Нападение мусульманских гос-в на Израиль

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11

Tico

модератор
★★
Просто все сходяться во мнении, что она сделанна под спецБЧ, ибо утягивает от 150 до 250 кг, конечно ФАБ-250 это тоже неплохо, но не в этом случае.

Кстати это ими вас обстреливали в 1991, или все же "натуральными" скадами, если второе, то какие БЧ на них стояли (это надо редуцировать вес килограмм до 100 что бы долетела). Или конструкцию/двигатель улучшать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 09:25
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>>Шавит зато долетит :)
ЦаРРибеаН>Так известно что либо про него? Вам что-то известно, кроме открытых данных?
Честно говоря, ничего конкретного нет. Есть подозрения, основанные на тех же открытых источниках. А если бы я знал что-то конкретное, то скорее всего не рассказал бы.
ЦаРРибеаН>Вообще ничего хорошего в том что Шавит полетит в Новосибирск нету :(
Ну не воспринимайте же всерьёз...


ЦаРРибеаН>Смотря каких. Вот "Власть" закатала такую статью... Жалко вы прочитать не можете.
А сайта у них нету?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 09:35
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Честно говоря, ничего конкретного нет. Есть подозрения, основанные на тех же открытых источниках.

Какого рода? Вполне очевидно, что Шавит может быть использован в качестве МБР, если... Если к нему есть ВПУ. Как РН, Шавит испытывает явные трудности, грят что подготовка пуска идет пол года. Можно конечно поверить, что Израильские военные так скрывают факт наличия МБР у них, что программы полностью разделены, но ведь и ШПУ нету в Израиле... Так что черт его знает, имхо все нет. Зачем израилю МБР - на америку нападать? Или может китай? С японией? Как-то слабо вериться.

>А сайта у них нету?

Сайт есть. vlast.kommersant.ru

Вот статья:

http://www.kommersant.ru/k-vlast/...

Только она платная :( Если хотите - можете попробовать уломать Михаила Лукина lukinkommersant.ru с ВИФа, он работает в ИД Коммерсант, предоставить вам статью. Я читаю освещение конфликта давно, но это одна из самых интересных и объективных статей на мой взгляд.
Shadows of Invasion.  

au

   
★★
>Будь БЧ стандартная,в некоторых случаях разрушения были бы больше - Лев ха-Мифрац в Хайфе, например.

Будь БЧ стандартная, оно бы до вас не долетело :)

>Вес БЧ оценивался в 100-120 кг.

Чесно? Надо же, как я точно посчитал баллистику :)

>Тем более, сами понимаете, что у них не было возможностей заниматься самостоятельно модернизацией СКАДов.

Это почему???

>Первый тест в 1988, за три года каких-то до войны. Они его даже накопить в достаточных кол-вах не смогли.

Да, я в курсе. Вообще конечно по сравнению с Ираном и Северной кореей Ирак выглядит бледно. Вон какого монстра заделали корейцы :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>- Так ведь были уже граждане США жертвами террактов т.Арафата! И убитые были, и раненые. И - ничего!

Может не в тему, но к вашим словам в добавку. На днях сказали что в Афгане сектор, контролируемый англо-саксами, является источником то-ли 70, то-ли 90% героина (забыл цифру, но большинство), поступающего в Европу. И тоже ничего.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 11:59
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

au


Кстати о наркотиках: во время вьетнамской войны китайцы наводнили Южный Вьетнам опиатами по совершенно бросовым ценам - армия США снабжалась ими целенаправлено. Сотни тысяч американских военнослужащих стали наркоманами благодаря этой "китайской шутке", они притащили эту зависимость в Штаты, и на фоне тогдашней "цветочной революции" хиппи это так полыхнуло, что уже никогда там не погаснет.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>Кстати о наркотиках: во время вьетнамской войны китайцы наводнили Южный Вьетнам опиатами по совершенно бросовым ценам - армия США снабжалась ими целенаправлено.

Ну конечно. Опиаты - минорные наркотики в США, и уж точно можно сказать что опиаты с собой (как популярный наркотик) военослужащие не завезли. Вспышка интереса к опиатам была в 80-ые (к синтетическим метадону и фентанилу), а в 60-70 по америке ходите совершенно традиционные препараты - кокаин в основном.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 14:09
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Военнослужащие США опиаты с собой не завезли - они "завезли" назад, на родину, стократно возникший спрос на них. А наркотики завозят наркоторговцы, это точно. :D
Китайцы использовали тогда опиаты как оружие ( и весьма эффектвное) против армии США. То, что вы этого не знаете и в это не верите - ваши проблемы.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>Военнослужащие США опиаты с собой не завезли - они "завезли" назад, на родину, стократно возникший спрос на них.

Ага. Наверное, не в курсе, но вот потребление опиатов в америке не выросло на тот период.

>А наркотики завозят наркоторговцы, это точно.

Да, дурака играть у вас хорошо получаеться. Или вы просто не поняли что я там выше написал?

>Китайцы использовали тогда опиаты как оружие ( и весьма эффектвное) против армии США. То, что вы этого не знаете и в это не верите - ваши проблемы.

Насчет армии - не знаю просто. Может и использовали, чего не использовать-то? А вот против США - точно не было такого.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 15:06
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

То есть, вы утверждаете, что с 1968-ого года по настоящее время потребление опиума, морфия и героина сохранялось в США примерно на одном уровне? А я - "дураком прикидываюсь"?
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>То есть, вы утверждаете, что с 1968-ого года по настоящее время потребление опиума, морфия и героина сохранялось в США примерно на одном уровне?

Да, считая в относительных величинах. Даже немножко упало, благодоря нашествию синтетики. А пик был вообще в 47 году.

//-----------

А самое большое падение потребления - в 1,7 было в.... 1972 году :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 18:58
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Можете привести источник?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #14.04.2002 21:37
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

ЦаРРибеаН>Кстати это ими вас обстреливали в 1991, или все же "натуральными" скадами, если второе, то какие БЧ на них стояли (это надо редуцировать вес килограмм до 100 что бы долетела). Или конструкцию/двигатель улучшать.
А-а-а, вот вы о чем... Нет, тогда стреляли обычными скадами(б) с редуцированной БЧ. Об этом даже писалось в журнале ВВС. Будь БЧ стандартная,в некоторых случаях разрушения были бы больше - Лев ха-Мифрац в Хайфе, например. Вес БЧ оценивался в 100-120 кг. Тем более, сами понимаете, что у них не было возможностей заниматься самостоятельно модернизацией СКАДов.
Аль-Аббас тогда был вообще в пеленках. Первый тест в 1988, за три года каких-то до войны. Они его даже накопить в достаточных кол-вах не смогли.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вообще говоря компиляция. С сайта DEA, Центра исследования наркотиков, Амстердамский Университет. А про 72 вообще сейчас прочитал :)

Если хотите конкретные ссылки дам.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU кщееш #15.04.2002 20:01
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Думаю, нет в этом необходимости.
Просто нет принципиального различия в том, что человек, пристрастившийся в том же Вьетнаме к натуральным опиатам переходит потом в Штатах на их синтетеческие аналоги - "редька хрена не слаще". Так же, как человек, ставший алкоголиком на хороших коньяках, потом переходит на технический спирт.
А наркомания, безусловно, выросла в США после вьетнамской войны, так же как в СССР она выросла после афганской. К сожалению.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
хитрО:

19:44
Пауэлл не хочет звать Арафата на ближневосточную конференцию

Госсекретарь США Колин Пауэлл заявил в понедельник, что конференция по ближневосточному урегулированию, которую предложил провести премьер-министр Израиля Шарон, может быть проведена на уровне министров и потому не требует присутствия главы палестинской администрации Ясира Арафата. Об этом Пауэлл заявил по возвращении в Израиль после переговоров в Ливане и Сирии. Ариэль Шарон, предложивший накануне провести такую конференцию, в качестве обязательного условия ставил неучастие Арафата в ее работе. //Reuters

20:31
Палестина предупредила Израиль об ответственности за жизнь Бархути
Помощник палестинского лидера Ясира Арафата Ахмед Абдул Рахман выступил в пятницу с заявлением о том, что Израилю могут грозить тяжёлые последствия, в том случае, если он причинит какой-либо вред Марвану Бархути, лидеру движения ФАТХ, арестованному накануне в Рамалле. «Мы возлагаем на Израильское правительство полную ответственность за жизнь Бархути», - заявил Абдул Рахман. //Reuters


Ну и сюда же:

Американские военные самолеты нанесли удар по целям в южном Ираке. Как сообщает центральное командование армии США удар нанесен вблизи города Таллил пиблизительно в 270 км юго-восточнее Багдада. Последняя подобная акция проводилась 21 января. Нынешний авианалет вызван обстрелом иракскими ПВО американских самолетов, патрулирующих зоны закрытые для полетов. //Associated Press

Израильский премьер Ариэль Шарон призывает российских евреев переезжать в Израиль на постоянное место жительства или хотя бы бывать в этой стране в качестве туристов. Видеообращение Шарона было показано на митинге солидарности с народом Израиля, который состоялся в пятницу вечером в Еврейском общинном центре в Москве. В акции приняло участие более двух тысяч человек. Она приурочена ко Дню памяти воинов, павших в борьбе за свободу и независимость Израиля. //«Эхо Москвы»
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★
israel>в Рамалле пойман Маруан Баргути, главарь Танзим, на щету которых большинство ТА.

>>что Израилю могут грозить тяжёлые последствия, в том случае, если он причинит какой-либо вред Марвану Бархути,

israel>как они за своего Мюллера испугались. 2/3 ТА совершены его людьми.


israel, хороший случай высказать свое мнение об этой войне.
Я уверен, что вы проигрываете. Объясню, почему.
Вы боитесь руки запачкать. Баргути поймали, а какой-то палестинский поц заявляет, что если Израиль ему как-то навредит, или унизит его(!), то израильтяне поплатятся за это многими жизнями. И ничего! Я сомневаюсь, что такое было бы возможно во времрна охоты за "Черным сентябрем". Тогда арабам было не до громогласных заявлений, поскольку был приказ "Убивать всех причастных". Вот и прятались по норам, по всему миру. Однако все же поймали и убили всех, 100%. Представьте, если бы тогда Моссад поймал (какого то там принца, забыл) Салеха, а его подельники выступали бы, что Израиль не должен его унизить, ни в коем случае! Смешно? А на самом деле грустно.
Тут на Форуме народ часто пишет, и многоие верят в это, об израильской крутизне. А у меня есть тяжелое чувство, что эта крутизна в прошлом. Не знаю, какие у вас реальные возможности, но то, что вы их применять боитесь, это факт.
Нужны еще примеры? Пожалуйста! Может быть, полтора года назад, Хизбалла украла в Европе какого-то израильского бизнесмена. утверждает, что он на самом деле офицер разведки, полковник. И никто не заявляет, что за его унижение кто-то заплатит жизнью, или многими жизнями. А если бы заявили, то не поверили бы. Поскольку все угрожающие заявления израильских властей до сих пор были пустым звуком. Ну, или почти все.
А если бы вы заявили что-то вроде: "Или нашего человека вернут в трехдневный срок, илди в трехнедельный от бывших столиц, когда-то называвшихся Бейрут и Дамаск, останутся развалины". И бывшему президенту Асаду, как и его ливанскому коллеге, придется прятаться по подвалам, пока наши коммандос их не переловят, и не порежут живьем на куски, вместе со всей родней.
Звучит дико? ОК, не менее дико, чем заявления сидящего в подвале и срущего в кастрюлю Арафата, с выдвижением условий Израилю, котороиу, чтобы прикончить Арафата, достатоно пяти выстрелов из гранатомета.
Дело в том, что палестинцы - отморозки. И отморозки они так давно, что к этому привыкли, ничего с этим не могут поделать, и пытаются с ними ужиться. Купить себе спокойствие. Поскольку видят, что давит на них бесполезно, они от этого только еще больше звереют.
А на Израиль давить отнюдь не бесполезно. Поскольку он уступал ВСЕГДА. Иногда сразу, иногда чуть позже, а чаще всего задолго до того, как начинали давить, т.е. не предпринимал правильных шагов, в ожидании что их осудят европейцы и ООН.
А они и так только и делают, что осуждают. Так может, насрать на них, а?
А в Америке отношение к евреям и Израилю хуже все равно не будет, скорее только лучше. Я имею в виду не либелальных журналистов и профессоров гуманитарных факультетов, а простых обывателей и избирателей. Я много общался с таким народом, по работе и просто так: мнение если и не однозначное, то во всяком случае абсолютное большинство поддерживает Израиль.
А еще (так уж случилось, что я в курсе) более произраильское мнение в американских , как здесь говорят "Правительственных агенствах". Там арабов, можно сказать, просто ненавидят. На личном уровне. Тем более что в либеральной Канаде вся эта сволочь, в компании с антиглобалистами, гомосеками и прочими левыми, постоянно митингует, протестуя против войны в Афганистане, яйцами в амер. посольство бросают, требуют Буша и Шарона судить вместе с Милошевичем. и т.д. (А их на пленочку, тем временем ). А Клинтона, кстати, не требуют, суки...
Кстати, об отношении к арабам в Америке, и еще об "израильском аппартеиде": У момх друзей, русских , живущих в штате Нью-Йорк, у дочки-тинейджера была ближайшая подружка, арабка из Израиля. Нормальная девочка, и вполне нормальная, образованная семья. Так они недавно уехали из Америки В ИЗРАИЛЬ! Потеряли хорошую работу, и т.д. Никто им не угрожал, угрозы своей безопасности они не чувствовали. А вот психологически, другое дело. Как будто вакуум образовался вокруг после терактов - в автобусе люди отодвигаются, и т.д.
А в Израиле, по их словам, нету таких проблем. Даже сейчас.
Можно конечно, обсуждать, что это говорит нам об Америке и об Израиле, но сейчас важен другой факт: Америка -очень надежный союзник Израиля, поскольку это базируется не на политике конкретной администрации, а на доминирующем и устойчивом общественном мнении.
Впрочем, это не отменяет того, что я сказал вначале постинга: я пессимистически смотрю на вашу ситуацию, поскольку у вас пропадает дух победителей, и сменяется традиционной еврейской рефлексией, типа обсасывания своей вины или желания быть хорошими для всех вокруг. Грустно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

MD

координатор
★★★☆
>Впрочем, это не отменяет того, что я сказал вначале постинга: я пессимистически смотрю на вашу ситуацию, поскольку у вас пропадает дух победителей, и сменяется традиционной еврейской рефлексией, типа обсасывания своей вины или желания быть хорошими для всех вокруг. Грустно.

"...И сказал Бог Гидеону - много народа с тобой. Не предам Медин в руку им, дабы не возгордились. Скажи народу, что тот кто боится, или слаб духом, пусть идет домой. И вернулся Гидеон к народу, и ушло 22 тысячи, и 10 тысяч осталось. И сказал Бог - всё еще много их. Приведи их к воде, и там я отберу тебе лучших. И пусть те, о которых я скажу, чтоб ушли, уйдут, А те, о которых я скажу чтоб остались, остануться. И привел Гидеон народ к реке. И сказал Бог Гидеону - раздели тех, кто пьет с руки, и тех, кто лакает с колен, как собака. И тех кто пил с руки было триста человек. А весь остальной народ лакал с колен, как собаки. И сказал Бог Гидеону - этими тремястами спасу вас. Отдам я Медин в руку их, и пусть каждый идет на своё место. И взяли оставшиеся оружие уходящих, и пошел народ в шатры, а триста осталось, и лагерь Медин был в долине перед ними..."
Судьи, 7:7

Их было три сотни против четырех тысяч. И они победили. Среди нас есть немало слабых духом, но всегда есть, и будут те самые триста Богом избранные воины, которые спасают народ вот уже 50 лет.
Пусть слабые духом валят по шатрам, где бы они не были - в Нью Йорке или Париже. А я предпочитаю быть тут, "среди трех сотен". И мы, как всегда, победим.

Лично у меня нет никаких рефлексий.
:moderator:
:administrator:
 

MD

координатор
★★★☆
2 israel: Глянь вот это:
No substitute for victory

Newt Gingrich

The United States should seek a victory for safety, prosperity and freedom in the Middle East. Anything short of victory for those values will be a defeat. The forces of hatred, terrorism and ferocity dominate Palestinian society today. These forces glorify the suicide bomber, teach hate for Israelis and educate the young to fight a war of annihilation against an Israel that is not recognized by Palestinian schoolbook maps.
A truce buys more time for the forces of terror and hatred to spread their poison, recruit more fanatics and plan more murderous attacks. A cease-fire guarantees that the voice of any moderate Palestinian who would advocate living with Israel in peace will be silenced by death.
The Israeli-Palestinian conflict should not been seen as an equity argument with negotiable issues. It is not. This is a war to the death between a Jewish people determined to have their own state and a Palestinian people whose current dominant faction is determined to destroy the Jewish state and drive out the Jewish people.
Clausewitz warned that the most vicious and brutal of wars are those fought between people rather than states. He noted that conflicts between states can be negotiated but conflicts between people have to be won. He went on to warn that brutality and exhaustion are the hallmarks of peoples' wars.
From reading "Mein Kampf" and studying Hitler, Churchill knew that Western civilization faced a mortal threat. While "normal," "more reasonable" and "more sophisticated" leaders kept trying to appease Hitler, Churchill consistently believed Hitler had to be defeated because he and the Nazi movement were demonically opposed to the West.
Franklin D. Roosevelt came out for "unconditional surrender" as our policy toward the Axis powers because it was the one goal that guaranteed they could not survive. He knew that over time the anger of Pearl Harbor would fade and "reasonable" voices would call for negotiated settlements. He was convinced that America could only be safe in a world in which Nazi Germany, Imperial Japan and Fascist Italy were defeated. His assertion set the standard for the Second World War and guaranteed the decisive defeat of those three powers.
Margaret Thatcher and Ronald Reagan came to power at a time when the establishment had sought detente with a rising Soviet Empire. They were, however, committed to defeating rather than dealing with the Soviet Union and they launched economic, psychological and military campaigns against the Soviet Empire. Within a decade they had won and the Soviet Union had collapsed. It was a victory that could not have occurred within the earlier system of containment and cooperation with the Soviets.
What is needed today is the same clear-sighted understanding of what is at stake in the Israeli-Palestinian conflict. For Israel to survive, the forces of terrorism and hatred must be totally defeated. Therefore, a campaign must be undertaken to eliminate them from the Palestinian territories, break their financial ties from Arab states, and eliminate the propaganda that grows new generations of terrorists.
This campaign might begin by declaring Yasser Arafat a terrorist and exiling him from the Palestinian territories. As a known terrorist, Mr. Arafat could well be banned fom travel to the United States.
Countries that want to have good relations with the United States should be informed that they can no longer support the forces of terrorism without severe consequences including financial subsidies to families of suicide bombers and organizations of terror. Additionally, shipments of arms and weapons will not be tolerated. Countries need to understand that their actions matter more than their words and that aid to terrorists puts them squarely on the side of terrorists.
After isolating the terrorists from their outside support it is necessary to create a Palestinian government which is willing to seek a peaceful, prosperous future as a neighbor to Israel. This will require funding and training of a police and intelligence infrastructure that can support the anti-terrorist leadership and can root out the terrorists. Such an emerging peaceful government should be rewarded with statehood, respect and a substantial Marshall-type plan to help create a prosperous future.
For its part, Israel would have to be committed to cooperating with a Palestinian government that ends the hate propaganda, replaces the school textbooks and crushes the terrorist's organizations. Israel would have to reward such reforms with systems that enhance Palestinian dignity, open markets to increase Palestinian prosperity, and border changes that minimized unnecessary friction between Palestinians and Israelis.
This is an enormous challenge. Those who seek to bridge over five decades of violence with small measures will find themselves mired down in new hatred and new violence. Getting to peace in Israel and Palestine will take a serious and intense effort. The focus must be on victory and on the defeat those opposed to peace. The difficulty will predictably arise as the traditional establishment applies the appeasement mentality because of its exhaustion with the conflict.
As the bombings in Israel and the Israeli operations in Palestinian territories continue, the calls for a truce will grow. If that happens, a victory will be won for the terrorists and the cycle of violence will persist. An armistice is time to recruit yet another generation of suicide bombers, to study, to improve their techniques in order to become more efficient and effective killers, thus guaranteeing a future of death, hatred, and hopelessness for the Palestinian people.
There can be no improvement in Israeli-Palestinian relations and no hope of a Palestinian state willing to live peacefully with Israel without defeating the terrorists. So long they exist any Palestinian leader willing to publicly work with Israel for peace will be extinguished and the propaganda of hatred will continue.
This is a historic moment when the choice is clear and unavoidable. After September 11, the United States committed itself to defeating terrorism. This is terrorism and it needs to be defeated.
Let us clearly and proudly announce we are for a peaceful, prosperous Palestinian state and we are prepared to defeat those who would block the growth of such a state. Let us denounce proposed truces and focus on winning this war against violence and fanaticism.

Newt Gingrich, a former speaker of the House, is a senior fellow at the American Enterprise Institute. Newt Gingrich 2012 | Leadership Now.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

MD

координатор
★★★☆
>что Израилю могут грозить тяжёлые последствия, в том случае, если он причинит какой-либо вред Марвану Бархути,
как они за своего Мюллера испугались. 2/3 ТА совершены его людьми.
 
RU кщееш #16.04.2002 14:53
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Эта статья в общем отражает позицию американских правых.
 
RU кщееш #16.04.2002 15:53
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
MD> Я уверен, что вы проигрываете


:-)
Согласен.
 
RU кщееш #16.04.2002 15:59
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
13:34
Пауэлл достиг прогресса в переговорах на Ближнем Востоке

Госсекретарь США Колин Пауэлл, находящийся на Ближнем Востоке, заявил, что в его переговорах с палестинскими и израильскими лидерами был достигнут прогресс. Однако Пауэлл отметил, что пока речь не идет об обоюдном прекращении огня.
В настоящее время американские представители работают как с палестинцами, так и с израильтянами над заявлениями о прекращении огня. //Reuters


Как считал в начале, так и считаю сейчас. Действия США приведут к появлению единого мусульманского ... не знаю как сказать.. мира наверно. Жизнь Израиля тут не самая большая часть игры, но
США сдадут Израиль во имя собственных интересов. Тому надо либо расширятся, и, как абсолютно верно заметил МД, возвращаться ко временам 70-х. Либо... Либо превращаться в полную марионетку США и защищаться силами США.

Для России выгоднее сильный Израиль, уничтожающий любого агрессивного мусульманского лидера, появляющегося на этом свете. Поскольку "единый мусульманский мир" сначала будет видеть врагом ИЗРАИЛЬ - всегда, а уж потом все остальное.

Все действия ИЗРАИЛЯ сейчас - проигрышные. На месте 1000 убитых арабов будет и очень скоро 2000 тысячи. Нужно действовать кардинально - переселением арабов с земель, депортацией, полным освобождением от них Иерусалима и так далее.

Мирно жить один хрен не получится. Символ (твинс) разрушен. Храма нет. Его не воссоздать.

Твинс был тем же что Храм. Символ веры.

Алес.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Tico>И мы, как всегда, победим.


Как всегда это как когда?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
ба! кщееш стал правым израильтянином. а нас еще в фашизме обвиняют, а тут славяне покруче нас стали. :D
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru