Черная сотня.Мифы и реальность.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
LT Олег Фадин #06.05.2002 10:55
+
-
edit
 
С именем <черной сотни> связано множество неправд и инсинуаций.Опровергать их нет никакого смысла.Для русского православного человека достаточным свидетельством нравственной чистоты черносотенного движения является тот факт,что непосредсвенное участие в нем принимали святые.И кроме того ,если отбросить ложный стыд и честно проанализировать факты,сам собою напрашивается вывод: почти все выдающиеся архиереи и священнослужител русской Церкви были черносотенцами.
В числе черносотенцов оказались едва ли не все лучшие люди того времени,и, тем не менее, своей политической цели достичь им не удалось. Они не сумели переменить либеральные настроения большинства российского общества,не смогли предотвратить гибели монархии.Но так ли уж бесплодны их труды?...
 

Igor

втянувшийся
IMHO, тот же нацизм, но в другой проекции. Первое, что попалось:

quote:
Молим вас, русские люди! Подавайте, пока не поздно, голос земли Русской!
<...>
Жидо-масоны подняли такой гвалт, что правительство, не слыша голоса подлинного народа русского, не видя себе нравственной поддержки от русских людей, стало колебаться и может уступить наглым вожделениям врагов
 

// Из окружного послания" Союза Русского Народа к русским людям от октября 1915 г.
// Выделено мною

quote:
"...Союз Русского Народа - единственная политическая партия в России, имеет соприкосновение о действительною массою простого, серого люда. Вот в чем кроется и действительная сила Союза, и его живучесть... С религией и верой в монархию шутить нельзя".
 

// Из документов департамента полиции 1909 г.

Источник -
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
>КОГДА в России появился антисемитизм? Или еще интересней - когда на Руси появились евреи, и КОГО вообще называли "еврей"?
вы не поверите - раньше русских. знаете каково первое упоминание Киева? :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
>>КОГДА в России появился антисемитизм? Или еще интересней - когда на Руси появились евреи, и КОГО вообще называли "еврей"?
israel>вы не поверите - раньше русских. знаете каково первое упоминание Киева? :D

ХА! Я Вас еще больше огорошу.
В России до 1917 года евреев ВООБЩЕ не БЫЛО ! :lol: Это не шутка

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Олег, вы серьезно называете погромщиков "едва ли не все лучшие люди того времени"? вы знаете что о них говорили великие представители русского народа? вы знаете что они работали на "святую" охранку и большинство царских офицеры щитали зазорным подать им руку?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
были лица иудейского вероисповедания
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Igor

втянувшийся
Nick_Crak>КОГДА в России появился антисемитизм? Или еще интересней - когда на Руси появились евреи

AFAIK, в Киевской Руси.

Nick_Crak>и КОГО вообще называли "еврей"?

Кто называл? :)

// Блин, вы все меня опередили :)
 
+
-
edit
 
israel>были лица иудейского вероисповедания
О! Совершенно правильно! В документах царской России (во ВСЕХ без исключения!)графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ не было ВООБЩЕ! Была графа "вероисповедание" -и запись "атеист" в принципе равнялась записи "иудей" :) И никто не мешал (а даже наоборот!) креститься(стать ВЫКРЕСТОМ) и получить ПРАВО - покупать землю, учится в университете(а это значило государственную службу), служить в армии(а это значило возможность получения дворянства)и т.д.Мало того, выкрестам даже оплачивали учебу! А так называемые "еврейские" погромы, надо бы называть "ИУДЕЙСКИМИ" - это были проявления РЕЛИГИОЗНОЙ нетерпимости, сильно напоминающие , к примеру, события в Ольстере.
Вообще сионисткая пропаганда "любит" "случайно" путать понятия ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ, и основанно это на том, что иудаизм -это , как бы , вера избранных, т.е. евреев "по рождению"(хотя и возможны варианты). Принять КРЕЩЕНИЕ может ЛЮБОЙ человек(а в исламе вообще настоящими, т.ск. "первосортными" мусульманами считаются те, кто принял ислам в зрелом возрасте), в то время как иудаизм проповедует НАЦИОНАЛЬНУЮ КАСТОВОСТЬ. Эта же кастовость была положенна в основу создания нации израильтян (см. "доказательство еврейства" на любой эмиграционном сайте). Так что антисемитизм - лишь зеркальное отражение сионизма.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
LT Олег Фадин #06.05.2002 13:11
+
-
edit
 
israel>Олег, вы серьезно называете погромщиков "едва ли не все лучшие люди того времени"?
увы,ваше понятие об организации весьма скудное,т.к. погромщиками("артистами") были большевики.
israel>вы знаете что о них говорили великие представители русского народа?
мы незнаем.но я вам скажу что великие представители действоали исключительно в интересах общества.
israel>вы знаете что они работали на "святую" охранку и большинство царских офицеры щитали зазорным подать им руку?
таких небыло.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Nick_Crak>"Так что антисемитизм - лишь зеркальное отражение сионизма."

- Вы хотя бы в словаре застойного периода государственного антисемитизма посмотрите, что же это такое - "сионизм"? Потому, что зеркально отображённая цитата на русском будет звучать так:
"Русофобия - лишь зеркальное отражение русского патриотизма".

Вы готовы согласиться с такой трактовкой?
“The only good Indian is a dead Indian”  

Igor

втянувшийся
О.Ф.>погромщиками("артистами") были большевики.

Т.е. евреи. Потом они же, внедрившись в ФСБ, организовали взрывы в Москве и, внедрившись в ЦРУ, Q33 NYC (наберите это в MS Word и измените шрифт на Wingdings - весь ж-м заговор сразу и раскрывается). Только вот неувязочка-то: в России черносотенцев принято считать русскими нацистами. Вы и сами это признаете:

О.Ф.>С именем <черной сотни> связано множество неправд и инсинуаций.

Интересно, почему бы? Тоже ж-м заговор? :D

О.Ф.>непосредсвенное участие в нем принимали святые.

А вот отсюда - подробнее, pls.

О.Ф.>если отбросить ложный стыд <...> сам собою напрашивается вывод: почти все выдающиеся архиереи и священнослужител русской Церкви были черносотенцами.

Так все-таки стыдно, правда ведь? :) :D :lol:
 
GB Nick_Crak #06.05.2002 15:08
+
-
edit
 
Движение черносотенцев всегда связывают с антисемитизмом. А вот вопрос :)

КОГДА в России появился антисемитизм? Или еще интересней - когда на Руси появились евреи, и КОГО вообще называли "еврей"?
:)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
>в Киевской Руси.
самое смешное - ДО появления оной. да и сам Киев был когда то хазарским городом.
>И никто не мешал (а даже наоборот!) креститься(стать ВЫКРЕСТОМ) и получить ПРАВО - покупать землю, учится в университете(а это значило государственную службу), служить в армии(а это значило возможность получения дворянства)и т.д.
да, но ничто не ново под луной: именно этого же добивалась инквизиция в Испании. вы с термином мараны знакомы? так как, по следам инквизиции?
>А так называемые "еврейские" погромы, надо бы называть "ИУДЕЙСКИМИ" - это были проявления РЕЛИГИОЗНОЙ нетерпимости, сильно напоминающие , к примеру, события в Ольстере.
не совсем, просто тогда религиозная принадлежность значила больше, чем национальная.
>Вообще сионисткая пропаганда "любит" "случайно" путать понятия ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ, и основанно это на том, что иудаизм -это , как бы , вера избранных, т.е. евреев "по рождению"(хотя и возможны варианты).
батенька, да вы про сионизм знаете? это (не щитая МАФДАЛ) откровенно секулярное движение, всячески обрывающее связь с религией и зачастую ВРАЖДЕБНОЕ классическому иудаизму. так что не путайте. и мыслит сионизм чисто национальными, а не религиозными понятиями. на тех сайтах вы можете прочесть что израильское гражданство предоставляется лицам, имейущим хоть одного деда или бабку еврейа , независимо от национальности и принадлежности по вере и их членам семьи, будь они хоть русскими, хоть турками. в последнии годы треть репатриантов неевреи, вот, недавно столкнулся с настоящим чеченцем. он сюда приехал т.к. у его жены еврейская бабка. в моем отделении было несколько православных с крестами. так что, лопухнулись вы по полной программе.

>Так что антисемитизм - лишь зеркальное отражение сионизма.
Бог ты мой, вы знаете когда жил основатель сионизма Герцль? а антисемитизм появился за 2000 лет до него. срочно идите учить материал. :-)
>увы,ваше понятие об организации весьма скудное,т.к. погромщиками("артистами") были большевики.
не обеляя большевиков я так же не собираюсь вам тыкать тем, что я профессиональный историк. но вот это вам понравится: на рубеже веков мои предки имели 11 детей, выжило трое, один погиб в Гражданскую, а кровь остальных - на ручках ваших "прекрасных" черносотенцев. кстати, массовая имиграция в Палестину началась именно как реакция на погромы, так что без черносотенцев не было бы и Израиля. на эту тему есть много исследований, советую их почитать прежде чем начнете меня уличать в неграмотности.

>мы незнаем.но я вам скажу что великие представители действоали исключительно в интересах общества.
поэтому и выступали против раковой опухоли черносотенства. вы о деле Бейлиса читали? посмотрите, какая армия русских интеллектуалов во главе с писателем Короленко выступила на его защиту.
>таких небыло.
срочно учится!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Сворачиваем базар "за сионизм", возвращаемся в тему топика - Черная сотня и все, что с ней связано непосредственно. Для обсуждения истории сионизма и антисемитизма можно открыть другой топик.

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Кстати, господин Олег Фадин, было бы очень интересно услышать Вашу точку зрения на то, чем была Черная сотня. А то пока даже Вы по теме топика почти ничего не сказали...

 

Igor

втянувшийся
>в Киевской Руси.
israel>самое смешное - ДО появления оной

А можно точнее?

israel>на рубеже веков мои предки имели 11 детей <...>

11 - 3 - 1 = 7 :eek: :mad: :(
 
LT Олег Фадин #07.05.2002 09:36
+
-
edit
 
О.Ф.>>непосредсвенное участие в нем принимали святые.

Igor>А вот отсюда - подробнее, pls.
пожалуйста:"Митрополит Владимир(Богоявленский),Митрополит Серафим(Чичагов),Архиепископ Андроник(Никольский),Архиепископ Никон(Рождественский),Протоиерей Иоанн(Восторгов)."
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
>А можно точнее?

>Сворачиваем базар "за сионизм", возвращаемся в тему топика - Черная сотня и все, что с ней связано непосредственно.
модератор приказал, так что, уважаемый Игорь, извините.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
Иду на +! Sokrat мне модератор, но истина дороже... :)

>>в Киевской Руси.
israel>самое смешное - ДО появления оной. да и сам Киев был когда то хазарским городом.
Т.е. ХАЗАРЫ были евреи(иудеи)? Кстати, Киев - никогда не был хазарским, но все равно интересно :)
ПОСКИПАНО для краткости..
>>Вообще сионисткая пропаганда "любит" "случайно" путать понятия ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ, и основанно это на том, что иудаизм -это , как бы , вера избранных, т.е. евреев "по рождению"(хотя и возможны варианты).
israel>батенька, да вы про сионизм знаете?
Практически ВСЕ.
israel>это (не щитая МАФДАЛ) откровенно секулярное движение, всячески обрывающее связь с религией и зачастую ВРАЖДЕБНОЕ классическому иудаизму. так что не путайте. и мыслит сионизм чисто национальными, а не религиозными понятиями.
Вы говорите о "новейшем" ПОЛИТИЧЕСКОМ течении, но все равно интересно потому как...

israel>на тех сайтах вы можете прочесть что израильское гражданство предоставляется лицам, имейущим хоть одного деда или бабку еврейа , независимо от национальности и принадлежности по вере и их членам семьи, будь они хоть русскими, хоть турками.

Простите, если у меня дед(что равноценно еврейской бабке :) )был бы поляком, то я бы сказал, что у меня есть ПОЛЬСКАЯ КРОВЬ. Или нет? И никоим образом бы не считал, что я к полякам не имею отношения. Или дед-поляк чем то хуже бабки-еврейки?

israel>в последнии годы треть репатриантов неевреи, вот, недавно столкнулся с настоящим чеченцем. он сюда приехал т.к. у его жены еврейская бабка.
КЕМ по тому же закону будут его ДЕТИ? ЧЕЧЕНЦАМИ? По его обычаям - ДА, но не по законам Израиля. И почему ИХ(его детей) не должен репатриировать в таком случае Израиль?

israel>в моем отделении было несколько православных с крестами. так что, лопухнулись вы по полной программе.

Так что как видите - "лопухнулся" не я , а Талмуд :)

>>Так что антисемитизм - лишь зеркальное отражение сионизма.
israel>Бог ты мой, вы знаете когда жил основатель сионизма Герцль? а антисемитизм появился за 2000 лет до него. срочно идите учить материал. :-)
Написанно выше - Вы путаете ПОЛИТИЧЕСКОЕ течение и одноименное религиозно-национальное, которое, извините, постарше христианства(как Вы знаете, надеюсь :) )будет, или к тому моменту Храм уже не стоял?

...скип для ясности.
Хочу отметить -несмотря на то, что в Черносотенное движение действительно входило немало достойных людей(одновременно с основной массой проходимцев и дуроломов)я их ЗАБЛУЖДЕНИЯ не разделяю :)
israel>срочно учится!
Пойдемте вместе! :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
мне то же истина дороже, но дело не в Сократе: давайте действительно не будем захламлять форум, и, если хотите - заведите топик по древней истории, там и отвечу.
отвечу по истории современной, ведь именно она связана с Черной сотней.
>Практически ВСЕ.
поражен. с чем сие связано?
правда, извините, ваши посты это не очень подтверждают.
>Вы говорите о "новейшем" ПОЛИТИЧЕСКОМ течении, но все равно интересно потому как...
поскольку сионизм основан в конце 19 века, он и относится к новейшей истории.
>Написанно выше - Вы путаете ПОЛИТИЧЕСКОЕ течение и одноименное религиозно-национальное, которое, извините, постарше христианства(как Вы знаете, надеюсь )будет, или к тому моменту Храм уже не стоял?
вы говорили о сионизме - это именно политическое, национальное а не религиозное, течение, появившееся как ответ на национализм, против которого не помогала Гаскала, и носителем которого являлась Ч.С.


>Простите, если у меня дед(что равноценно еврейской бабке )был бы поляком, то я бы сказал, что у меня есть ПОЛЬСКАЯ КРОВЬ. Или нет? И никоим образом бы не считал, что я к полякам не имею отношения. Или дед-поляк чем то хуже бабки-еврейки?
абсолютно верно, но ваш тезис лишь подтверждает мою правоту: сионизм именно национальное, а не религиозное движение. и возник он в ответ на возникновение национализмa в Европе, в т.ч. как ответ на черную сотню. для борьбы с влиянием христианства на евреев был иудаизм, для этого ушедший в закрытость (в отличие от иудаизма времен до Р. Х.).
>Так что как видите - "лопухнулся" не я , а Талмуд
именно вы: "закон о возвращении" был принят как ответ на нацистские законы, определявшие еврейство по деду или бабке. что же касается определения еврейства по матери а не отцу: раньше как раз определяли по отцу, но во время погромов (вот где черносотенцы отличились) было множество случаев изнасилования, и в еврейских общинах появилось большое кол-во неевреев по Галахе. поэтому раввины ее и изменили, став определять еврейство по матери.
вообще, по-моему, ваша проблема вот в чем:
>ХА! Я Вас еще больше огорошу.
>В России до 1917 года евреев ВООБЩЕ не БЫЛО ! Это не шутка
вы рассматриваете Ч.С. как религиозную борьбу с Иудаизмом, отрицая сучествование понятия "еврей" (национального) и признавая лишь религиозную принадлежность как результат упомянутой нами в споре записи в официальных документах Р.И. это неверно, вот книжка из моей домашней библиотеки: "Собрание сочинений Эрнеста Ренана в 12 томах", перевод с французского под редакцией В.Н. Михайлова, издание Б.К. Фукса, Дозволено цензурой С-Петербург, 9-го января 1903 года.
так вот, в этой книге (современнице черносотенцев) употребяется именно слово "еврей" а не "иудей". как видите, вы глубоко неправы, в то время секулярное "еврей" было распостранено в России. ( не поверите - этот раритет библиотека Т-А универа списала как "устаревший" и я купил ее за 3 бакса!)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU <Valery_T> #07.05.2002 17:50
+
-
edit
 
">КОГДА в России появился антисемитизм? Или еще интересней - когда на Руси появились евреи, и КОГО вообще называли "еврей"?
вы не поверите - раньше русских. знаете каково первое упоминание Киева? "
Ну вы блин даете!
Хазары - тюркское племя, причем ближайшие родственники их волжские булгары (нынешние татары). По вероисповеданию они далеко не все были иудеями. Иудеями была в основном правящая верхушка они же и были евреями (и то не все). На Руси они появились естественно раньше русских и в качестве завоевателей славянских племен, так как само понятие "русские" появилось значительно позднее. До этого были славяне, которые и составили позднее русскую нацию. А так как известно, что восточные славяне (в частности вятичи и какое-то время поляне) платили дань хазарам, то уже даже из этого видно, что хазары пришли и покорили славянские племена, а не поселились на территории современной Руси до их прихода. К счастью покарили не надолго - до образования Киевского государства Рюриковичей. Полян кстати дань платить заставили последних и платили они ее небольшой срок. То есть город Киев(столица полян) к хазарам не имеет ни малейшего отношения. Тот же "досточтимый Песах" (хазарский полководец упоминаемый в письме царя Хазарии Иосифа) Киева не брал и вообще про него в письме не упоминается. Во втором сохранившемся от Хазарии письменном документе хранящемся в Великобритании про Киев так же не упоминается.
Возможно конечно есть какое-то народное еврейское предание про Киев и проживание евреев на Руси раньше чем славяне, но науке про него не известно.
Евреи жили в Киевеской Руси постоянно (в Киеве были даже Жидовские ворота), хотя их время от времени оттуда выгоняли. Первое упоминание о евреях в северо-восточной Руси, то есть в районах нынешнего Российского государства, пожалуй можно найти в летописи при упоминании об убийстве Андрея Боголюбского. Один из убийц - ближайший приближенный Андрея был жидовин (при желании могу процитировать летопись). Но постоянного еврейского населения в Московской Руси не было. Массовое еврейское поселение - плод раздела Польшы и Литвы.
Первые проявления антисиметизма на Руси появились при Святом Владимире. Но я полагаю основу они имели немного другую. Не нужно забывать, что киевляне еще помнили хазарскую дань.
Вот так вот.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★☆
Валера, вы не правы, если хотите - открывайте отдельный топик, там и обьясню.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Олег Фадин #07.05.2002 19:20
+
-
edit
 
Черносотенное движение являлось составной частью национальной организации которую ее создатели назвали очень символично - Русское собрание.Она была основана в ноябре 1900 года в среде писателей,ученых и сановников столицы, которых удручали угасание веры и денациолизация русского общества.Самим названием был брошен вызов общественному мнению.Ведь космополитизм в ту пору являлся признаком "хорошего тона" у образованного слоя России.Следует отметить,что через Русское Собрание прошли практически все вожди <черной сотни>:Александр Дубровин и Николай Марков,Владимир Грингмут и протоиерей Иоанн Восторгов,Борис Никольский и Владимир Пуришкевич...Государь с надеждой смотрел на формирущееся русское православно-монархическое движение,расчитывая что оно станет надежной опорой в борьбе с революцией.
 

A_E_Z

втянувшийся
★★★
israel>Валера, вы не правы, если хотите - открывайте отдельный топик, там и обьясню.

Александр, прошу Вас
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
Nick_Crak>Иду на +!

Не могу отказать. :D

Moderatorial

Nick_Crak - [+] по собственному желанию за сознательное продолжение оффтопика после предупреждения модератора.

А вообще-то Вы могли бы сэкономить мое время и этот плюс, открыв новый топик, как это сделал A_E_Z. :p

 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru