Где живут свободные люди ?-2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12

Tico

модератор
★★
>Библия - по сути, учебник истории, состоит из двух частей
Не знаю, по части истории Ближнего Востока(про другие регионы в Библии нет), я лучше Израиля спрошу если приспичит. Библия - книга, которая в перую очередь пытается научить людей жить определенным образом. Преподать Мораль. Она не планировалась как учебник истории, хотя бы потому, что много ее частей описывают события в тот период, когда были написаны, или чуть позже. Особенно это касается Нового Завета. Поетому в ней много, с точки зрения истории-науки, неточностей.
>Ну все точно не знаю.Не убий ,не укради ,не прелюбодействуй,ну и так далее
Ети, и "так далее", к Новому Завету отношения не имеют. Ето 10 Заповедей Моше. А вот "когда тебя бьют по щеке, подставь другую" - именно Иисус сказал. И "Отче Наш" он придумал. И так далее :) ...
>Как по твоему люди сейчас отличаются от людей 2000 лет тому назад?
Морально? Никак. Один ученый, на помню уже кто, как-то сказал, что люди не разумные животные, а просто высокоорганизованные животные. Хотя, смотря что понимать под разумностью.

Кстати, как и с Новым Заветом, есть очень древние апокрифические книги, не вошедшие в Тору. "Сефер Енош", например. Прочитав его, могу понять, почему не вошел.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Igor

втянувшийся
>миро действительно было очень дорого

А мне кажется (Iмею Mнение - Hрен Oткажусь), что не "мир", "миро" и пр., а "мирр", "мирра", "мирровое масло"... Не понимаю, какого рода это слово :confused: , но за двойную "р" буду драться табуреткой :) .

flogger>ЭТО оскорбление атеиста?

IMHO, оскорбить атеиста могут только рассуждения о его неполноценности и соответствующая дискриминация в обществе. Все остальное - просто базар :p .

Почему "следует уважать чувства верующих"? IMHO, потому что "моральный кодекс" верующего человека состоит из бОльшего числа пунктов. Это не плохо и не хорошо (см. пред. абзац) - это факт, с которым следует считаться, к чему я и призываю всех атеистов. Естественно, в рамках вышеизложенного :p .

flogger>Или Ему надо было отругать эту женщину?

Так значит, "этот момент из Библии" учит просто хорошим манерам? Тогда действительно не понятно, почему Вы приводили именно эту цитату.
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to algor17 and Igor:

Вы малость перепутали :)

>Было так-
>algor17>Мне нигогда нет дела до чужих денег
>Речь шла о роскаши в церквях и прочем....
>flogger>Уверяю вас, эти люди никогда не пожалеют

Пардон-но крайняя фраза не моя,а au :rolleyes: Все,что сделал я-это спросил,что конкретно непоянтно в приведенном случае от Матфея..Не более того :)
Уважаемый au,насколько я правильно понял,пример этот пример для того,что бы показать откуда "золото на куполах"-т.е. почему люди восхваляют Бога,преподнося дары,жертвуя и и т.д..
Они люди-они делают это сами..Господь нигде не говорил-стройте Мне храмы до небес с куполами и пригоняйте джипы священникам :)
Но если небедный человек,у которого после Святого Источника прозрел слепой ребенок,решил потратить вагон денег на восстановление этого места-кто вправе запретить ему?Да пусть хоть из алмазов выстроит храм-это его алмазы,его право..

>Так какое отношение имеет случай когда Иисус не отказался от уже вылитого масла и похвалил женщину,к регулярным приходам от верующих с последующим превращением их в роскошь,вместо реальных добрых дел с этих средств.

Ну что я могу сказать..У нас в храме священник на джипе не ездит.А насчет "реальных добрых дел"-вы же не знаете,делается ли что-то то в этом направлении или нет :) А почему священник не продает джип и не раздает эти деньги нищим-так во-первых священник всего лишь человек,а во-вторых Бог ему судья..


>IMHO, оскорбить атеиста могут только рассуждения о его неполноценности и соответствующая дискриминация в обществе. Все остальное - просто базар

Вот мне и интересно,где это верующие рассуждают о неполноценности атеистов и с каких пор наше общество занимается дискриминацией их прав.
Однако со стороны неверующих слышится "вагон" оскорблений.Я уже спросил-ПОЧЕМУ? Что вам сделала Православная Церковь?
Ответа я так и не получил :rolleyes: >Так значит, "этот момент из Библии" учит просто хорошим манерам?
Ну-у,если вы это в отношении апостолов..То да наверно-что бы не смущали бедную женщину :) Если это конечно можно назвать "хорошими манерами"..
ИМХО-что теперь роптать и раздумывать куда лучше применить это миро(табуреток не надо-так в Библии),когда оно уже использовано :)
 

adv

опытный

flogger> Но если небедный человек,у которого после Святого Источника прозрел слепой ребенок,решил потратить вагон денег на восстановление этого места-кто вправе запретить ему?Да пусть хоть из алмазов выстроит храм-это его алмазы,его право..

с тем же успехом можно сказать что американские самолеты не Спарроу сбивали а какой-то Вьетнамский бог, и наоборот, неужели сейчас еще кто-то верит в исчезающие горбы, прозрение от источника и плачущие иконы????

flogger> Однако со стороны неверующих слышится "вагон" оскорблений.Я уже спросил-ПОЧЕМУ? Что вам сделала Православная Церковь?

ну что делала именно церковь, я уже устал напоминать. Конкретно верующие, вы к примему, ничего плохого не сделали. Да и еще, лично про себя замечу, что ИМХО РПЦ не намного лучше/хуже других церквей, все как везде в принципе.

 
NZ TEXOCMOTP #16.05.2002 23:36
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Короче, флоггер неплохо ответил..Не знаю прям чего еше добавить :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger> Вы малость перепутали :)
flogger> Пардон-но крайняя фраза не моя,а au :rolleyes: Извиняюсь.

flogger> Они люди-они делают это сами..Господь нигде не говорил-стройте Мне храмы до небес с куполами и пригоняйте джипы священникам :)

Люди,опять же извиняюсь,джипы не дарят,и стройматериалы обычно не дают.Они пожертвования приносят,причем обычно деньгами.И распоряжаюся ими уже Батюшки.Или нет ?Так почему Иисус ходил в одной одеженке пешком,а не рассекал на золотой колеснице с тонированными стеклами в золоченой рясе ? Тогда как могут люди,претендующие на большее понимание сути чем другие люди,поступать иначе ? Потому что они обычные люди с своими понятиями ? Так как они тогда могут претендовать на Духовного Отца ?Кстати к слову,католические церкви более пуретанские.

flogger> Но если небедный человек,у которого после Святого Источника прозрел слепой ребенок,решил потратить вагон денег на восстановление этого места-кто вправе запретить ему?Да пусть хоть из алмазов выстроит храм-это его алмазы,его право..

Конечно его право.Святая вода станет еще святее.И некому его наставить на путь истинный,людям помочь,коль деньги лишние...
Даже могу седе представить ситуацию.Отец прозревшей.Вот думаю денег на богоугодное дело пожертвовать....Пойду нищим раздам.-Да,отличная идея.Хотя знаете,а у нас тут вот в храме.....
flogger> Ну что я могу сказать..У нас в храме священник на джипе не ездит.

Масштаб не тот.Только и всего.

flogger>А насчет "реальных добрых дел"-вы же не знаете,делается ли что-то то в этом направлении или нет

Да не знаю.И именно это и настораживает.Я действительно не слышал что б церковь часть полученных денег потратила на детей- сирот скажем.

:) А почему священник не продает джип и не раздает эти деньги нищим-так во-первых священник всего лишь человек,а во-вторых Бог ему судья..

Стало быть чему он может научить меня (без гордыни,просто для примера)
?

flogger> Вот мне и интересно,где это верующие рассуждают о неполноценности атеистов и с каких пор наше общество занимается дискриминацией их прав.

Это обсуждать мне неинтересно.От вежливости и воспитания спорящих сторон зависит ИМХО.

flogger> ИМХО-что теперь роптать и раздумывать куда лучше применить это миро(табуреток не надо-так в Библии),когда оно уже использовано :)

В таком варианте бесспорно.

Может мне этот спор стал так интересен ,что через пару недель 33 исполняеться ?
;)
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Еще маленький коммент,да поеду.
Вот у моих родителей,рядом с домом живет мужик.Имеет странную любовь к природе.Он деревья сажает кругом.Сам,без какого либо финансирования.Иму говорят,ты че,тут потопчут.А он,а я еще посажу,коль потопчут.И сажает.А они растут.
Это я к тому,что слова ничего не значат.Значат поступки...
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger> Думаю вас в основном эти слова смущают..Так дело в том,что Иисус прямо и говорит ученикам-Меня не будет скоро!Нищие будут,а Я скоро уйду..Так не смущайте женщину-она хотела как лучше..
flogger> Так понятно?

Понятно.Но тогда непонятно в каком контексте этот отрывок был приведен.Было так-

algor17>Мне нигогда нет дела до чужих денег (это одно из моих несомненных достоинств ),однако ИМХО можно эти деньги тратить и более полезно в плане доброты и человеколюбия.

Речь шла о роскаши в церквях и прочем....


flogger>Уверяю вас, эти люди никогда не пожалеют о том что сделали, но объяснение тому займёт слишком много места, и в этом топике не совсем уместно. Но кратко выразить можно вот таким небольшим эпизодом:

И дальше разбираемый эпизод.

Так какое отношение имеет случай когда Иисус не отказался от уже вылитого масла и похвалил женщину,к регулярным приходам от верующих с последующим превращением их в роскошь,вместо реальных добрых дел с этих средств.
 
+
-
edit
 

Consul

новичок
имхо, случай когда Иисус не отказался от уже вылитого масла (он ведь мог остановить женщину от такого поступока?), а похвалил женщину говорит не о доброте Иисуса, и не о зависте его апостолов, и не о благодарности женщины (имя которой мы не знаем), а вот о чём: в любой ситуации найти достойный ответ, "выход из положения", если бы женщина вместо масла вылила бы ему на голову помои, я уверен, что Иисус нашёл что бы ответить своим апостолам, и уверен, что удивил бы их не меньше

что позволяет сделать вывод о том, что Иисусу было всё равно что случится, он отличный спикер, говоря современным языком, он - супер-лидер, способный повести за собой людей, куда угодно и кого угодно

в наше время для создания подобных супер-людей работают огромные комманды, не удивлюсь, если была у Иисуса и своя команда, и уж конечно это были не аппостолы
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Igor>Потому что ящик не смотрите.

Это верно.А что такие случаи сплошь и рядом ? Тогда насчет этого возьму слова назад тут же !
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Консул- е - мое ! Ты чего здесь делаешь ???? :eek: :eek: :eek:
 
+
-
edit
 
Consul>имхо, случай когда Иисус не отказался от уже вылитого масла (он ведь мог остановить женщину от такого поступока?), а похвалил женщину говорит не о доброте Иисуса, и не о зависте его апостолов, и не о благодарности женщины (имя которой мы не знаем), а вот о чём: в любой ситуации найти достойный ответ, "выход из положения", если бы женщина вместо масла вылила бы ему на голову помои, я уверен, что Иисус нашёл что бы ответить своим апостолам, и уверен, что удивил бы их не меньше

Consul>что позволяет сделать вывод о том, что Иисусу было всё равно что случится, он отличный спикер, говоря современным языком, он - супер-лидер, способный повести за собой людей, куда угодно и кого угодно

Consul>в наше время для создания подобных супер-людей работают огромные комманды, не удивлюсь, если была у Иисуса и своя команда, и уж конечно это были не аппостолы

Уже писанно было -"СИЛА=СМЫСЛ" :) Не Гитлер объдинил немцев, и не Сталин раздавил Рейх - вернее не их ЛИЧНЫЕ качества. Это ИДЕИ работали. А Иисус - сам по себе ИДЕЯ, причем настолько грандиозная, что даже люди отвыкнув на историческом пути смотреть бои гладиаторов и пользоватся (в быту)рабами(кроме некоторых народностей)так и НЕ ОСОЗНАЛИ ее полностью. Уже неоднократно сравнивал - количество людей ПОНИМАЮЩИХ христианскую идею не намного больше понимающих квантовую механику.
Хороший пример - возмущение поведением священников - типичныйц пример НЕХРИСТИАНСКОГО поведения. Вернее ФОРМАЛЬНОГО отношения, примерно как большинство людей пользуется телефоном и понятия не имеет КАК это все работает.

Algor17 я счас вот разберу, что уже понаписанно - как раз для этого и молчал до сих пор :) - и тады поговорим.
Оставайтесь с нами - будет страшно.
Интресно в смысле :)
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

au

   
★★
adv> неужели сейчас еще кто-то верит в исчезающие горбы, прозрение от источника и плачущие иконы????

Вы можете говорить так до посинения, только вот люди, которых непосредственно коснулось Чудо, в белых тапках видали все такие разглагольствования. Когда человек (знакомый знакомых) имел рак в такой стадии, что доктор, щедро отведя ему месячишко, уже не хотел на него лекарства тратить, его мать обратилась к Богу за помощью, и он получил исцеление, так что уж 10 лет как живёт, здравствует, и даже снят с мед.учёта, а вся его семья стала очень даже верующей (ещё бы!), так что ни одной службы не пропускает, постится по всем правилам, чем не могут похвалиться большинство верующих. Вот ИХ коснулось Чудо, а вы даже не осознаёте о чем болтаете.

adv>ну что делала именно церковь, я уже устал напоминать. Конкретно верующие, вы к примему, ничего плохого не сделали. Да и еще, лично про себя замечу, что ИМХО РПЦ не намного лучше/хуже других церквей, все как везде в принципе.

Православная Церковь - это и есть верующие, христиане. Вне Церкви есть верующие, но нет христиан. Для вас РПЦ - одна из многих, а для христиан вне Церкви нет спасения. Просто вы смотрите со своей стороны Церковной ограды, с внешней.
 
+
-
edit
 

Consul

новичок
algor17

я?... не знаю... просвещаю... и просвещаюсь... помаленьку
;) )

"СИЛА=СМЫСЛ"???
нет не равно! было бы равно было бы одно слово, а коли их разнесли, то значит и понятия разнесли


Не Гитлер объдинил немцев, и не Сталин раздавил Рейх - вернее не их ЛИЧНЫЕ качества. Это ИДЕИ работали. А Иисус - сам по себе ИДЕЯ

подожди, силa<>смысл<>идея, это всё разные слова, понятия и смысел за всеми этими словами разный. какой смысл в продукте от майкрософт? сила? идея? однако очень много хороших маркетинговых шагов заставят поверить обывателя в силу, смысл и идею чего угодно

в том что тётка вылила масла на голову - нет ни смысла, ни идеи, ни силы. есть случайность. как я и говорил, она могла вылить ему кастрюлю супа, или кисель, я уверен, иисус нашёл бы что сказать, и его слова попали бы в евангилие, и мы бы сейчас обсуждали ингридиенды со стола той тёти, имя которой не вошло в евангелие, но вошёл её поступок, как отправная точка учения иисуса, которое начинается после поступка и первого высказанного мнения его апостолами. а мы тут склоняем мирра-мирр-мирру

иисус был великим вождём, он умел говорить, он умел видеть в поступках людей любые, нужные ему качества, развернуть любой поступок от греха до великой праведности. сегодня для этого нужно быть очень эрудированным, многогранным, развитым, что-ли человеком, но что стоило ему достичь такого уровня развития тогда, 2000 лет назад????? я не знаю. я не берусь судить что или кто стоял или стояли за этим человеком. но он - гений управления людьми, адназначна
 
EE BAJIEPbI4 #17.05.2002 12:46
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
flogger> >мнда?... пожет и квитанцию покажете?... о получении?...
flogger> Этим мы и отличаемся :) Вам нужно "квитанцию",а мне она не требуется..

и как не странно может показаться - я вас понимаю, почему...

flogger> Во первых Иисус-это имя..Имя Валера пишется с маленькой буквы? :)

будьте терпимей, ибо так вас ваша религия учит...
но на всякий случай - сори... дело в том, что Иисус как про-историческая личность для меня особого значения не имеет, потому за орфографией в данном случае не слежу - пишу как пишется... но не с целью когото обидеть, уж поверте... ибо... я ваще не люблю кого-то просто так обижать... правда, иногда случается... но не со зла... :)
ведь врач иногда тоже делает больно...

flogger> >если я не ошибаюсь, то Христа распяли за какието разногласия с тамошней властью... дык ну и чо? мало ли потом таких типа-жертв было?...
flogger> Вы ошибаетесь.

возможно... почитаю на досуге...

flogger> И действительно-если хотите знать мнения верующих,то уважайте их чувства.

последний раз про "Это"...
у меня почти все родственники(а их не мало) - верующие... дед, Царствие ему Небесное, даже почти ксёнзом в деревне был... больше половины умерших отпел... был очень уважаемым человеком... так вот - я всех их люблю и уважаю... в том числе и их веру... и чувства других верующих по-настоящему я тож уважаю... я имею ввиду простых людей, а не религиозных "аппаратчиков"... по себе знаю - иногда бывает очень больно в душе, и страшно... и воля ослабевает... и когда в такой момент человек, действительно верящий в кого-то, встаёт на колени перед образами и со слезами на глазах искренне просит помощи у Бога, то я его понимаю... и за слабость не веню... это его выбор... в способе, в технологии поиска внутренних сил жить дальше и главное - НЕ БОЯТЬСЯ СМЕРТИ... и не мучиться чувством БЕЗВОЗВРАТНОЙ потери близких и любимых людей... но... "не надо из этого делать культа"...
это моё мнение... не надо НАВЯЗЫВАТЬ этот культ...
вчера смотрел по ящику теле-суд между РПЦ и католической церквью... жалкое зрелище, господа... типа паству не поделили... вот ТАКУЮ веру я БУДУ оскарблять, ИЗДЕВАТЬСЯ над ней и НЕ уважать ... "такова уж моя сущность"(Легушка и Скорпион)
:)
 

au

   
★★
algor17>Люди,опять же извиняюсь, джипы не дарят, и стройматериалы обычно не дают.Они пожертвования приносят,причем обычно деньгами.И распоряжаюся ими уже Батюшки.Или нет ?Так почему Иисус ходил в одной одеженке пешком,а не рассекал на золотой колеснице с тонированными стеклами в золоченой рясе ? Тогда как могут люди,претендующие на большее понимание сути чем другие люди,поступать иначе ? Потому что они обычные люди с своими понятиями ? Так как они тогда могут претендовать на Духовного Отца ?Кстати к слову,католические церкви более пуретанские.

Насчёт джипов - сам не видел, но думаю что подарили. Но всё же не стоит не зная деталей осуждать кого-то, не так-ли?
Пожертвования вносятся тем и так, как кто может и хочет. Нужно жертвовать "сколько нужно, кому нужно, и когда нужно".
Священник отвечает за свой приход. У нас в приходе священник раз в год проводит собрание, где в частности даёт финансовый отчёт каждому интересующемуся - там всё расписано что, куда и сколько.
Христос смирил себя во время земного служения, а в своей славе предстал лишь перед избранными учениками на горе Фавор - в той мере, какой они могли видеть, т.к. на Бога и Ангелы взирать не смеют. Вы сравниваете золото с ЭТИМ, когда спрашиваете о Христе?
Купола золотят, золотые оклады для икон дарят, даже если кто-то джип батюшке подарит - верующие Богу приносят ЛУЧШЕЕ, а не что себе не гоже.
Насчёт большей пуританскости католических священников - надмогильная речь здесь стоит 100 баксов.

algor17> Святая вода станет еще святее.

Не кощунствуйте, а?

algor17>Даже могу седе представить ситуацию.Отец прозревшей.Вот думаю денег на богоугодное дело пожертвовать....Пойду нищим раздам.-Да,отличная идея.Хотя знаете,а у нас тут вот в храме.....

Как я понял, это "консультация"? Так никчему она, и чем меньше разговоров о своих намерениях пожертвовать, тем лучше. Нужно быть слепым, чтобы не видеть где и чем можно помочь, если есть желание.

flogger>>А насчет "реальных добрых дел"-вы же не знаете,делается ли что-то то в этом направлении или нет

algor17>Да не знаю.И именно это и настораживает.Я действительно не слышал что б церковь часть полученных денег потратила на детей- сирот скажем.

А вы поинтересуйтесь - было бы желание..

Бездомные дети в обители милосердия

Матушка Елизавета, настоятельница Марфо-Мариинской обители, которая приютила семнадцать детей, рассказывает: "Наши контингент - девочки, и не просто девочки, а дети улиц. Это трудные дети, их сложнее воспитывать. С одной стороны - это утонченные организмы, с другой - они не по годам взрослые и занять их сложнее".

// www.pravoslavie.ru
 



algor17> :) А почему священник не продает джип и не раздает эти деньги нищим-так во-первых священник всего лишь человек,а во-вторых Бог ему судья..
algor17>Стало быть чему он может научить меня (без гордыни,просто для примера)?

Почему не продаёт джип? Я думаю что это подарок, а подарки продавать как-то не с руки (по-моему). Подарил, например, algor17 джип батюшке (или приходу - как скажет), а потом видит что батюшка не жигуле ездит. Подумает: Где джип???!! Продал, подлец, и деньги прогулял! Так ведь?

А научить он вас может тому, что вы в полноте оцените лишь потом, когда джипы и всё золото мира вам будет до одного места от всей души - кроме неё вас ничто волновать не будет. Но это уже вопрос веры, а вера - вопрос времени, т.к. после смерти все поголовно становятся "верующими", а точнее уже просто "видящими".

"..какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" - может именно об этом думают люди, даря джипы, золотя купола и т.д.?
 
EE BAJIEPbI4 #17.05.2002 13:02
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
au>"..какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" ...

так "по ДЕЛАМ его"? или всёж по купалам? и по рясам?
если таки "по делам", то для творения дел добрых церковь не нужна... то бишь - необязательна...
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

Как же нехорошо,когда твои ответы запаздывают-а тут уже новых набежало :rolleyes: Вот то,что я не смог запостить утром..Может частично что-то и в "новых" проявится,но..Вряд ли-будем отвечать :)

Да!!! Уважаемый au!!! Ну вы если верующий-можно и помягче говорить! Вы перечитайте перед ответом Нагорную проповедь-особенно Заповеди блаженства и где про "соль земли" и "свет мира" :) Очень помогает отвечать..


"утреннее":

Здравствуйте,adv:

>с тем же успехом можно сказать что американские самолеты не Спарроу сбивали а какой-то Вьетнамский бог, и наоборот

:) Понимаете,вы опять допускаете ту-же ошибку..Которая вполне объяснима-человек неверующий в вопросах Веры разбирается лишь поверхностно..
Бог никого не принуждает-он дает право выбора.В данном случае-вы могли бы выбрать между войной и земледелием например.Выбрали войну :( А вот кто и для чего толкает людей сделать такой выбор-это вопрос отдельный..

>неужели сейчас еще кто-то верит в исчезающие горбы, прозрение от источника и плачущие иконы????

Представьте себе-да.Например я.
Дело в том,что вы просто не задавались таким вопросом-не интересовались,действительно ли есть плачущиекрово-мироточащие иконы,действительно ли на Пасху сходит Святой Огонь в Иерусалиме,или правда ли есть люди,получившие исцеление от болезней чудесным образом..
И вряд ли будете интересоваться-вы уже сделали для себя вывод,что этого не может быть :cool:
А мне,что самое интересное,не требуется прямых доказательств-я просто верю..Например я купался в вышеназванном Источнике в прошлогодний праздник Крещения..И увидев,что на реконструкцию и облагораживание данного места(может я не совсем верно даю определение тому,что там сделано),потрачены немалые деньги-поинтересовался-откуда такое?
(Обычно у приходов просто нет ТАКИХ денег-например известному Источнику Сергия Радонежского далеко до такого,а тут,в селе под Серпуховым..)
Так вот на свой вопрос я получил ответ о прозревшей девочки и ее небедном отце-до этого исколесившего пол-мира в попытках излечить дочь.
И что самое интересное-мне не требуется лично присутствовать при совершении Чуда,не стремюсь я познакомится с этой девочкой и ее отцом-мне достаточно слов.Я верю. :)
"Потом говорит Фоме:подай перст свой сюда и посмотри руки Мои;подай руку твою и вложи в ребра Мои;и не будь неверующим,но верующим.Фома сказал Ему в ответ:Господь мой и Бог мой!Иисус ответил ему:ты поверил,потому что увидел Меня;блаженны невидившие и уверовавшие"(Иоанн 20:27)

>ну что делала именно церковь, я уже устал напоминать.

Тут уже то же спрашивалось-каких ученых уничтожала Православная Церковь и когда она Крестовые походы организовывала? :) Не ответили..

Поймите вы одну простую Истину:ЧТО теряем мы,веруюющие,если правы вы? Да ничего..
А ЧТО теряете вы,если все-таки Бог существует и все это Правда???
 
EE BAJIEPbI4 #17.05.2002 13:20
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
flogger> Поймите вы одну простую Истину:ЧТО теряем мы,веруюющие,если правы вы? Да ничего..
flogger> А ЧТО теряете вы,если все-таки Бог существует и все это Правда???


вот тут не поспоришь... Главный козырь... я бы эту фразу выгравировал в мраморе и повесил на входе всех церквей...
 

au

   
★★
au>>"..какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его" ...
BAJIEPbI4>так "по ДЕЛАМ его"? или всёж по купалам? и по рясам?
BAJIEPbI4>если таки "по делам", то для творения дел добрых церковь не нужна... то бишь - необязательна...

Дела эти - исполнение Заповедей, ВСЕГО, чему учил Спаситель. Именно ОН основал Свою Церковь - вы скажете Ему что она не нужна? Он утвердил её на крови мучеников, которые в Его Имя шли на жестокую смерть за Веру, хотя чтобы жить в славе и почёте им нужно было лишь сказать пару слов, убить птичку какую-нить во имя идола, или просто откушать от неё, и т.д. Вот такие дела спасительны, за них Бог людей награждает так, что мало не покажется никому.
Но не все могут совершать такое, но все могут жертвовать по силам - кто на золото для куполов от богатства своего, кто 2 копейки от бедности своей - Бог принимает и ту и другую жертву.

Для спасения человеку нужны вера и добрые дела. Одних добрых дел без веры, как и веры без добрых дел, для спасения недостаточно. Истинная вера же сохраняется лишь в Православной Церкви. Ваш вывод подобен тому, что если человек умеет плавать в ванне, то он может переплыть Тихий океан тем же самым способом. А на практике люди и в ванне тонут - в прямом и переносном смысле.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
au> Он утвердил её на крови мучеников, которые в Его Имя шли на жестокую смерть за Веру,

Ох как сложно говорить.Проблема в словах.Слишком потэтично.
 
EE BAJIEPbI4 #17.05.2002 15:13
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
au>Для спасения человеку нужны вера и добрые дела.

для того, чтоб чувствовать себя НОРМАЛЬНЫМ человеком и прожить эту жизнь достойно нужны вера в добрых людей и делать добрые дела... так - согласен...

au>Одних добрых дел без веры, как и веры без добрых дел, для спасения недостаточно.

отмаз.... постулат, придуманный попами, чтоб их не кинули...
по работе слышу подобное практически от любого посредника -
ты туда не ходи... ты через меня заказывай.. а то это.. того... сам понимаешь... ни чего не получиться... а вот посылаешь подобных "благодетелей" по-дальше, выходишь на источник и всё оказывается просче и дешевле.. и,как правило, выгодней для самого поставщика "счастья"...


au>Истинная вера же сохраняется лишь в Православной Церкви.

в Католической церкви... в Исламе... у Еговистов... Баптистов... и т.д...
(нужное подчеркнуть?)
тут кто-то вякал про уважение чувств верующих? так могет быть для начала верующие начнут уважать друг друга? независимо от вероисповедания? а потом ужо с атеистами разберёмся?

а вообще вот тут то и проявляется истинная сущность церковности...
типа мы самые истинные, а другие - казлы!...
Спартак - чемпион, Бритни Спирс - фуфло,а Металлика - рулёз,
евреи - недолюди, а истинные арийцы -человеки, черножопые - уроды, коренные москвичи - гении... Кароче - вечный принцип царствования земного: разделяй и влавствуй...

...ненавижу...

au>Ваш вывод подобен тому, что если человек умеет плавать в ванне, то он может переплыть Тихий океан тем же самым способом. А на практике люди и в ванне тонут - в прямом и переносном смысле.

Аууу!... фихлософ, ты сам то понял, что изрёк?
а по твоему, если чел даже в ванне на дно идёт, то океян ему по -колено?... бред... или конец рабочего дня... адназначно..
:D
 

au

   
★★
BAJIEPbI4>для того, чтоб чувствовать себя НОРМАЛЬНЫМ человеком и прожить эту жизнь достойно нужны вера в добрых людей и делать добрые дела... так - согласен...

Можно чувствовать себя нормальным человеком, думать что проживаешь свою жизнь достойно, верить в добрых людей, делать добрые дела, и т.д. Можно. Только когда придёт смерть и всё станет на свои места, "будет плач и скрежет зубов", всю оставшуюся вечность. Но выбор-то сделан свободно и сознательно, так что пенять будет ненакого!

au>>Одних добрых дел без веры, как и веры без добрых дел, для спасения недостаточно.

BAJIEPbI4>отмаз.... постулат, придуманный попами, чтоб их не кинули...
BAJIEPbI4>по работе слышу подобное практически от любого посредника -
BAJIEPbI4>ты туда не ходи... ты через меня заказывай.. а то это.. того... сам понимаешь... ни чего не получиться... а вот посылаешь подобных "благодетелей" по-дальше, выходишь на источник и всё оказывается просче и дешевле.. и,как правило, выгодней для самого поставщика "счастья"...

Выйти на Источник вы, как потомок падшего Адама, не можете - вы прах и пепел, раб страстей, греха и смерти, ничто перед Богом. Но Источник Сам пришёл к вам, сделал всё с Его стороны возможное для вашего личного спасения, и оставил вам выбор - принять или не принять Его. Выбор несёт в себе и ответственность - живите как хотите, но результат обоих вариантов всем известен заранее. Вольному - воля, спасённому - рай, может слышали?

au>>Истинная вера же сохраняется лишь в Православной Церкви.

BAJIEPbI4>тут кто-то вякал про уважение чувств верующих? так могет быть для начала верующие начнут уважать друг друга? независимо от вероисповедания? а потом ужо с атеистами разберёмся?

Надо же, вот муслики в офисе на меня не обижаются, и говорить с ними о религии, уважая религиозные чувства друг друга, и не давя друг на друга, у нас получается. А вот с атеистами говорить очень трудно, из них часто просто "прёт" агрессия - странно, не находите?

BAJIEPbI4>а вообще вот тут то и проявляется истинная сущность церковности...
BAJIEPbI4>типа мы самые истинные, а другие - казлы!...

Могу лишь ещё раз привести пример с моими коллегами-мусульманами. Они что-то в результате диалога козлами себя не посчитали, и меня тоже.

А ненависть ослепляет людей, так что у них теряется способность трезво воспринимать реальность. У вас иллюзии, не имеющие отношения к реальности - я вам привёл живой пример межрелигиозных отношений, основанных на взаимной терпимости. Когда они молча молятся прямо в офисе (заведено у них так), мне не в падлу перестать жрать чипсы - я уважаю их религиозные чувства, хоть и не разделяю их. Это понятно?
 
LT Олег Фадин #17.05.2002 17:50
+
-
edit
 
flogger> Что вам сделала Православная Церковь.Ответа я так и не получил. :rolleyes: Igor>Вы его и раньше слышали, но не слушали или забыли.

Дело в том что РПЦ - это частично ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация, пока Православие исповедует не менее 80% наших граждан(т.е. - 70 млн. человек)...Круги желающие физического устранения РПЦ (а следовательно разделить Россию на кланы...) в лице жидовствующих(они отмечены сейчас ативным стремлением в ряды священнослужителей РПЦ),сектантов(ритуальные убийства мелких масштабов,терроризм.),агентов разведки ( :) ), и других "резидентов"...Сейчас изве прилагается МАКСИМУМ усилий чтобы любыми возможными способами дискредитировать РПЦ в лице своих прихожан, а заодно незапятнать свой "антихристовский" вопль.

algor17>Я действительно не слышал что б церковь часть полученных денег потратила на детей- сирот скажем.
Igor>Потому что ящик не смотрите.

Телевидение, радио и пресса — ядовитая трава, но в благочестивых и умелых руках, она лекарство.

Все Русские СМИ - Русской Православной Церкви!

Consul>.../в наше время для создания подобных супер-людей работают огромные комманды, не удивлюсь, если была у Иисуса и своя команда, и уж конечно это были не аппостолы


Вы ощибаетесь ОЧЕНЬ крупно!...Иисусу, "ПР" ненужен!...Эта точка зрения свойственна людям которые хотят создать образ "своего" Иисуса..Т.е. образ Антихриста!

Igor>РПЦ ведет открытую борьбу с прочими религиозными организациями, считает РФ зоной своего влияния,/.../, никак не противится присутствию в своих рядах формалистов. Ну не может быть организация одновременно и политической, и духовной! Я не верю в чистоту помыслов руководства РПЦ

Если Вас всерьез волнует данная тема государственной деятельности РПЦ, советую прочитать "симфонию властей" Константина Соболева.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to au:

Зря вы так :( Неправильно это..Нельзя так вести разговор с неверующими о Вере.
Извините,но я вам скажу один совет:вы распечатайте эту страницу-и дайте прочитатать ее священнику.Думаю он обьяснит,в чем ваша ошибка.
А вопрос "правильности" Веры-это вообще нерешаемый вопрос.Я скажу так же,как и вы-я уважаю чувства других верующих-будь то мусульманин,иудей или буддист..Они то же верят,и верят искренне..
А кто из нас прав-покажет время..
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru