Где живут свободные люди ?-2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12

adv

опытный

NC>Это самое яблочко сделало его богоподобным, дав(волею Творца) СВОБОДУ ВОЛИ, свободу принимать решения, а не просто РЕАГИРОВАТЬ на окружающую среду путем реализации наследственных программ.
NC>Вот эта та СВОБОДА - и есть Первородный Грех, которым страдают ВСЕ представители вида Homo Sapiens(avanso), кроме убогих и "нищих духом", а посему "Царствие небесное их есть".

То есть истинный праведник лишен свободы воли? ;-)

 

adv

опытный

flogger> Вы можете обьяснить "плачущие" иконы с научной точки зрения??? :eek: Может сможете с той же точки зрения обьяснить и кровоточащие и мироточащие иконы? :)
flogger> Понимаете-не вы же первый сомневаетесь..И пробовалили ученые обьяснить все эти явления-начиная от Плащеницы и заканчивая нетленными мощами..Только не могут-нет на это обьяснений..

флогеер ну вы как дите прямо, радиолокацию объянить можно, а вот плачущие иконы нет :D

Тут важно отметить, что по роду деятельности, я разработчик ПО, и объяснять церковные феномены не совсем мое дело, это скорее к физикам, химикам и.т.д. Но как инженер могу попробовать :-)

- вариант, первый, очень простой в наши времена наверное уже не применяется: подводим сзади трубочки и вперед, будет плакать хоть залейся, главное не переборщить :-)
- остальные варианты связаны с тем что-бы каким-то образом вызвать конденсацию влаги в нужном месте иконы, основа там какая, холст? т.е. влагопроводящая, значит можно и с другой стороны вволю химичить... в общем это к химикам и физикам как я уже говорил, но ничего невозможного тут нет.

далее насчет нет объяснений... я уже устал говрить, что лет этак 500-1000 назад и молниям не было объяснений, и земля плоская была, последнюю версию святые отцы защищали особенно упорно, ну и что, где все это?

а насчет ученых объяснений, кто это обяснял? Что кто-то допустит в храм толпу ученых с аппаратурой в святой день??? Нет, а если и допустят, то ничего не произойдет, скажут что перед сборищем неверующих чуда не случилось.

 

adv

опытный

flogger> От меня ответ подойдет? :) (извините,что вмешиваюсь).

да :-)

flogger> Вы считаете,что например между католичеством и православием мало отличий?

с моей точки зрения, человека не принадлежащего ни к одной из церквей, да.

>> А вы что ж думали,"оп-ля"-и стал буддистом,опять "оп-ля" и стал православнымкатоликоммусульманином и т.д.? Не все так просто..

>>Потом нас Бог "греховными" не создавал-мы сами такими стали.

ну и какие к примеру грехи у новорожденного?

>>И где вы от меня слышали,что с "правильными и добрыми делами" вам фитиль вставят?

это от ваших коллег, извините :-)

>>Нет,мне не кажется.Вы наверно не внимательно читали-я уже приводил Его слова "Се,стою у двери и стучу.."

угу стучу. Видетели люди рождаются разными, меня вот угораздило родиться в семье инженера-конструктора и инженера-программиста :-) со всеми, вытекающими. И вот как я не пытаюсь мыслить, думать на эту тему, выходит что лажа все религии, с какой строны не пытаюсь подступиться, везде лажа. Причем по вашей версии меня таким создали, а потом требуют чего-то для меня противоестественного(а если не, то фитиль вставить обещают). Никто же не требует от наших баб яйца нести? потому как они живородящие.

>>По "моей версии"?!? Может вы подразумевали Бога? Если да,то там вопрос "цифр" еще плачевней обстоит-где то на порядок.(Откровение 7:4-8)

под "вашей" в этом и более ранних письмах понимаются верующие вообще.

>> Но прежде чем отвечать на ваше "занятно",хочу спросить-вы историю Лота знаете?Который из Содома бежал? Если да,то вспомните разговор Бога с Авраамом перед этим..

нет не знаю

 
+
-
edit
 

Consul

новичок
flogger> Вы считаете,что например между католичеством и православием мало отличий?

тут должно последовать что-то убийственное, типа: "да они же слева на право крестятся!!!! тогда как любой имеющий мозги человек поймёт - что единственно верно креститься надо справо налево!!!" (извини, если перепутал право с лево)

Надо же, вот муслики в офисе на меня не обижаются, и говорить с ними о религии, уважая религиозные чувства друг друга, и не давя друг на друга, у нас получается.

зря ты, flogger, так с ними, зря. в армении в начале прошлого века (ещё и ста лет не прошло), на южном кавказе, мусульмане вырезали миллионы православных, а ты, как последний поц (конечно, если пост твой искренний был), называешь себя православным, и уважаешь чуства мусульман.

А вот с атеистами говорить очень трудно, из них часто просто "прёт" агрессия - странно, не находите?

или ты теперь с мусликами в коалиции? теперь, перед лицом атеистов, тебе выгодно объединиться с ними, ради твоей (и их?) "веры"? ну тогда, прости дорогой, я твоё поведение оцениваю очень низко. мне стыдно за тебя
 
RU Victor Blinov #18.05.2002 21:49
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

au>Насчёт джипов - сам не видел, но думаю что подарили. Но всё же не стоит не зная деталей осуждать кого-то, не так-ли?
au>Священник отвечает за свой приход. У нас в приходе священник раз в год проводит собрание, где в частности даёт финансовый отчёт каждому интересующемуся - там всё расписано что, куда и сколько.

:D :D :D
У нас в конторе каждый квартал сдают баланс, "там всё расписано что, куда и сколько" - и что?Отражает ли этореальное состояние дел?
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

algor17

опытный
О.Ф.>О любви и добродетели...
<blockquote>>quote:
Священномученик Киприан считает,В миру существует любовь, но не духовная, а страстная и эмоциональная. Такая любовь, имеющая основой не благодать, а мятущуюся человеческую душу, непрочна и непредсказуема. Поэтому Псалмопевец сказал: Всякий человек ложь



Ну я рад за него,что он так считает.Любовь мирская к детям,к родителям,очень "страстная и эмоциональная".Или это он насчет половых партнеров завернул ?Да и супруги,особенно счастливые,ценят согревающую их душевную теплоту,а не страсть.



О.Ф.&gt;Христианская любовь — это духовная любовь, которая, по словам преподобного аввы Дорофея, “видит в каждом человеке образ Христа”, — такая любовь возможна только при содействии благодати.



"Папа,а ты с кем разговариваешь ? Из анекдота)

Тогда начинай с того что такое благодать.



О.Ф.&gt;И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы
(1 Кор. 13, 2–3).

Ему может и нет пользы,а кому отдаст- есть.
!
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger>Для начала такой парадокс-ребенок,если он рождается и вскорости,не дай Бог,умирает-попадает в Рай. Первородный грех ему не вменяется-человека судят не за то,что ты родился-а за твои дела земные! Господь ОЧЕНЬ любил детей!

это отрадно :-)

flogger> Так же я вам скажу-Господь не создал нас "такими-сякими"!Он создал нас по образу и подобию Своему!Создал нас без греха-а мы уж сами натворили дел,да так,что нас изгнали из Рая..

флоггер вы были в раю? я нет, и изгнать меня оттуда соответственно не могли, а что там с Адамом и Евой было(если вообще конечно было), так то дело темное, ну съели яблоко, делов то.

Самый прикол то в другом, яблоко познания :-) а что делать в жизни вообще кроме как узнавать что-то новое? Ясен пень и съел он это яблоко от скуки :-)
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

Сурьезно у вас тут все. ;) Скока написали.

Сейчас попробую без цитирования отметить важные асекты беседы(слишком из многих постингов нужно брать )

1.Вопрос о судьбе неверующего праведника остается не ясным.Дополнительно определим это понятие.Это человек, чье мировоззрение и нормы поведения в принципе совпадают с христианской моралью.Он ведет праведную жизнь по причине своего собственного понимания добра и зла.Не верит и соответственно не ходит в церковь ,так как ему не постучали,и он не может лицемерить.Он считает для себя неприемлемым и бесчестным верить на всякий случай,или поверить формально.Назовем его для простоты "хороший человек".Я так понял,среди верующих нет единодушия по этому вопросу ? Может стоит проконсультироваться у своих священников ? Хотя (не из вредности) могу отметить,что церкви логично поддержать точку зрения Ау.Потому что в трактовке уважаемого (честно)Флоггера получается что церковь несет вспомогательную,а не обязательную роль.

2.Когда я приводил в пример человека,очень сильно углубившегося в религию,то верующие считают что он весьма правильно делает.Я же считаю что когда взгляд человека становиться как у зомби (может лишается желания познания ?),то он в принципе становиться не человеком ,а роботом.Что по моему скромному мнению противоречит самой природе человека.Зато это чудно трактуеться с понятием (которое я узнал фактически от вас по сути,спасибо) первородного греха.То есть как бы человек задумывался как биоробот и соответственно без этих обуревающих страстей,склонности к познанию,когда нибудь уничтожащему цивилизацию и т.д. И получается что такие "кодированные" другого слова подобрать пока не смог,есть образец счастливого человека.Если это так,то это очень грустно.И кстати ,тогда боюсь что все здесь верующие- верующие не до конца,прошу прощения.

3.Утверждается,что совершенно обычное дело-божественные чудеса.Современная наука зная о них,совершенно не проявляет желание изучить эти явления.Это очень сильное утверждение.У меня нет мнения.Ибо не располагаю информацией.И вообще это для меня новость.Я думал что такие случаи просто были в истории церкви и их невозможно проверить.
 
+
-
edit
 
to algor17:

Попробую ответить на ваш постинг.Итак:

1.Само наличие Веры у человека не является "гарантией" спасения!!! Бесы то-же веруют..Да еще как!!!
Приведу слова священника:"Через Церковь прошли тысячи..Спаслись-еденицы."
С другой стороны как без Церкви совершать таинства крещения,покаяния,причастия?Церковь наставляет людей на правильное понимание Закона,который нам дал Бог.
А уж в какую Церковь вы "придете"-православную,католическую или станете мусульманином-это зависит от Веры,которая вам придет(если придет).Как и на основании чего Она приходит-мне неведомо.

2.Я не сказал,что этот человек делает все правильно.Я не знаю его-да и не мне судить.Я лишь предположил..На основании того,что само монашество является подвигом.(человек уходит из мирской жизни,отказывается от массы "благ"-и посвящает свою жизнь служению Богу.
Вы же не ответили-кем стал этот человек..Он монах?Послушник?Он ушел в монастырь?
Может он в какой-нибуть секте,не дай Бог..

>Зато это чудно трактуеться с понятием (которое я узнал фактически от вас по сути,спасибо)

Я считаю,что понятие первородного греха тут истолковано не совсем верно.То есть-в вышепреведенном определение не указан важнейший момент-плод был не дерева Познания!Но дерева _ПОЗНАНИЯ_ДОБРА_И_ЗЛА_!!!(я попытаюсь обьяснить понятие первородного греха со своей точки зрения-только попозже,и если вы не против).
Поэтому большую часть вашей второй части постинга,уважаемый algor17 мы пока оставим "в стороне"-ОК? :)

3.Да,эти чудеса происходят и сегодня.И их изучали ученые-и много изучали :) Почему данные этих исследований не публикуются "везде и всюду"-это вопрос! :) ИМХО-помимо Бога имеются еще и силы Зла..
А потом есть еще такой момент-неверующие чудесами и не интересовались особо(по причине,что "этого не может быть" :) );а верующие верят и без "предоставления" чудес.(см.про Фому неверующего).
Смотрите:ведь после Воскрешения Иисус не явился ни судьям,ни Пилату(хотя последний-и жена его-догадывались,с Кем они столкнулись)-а явился лишь людям,кто и так в Него верил.Ведь неспроста это..(опять смотри про Фому неверующего).
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
adv>флогеер ну вы как дите прямо, радиолокацию объянить можно, а вот плачущие иконы нет :D
Ну это Флоггеру прямо комплимент :) "Будем как дети!" - доктор Опир, "ХВВ" А&Б Стругацкие

adv>Тут важно отметить, что по роду деятельности, я разработчик ПО, и объяснять церковные феномены не совсем мое дело, это скорее к физикам, химикам и.т.д. Но как инженер могу попробовать :-)
В последнее время в основном - квантовые механики, астрофизики и биофизики :) Они прямо в область теологии ушли...и забыли вернутся :lol:
2Флоггер - не ищите чудеса в области так сказать "классики". Чудом является не то ОТКУДА появляется Огонь Божественный в Храме, а то что в это ВЕРЯТ! Ну а настоящие чудеса - это больше у Гейзенберга с Юмом :)
Ник
P.S. Обязательно упрощайте, вернее делайте доходчивей! Сказанно уже сотни раз , что на самом деле это ОЧЕНЬ сложно(и просто одновременно). И семантики может просто не хватить - но дайте человеку основные ТОЧКИ - и он сам до всего дойдет.
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

2flogger (тяжело тебе приходиться?)

Итак я спросил,может ли спастись без веры и церкви "хороший" человек ?

flogger> 1.Само наличие Веры у человека не является "гарантией" спасения!!! Бесы то-же веруют..Да еще как!!!
flogger> Приведу слова священника:"Через Церковь прошли тысячи..Спаслись-еденицы."

Это следует понимать что нет,ибо даже истинно верующие,исправно ходящие в церковь в большинстве своем окажуться в аду ?Строгий отбор.То есть возвращаемся к парадоксу.Чувак все жизнь жувущий правильно,но к нему не постучали,а от него этот стук и не зависит никак,умирает и торжественно отправляется в ад.А другой ,душегуб и прочее,перед смертью,услышав стук ( а это зависило от бога),раскаялся и велком-рай.

flogger> С другой стороны как без Церкви совершать таинства крещения,покаяния,причастия?Церковь наставляет людей на правильное понимание Закона,который нам дал Бог.

Так значит вспомогательное значение ,а не обязательное ?

flogger> А уж в какую Церковь вы "придете"-православную,католическую или станете мусульманином-это зависит от Веры,которая вам придет(если придет).Как и на основании чего Она приходит-мне неведомо.

Итак,а если не придет (при жизни) ?Я вот заметил по жизни,что одни быстро в чего либо верить начинают,даже на сеансах массового гипноза одни проникаються,а другие нет.

flogger> 2.Я не сказал,что этот человек делает все правильно.Я не знаю его-да и не мне судить.Я лишь предположил..На основании того,что само монашество является подвигом.(человек уходит из мирской жизни,отказывается от массы "благ"-и посвящает свою жизнь служению Богу.

То есть получаеться,что сидеть в монастыре и читать на распев тексты которые устанешь трактовать если взяться,дает больше доброты в целом,нежели своей жизнью стараться приносить пользу окружающим ?Чтоб (грубо говоря)меньше хоть чуть чуть чуть людей от голода и холода на улице померло ? Странная логика получаеться ! Но вы скажете неисповедимы ......

flogger> Вы же не ответили-кем стал этот человек..Он монах?Послушник?Он ушел в монастырь?

Вроде как ушел.Он теперь ни с кем не общаеться.Ему уже этого ненадо.

flogger> Может он в какой-нибуть секте,не дай Бог..

Да кажись в православном монастыре.Причем тут еще с одним знакомым говорил,у него у друга такая же точно история.И симптомы одинаковые.

flogger> я попытаюсь обьяснить понятие первородного греха со своей точки зрения-только попозже,и если вы не против).
flogger> Поэтому большую часть вашей второй части постинга,уважаемый algor17 мы пока оставим "в стороне"-ОК? :)

ОК !

flogger> 3.Да,эти чудеса происходят и сегодня.И их изучали ученые-и много изучали :) Почему данные этих исследований не публикуются "везде и всюду"-это вопрос! :)

Действительно странно.Может что б не оскорблять чувства верующих ?


flogger> Смотрите:ведь после Воскрешения Иисус не явился ни судьям,ни Пилату(хотя последний-и жена его-догадывались,с Кем они столкнулись)-а явился лишь людям,кто и так в Него верил.Ведь неспроста это..(опять смотри про Фому неверующего).

Не по теме вопрос.А куда он потом делся ? Извиняюсь за невежество полное.В школе не учили,а самому как то не интересно было.
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

2algor17:

>тяжело тебе приходиться?

"Тяжело"-это не верное определие.В том смысле,что мне не трудно что-то пояснить-трудно пояснить что б поняли правильно;и что б самому не сказать ересь какую(я же не священник,не богослов..);Ник уже сказал-это одновременно очень просто и крайне сложно-даже для нас :) .
Еще есть боязнь,что кого-то ненароком оскорбишь,и в то же время есть радость,что кому-то это интересно..
Вообщем-не тяжело,но сложно ;)


>Итак я спросил,может ли спастись без веры и церкви "хороший" человек ?

ИМХО-да(я еще уточню).НО! Но есть просто масса "но"!!!
Например жил да был атеист Вася Пупкин..Жил хорошо-людям помогал,жил _по_своим_понятиям_ Добра и Зла,и т.д..Верующих не обижал-но и в храм не заглядывал..
<<Как уже сказал уважаемый au-когда мы предстанем пред Ним-все уверуют>>
И вот наш Вася предстает на Суд Божий.."Что ты сделал для ближнего?"-"Много сделал-добрый и хороший человек Вася",говорит Ангел-Хранитель(стоящий справа от Васи)..
"Сделал-то он может и много"-вступает Бес(стоящий слева);-"да вот только женился он два раза,да пара женщин от него аборты сделали(ну кто по молодости с девушками не общался);да не постился Вася,да..(список может быть большим).
И вот тут непонятно,чья же чаша перевесит-Ангела или Бесов?
(Заранее предупреждаю-это все "грубо"!Я тут не поясняю про мытарства..)

Так понятно? :) Понимаете-человек неверующий может грешить сам того не осознавая..И сказать ему-"Вася,а ведь это нехорошо!Неправильно это Вася-Господь вот так говорил!"-никто,кроме как в Церкви,грамотно не скажет..
А Вася и думать не думал,что например трескать любимые котлеты в Страстную Неделю-нехорошо,а что его "некоторые" мысли о красавице соседке,к которой он занес деньги занятые женой-то же нехорошо.И что ответить за это придется..

>Это следует понимать что нет,ибо даже истинно верующие,исправно ходящие в церковь в большинстве своем окажуться в аду ?Строгий отбор.То есть возвращаемся к парадоксу.

Никакого парадокса! "Отбор" действительно строгий-но ведь даже истинно верующий все лишь человек!!! Обычный человек-который то-же ошибается,может согрешить,может поддатся бесам и т.д..

>А другой ,душегуб и прочее,перед смертью,услышав стук ( а это зависило от бога),раскаялся и велком-рай.

Поймите-Бог видит,действительно ли раскаялся этот человек-или лишь лицемерит!И даже если он раскаялся-совсем не факт,что его простят-чаша весов греха может оказаться слишком тяжела..
Я не помню,где я это прочитал ил услышал(попробую уточнить),но есть такая притча:однажды Иисуса попросил безногий калека-"помоги!" Иисус не ответил и ничего не сделал..Когда же ученики спросили его-почему ты не помог этому человеку?Ведь он просил..На что Иисус ответил-"Вот сейчас он без ног,страдает,может быть и войдет в Царство Отца Моего через страдания свои.А если бы Я дал ему ноги-он огнем и мечом прошел бы пол-мира.."

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

adv

опытный

>Так значит вспомогательное значение ,а не обязательное ?

:) А как вы без Веры определите где хорошо,а где плохо?Как причаститесь без Церкви?

>Итак,а если не придет (при жизни) ?

Я не могу на этот вопрос ответить:( Просто не знаю..Но учтите-ведь Веру может Господь и обратно взять!Я например очень боюсь этого..А людей-кто верил и потерял Веру не так и мало..

>То есть получаеться,что сидеть в монастыре и читать на распев тексты которые устанешь трактовать если взяться,дает больше доброты в целом,нежели своей жизнью стараться приносить пользу окружающим ?

Вы от меня хотите слишком много сразу :rolleyes: Мне только для пояснения ЧТО есть монашество нужно не один постинг набить..Терпите-поясню со временем..
Для начала я скажу одно-"сидеть" в монастыре точно не получится.Работать надо!И работать от зари и до заката-и еще и молится и т.д. и т.п..Я знаю человека,который хотел пойти в монахи-а не выдержал..Будучи послушником понял,что "не тянет" он-и что соответственно "садится на шею" братии..Никто его конечно не гнал-но он решил,что еще не готов для пострига.
Другое-"читать на распев тексты"-что бы это понять,надо понять ЧТО есть молитва.А это то же в двух словах не скажешь..
Но молятся они ведь за нас с вами!

>Вроде как ушел.Он теперь ни с кем не общаеться.Ему уже этого ненадо.

Ну почему же..Вы пробовали с ним разговаривать?Попробуйте-если он действительно стал монахом,то многое пояснит в вопросах Веры лучше меня например..
Знайте-он ушел просить Его за меня,за вас-за всех людей.

>ОК !

Завтра-точней уже сегодня..

>Действительно странно.Может что б не оскорблять чувства верующих ?

Да нет-достаточно вспомнить,КТО правит на земле..

>Не по теме вопрос.А куда он потом делся ?

После воскресения Иисус в течении 40 дней являлся ученикам,потом собрал их,произнес проповедь,и поднялся на небо на их глазах(Его скрыло облако).Когда они смотрели на Его вознесение,перед ними вдруг появились два человека в белой одежде,которые сказали:"Мужи Галилейские!Что вы стоите и смотрите на небо?Сей Иисус,вознесшийся от вас на небо,придет таким же образом,как вы видели Его восходящим на небо".

 

TEvg

аксакал

админ. бан
flogger> И вот тут непонятно,чья же чаша перевесит-Ангела или Бесов?

ммм, т.е. бес может запудрить мозги даже ЕМУ???

flogger> А Вася и думать не думал,что например трескать любимые котлеты в Страстную Неделю-нехорошо,

ну почему нехорошо??? кому от этого плохо?

>>а что его "некоторые" мысли о красавице соседке,к которой он занес деньги занятые женой-то же нехорошо.И что ответить за это придется..

знаете, то как видите мир вы, напоминает достаточно кошмарные фантастические произведения, типа тюрьмы где каждому заключенному в мозг чего-то там вживляли и контролировали его таким образом.

>>А как вы без Веры определите где хорошо,а где плохо?Как причаститесь без Церкви?

хороший вопрос, я честно говоря очень сомневаюсь в наличии абсолютного зла(ну кроме фильма Пятый Элемент ) и абослютного же добра. Все увы в субъективно.

>>>Действительно странно.Может что б не оскорблять чувства верующих ?
> Да нет-достаточно вспомнить,КТО правит на земле..

и кто? вы кстати не думали, что вы просто не слышите и не видите аргументов ученых насчет этих чудес? Что если вам или не дай бог монаху начать об этом рассказывать, то вы просто отмахнетесь? Впрочем Nick высказал наиболее верную версию, чудо в том что в эти чудеса верят :-)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>это моё мнение... не надо НАВЯЗЫВАТЬ этот культ...

Навязывать нельзя. А разве вам навязывают?

>отмаз.... постулат, придуманный попами, чтоб их не кинули...

Не попами, а Христом.
quote:
А кто не будет веровать - осужден будет
 


>опять пугаете? ох уж эти страшилки поповские... про озёра с прудами огненными...

Удивляет меня - как можно не верить в ад. Существование ада - очевидно, это истина, не требующая доказательств.

>особенно прикольно подобное читать в интернете...

Привыкайте. Церковь невозможно победить. Вообще. Никому. Тем более какому-то интернету. :lol:

>КТО ОНИ ТАКИЕ, чтоб между Богом и "рабами страстей, греха и смерти" вставать и только себе давать право "общаться" с ним?

Валеры, священники не стоят между Богом и человеком. И не священники прощают грехи, а только Бог.

>КЦ - неимеет прав на ИСКОННО РУССКУЮ территорию

Меня очень огорчает такая политика РПЦ. Все это смахивает на разборку типа - это наша корова и мы ее доим. :(
Задача Церкви - Спасать грешные души, проповедуя Евангелие.
Делами между государством Россия и государством Ватикан должен заниматься МИД. А Папа Римский в случае появления на территории России должен придерживаться ее законов, только и всего.

>Вы считаете,что например между католичеством и православием мало отличий?

Ага.

>под стеклом иконы Богоматери натянуты две или три нитки..Которые буквально унизаны кольцами,серьгами,браслетами,перстнями..
>Это-жертвоприношение именно данному образу Богоматери

Вот такое я не понимаю. Нелепо это. Весят побрякушки перед иконой. Зачем? Какой в этом смысл?

>Т.е. неверующий праведник не спасётся

Читайте Библию
quote:
Все согрешили
 
quote:
Нет праведного ни одного
 
quote:
А кто не будет веровать - осужден будет
 


>а раскаявшийся (за полчаса до смерти) грешник будет спасён?

Раскаявшийся и прощенный грешник будет спасен. Не следует однако думать, что в рай попадают искличительно раскаявшиеся подонки, преступники - таковые исключение. Обычно негодяи горят пачками.

>Они укусили кой какое яблочко- а яблочко то, называется "яблоко ПОЗНАНИЯ".

Ник что ты такое несешь? Я вот утверждаю что они слопали апельсин. Попробуй опровергни.

>ну так врачей слушать как раз надо, и предохраняться, и половое воспитание. И все нормально будет, не путайте божий др с яичнецей А болезни вовсе не все от беспорядочной половой жизни, масса других есть. Так что я то как раз выступаю за нормально воспитание(не церковоное) к-е бы и позволило уменьшить количество детей со СПИД-м и.т.д.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

Igor

втянувшийся
Ню Ню. Вот когда люди решили что они и без Бога сильно умные и что нужно не церковное воспитание, вот тогда и умножился разврат и болезни, в т.ч. и СПИД. А атеисты все не унимаются - вот обучим детей резинками пользоваться - все будет тип топ. Да фиг вам. В Штатах и в Европе четверть века деток учат "безопасному сексу" и в результате там СПИД, миллионы абортов.

>Это кстати ИМХО больщой прокол православия, крестится должны по своей воле и во взрослом возрасте.

Довольно темный вопрос, особенно если учесть что апостолы детей не крестили, а исключительно взрослых.

quote:
26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
 
 
+
-
edit
 
flogger> да пара женщин от него аборты сделали(ну кто по молодости с девушками не общался)

Гм... Это Вы называете "хорошим" человеком? :eek: Не мог я на такое не возмутиться. Ладно, не важно: пример понятен.

TEvg>Меня очень огорчает такая политика РПЦ.

Рад найти единомышленника среди верующих :) . Значит, не все еще потеряно... и для РПЦ тоже :D . Кстати, загляните сюда: "Черная сотня против "Последнего искушения Христа"". Меня эта история огорчает ничуть не меньше :(.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger>> да пара женщин от него аборты сделали(ну кто по молодости с девушками не общался)

2ALL
Понеслась...душа в Рай! :)

2Flogger
Хм...Алексия как то спросили - "А РПЦ против других религий, особенно новомодных, на территории России?" На что Патриарх ответил примерно так (смысл, не дословно)-"РПЦ прошла на этой земле через тысячелетие, была вместе с русским народом в самые тяжкие времена, прошла через испытания и ошибки. А потому пользуется некиим ВЛИЯНИЕМ. И если какая нибудь религиозная организация ПРОЙДЯ ПОДОБНЫЙ ПУТЬ будет пользоватся влиянием в России- мы и слова не скажем!"
Смысл ясен в общих чертах?

2Algor17
Кстати да- раскаяние=прощение. Но должен заметить , что РАСКАЯТСЯ искренне, не из боязни попасть в Ад(а это просто страх и уныние - СМЕРТНЫЙ грех опять же :) ) а именно ПОНЯВ свою неправоту - то пусть раскаявшийся хоть серийный убийца - Мир Ему!

Ник
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
2flogger

flogger> и что б самому не сказать ересь какую(я же не священник,не богослов..);

Я это и имел в виду под трудно.Можно ведь просто сказать что эти вопросы нельзя разбирать логически и все.А ты пробуешь разобраться,может не пойти на пользу твоей вере .

flogger> Еще есть боязнь,что кого-то ненароком оскорбишь,и в то же время есть радость,что кому-то это интересно..

За оскорбления точно не переживай.На общем фоне ты сам как ангел.А общаться действительно (мне) интересно.

flogger> Вообщем-не тяжело,но сложно ;)

Тяжело в ученье,легко в раю.

flogger> ИМХО-да(я еще уточню).НО! Но есть просто масса "но"!!!
flogger> Например жил да был атеист Вася Пупкин..Жил хорошо-людям помогал,жил _по_своим_понятиям_ Добра и Зла,и -"да вот только женился он два раза,да пара женщин от него аборты сделали(ну кто по молодости с девушками не общался);да не постился Вася,да..(список может быть большим).

Я наверно покажусь несовременным,но почему то (может такое воспитание)в мое понятих "хорошего" человека товарисчь Вася бы не попал.(офтоп.заметил,что очень часто кто женился более одного раза,не останавливаются на достигнутом).А вот пост,хоть и имеет смысл в плане борьбы с избыточным весом,ИМХО к категории плохое-хорошее вообще не подходит.

flogger> Так понятно? :) Понимаете-человек неверующий может грешить сам того не осознавая..И сказать ему-"Вася,а ведь это нехорошо!Неправильно это Вася-Господь вот так говорил!"-никто,кроме как в Церкви,грамотно не скажет..

Только внесет в это понятие свое видение ситуации.А оно вноситься людьми,пусть и в рясах.Сколько лет то прошло! Где гарантия что богословы сами не исказили первоначальный смысл ? Нет горантии.А человек поступая как ему душа велит,искренно,в случае если вы правы относительно бога,может не понимая автоматом поступать правильно ?? Может такое быть ?

flogger> А Вася и думать не думал,что например трескать любимые котлеты в Страстную Неделю-нехорошо,а что его "некоторые" мысли о красавице соседке,к которой он занес деньги занятые женой-то же нехорошо.И что ответить за это придется..

И тут много непонятного.Про ктлеты оставим,это точно бред,даже жалко время тратить.
А вот с соседкой,тут есть что обсудить....
Мысли они разные бывают.Если Василь думает что не плохо бы эту соседку сейчас поиметь прям на кухне,это одно.А если он смотрит на нее как на Красоту,получая от этого эстетическое удовольствие ? Тогда как ? Причем она хоть голая может в этих мыслях быть.Разьве женская красота,как и природа,не достойна восхищения ?Говоря вашем языком,бог создал такую красоту и мы ей восхищаемся,что такого ?Кстати релегиозный товарисч с монастыря,что был другом моего друга,зайдя случайно в бар и увидев девиц в шортах и коротких майках ,выбежал оттуда со словами -Вертеп!ИМХО может он по природе развратник и боялся мыслями согрешить?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
flogger> Никакого парадокса! "Отбор" действительно строгий-но ведь даже истинно верующий все лишь человек!!! Обычный человек-который то-же ошибается,может согрешить,может поддатся бесам и т.д..

Парадокс имелся в виду не этот.А то что при условии что "стучит" бог,от Васи это не особо зависит в том примере что я приводил.

flogger> >А другой ,душегуб и прочее,перед смертью,услышав стук ( а это зависило от бога),раскаялся и велком-рай.

flogger> Поймите-Бог видит,действительно ли раскаялся этот человек-или лишь лицемерит!И даже если он раскаялся-совсем не факт,что его простят-чаша весов греха может оказаться слишком тяжела..

Да ,но он стал раскаиваться от того что к нему "постучали",а Васе не стучат! Что делать Васе ? Вот проблеема.

flogger> На что Иисус ответил-"Вот сейчас он без ног,страдает,может быть и войдет в Царство Отца Моего через страдания свои.А если бы Я дал ему ноги-он огнем и мечом прошел бы пол-мира.."

ИМХО-садизм.А может не пошел бы с мечом.Ну а пошел бы ,его выбор.Но Иисус то бы зделал доброе дело ! Или ему это всегда делать не обязательно было ? Странный пример подаеться !Это как нищему денег когда даешь.Я думаю что он на них хлеба купит и поест.А скорее всего он дойдет до ближайшего ларька и купит тройного одекалона.Причем не в парфюмерных целях,а в гастрономических.

flogger> small center слишком длинный топик

Согласен.А что делать.
 
+
-
edit
 

Consul

новичок
флоггер> :) А как вы без Веры определите где хорошо,а где плохо?Как причаститесь без Церкви?

Своим виденем добра и зла,идущим изнутри.А причастие по умолчанию необходимо чтоб в рай попасть ?

флоггер>Я не могу на этот вопрос ответить:( Просто не знаю..

Верю.Сложные вопросы обсуждаем.Даже Ник проявляет осторожность.Раз сунулся и сразу вошел в противоречие с другими братьями.

Но учтите-ведь Веру может Господь и обратно взять!Я например очень боюсь этого..А людей-кто верил и потерял Веру не так и мало..

Может стоит завязать с обсуждением? Так вы счастливы и слава богу.Стоит ли сильно копаться ?

флоггер>Вы от меня хотите слишком много сразу :роллейес: Мне только для пояснения ЧТО есть монашество нужно не один постинг набить..Терпите-поясню со временем..

С удовольствием почитаю в вашем изложении.

флоггер> Но молятся они ведь за нас с вами!

Я рад за них конечно,но ИМХО лучше дело делать.Причем доброе желательно.

флоггер> Да нет-достаточно вспомнить,КТО правит на земле..

Политики правят.А они как правило уроды.И что ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ух, народ!!! за выходные то сколько настучали!!! у вас там что? с погодой не повезло? сидели в онлайне все выходные??? ;)

au>Это наверное мне.

да, пардон, это было не к flogger, а к аu

au>Я знаю на что способны мусульмане, знаю что они делали в прошлом и настоящем. Только не надо делать невинный вид - сколько православных было убито и замучено воинствующими атеистами, своим собственным народом, вы знаете?! Одних священников около 900000! Так что back off.

а я и не сажаю коммунистов (той закалки, эти то, последней волны сами в церковь пошли, подсвешники) в священный синод, и не призываю попов отчитываться о досрочном выполнении пятилетки

речь идёт о том, что помнить надо ху есть ху, и не выдавать собственное безразличие или незнание за терпимость

au>Я ни с кем в коалиции, ни с кем не объединяюсь, кроме моих братьев во Христе. И на дешёвую пропаганду и манипуляции не покупаюсь - Господь разумом одарил щедро.

не только разумом, как я посмотрю, но и скромностью! :)

на сколько я понимаю, агитация иисуса не была дорогой, да и манипулировал народом он достаточно ловко (это я в качестве комплимента). потом его ученики пошли агитировать, как сегодня всякие иеговы, да там, церкви семнадцати мгновений. просто православие старое, что не агрессивное такое стало, да и деньжат поднакопило. храму не так дорого оградку сделать, как новый строить

имхо, в старом и новом завете было очень много полезных советов, но все они сводились к одному - строение пирамиды власти . в то время институт государства не был таким уж могущественным, роль стержня цивилизиции играла церковь. вернее религия

сегодня есть нато, оон, ес, обсе. всякие там снг, евразийский союз. опек, магате, всемирная торговая организация. вот кто рулит миром сегодня. определяет направление и развитие цивилизации в целом и отдельных народов в частности. именно эти организации играют роль церкви 2000-летней давности

церковь и религия сегодня представляют интерес в большей степени как кладезь накопленных знаний, традиций, истории человечества. является объектом изучения, как предшественница нынешней, государственной системы строения мира

разумеется, расстаться с главенствующей ролью не легко. тем более если власть у церкви до сих пор ещё остаётся. но именно этот процесс мы и наблюдаем сегодня в христианском, и в большей степени в православном мире

ислам тут, имхо, ещё далёк от того, что бы сдавать свои позиции, да и то, муслики пытаются строить "мусульманское государство "

этим мир тем и прекрасен - многогранный, меняющийся ежеминутно, он не позволяет никому стоять на месте. остановка или промедление отбрасывает любого на обочину времени. именно это произошло с религией. вдохнуть в неё жизнь, организовать сегодня новое пришествие христа - это непозволительная роскошь!
 

Igor

втянувшийся
>Кстати, загляните сюда: "Черная сотня против "Последнего искушения Христа"". Меня эта история огорчает ничуть не меньше :(.

Нехорошая история. Сколько гадостей вокруг нее. Хорошо хоть фильм не показали.

>В фильме Иисус Христос сходит с креста, женится на Марии Магдалине и заводит от нее детей.

Бррр.. Дьявольщина! :mad: >Ничего криминального в этом факте не было: во-первых, это кино (то есть искусство), во-вторых, нигде в Библии не сказано о том, что православная точка зрения - единственная из имеющих право на существование

quote:
И я также
свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги этой: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге этой; и если кто отнимет что от слов книги пророчества этого, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом городе и в том, что написано в книге этой.
 


>в третьих, каждому отдельно взятому христианину не помешает хотя бы узнать немного больше того, с чем он заранее согласен.

Нет слов. :mad: :mad:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
flogger> small center слишком длинный топик
algor17>Согласен.А что делать.

:D Клиент созрел - уже с форумовским движком беседует :) .

TEvg>Хорошо хоть фильм не показали.

:) А вместо него что поставили? И чем он хуже кровавых боевиков, идущих в это же время? IMHO, лучше.
quote:
Сотрудницам НТВ пришлось выслушать по телефону всякое. Поводом для звонивших вроде бы служил фильм. Но что же возмущало их?
Иные граждане звонили несколько дней подряд, мрачно интересуясь: "Так фильм все таки пойдет? Вы пожалеете". И предупреждали, что во Франции и Испании горели кинотеатры - а у нас и не такое может быть. Почему эти граждане не боятся уголовной ответственности за подобные беспорядки? А потому что под Богом ходят и "Высший суд все поставит на свои места".
На НТВ даже пытались подискутировать на богословские темы, цитировать Библию ("Не судите, да не судимы будете"). Но спора тоже не получалось, звонившие отвечали "черносотенными" аргументами: "Вы тут все евреи, а кто не евреи - продались евреям, евреи же, в свою очередь, продали Россию".
 

Это что, нормальное поведение для православных?
 

Igor

втянувшийся
>А вместо него что поставили? И чем он хуже кровавых боевиков, идущих в это же время? IMHO, лучше.

Да дерьмо что одно, что другое.
Я бы вообще оставил на ТВ только передачи про авиацию и про животных (и то теорию эволюции вычищать надо), да старые советские фильмы.

>Почему эти граждане не боятся уголовной ответственности за подобные беспорядки? А потому что под Богом ходят и "Высший суд все поставит на свои места"

Угу. А почему товарищи с НТВ позволяют себе глумиться над Христом, Бога не боятся и людей не стыдятся?

>Вы тут все евреи, а кто не евреи - продались евреям, евреи же, в свою очередь, продали Россию
>Это что, нормальное поведение для православных?

Это ненормальное поведение для православных. Особенно учитывая что Христос и Апостолы были поголовно евреями. ;)
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru