсунул Рабину. И получили палестинские арабы автономию, а "править и володеть ими" Рабин с Пересом пригласили из Туниса террориста №1 - Ясира Арафата. На этой "автономии" левый лагерь, к которому принадлежит Перес и принажлежал Рабин делает огромные "абки" поставляя туда горючие, массу других товаров, электроэнергия с пяти израильских станций идёт туда, там делаются массы пиратских товаров и пр. подделок. Очень многие вещи похожи на Чечню - там тоже часть истеблишмента заинтересованы в состоянии "чёрной дыры" где можно "бабки отмыть" и "замылить". Рабина пристрелили (спасибо, добрый человек нашёлся), а предатель Перес, который больше Рабина виновен в образовании государства террора, - жив, здоров и в правительстве! Левые заинтересованы в голосах арабов -израильтян, поэтому, помимо экономических мотивов, чудовищно лояльны арабам. И т.д. :mad:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
MD

Я изо всех сил стараюсь быть ласковым! Не всегда удаётся, увы. А что и раньше был таким - что поделаешь: "посеешь характер - пожнёшь судбу..." Вот только на пятый пункт это совершенно не влияло, так же как на освенцимскую печку (прошу прощения у кщееш - совсем не хочу раздражать его нежное сердце неуместными аналогиями) - там горели одинаково и весёлые, и угрюмые, и ласковые, и колючие :D :p ;) Так что мне быть изыскано вежливым с начальством в любом случае не имело смысла - это просто ничему не могло помочь. :rolleyes:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>"Мир в обмен на землю", ну отдали землю, и где он, этот мир?
ув. Конструктор, давайте определимся. идейа принадлежит нескольким закулисным дейателям, поначалу даже Рабин не понимал что происодит. приняв такое решение сии дейатели развили бурную пропагандистскую дейательность, благо им подконтрольно большинство СМИ. их финансове средства поражают, они шли как и от израильских промышленников, заинтересованых в проникновении на арабские рынки, так и от ЕС, США и даже мусульманских фондов (тех, что Хезболлу с чеченами спонсируют). промывка шла полным ходом, а в любом народе большинство поддается подобному ПИАР и даже от парламента пытались утаить. учитывая что более 20 процентов голосов принадлежат арабам (а уж те за) то надо оболванить лишь 30% (реально еще меньше, т.к. киббуцы у левых в кармане). правда и тут накладочка вышла, но ничего: 2 недостающих депутатов (всего в Кнессете 120, надо 61 для большинства) просто купили (они принадлежали к правой партии Рафуля, но за пост и машину перебежали к левым)! таков вот механизм "всенародного решения". правда народ быстро стал понимать как его надули и рейтинг левых упал ниже некуда, но поздно, ослы уже завертели ослиный процесс.
то алл: с радостью почитал что мы сами виноваты в отношении к себе (правда тут же утверждалось что особого отношения нет - как это увязать?). лишь замечу что теория о "плохих и хороших народах" называется расизмом. правда пик конечно пришелся на постель. это то при чем?!?! кстати, в порядке образования: израильтяне моются минимум раз в день, многие - 2 раза. и немного истории чистоплотности: поищите что такое "микве" и когда они появились. а заодно поищите аналоги во всем остальном мире. удачи!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вуду>Я изо всех сил стараюсь быть ласковым!
а вы тщательнее старайтесь, а то вас скоро ЦАБАР звать будут! ;) а то действительно, у вас гиша шлилит бе йотер.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #11.04.2002 15:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Что бы это значило? Поставки нефти в США как были 7-8% от общего экспорта в январе так и есть. И год назад было (даже поболее). Про Эксон речь что ли идет? Какое отношение к нему ЭЙПАК имеет?

>Про крупные фьючерсы тоже ничего не слышно.

>Кстати что интересно - вроде еврейское лобби то самое говорило, что они за отмену Джексона-Веника, но что-то никто не торопиться. Берт Лазар вообще об этом оффицально заявлял (о желании отменить). Но ясное дело, что это все на словах, как обычно.
только вот незадача, это сам Путин по ТВ сказал. не информирован наверное, в отличие от вас. :-)
>Гм. Интересно что это за "передача" была, наверняка продали по бешенным ценам
конечно, мы же торгаши! вот только российская делегация благодарила за ПОМОЩь, причем немедленую. наверное просто нам хотели попу лизнуть чтоб мы их не бонбили и в ООН не критиковали? :-)
>Знаем мы такие проекты
а вот их подоплеку похоже нет. тот же СУ-25 хотели делать с россиянами, а уж когда они наших послали - не взыщите. желание захапать все приведет лишь к потере рынка. россияне не хотели вместе с нами МИГ-21 румынам модернизировать, так они у нас модернули. тогда вы обиделись и им запчасти зажали, от чего МИГи падать стали. как вы думаете, кто теперь там будет российскую технику покупать если покупка ее в кабалу заводит. они продавцов посговорчивее найдут. и что за подход покупайте у нас, а мы с вами хрен будем сотрудничать? если выгода односторонняя, так на х... нам это надо? неужели не понятно что каждая сторона при сотрудничестве заработает больше, чем поодиночке? причем если мы зарабатываем в основном модернизациями и небольшими системами и всегда выкрутимся, то у вас, продающих комплексне системы и при этом почти не имейущих возможностей для разработки новых будущее гораздо хуже. а пока вы полностью подтверждаете тезисы Вуду, печально.
Shadows of Invasion.  
RU кщееш #11.04.2002 16:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
>только вот незадача, это сам Путин по ТВ сказал. не информирован наверное, в отличие от вас

Что именно? Что поставки нефти в США выростут? Он не пророк, простите, фьчерсов еще не заключено. Или про отмену Джексона-Вэника? Так ее (поправку) так и не отменили. Так в чем он не информирован, в отличии от меня?

Надо кстати помнить еще, что он зажигал этот подсвечник на хануку (не помню как называеться) и вот недавно был на оффициальном мероприятии по поводу вашей версии Пасхи (опять же извените, не знаю как называеться).

>конечно, мы же торгаши! вот только российская делегация благодарила за ПОМОЩь, причем немедленую. наверное просто нам хотели попу лизнуть чтоб мы их не бонбили и в ООН не критиковали?

Ой сколько слов. А факты-то где?

>а вот их подоплеку похоже нет. тот же СУ-25 хотели делать с россиянами, а уж когда они наших послали - не взыщите. желание захапать все приведет лишь к потере рынка. россияне не хотели вместе с нами МИГ-21 румынам модернизировать, так они у нас модернули. тогда вы обиделись и им запчасти зажали, от чего МИГи падать стали. как вы думаете, кто теперь там будет российскую технику покупать если покупка ее в кабалу заводит.

Правильно. Мы и виноваты в этих пиратских модернизациях. Однако уверен, что другие варианты не лучше совершено. Деньги остануться там же, просто из пиратских разработки превратяться в легальные. Так уже с французами было. Тут ничего не поделаешь, в таких операциях российский ВПК полный ноль.

>и что за подход покупайте у нас, а мы с вами хрен будем сотрудничать?

Э, эмоции вижу, что предлагаете не пойму? Такая схема - израиль модернизирует нашу технику на западе, а от нашего ВПК за спасибо требуеться одобрение? Это я к тому, что другой схемы ожидать не приходиться.

Мне собственно пофиг на наш ВПК, все равно он труп во многих местах, я к тому, что контакты с Израилем пойдут во вред скорее всего. Хотя полно народу считает что русские евреи в Израиле - это большой плюс, что И. может стать крупным инвестором, что еврейское лобби поможет россии. Я так не считаю.

>неужели не понятно что каждая сторона при сотрудничестве заработает больше, чем поодиночке?

Совсем не очевидно. С чего это израильтяне будут делиться?

>причем если мы зарабатываем в основном модернизациями и небольшими системами и всегда выкрутимся, то у вас, продающих комплексне системы и при этом почти не имейущих возможностей для разработки новых будущее гораздо хуже.

Правильно. Мало того, предприятия еще и совсем не конкурентны в массе своей (кто не сумел переродиться за это время). Соотвественно израильским конторам российский ВПК нужен только что бы клеймо стояло "одобрено производителем", типа сертификат. Купить за конфетку не получилось. Поскольку придурки из ВПК не понимают, что кроме конфетки они никогда ничего и не получат.

Те же Т-55, имхо гораздо легче купить у соцстран, им все равно переворужаться на натовские стандарты.
 
RU кщееш #11.04.2002 17:55
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Вуду>Tico

Вуду>Дорогой Tico, Вы, по-моему, уважаемого кщееш несколько идеализируете. :mad: :D Его позиция ничем не отличается от позиции официальной российской - ему одинаково начхать и на арабов, и на евреев. Может быть, и на русских. 60 лет назад таким парням было аналогично начхать и на немцев, и на евреев. Полная индифферентность, т.е. - равнодушие. На базарном языке это называется "по херу чужое горе".
Вуду> Правда, из такой позиции можно расчитывать только на "адекватный ответ", не более.


Толи смеятся над Вами...
 

MD

координатор
★★★☆
20:52

Германия не будет вводить эмбарго на поставку военной техники Израилю

Министр обороны германии Рудольф Шарпинг заявил в четверг, что решение о приостановке поставки Израилю запчастей для танков не носит характер эмбарго, а лишь является сигналом для участников ближневосточного конфликта, чтобы остановить насилие.
Два дня назад Германия приостановила поставку запасных частей для израильских танков «Меркава». //Reuters
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Я изо всех сил стараюсь быть ласковым!

Во первых, не стараетесь.

А во вторых, не надо ласковым. Лучше быть просто уважительным к носителям другой точки зрения, и не считать их дурнее себя. И печки в концлагерях к каждому спору притягивать ни к чему. Большинство и так признает право и необходимость для Израиля защищаться . А тыканье по каждому поводу прахом погибщих только обесценивает этот аргумент. И еще раз: Вы не можете ожидать, что даже у абсолютно, 110% произраильски настроенных людей точка зрения на все вопросы будет совпадать с Вашей. А если не совпадает, то это причина не обвинять их, и не тыкать шестью миллионами погибших, а задуматься о более убедительной аргументации.
Еще раз: это комментарий не по существу спора, а по его манере.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
MD

>"А во вторых, не надо ласковым."

- Про "ласковым" - это шутка. Не принимайте буквально.

>"Лучше быть просто уважительным к носителям другой точки зрения"

- Вы прочитайте мой ответ на пост executor'а, - о "хронически немытых еврейках", - неужели можно быть ЕЩЁ корректее? Вы слишком много от меня хотите, г-н MD.

>"и не считать их дурнее себя."

- Дурнее - не считал и не считаю, неинформированнее и перегруженнее предрассудками в этих вопросах - очень часто, к сожалению.

>"И печки в концлагерях к каждому спору притягивать ни к чему и не тыкать шестью миллионами погибших, а задуматься о более убедительной аргументации. А тыканье по каждому поводу прахом погибщих только обесценивает этот аргумент."

- Уважаемый г-н MD, представьте себе, что какие-то люди убили Вашу мать, отца, сестру, кого-то из детей. Просто за то, что они носили фамилию MD. Прошли годы, и теперь другие люди хотят убить Вас, оставшегося в живых брата, ещё кого-то из Ваших, уцелевших в прошлый раз, детей. В это время, в разговоре о предстоящем убийстве Вас и остатков Вашей семьи, Вам предлагают аргументацию о прошлых убийствах исключить - не надо мол, тыкать Вашими погибшими, - всех это раздражает. Вам предлагается подумать "о более убедительной аргументации" (?). И, не дай Бог, если вы при этом голос чуть-чуть повысите, - это ведь невежливо по отношению к собеседнику.

Представили?

Я в следующий раз поищу какие-то другие аргументы, что-нибудь "о либеральных ценностях демократического общества". Пойдёт?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
В концлагерях убивали не только евреев.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Что именно? Что поставки нефти в США выростут? Он не пророк, простите, фьчерсов еще не заключено. Или про отмену Джексона-Вэника? Так ее (поправку) так и не отменили. Так в чем он не информирован, в отличии от меня?
вы не поняли или притворяетесь? поблагодарил за усилия и сказал что они начинают приносить плоды.
>по поводу вашей версии Пасхи (опять же извените, не знаю как называеться).
Пасха (точнее Песах)- ивритское слово, к христианам попала т.к. Христос со ученики ее-то и отмечали в ту памятную ночь.
>Ой сколько слов. А факты-то где?

это вы мне? это вы своим енералам говорите, слова ихние. хотя... видел по ТВ ваш спецназ с нашим роботом в деле.
>Э, эмоции вижу, что предлагаете не пойму? Такая схема - израиль модернизирует нашу технику на западе, а от нашего ВПК за спасибо требуеться одобрение? Это я к тому, что другой схемы ожидать не приходиться.

вы специально делаете вид что не поняли? главное направление: совместное производство. скажем совместный СУ-27 который строят в России в котором часть начинки (да и деталями движков помочь можно) израильская и набор оружия обеих стран. да, с каждого самолета навар меньше, но учитывая что продажи возрастут в несколько раз выиграют все. ведь сколько самолетов вы продали за последнее время? МИГ вообще почти умер :-( . да и какие проблемы с модернизацией? Израиль предлагал совместную модернизацию, когда часть систем русская, часть - израильская.
>Соотвественно израильским конторам российский ВПК нужен только что бы клеймо стояло "одобрено производителем", типа сертификат.
я ж обьясняю, тот же СУ или МИГ у нас строить просто глупо, так что остается лишь модернизация, да и она проблематична т.к. желательно делать с одобрения производителя, используя его детали для не замененых систем или наработки по улучшению его старых систем. теперь посмотрите ситуацию на рынке новых вооружений: конкурентов там почти нет, США и европейцы. российскую или китайскую технику покупают из-за цены, исходя из стоимость-эффективность, там где во главу угла ставят эффективность, уже почти не продашь т.к. продукт устаревает. поскольку разрыв лишь нарастает вы скоро потеряете и эти рынки. а вот совместный продукт (причем не только наши наработки, но и имя) имеет хорошие шансы и против новейших западных продуктов. а уж если в стычке израильский СУ-27 завалит саудовский Ф-15....

>Министр обороны германии Рудольф Шарпинг заявил в четверг, что решение о приостановке поставки Израилю запчастей для танков не носит характер эмбарго, а лишь является сигналом для участников ближневосточного конфликта, чтобы остановить насилие.
вывод, все насилие от Меркав, мы должны спокойно погибать и не отвечать. спасибо за совет, особенно хорошо слышать его от сына СС-овца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>, в Израиле будет создан батальон иммигрантов из бывшего Советского Союза, который будет бороться с палестинскими террористами. Кодовое название формирующегося подразделения – Гдуд Алиа. В него войдут бывшие советские офицеры, воевавшие в различных «горячих точках» мира.
лажа конечно, но нет дыма без огня. несколько сот бывших советских офицеров (их не призывают, т.к. им осталось служить мало и переподготовка не оправдана) добровольно организовались и изьявили желание служить. МО теперь не знает что с ними делать, без переподготовки посылать нельзя ведь по закону. кстати, один "русский офицер" уже показал на что он способен около года назад. он в СССР был майором в убойном отделе милиции. его автомобиль был обстрелян из арабского, очередь попала в грудь. арабы остановились что бы добить его. истекая кровью из собственного пистолета он в бою убил 2 и ранил третьего, но и сам был буквально нашпигован пулями. арабы даже сделали "контрольный" выстрел но медики смогли его спасти.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
MD

Да я именно аргументировать и пытаюсь, по большей части. Но аргументы, эмоционально не окрашенные, практически - "горох об стену". Уж поверьте на слово человеку с двадцатью двумя годами педагогического стажа (15 - в воздухе, 7 - на земле) ;) .
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

aga

новичок
paru ssylok:
nekotorye dannye:

Arab-Israeli conflict - Basic facts

Summaries of the major points of conflict between Arab countries and Israel. Includes comparison of Arab countries versus Israel, claims about Jerusalem and holy sites, and Arab and Jewish Refugees.

// www.science.co.il
 


a vot bor`ba s neob`ektivnost`yu SMI (aktual`na v svete postov kscheesh s nekotoryh "pravdivyh sajtov"):
404
 
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

Вуду, а какой сценарий развития событий вас бы устроил?
Пофантазировать если...
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  
RU кщееш #12.04.2002 13:50
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
А я вообще за пересмотр итогов холокоста.
русских во ВМВ погибло 20 миллионов мы имм некому в рожу не тыкаем. Хотят евреи денег с дойчев доить пускай доят , это уже бтзнес такой развился. мне лично глубого до фени скока еврев сожгли. Абсолютно. чем вообще они лучше скажем поляков или французов.

А к еврее у меня претензия по поводу гражданской войны где комиссары ( в основном евреи учинили русским полный геноцид).


А попводу немытых евреек ну что был резок, но меня взбесили натянутые за уши 60% желающих женится на еврейках.

Это моя точка зрения.
 
RU кщееш #12.04.2002 15:01
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
есть предложение. Не выяснять дальше отношений. Рассуждения, анализ, прогноз, предположение - то что нам нужно и интересно. Нет исторической правды. Всегда найдется правда правдее, глубже и так дале. ПРоблема ВУДУ не в излишней эмоциональности, а в том что он часто - к ГЛУБОКОМУ сожалению, изначально считает, что любой оппонент его враг. В комментариях ВУДУ на мои сообщения я обнаруживаю фантастически неправильную трактовку моих слов. Связываю это ... не важно с чем. ВУДУ - поверьте - ну нет у меня претензий ни к Вам лично, ни к еврееям, ни к неграм Ни к кому. Меня интересует исключительно движение цивилизации. Все свои эмоциональные оценки я СТАРАЮСЬ не высказывать. Чего и Вам желаю.
Движение меня интересует как наблюдателя, это не означает что я меньше Вашего готов за что-то кровь проливать, это не является иилюстрацией моей жизненной позиции, моей веры и так далее. Просто дело это интимное. И не готов я с Вами это обсуждать.

Будьте добры - предположения по развитию. Что будет верным, что неверным шагом для того-то и того-то. Это не место выяснения исторической правды. Глупо заниматься этим тут. Если же вам какой-либо оппонент не нравится- ну игнорируете. Надеюсь тут достаточно людей к точке зрения которых Вы готовы прислушаться.
Уж очень вы ... болезненный.
ПО поводу того- кто кого терял и кто кого не терял - это аргумент, конечно, но опять же не для нашего с Вами случая.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #12.04.2002 17:51
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
15:06

Пауэлл хочет узнать дату окончания операции на Западном берегу

В Иерусалиме прошла пресс-конференция премьер-министра Израиля Ариэля Шарона и госсекретаря США Колина Пауэлла, приехавшего накануне на Ближний Восток. Американский госсекретарь сообщил журналистам, что хочет добиться от израильской стороны четкого определения сроков окончания военной операции на Западном берегу реки Иордан. //CNN
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru