Где живут свободные люди ?-2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12

au

   
★★
flogger> Зря вы так :( Неправильно это..Нельзя так вести разговор с неверующими о Вере.

Если я непривильно написал о Вере - покажите где.
Если наврал от себя - тоже покажите где.

Когда algor17 попросил ответ на вопрос - я ответил как можно яснее и доходчивее, так, чтобы человек наверняка понял. Но когда дерзко попирают то, во что я верю всем сердцем - я отстаиваю это. Разницу понимаете наверняка.
 
EE BAJIEPbI4 #17.05.2002 18:15
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
au>Можно чувствовать себя нормальным человеком, думать что проживаешь свою жизнь достойно, верить в добрых людей, делать добрые дела, и т.д. Можно. Только когда придёт смерть и всё станет на свои места, "будет плач и скрежет зубов", всю оставшуюся вечность. Но выбор-то сделан свободно и сознательно, так что пенять будет ненакого!

опять пугаете? ох уж эти страшилки поповские... про озёра с прудами огненными... про сковородки и котлы со смолой... теперь вот про кариес... может ещё про бабу Ягу напомните?... ну смешно, право... мыж, как тут уже напоминалось, не в средневековье живём... особенно прикольно подобное читать в интернете... а когда показывали, как папа римский по интернету какой-то ритуал отслуживал, так я ваще валялся...

au>>>Одних добрых дел без веры, как и веры без добрых дел, для спасения недостаточно.

au>Выйти на Источник вы, как потомок падшего Адама, не можете - вы прах и пепел, раб страстей, греха и смерти, ничто перед Богом.

дык я и не спорю... по вашему мож ето и так... только вот вопрос - а попы, они что? потомки святого Ибрагима? КТО ОНИ ТАКИЕ, чтоб между Богом и "рабами страстей, греха и смерти" вставать и только себе давать право "общаться" с ним?
добавлю, что под "попами" я имею ввиду всех церковников, независимо от типа веры...

au>Но Источник Сам пришёл к вам, сделал всё с Его стороны возможное для вашего личного спасения, и оставил вам выбор - принять или не принять Его. Выбор несёт в себе и ответственность - живите как хотите, но результат обоих вариантов всем известен заранее. Вольному - воля, спасённому - рай, может слышали?

да полноте вам...

au>Надо же, вот муслики в офисе на меня не обижаются, и говорить с ними о религии, уважая религиозные чувства друг друга, и не давя друг на друга, у нас получается. А вот с атеистами говорить очень трудно, из них часто просто "прёт" агрессия - странно, не находите?

нахожу... так как по себе сужу... когда у чела в который раз спрашиваешь вроде по-русски довольно простые вопросы, а он тебе отвечает только цитатами на древне-славянском, то агрессия она сама собой приходит... ведь я тут не просто кого-то разозлить или обидеть хочу, я ПОНЯТЬ хочу... как люди могут жить в 21 веке, стучать по клавам гигагерцовых компутеров, смотреть спутниковое ти-ви, базарить по мобильникам, рассуждать о квантовой механнике и... попу ручки целовать... бредить сказками двух-тысячелетней давности...

au>Могу лишь ещё раз привести пример с моими коллегами-мусульманами. Они что-то в результате диалога козлами себя не посчитали, и меня тоже.

однако это не мешает вам СВЯТО верить, что, как вы их уважительно называете, "муслики" будут в вашем православном аду гореть вечность вечную...

au>А ненависть ослепляет людей, так что у них теряется способность трезво воспринимать реальность. У вас иллюзии, не имеющие отношения к реальности - я вам привёл живой пример межрелигиозных отношений, основанных на взаимной терпимости. Когда они молча молятся прямо в офисе (заведено у них так), мне не в падлу перестать жрать чипсы - я уважаю их религиозные чувства, хоть и не разделяю их. Это понятно?

вы очень культурный и терпимый человек... снимаю шляпу...
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to algor17:

>Люди,опять же извиняюсь,джипы не дарят,и стройматериалы обычно не дают.Они пожертвования приносят,причем обычно деньгами

Вы ошибаетесь..Пожертвование может быть каким угодно-главное оно должно быть искреннем,от сердца.
Впрочем вам уже ответили :)

>Конечно его право.Святая вода станет еще святее.И некому его наставить на путь истинный,людям помочь,коль деньги лишние...

Ну почему вы имеено ТАК это восприняли?? :( Был загаженный Источник,человек,соприкоснувшись с Чудом,расчистил и облагородил это место-а вы-"деньги лишние.."
Да мы все знаем-нету лишних денег..
Но почему вы не ропощите на государство,которое порушило тысячи! храмов и монастырей,и пальцем не пошевелило для их восстановления! Вот счас народ Дивеевскую Канавку восстанавливает-что ж теперь,и им сказать-"Зачем вы это делаете!? Лучше отдайте бедным!" Не думаю,что они дурнее нас с вами.
В конце концов этот человек возможно еще чем помогает-тем же нищим и брошенным детям..Мы же этого не знаем-но уже осуждаем его за восстановление Святого места..

>Да не знаю.И именно это и настораживает.Я действительно не слышал что б церковь часть полученных денег потратила на детей- сирот скажем.

Ну что ж..Я не могу говорить за Патриарха или всю Православную Церковь..Я могу лишь привести пример из храма,который посещаю и знаю,как там обстоят дела.
Так вот.Храм откровенно беден..Сейчас собираем деньги на ограду-т.к. от "гражданского" начальства(из округа вроде) поступило указание:поскольку часть территории храма не освоена(пардон-а как осваивать!Где деньги,Зин!Потихоньку-помаленьку,авось и освоим с Божей помощью)-то они часть территории решили у храма забрать.Уж что они там собираются делать-неведомо.А если они казино откроют-то как тогда?Так хоть ограду пока поставить..
Но не в этом дело..Старшие дети,посещающие церковную школу,ставят спектакли и показывают их в детском отделении онкологического центра-того,что на Каширском шоссе Москвы.Да регулярно устраивается чаепитие для детей инвалидов.Да часовню поставили у Покровского кладбища.
А повторяю-храм далеко не жирует;в самом храме ремонт закончить окончательно не можем какой год.Однако народ старается по мере сил..А тут,как я уже говорил,еще и налоги повысили..

>Стало быть чему он может научить меня (без гордыни,просто для примера)?

А вы чему то хотите научится? :) Так вы спросите у священника-может ему действительно джип этот подарили?

>Вот у моих родителей,рядом с домом живет мужик.Имеет странную любовь к природе.Он деревья сажает кругом.Сам,без какого либо финансирования

Что сказать? Молодец мужик!!! Дай Бог ему здоровья-пусть и дальше сажает..
 

adv

опытный

О.Ф.> Дело в том что РПЦ - это частично ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация, пока Православие исповедует не менее 80% наших

сколько-сколько процентов? Это вам кто, патриарх всея Руси сказал? А почему не 99%?

>>граждан(т.е. - 70 млн. человек)...Круги желающие физического устранения РПЦ (а следовательно разделить Россию на кланы...)

и почему это ослабление РПЦ=разделению на кланы??? на кланы делят безо всякого участия РПЦ, вспомните беловежскую пущу.

>> в лице жидовствующих(они отмечены сейчас ативным стремлением в ряды священнослужителей РПЦ),

и что же это у нас за такой поборник религиозной и национальной чистоты в России нашелся, сам проживающий судя по всему Литве??? Или настоящему православному к лицу бросаться словечками(и мыслями, ведь ОН все знает) о ЖИДОВСТВУЮЩИХ субъектах? Это видимо есть проявление уважения к чувствам присутствующих на этих форумах евреев? О каком вы тут смирении вообще вещаете, когда вы самый натуральный воинствующий религиозный фанатик????

О.Ф.> Все Русские СМИ - Русской Православной Церкви!

вспомнился анектод про боцмана и золотую рыбку, там еще про якорь в довесок было :-) Только все это уже было, как я не раз писал, у РПЦ и КПСС много общего, и первая сейчас заняла место пустовавшее после развала второй. Вот тогда так и было, все СМИ в КПСС.

 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to Igor:

>Вот эта "самодеятельность" и смущает. Именно смущает, причем не чьи-то дары (личное дело), а сама политика создания больших дорогих символов.

Но если так повелось издревне!Что ж поделать..В чем можно обвинить людей,по копейкам собиравшими на храм Христа Спасителя в честь победы над Наполеоном? Желание украсить лучшее,что есть-разве это плохо?

>РПЦ ведет открытую борьбу с прочими религиозными организациями, считает РФ зоной своего влияния

Извините-но это не РПЦ разрушала костелы и избивала священников и верующих.И после этого Папа желает посетить Россию и Украину-вы это воспринимаете,как само-собой разумеещее?
Или разве РПЦ вдруг ни с того,ни с сего обьявила Ватикан "зоной своих интересов" и потребовала возводить там Православные храмы? Или это православные священники ходят по улицам и вручают вам красивые буклеты и зазывают на "собрания"?
Вообще то кажется нет.

>занималась ВВОЗОМ ТАБАКА

А куда ушли деньги от этого ввоза?И КТО именно занимался этим?РПЦ во главе с Патриархом или какая-нибуть фирма,"прикрывшись" именем Божьим?

>И в отношении выхода, который нашел Иисус.

Да Он не и не искал выхода из этой ситуации,думаю..

>Его поступок разумен и мудр (см. Ваше "ИМХО", которое совпадает с моим), а слова апостолов указывают на формализм в их мышлении. А почему? Обычная ограниченность ученика?

Не совсем.Они тогда еще были обычными людьми-не забывайте,что на них еще не излился Дух Святой.А Иисус,хоть и Сын Человеческий,еще и Сын Божий.
 

au

   
★★
>>> в лице жидовствующих(они отмечены сейчас ативным стремлением в ряды священнослужителей РПЦ),

adv>и что же это у нас за такой поборник религиозной и национальной чистоты в России нашелся, сам проживающий судя по всему Литве??? Или настоящему православному к лицу бросаться словечками(и мыслями, ведь ОН все знает) о ЖИДОВСТВУЮЩИХ субъектах? Это видимо есть проявление уважения к чувствам присутствующих на этих форумах евреев? О каком вы тут смирении вообще вещаете, когда вы самый натуральный воинствующий религиозный фанатик????

Вы рассуждаете о предметах, о которых явно не имеете никакого понятия. Зато на суд быстры..

quote:
Ересь жидовствующих - еретическое течение в русской православной церкви, возникло в Новгороде во второй половине XV в.. под влиянием религиозных движений в Западной Европе. Основателем считается приехавший с юга еврей Схарий. Жидовствующие отрицали троичность Бога и божественность Христа, монашество, духовную иерархию, поклонение иконам, некоторые проповедники также не признавали бессмертия души. Несколько лет ересь мирилась с наружным православием.
 


К национальной чистоте не имеет никакого отношения, а к иудейской религии - лишь косвенное.
К сожалению случаи жидовствующих известны и сегодня среди священников.
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

Мн-да-а... :eek: Мало того,что в ветку строчат,как из пулемета;так еще та-ак строчат,что мама не горюй..

Уважаемые верующие!Вы что,пардон,с "катушек сорвались"!? :confused: Олег Фадин,au-вы хоть НА МИНУТУ задумываетесь,ЧТО вы делаете???
Извинте,может я не прав,может возомнил чего-но вы-то должны знать одну вещь:вы пытаетесь пояснить человеку неверующему то,во что ОН НЕ ВЕРИТ!!! Да еще и пытаетесь это обьяснить "чистым" языком Библии! Да поймите вы разницу хотя бы в таком моменте:КТО для нас Иисус,и КТО Он для того же Валеры!
Ну неужели непонятно?

au-я же не просто так вас просил перед ответом перечитать Заповеди Блаженства!
"Блаженны нищие духом,ибо их есть Царство Небесное".
"Блаженны плачущие,ибо они утешатся".
"Блаженны кроткие,ибо они наследуют землю".
"Блаженны алчущие и жаждующие правды,ибо они насытятся".
"Блаженны милостивые,ибо они помилованны будут".
"Блаженны чистые сердец,ибо они Бога узрят".
"Блаженны миротворцы,ибо они будут наречены сынами Божиими".
"Блаженны изганные за правду,ибо их есть Царство Небесное".
"Блаженны вы,когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня;радуйтесь и веселитесь,ибо велика ваша награда на небесах:так гнали и пророков,бывших прежде вас".
(дальше прочтите сами пожалуста!)

Неужели вы забыли Золотое Правило!?
"Итак во всем,как хотите,что бы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки."

Понимаете,au-вы правильно написали о Вере..Но вы упускаете один важнейший момент-Вера наша для Валеры-пока лишь пустой звук..Ну "не постучал" ему еще..А вы ему-"вы прах и пепел,раб страстей.." Это мы знаем-а для него это НИЧТО пока..В итоге-ненависть и злоба.
Вы этого хотели? Тогда прочтите это:
"Не всякий,говорящий Мне:Господи!Господи! войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день:Господи!Господи!не от Твоего ли имени мы пророчествовали?и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда обьявлю им:Я никогда не знал вас;отойдите от Меня,делающие беззаконие"..

З.Ы. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не претендую на правильность своего мышления!!!Но считаю,что есть вопросы,которые обьяснить неверующим не то,что трудно;а почти НЕВОЗМОЖНО!
 

adv

опытный

au>Вы рассуждаете о предметах, о которых явно не имеете никакого понятия. Зато на суд быстры..

замечательно :-) я не сомневаюсь что в РПЦ есть еще пара сотен каких-то там течений, о которых и верующие не все то знают. Такие вещи надо сразу пояснять. Это раз. А два, то что на мой взгляд это все равно оскорбительно. Почему? Ну слово ЖИД имеет всем вполне известный оттенок и смысл, и назвали это течение так что бы показать какая это гадость ИМХО. Впрочем это евреев надо спрость, правда не факт что они тоже об этом течении знают :-) Но вот в америке и за слово НЕГР можно в нос получить :-)

и еще, фраза была такая:

"они отмечены сейчас ативным стремлением в ряды священнослужителей РПЦ"

т.е. следуя логике что жидовская ересь это течение в РПЦ, то что бы быть жидовским еритиком, нужно уже состоять в рядах РПЦ, а тут они оказывается в нее стремятся :-) Олег, так о ком речь то была?

>quote:
Ересь жидовствующих - еретическое течение в русской православной церкви, возникло в Новгороде во второй половине XV в.. под влиянием религиозных движений в Западной Европе. Основателем считается приехавший с юга еврей Схарий. Жидовствующие отрицали троичность Бога и божественность Христа, монашество, духовную иерархию, поклонение иконам, некоторые проповедники также не признавали бессмертия души. Несколько лет ересь мирилась с наружным православием.
 

 

au

   
★★
adv> Ну слово ЖИД имеет всем вполне известный оттенок и смысл, и назвали это течение так что бы показать какая это гадость ИМХО.

Вещи нужно называть их правильными именами. Например, слово "голубой" - это название цвета, а для именования извращенцев есть ряд терминов от медицинских до явно нелестных. Русский язык стоит в чистоте содержать, он того заслуживает.

> Но вот в америке и за слово НЕГР можно в нос получить :-)

Это называется термином "политическая корректность" - культ по сути своей.

adv>"они отмечены сейчас ативным стремлением в ряды священнослужителей РПЦ"
adv>т.е. следуя логике что жидовская ересь это течение в РПЦ, то что бы быть жидовским еритиком, нужно уже состоять в рядах РПЦ, а тут они оказывается в нее стремятся :-) Олег, так о ком речь то была?

О стремящихся в священство, чтобы сеять ересь среди народа, среди новоначальных, прекрываясь священным саном и авторитетом Церкви. Одно дело быть еретиком внешним, от которого народ просто инстинктивно оттолкнётся, а другое - священником и тайным еретиком, которого будут слушать с доверием. Это наносит больший вред Церкви, клевещет на неё и дискредитирует её в глазах новоначальных - то что нужно врагам Церкви.
 

Igor

втянувшийся
flogger> Вы малость перепутали :)

Да, извините.

flogger> Они люди-они делают это сами..Господь нигде не говорил-стройте Мне храмы до небес с куполами и пригоняйте джипы священникам :)

Вот эта "самодеятельность" и смущает. Именно смущает, причем не чьи-то дары (личное дело), а сама политика создания больших дорогих символов. Подчеркиваю, политика организации, проводимая на протяжении столетий, а не действия отдельных людей. И причина того, что я вообще обращаю на такие вещи какое-то внимание, - активное участие священнослужителей в формальных общественных мероприятиях. Призрак бродит по России - призрак КПСС :rolleyes: ...

flogger> Вот мне и интересно,где это верующие рассуждают о неполноценности атеистов и с каких пор наше общество занимается дискриминацией их прав

Вы меня не поняли :) . Я утверждал, что атеиста оскорбить в принципе гораздо тяжелее, чем верующего, и привел два способа. То, что такие оскорбления встречаются, я не утверждал, хотя мог бы, - некоторые высказывания как в этом топике, так и в прошлых, я считаю оскорбительными, однако поднимать эту тему не собираюсь. Мое высказывание было адресовано исключительно атеистам, так же как и "бисер перед свиньями" - Вам :p .

flogger> Однако со стороны неверующих слышится "вагон" оскорблений.

Прошу не валить всех в одну кучу (этим страдают практически все участники данной дискуссии с обеих сторон). Оскорбления Вы слышите от вполне конкретного человека, и это меня не удивляет - посмотрите его высказывания в прочих топиках. Все остальное на его фоне меркнет. Если же Вас оскорбляет "невосторженный образ мыслей" ((с) "Трудно быть богом") по поводу РПЦ - то, увы :(...

flogger> Что вам сделала Православная Церковь?

РПЦ ведет открытую борьбу с прочими религиозными организациями, считает РФ зоной своего влияния, занималась ВВОЗОМ ТАБАКА и весьма неразборчива в связях - никак не осуждает людей, использующих ее авторитет в политических целях, никак не противится присутствию в своих рядах формалистов. Ну не может быть организация одновременно и политической, и духовной! Я не верю в чистоту помыслов руководства РПЦ :rolleyes: flogger> Ответа я так и не получил :rolleyes: Вы его и раньше слышали, но не слушали или забыли.

flogger> Ну-у,если вы это в отношении апостолов..

И в отношении выхода, который нашел Иисус. Его поступок разумен и мудр (см. Ваше "ИМХО", которое совпадает с моим), а слова апостолов указывают на формализм в их мышлении. А почему? Обычная ограниченность ученика?

flogger> табуреток не надо-так в Библии

ОК :) . Я-то в словарь смотрел ;) . Дома еще в другой загляну...
 

Igor

втянувшийся
flogger> Ну что я могу сказать..У нас в храме священник на джипе не ездит.
algor17>Масштаб не тот.Только и всего.

А мне кажется, что он просто похож на Flogger`а, и это, разумеется, не случайно :rolleyes: .

algor17>Я действительно не слышал что б церковь часть полученных денег потратила на детей- сирот скажем.

Потому что ящик не смотрите.

algor17>Это обсуждать мне неинтересно.От вежливости и воспитания спорящих сторон зависит ИМХО.

Аналогично.
 
LT Олег Фадин #17.05.2002 22:02
+
-
edit
 
Мир Вам!

Полемика с BAJIEPbI4(-ем.):

BAJIEPbI4>вчера смотрел по ящику теле-суд между РПЦ и католической церквью... жалкое зрелище, господа... типа паству не поделили... вот ТАКУЮ веру я БУДУ оскарблять, ИЗДЕВАТЬСЯ над ней и НЕ уважать ... "такова уж моя сущность"(Легушка и Скорпион) :)

КЦ - неимеет прав на ИСКОННО РУССКУЮ территорию, они(католики), наступают сейчас, когда у них еще есть время, пока РПЦ только крепнет после былого столетнего забвения Православия в Империи( и я неоговорился!) ибо все что несет в наше время Православный Крест, начиная от Югославии (сербы) и заканчивая ПЗЦ в США, является ее частью.., пусть малой, но от этого она не становится слабее.
Католики бесчинсвуют. Разве так нужно относится к Церкви - сестре ?! Заграждая путь к Спасению баррикадами безрассудства и "подковерной борьбы".Антихристианский дух заставляет наших врагов злобно выползать из своих духовных подземелий.


BAJIEPbI4>и,как правило, выгодней для самого поставщика "счастья"...

Только две причины мешают человеку бороться за свой народ: похабное кайфоловство и пошленькая трусость... "cчастье" - слишком растяжимое понятие,Вам так некажется? ;)


BAJIEPbI4>.../бредить сказками двух-тысячелетней давности...

Во времена Адама люди жили тысячи лет и всеравно их всеравно ждала смерть со всемы вытекающими для души человека обстоятельствами.
Долгожителем нашей земли был Мафусал, который прожил 969 лет, и о нем написано: “и он умер” (Быт.5:27), и не воскрес. А о Христе сказано: “Посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них” (Евр.7:25).


au>Истинная вера же сохраняется лишь в Православной Церкви.

BAJIEPbI4>в Католической церкви... в Исламе... у Еговистов... Баптистов... и т.д...(нужное подчеркнуть?) тут кто-то вякал про уважение чувств верующих? так могет быть для начала верующие начнут уважать друг друга? независимо от вероисповедания? а потом ужо с атеистами разберёмся?а вообще вот тут то и проявляется истинная сущность церковности...типа мы самые истинные, а другие - казлы!... Спартак - чемпион, Бритни Спирс - фуфло,а Металлика - рулёз,евреи - недолюди, а истинные арийцы -человеки, черножопые - уроды, коренные москвичи - гении... Кароче - вечный принцип царствования земного: разделяй и влавствуй......ненавижу...

Вышепересказанное Вами - это продукт "смыва" цивилизации через бочок общечеловеческой "культуры".


В заключение скажу:"каждый православный — монархист, каждый монархист — патриот, а каждый патриот — националист и империалист."


Спасибо за внимание.
 
LT Олег Фадин #17.05.2002 22:02
+
-
edit
 
О любви и добродетели...
quote:
Священномученик Киприан считает, что если самая большая заповедь — это любовь к Богу и людям, то самый большой грех — это разделение, которое уничтожает любовь. Духовная любовь осуществляется только в Церкви, которая есть образ Небесного Царства и путь к нему. В миру существует любовь, но не духовная, а страстная и эмоциональная. Такая любовь, имеющая основой не благодать, а мятущуюся человеческую душу, непрочна и непредсказуема. Какой бы сильной и интенсивной она ни была, никто не может ручаться, что такая любовь, просверкав на небосклоне подобно падающей звезде, не угаснет бесследно. Как часто плотская и душевная любовь неожиданно для самого человека сменяется безразличием, равнодушием или ненавистью! Поэтому Псалмопевец сказал: Всякий человек ложь (Пс. 115, 2) — каждый человек непостоянен; даже достойные люди, являющиеся примером для многих, подвержены колебаниям и изменениям.

Христианская любовь — это духовная любовь, которая, по словам преподобного аввы Дорофея, “видит в каждом человеке образ Христа”, — такая любовь возможна только при содействии благодати. Раскол — это грех против духовной любви. У раскольников могут существовать разбитые остатки любви на душевном уровне, как руины сломанного здания. Подобной душевной любовью, которой не чуждо милосердие и сострадание, обладают многие мирские люди, даже далекие от Бога: проявление ее мы можем видеть во всех религиях мира, но такая любовь уживается с грехом и страстями. Христос принес на землю огонь другой любви, без которой, по словам блаженного Августина, “мирские добродетели — это блестящие пороки”. Чтобы уяснить, что такое христианская любовь, святитель Киприан обращается к тому месту Первого послания святого апостола Павла к коринфянам, которое богословы называют “гимном любви”: Если имею …веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы (1 Кор. 13, 2–3).

Добродетели без любви похожи на мертвый свет луны, который не несет с собой тепла и жизни, они не исходят от сердца, поэтому не трогают сердце другого. Человека, совершающего героический поступок, но не имеющего любви, человека как бы с ампутированным сердцем можно уважать, но ответно любить нельзя. Духовная любовь — это единственный язык, который слышен на Небесах.
 

Архимандрит Рафаил (Карелин)- РАСКОЛ: ПАДЕНИЕ ГОРДЫХ
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
А после таких постингов хочется грубить. :D
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
А вот еще о Вере.
Даже если теоретически предположить,что я сейчас бы повелся на мысь,-а вдруг правда он есть!,да и учитывая мою любовь к всякого рода традициям и решил стать верующим,то.Стоя в церкви и молясь я бы врал сам себе.
 

adv

опытный

О.Ф.> КЦ - неимеет прав на ИСКОННО РУССКУЮ территорию, они(католики), наступают сейчас, когда у них еще есть время, пока РПЦ только крепнет после былого столетнего забвения Православия в Империи( и я неоговорился!) ибо все что несет в наше время Православный Крест, начиная от Югославии (сербы) и заканчивая ПЗЦ в США, является ее частью.., пусть малой, но от этого она не становится слабее.

а что православные храмы есть только в России? В США есть, да и вообще где много иммигрантов... вот придут им католики и скажут, что де наша территория, крутите педали отседа... А вообще что меня в вас поражает, у вас же один бог, одна религия... блин ну не поделили бабки патриархи когда-то(кстати уж непомню, какие там бонусы древней Руси обломились за принятие православия? защитили там от кого или что?), а вы теперь всех католиков на костер отправить готовы... уже только глядя на это тошно от всех религий сразу становится.

О.Ф.> Католики бесчинсвуют. Разве так нужно относится к Церкви - сестре ?! Заграждая путь к Спасению баррикадами безрассудства и "подковерной борьбы".Антихристианский дух заставляет наших врагов злобно выползать из своих духовных подземелий.

так все же духовных или подземелий? А то как то не очень вяжется :-) А дух, точнее стиль обличать такой, душевный, "эти акулы ротационных машин" и.т.д. :-)

О.Ф.> Во времена Адама люди жили тысячи лет и всеравно их всеравно ждала смерть со всемы вытекающими для души человека обстоятельствами.

ну надо же, как вы догадались :-) Да есть такая версия, что смертно все. Планеты, Галактики, да и Вселенная видимо тоже, и высшие существа если они есть, наверное тоже. Да и вообще вы хоть предстваляете что значит жить ВЕЧНО? Вы думали об этом? Даже если постоянно узнавать что-то новое, чем-то заниматься и то все это может надоесть... а что бы узнавать что-то новое, вселенная или вселенные должны быть бесконечны :-) что опять же преполагает множество самой разной разумной жизни. Вечно скорее всего может существовать только некий распределенный коллективный разум. А с душой вопрос темный, есть она нет, и откель она берется, в случае клонирования например :D Вот еще занятный вопрос, если взять и скопировать меня с точность до каждого кварка, вроде буду и я, но с другой стороны нет :D

au>>Истинная вера же сохраняется лишь в Православной Церкви.
BAJIEPbI4>>в Католической церкви... в Исламе... у Еговистов... Баптистов... и т.д...(нужное подчеркнуть?) тут кто-то вякал про уважение чувств верующих? так могет быть для начала верующие
О.Ф.> Вышепересказанное Вами - это продукт "смыва" цивилизации через бочок общечеловеческой "культуры".

сами хоть поняли куда что смывают? Так все же простой вопрос, почему ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ РЕЛИГИЯ? Весьма молодо оно кстати, христианству куда как больше лет, и ислам, и католичество и православие вышли из него, и еще много других, между католичеством и православием отличий и вовсе кот наплакал, но вот все таки наша верная религия а их нет. Ей-ей маразмом пахнет.

 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to algor17:

Давайте продолжим :)

>Однако принимающий может и не взять,а сказать- отдай это сиротам.Или взять и использовать на добро.А можно взять и использовать на роскошь.Без которой можно прекрасно обойтись.А роскошь в моем понимании многие церковные вещи.

Да,может-если дарили ЛИЧНО ему.А если "на храм"? Например в храме в Тихоно-Задонском монастыре под стеклом иконы Богоматери натянуты две или три нитки..Которые буквально унизаны кольцами,серьгами,браслетами,перстнями..
Это-жертвоприношение именно данному образу Богоматери.И священник просто не имеет права использовать эти подношения "по другому".Если вы были в храме-то могли заметить "кружки"(предмет для сбора жертвуемых денег) с различными надписями-"на общую свечу","на восстановление храма","на церковную школу"..и т.д.. Так вот эти деньги идут именно для того,для чего их жертвуют.Не может священник деньги "на восстановление.." самолично потратить например на ремонт авто..

>А вот зачем богатые рясы,золотые кресты и рамы ?

Ну я же постил выше-человек старается украсить то,что ему дорого! Потом-далеко не все кресты и рамы из золота,поверьте :) Не все золото,что блестит..
Помню случай в храме св.Николая Чудотворца что в Ельце на Лавах(это район такой..)Перед службой батюшка говорил с прихожанами(десяток старушек,немного детей и две-три молодые женщины..)
Так вот-обсуждали вопрос украшения главной иконы храма-собственно образа св.Николая..Решили одежду на образе сделать из бисера-прикинули стоимость,работу,посчитали-и решили кто и какую посильную лепту сможет внести для этого дела..Все открыто,все понятно,никаких вопросов и недомолвок.

>Что мешает священникам ходить в дешевой одежде и делать людям добро ?Своим примером.А не ходить в церковь на работу ?

Позвольте-но ходят-то они в самой обычной рясе!Это только на время службы одевают богатую одежду! Вы же не придете в гости в старой майке? :) А тут человек Богу служит.
Они в церковь приходят служить-они посвятили свою жизнь этому служению..Это можно наверно назвать работой-но поверьте,что она крайне тяжела и изнурительна.

>А это не аргумент.Может дурнее ?

Ой-сильно в этом сомневаюсь :) Я их прекрастно понимаю-но для пояснения этого нужно много обьяснить про св.Серафима Саровского-а это долгая история..Вкратце-очень важна эта Канавка,очень.Если есть желание-то поясню одробней..

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

>Что важнее,по вашему мнению,скажем нищий ,замерзший на улице от голода и мороза,или новая золоченая крыша на церкви ?

Жизнь важнее-но невсегда этот замерзающий человек попадет на глаза тому,кто жертвует на крышу храма:(
А потом вы действительно не знаете-ведь Церковь заботится и о детях-сиротах,и о нищих,больных,убогих..Это может не заметно-но это есть.

>Может быть.Все может быть.

То-то и оно.Но ведь не зря сказано-"Смотрите,не творите милостыни вашей пред людьми с тем,что бы они видели вас:иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.Итак,когда творишь милостыню,не труби перед собою,как делают лицемеры в синагогах и на улицах,что б прославляли их люди.Истинно говорю вам:они уже получают награду свою.У тебя же,когда творишь милостыню,пусть левая рука не знает,что делает правая,что бы милостыня твоя была втайне:и Отец твой,видящий тайное,воздаст тебе явно."

>У нас тоже есть маленькие церквушки,которые более скормны нежели центральные храмы.

Так понятно-прихожан меньше,доход меньше,приношений меньше и т.д..

>А есть знакомый,свихнулся он на религии.Сейчас в Печерах.Так в глаза страшно смотреть,что то там не человеческое,а от робота-зомби.Молется исправно видимо.Не наводят на размышления эти сравнения ?

О-о,тут не так все просто! Он ушел в монастырь? Если так-не думайте что он свихнулся,возможно он умней и прозорливий нас с вами..


>А после таких постингов хочется грубить.

А вы просто подумайте-"зачем?!Что я добьюсь грубостью?"-и может и грубить расхочется :)


>Даже если теоретически предположить,что я сейчас бы повелся на мысь,-а вдруг правда он есть!,да и учитывая мою любовь к всякого рода традициям и решил стать верующим,то.Стоя в церкви и молясь я бы врал сам себе.

Понимаете в чем дело..Нельзя вот так "решить и стать верующим"!Вера-она или есть,или ее нет(у каждого конкретного человека).Вы можете ходить в храм,можете даже молиться-это не возбраняется :) Просто без Веры это не даст..(как бы сказать :confused: ),нужного эффекта,что ли..Вера-она дается свыше..Как,почему и на каком основании-то мне неведомо..
Я же то-же был обычным неверующим,и на вопрос "как к тебе пришла Вера" я просто не смогу ответить..Она пришла-и все..
 

adv

опытный

>>Вера-она дается свыше..Как,почему и на каком основании-то мне неведомо..

однако что получается. Создал ОН мир, нас, такими греховным, установил некие правила по которым неверующим после смерти фитиль вставят по самые помидоры и свыже же еще и вера раздается без которой труба даже с одними правильными и добрыми делами... причем раздается выборочно, концлагерь какой-то получается, вам так не кажется? Далее что интересно, сколько там нас, 6 миллиардов? А православных? ИМХО не больше 150 миллионов(могу конечно ошибаться, если можете привести нормальную статистику, plz), при этом что бы получить число истинных верующих, в лучшем случае это цифру надо уменьшить в два раза. Итого по вашей версии спасутся где-то 2-3% в лучшем случае, а остальные суть человеческий мусор, грешники и.т.д., занятно.

 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

Мн-да..ИМХО,некоторые на мою просьбу просто не обратили внимания..Очень жаль:(


to adv:

>Так все же простой вопрос, почему ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ РЕЛИГИЯ?

От меня ответ подойдет? :) (извините,что вмешиваюсь).

>Весьма молодо оно кстати, христианству куда как больше лет, и ислам, и католичество и православие вышли из него, и еще много других, между католичеством и православием отличий и вовсе кот наплакал, но вот все таки наша верная религия а их нет. Ей-ей маразмом пахнет.

Вы считаете,что например между католичеством и православием мало отличий?
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to adv:

>однако что получается. Создал ОН мир, нас, такими греховным, установил некие правила по которым неверующим после смерти фитиль вставят по самые помидоры и свыже же еще и вера раздается без которой труба даже с одними правильными и добрыми делами..

А вы что ж думали,"оп-ля"-и стал буддистом,опять "оп-ля" и стал православнымкатоликоммусульманином и т.д.? :) Не все так просто..
Потом нас Бог "греховными" не создавал-мы сами такими стали.И где вы от меня слышали,что с "правильными и добрыми делами" вам фитиль вставят?

>причем раздается выборочно, концлагерь какой-то получается, вам так не кажется?

Нет,мне не кажется.Вы наверно не внимательно читали-я уже приводил Его слова "Се,стою у двери и стучу.."

>Итого по вашей версии спасутся где-то 2-3% в лучшем случае, а остальные суть человеческий мусор, грешники и.т.д., занятно.

По "моей версии"?!? :confused: Может вы подразумевали Бога? Если да,то там вопрос "цифр" еще плачевней обстоит-где то на порядок.(Откровение 7:4-8)
Но прежде чем отвечать на ваше "занятно",хочу спросить-вы историю Лота знаете?Который из Содома бежал? Если да,то вспомните разговор Бога с Авраамом перед этим..
 

hcube

старожил
★☆
Не надо мне дело шить, гражданин начальник!
Как я узнаю, что грешно, а что нет, если я Его ни разу не слышал? Если единственный путь спасения лежит через Храм, и утверждают это служители Храма же... мм... все это мне напоминает продавцов полосатых палочек... они тоже полагают, что только через них лежит путь к спасению ;-) .
Чем этот храм лучше любого другого, пагоды буддистов, мечети мусульман... сборища рыцарей Джедай, наконец? А если разницы нет - то либо все они, утверждая что дают путь к спасению - правы, и тогда нет разница, во что верить, либо они все ошибаются - и тогда ни в один вообще идти не надо.
Не, нафиг-нафиг... буду слушать себя... внимательно..., глядишь, Он что-то мне и подскажет...
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger> где вы от меня слышали,что с "правильными и добрыми делами" вам фитиль вставят?

Ну а каково ваше понимание вопроса относительно человека,живущего честно,делающего добрые дела,но не верующего ,потому что не хочет лицемерить?Так он куда?Вроде Ваши коллеги говорят что к пиротехникам.А ежели все жизнь быть последней сволочью,но за пару месяцев до кончины осознать нечто,то ежели простит,то все отлично будет.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
2 flogger

Продолжим.(уютно устроившись в кресле с кружкой чая)

flogger> Вы ошибаетесь..Пожертвование может быть каким угодно-главное оно должно быть искреннем,от сердца.

Согласен.Это верно.В данном случае важно чувство дарившего,а не принимавшего подарок.Однако принимающий может и не взять,а сказать- отдай это сиротам.Или взять и использовать на добро.А можно взять и использовать на роскошь.Без которой можно прекрасно обойтись.А роскошь в моем понимании многие церковные вещи.

flogger> Ну почему вы имеено ТАК это восприняли?? :( Был загаженный Источник,человек,соприкоснувшись с Чудом,расчистил и облагородил это место-а вы-"деньги лишние.."
flogger> Да мы все знаем-нету лишних денег..

Думаю мой постинг неверно истолковываеться.Загаженный источник можно и нужно облагородить.А вот зачем богатые рясы,золотые кресты и рамы ? К примеру.Что мешает священникам ходить в дешевой одежде и делать людям добро ?Своим примером.А не ходить в церковь на работу ?
Или все в древние традиции упираеться как ты говоришь ?Так а они с чего тогда пошли ?

flogger>Но почему вы не ропощите на государство,которое порушило тысячи! храмов и монастырей,и пальцем не пошевелило для их восстановления!

Мое личное мнение-это позорная страница в истории нашего народа !

flogger> Вот счас народ Дивеевскую Канавку восстанавливает-что ж теперь,и им сказать-"Зачем вы это делаете!? Лучше отдайте бедным!" Не думаю,что они дурнее нас с вами.

А это не аргумент.Может дурнее ? Что важнее,по вашему мнению,скажем нищий ,замерзший на улице от голода и мороза,или новая золоченая крыша на церкви ?

flogger> В конце концов этот человек возможно еще чем помогает-тем же нищим и брошенным детям..Мы же этого не знаем-но уже осуждаем его за восстановление Святого места..

Может быть.Все может быть.


flogger> Ну что ж..Я не могу говорить за Патриарха или всю Православную Церковь..

Может потому хорошо с Вами беседовать ?

flogger> А повторяю-храм далеко не жирует;в самом храме ремонт закончить окончательно не можем какой год.Однако народ старается по мере сил..А тут,как я уже говорил,еще и налоги повысили..

У нас тоже есть маленькие церквушки,которые более скормны нежели центральные храмы.

flogger> А вы чему то хотите научится? :)

Да интересно мне,как весьма и весьма умные люди (умней меня точно)верят в то,что мне кажется весьма не логичным и непровдопадобным.

flogger> Так вы спросите у священника-может ему действительно джип этот подарили?

Забудем об джипе.Просто пример ненужной ИМХО вещи.Была заметка кажется о ДТП с джипом кого то из высокопоставленных служителей РПЦ.

flogger> Что сказать? Молодец мужик!!! Дай Бог ему здоровья-пусть и дальше сажает..

Вот и я так думаю.А есть знакомый,свихнулся он на религии.Сейчас в Печерах.Так в глаза страшно смотреть,что то там не человеческое,а от робота-зомби.Молется исправно видимо.Не наводят на размышления эти сравнения ?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hcube

старожил
★☆
Цель - недостижима. Путь - полезен.
Убей в себе зомби!  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru