Почем опиум для народа?

varban>Oх, забыл я о тебе Что-то смысловую нагрузку этого не понял.

я вот тут почитываю кое что...

http://www.biblia.ru/pages/krug/exodus.pdf
следующим будет :
http://www.biblia.ru/pages/krug/genesis.pdf

очень забавные моменты нахожу...

например, многие православные почему-то настроены, мягко говоря, негативно по отношению к евреям...
а вот в завете гриться, что бог то - он чиста еврейский, то есть ТОЛЬКО для еврейского народа...
и ещё много интересного...

начинает складываться мнение, что верующие сами то толком не понимают, во что и кому верят...

flogger> И кстати-вы вот тут пытаетесь понять первые строки
Я начинаю читать книгу всегда сначала. Про форму конкретно там не сказано. Я привел свои размышления по этому поводу: Земля выходит плоской, как ни крути.
flogger> Библии..Но для начала-ответьте на те вопросы,которые я вам задавал..А то от вас криков я насмотрелся,а вот ответов-нет

flogger> >Там веруючие заявили, что в библии не сказано о форме земли.

logger> Именно так и есть-в Библии нет НИ ОДНОГО слова о форме земли,о трех китах и прочих слонах..
Да, про китов нет. Их потом богословы придумали. От этого не легче.
flogger> Точно так же в первых главах нет упоминаний о "полусферах"(ваша фантазия)..
Не фантазия! Если "дух божий парил над водою" (это не я придумал), а неба и земли нет, выходит так, как я сказал. Скажите что-то против. Обсудим.
flogger> Что ж до вопроса,почему в Библии не говорится о динозаврах,то..
flogger>А с чего вы взяли,что о них НЕ ГОВОРИТСЯ? потому, что про вымирание таких гигантов (ну и маленьких) как вида в библии было бы сказано конкретно. Типа: и восстали они, чудовища, против творца своего, и и опрокинул он их на землю и превратил в прах.... Это я к тому, что мимо такого события библия бы не прошла. Это же такая демонстрация божьей силы! Я думаю, "писатель" был не в курсе.

flogger>Говорится о них.
Где?
flogger> Итак-специально для Deem`а повторяю вопросы:
flogger>1)Как вы понимаете слова "В начале сотворил Бог небо и землю".Т.е-что означают в данном случае слова "земля" и "небо"?
Ну я же описал уже. Как еще подругому? Мы все знаем, что такое небо. Почему не сказать, что после Земли бог создал силу всемирного тяготения, чтоб затем созданное небо на Земле удержалось, а не улетело в космос? Чем вы (да и мы) умнее тех древних? Многие сегодня просто "верят" в законы физики, глубоко не вникая. Также и древние могли бы. Так в чем причина вранья?
Я вижу один ответ: т.к. люди, котрые ПИСАЛИ БИБЛИЮ, не знали этого...
flogger>2)Как вы понимаете о времени сотворения мира:день первый,день второй и т.д.-т.е. какой промежуток времени на ваш взгляд,занимает "один день" из времени сотворения мира Богом?

Опять же, может и день - миллиард лет. Но к чему врать? А может именно день в книжке? Не надо долго думать, чтоб понять простую вещь: БОГ (О! не писака какой-то) диктовал книгу для людей. Это вы могли бы так напутать, что и двадцать смыслов поместилось в книге. А он бог или не бог? Зачем людям голову морочить, он ведь знает, какие они глупые.
Но для меня это не проблема. Этими семью днями (именно) людей удивляли и сбивали с толку (примерно как с непорочным зачатием). Не могли "писатели" себе и примерно представить, сколько лет Земля существует. Если бы на то время люди знали, что Земле примерно 10млрд., то обязательно указали бы.
flogger>3)Что вы знаете о крещении Руси-в частности о св. князе Владимире?
А вот что: Русь христианизировалась силком, с разрушением алтарей, убийством нежелающих. Короче, нехорошо. Причем, из чисто политических целей.
flogger>4)Какая религия была на Руси до принятия православия,и какие обряды тогда практиковались?(это к тому,что христиане лично вам мешают верить в "религию предков")
В религию не верят. верят в бога. И потом, за столько лет выведения язычества на Руси убедили в ошибочности веры предков . Однако, это не на пользу (а наоборот, причем к любым религиям) христианству, которое вдруг заменило и Ярила, и Даждьбога, и Роженицу, и всех остальных, и стало "верой отцов". Я верю в человека, в себя. И мне достаточно "местного" начальства... У меня есть свобода выбора. Никто мной "вечно" не распоряжается. Если мне не нравится этот начальник, я всегда могу его сменить.
flogger> Ну и хватит для начала..
flogger>И будьте любезны-ответьте пожалуйста..

Да если бы читали мои постинги, не спрашивали бы одно и тоже. А вот я точно ответов не дождался...

BAJIEPbI4>Deem-у...

BAJIEPbI4>1... твоё отношение к религиям как культам понятно...
BAJIEPbI4> и ты не одинок, но... твоё мнение на сегодняшний день - что нас ждёт после смерти?... по-твоему?

Я согласен, страшновато помирать неуверенным, что "там" тебя встретят и обслужат... Я и не отвергаю ВОЗМОЖНОСТЬ продолжения. Я же не знаю наверняка. Я пытаюсь хотя бы по косвенным признакам (от "всезнаек" толку мало) и своим разумом заглянуть туда. Ну вот, животные для христиан - бездушные (им голову не поморочишь:)). И им вечная жизнь не светит. Но мы от них ничем не отличаемся! А делались, вроде, ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, БЛИН (с). Где логика? Но сходить с ума не стоит, тем более пока молодой. Конец далек (почти вечность). А состаришься- сам жить устанешь. Я этот момент себе представлял: "тут" держит только то, что ты уйдя не увидишь продолжения. Я очень люблю фантастику, именно научную и желательно о будущем. Люди рассуджают, я вникаю и выбираю возможные варианты. Фантазирую сам. Вот, кстати, если поразмыслить, меня больше интересует будущее Земли и людей, чем какя-то загробная жизнь. Я бы сменял вечную жизнь на "рай".

BAJIEPbI4>2... как ты считаешь, слабые духом, телом и волей люди (а их тож не мало), которым ничего не светит в этой жизни, они емеют право на веру в сказку? или люди не верящие в них должны всячески этих бедолаг разуверять? заставлять трепыхаться всеми способами и пытаться чего то добиться в мирской жизни?

Это вопрос для меня неподъемный. Но в таком контексте его хоть можно рассматривать. Трудно поставить себя на их место, чтоб дать ответ. Думается, что (может и нет) устройство общества в будущем может стать двухслойным именно по принадлежности к верующим или неочень. Они имеют право, в отличие от нас (все зажаримся ) Но ведь люди иногда свихаются и вполне нормальные. Это - зараза. Кругом XXI век, я думаю, что пора шаманизма прошла... Ан нет. Не продвинулось еще человечество в большой своей части.

BAJIEPbI4>3... если да, то не боишься ли увеличения количества "конкурентов" на тёплое место под солнцем?

Чего бояться? Если кругом все сильные, умные, веселые, интересующиеся и думающие - это ли не мечта? Пока прогресс человечества двигают ели не единицы, то десятки. Религия очень этому способствует.

BAJIEPbI4>ничего личного... мне просто интересно...

Вопросы хорошие, чего извеняться.
Философы и ученые давно обсуждают т.н. генетическую память. Мне думается, что это и есть безсмертие. Твои знания, опыт, ощущения передаются потомкам. Их личности формируются и из твоей. Т.е. совершенствуя себя ты совершенствуешь все новые поколения. Не забудь только завести детей.

Zebottendorf>....
Zebottendorf>Так что лучше Тебе мня не трогать,
Zebottendorf>право, лучше Тебе меня не трогать.

Zebottendorf>© Дмитрий Быков.

В самую точку. Но те, кого касается - не поймут. Они-то "знают", зачем...

140466>Господа-товарищи. Раньше тут обсуждали, есть ли Бог и кт он такой, а теперь уже рай сбе выбирают. И некоторые упрощают входные данные.

140466>P.S.ИМХО, Вабану больше будет по духу грохот горящего порроха на полигоне, впервые раработанного им.

И я бы это выбрал. Но при чем тут христиантво? А ни причем!
Свое любимое дело я выберу и без него. И фурию тоже. А вот сад боженькин обрабатывать - увольте. Пусть сам роется. Кстати, и понятия (сад растить и прислуживать) тоже древнющие. Нет, бог к библии ни причем.
Кстати, о нравственных законах...
Основной закон: относись к другим так, как хочешь, чтоб относились к тебе.
А библейские, это частные решения (или следствия) при начальных условиях что ты не хочешь, чтоб тебя убили, обокрали, тр... твою жену и т.д. Кто-то за тебя уже подставил исходные данные. Вот и свобода выбора.

varban>Oх, забыл я о тебе varban>Все, я райскую тему больше не развиваю.

varban>А ориджин ты все-таки поменяй, дурацкий он.

Рай как раз из того же мешка.

varban>>Oх, забыл я о тебе 140466>Что-то смысловую нагрузку этого не понял.

Потому что постинг a la поручик Ржевский получился И я его отредактировал

Nick_Crak>ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота. Но за мгновение до нее есть один маааленький миг - тот самый когда перед глазами проходит ВСЯ жизнь, и МИГ этот -последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО. И то ЧЕМ и КАК этот последний миг будет наполнен

Какая маргинальная теория - поезжу-ка я по ней с физико-медицинских и логических позиций, поскольку вы явно отрицаете существование души и её бессмертие.

Сигналы распространяются по нервам со скоростью около 200 км/ч, так что врядли кто-то станет спорить, что если в значительной мере уничтожить тело быстрее, чем среагирует нейрон, и новые сигналы распространятся по сети, то человек принципиально не заметит как умрёт. Проведём мысленный эксперимент и взорвём мы над вами бомбу, прямо над головой (или даже об неё ), для убедительности - атомную (чтобы не больно было ). Выш мозг, вместе со всем прочими компонентами будет полностью дезинтегрирован за время значительно меньшее чем та сотня-другая микросекунд, которая потребуется сигналам для прохождения около 1см (примем такую длину связей для соседних участков мозга), что уж там полного пути от органов [чувств] до мозга, тем более через нейроны промежуточной обработки, которых N>>1. И это будут ещё старые сигналы, где вы довольны жизнью, а новых не будет вообще, т.к. нейроны очень небыстрые устройства, а тем более если их нет.. Даже не вдаваясь в детали, мига этого просто не будет - он не состоится. В общем выходит что ваша теория не тянет даже на теорию, а что-то из разряда нахождения детей в капусте

Особенно забавна ваша теория для случая со спящим человеком, когда мозг совсем в других режимах работает, и чтобы проснуться ему нужно намного больше времени, чем микросекунды.

Да нет, Анимус, я бы не сказал (насчет бессмертия и души).

Вы оба Писание знаете (баш на баш выходит), а Ник вдобавок и на смерть насмотрелся.
Ему виднее

Если искать противоречия/несуразности в гипотезу Ника... не ищи, нет смысла.
В Библию их на порядок больше, ну и что?

Прими это в качестве трактовки религии с его точки зрения.
Прими к сведению, ведь он не собирается тебя обращать в свой вариант веры

Потому что:
1. Где плурализм, черт возми
2. Догматика плохой помощник в пропаганде. Изменчивость должна быть, иначе религия умрет. Как динозавры


ПС: только щас вспомнил, что зарекся не писать в политклоаке

ой, мама ............. (срочно пошла распечатывать топик)

varban>Да нет, Анимус, я бы не сказал (насчет бессмертия и души).
varban>Вы оба Писание знаете (баш на баш выходит), а Ник вдобавок и на смерть насмотрелся.

Варбан, я критиковал с чисто научных позиций, т.к. он явно отрицает существование души, поэтому целиком предаёт себя в руки научных методов Всё логично - какие возражения ПО ЕГО ТЕКСТУ? Христианин же такого бреда даже в очень пьяном виде не снесёт - эта теория противоречит Христианству буквально с порога. Я могу привести цитаты, но в этом просто нет нужды.

А насчёт того кто насмотрелся на смерть или нет - фигня всё это и эмоции. Очень мало тех, кто действительно лично пережили смерть, и чудом вернулись назад, и он не из таких. Всё что людям известно о смерти (с той её стороны) познаётся лишь верой (или остаётся неизвестным), т.к. другого пути просто не существует.
Я, кстати, этот вопрос изучил довольно детально - мне интересно.

Концепция Рая...описание мук адских...

ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота. Но за мгновение до нее есть один маааленький миг - тот самый когда перед глазами проходит ВСЯ жизнь, и МИГ этот -последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО. И то ЧЕМ и КАК этот последний миг будет наполнен - кричащей в муках совестью, болью по утраченным возможностям, жаждой жизни тела(потому как больше ничего и не было), азартом битвы, который так и не успел схлынуть в момент точного попадания врага, или покоем и спокойствием -ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ! ЛИЧНО И КОНКРЕТНО! От того смысла который каждый вкладывал в простенькое слово - жизнь.Вот так вот. Знаю, что говорю.

Ник

varban>>Вы оба Писание знаете (баш на баш выходит), а Ник вдобавок и на смерть насмотрелся.

au>Варбан, я критиковал с чисто научных позиций, т.к. он явно отрицает существование души, поэтому целиком предаёт себя в руки научных методов

au кто Вам ЭТО сказал? Как это отрицаю? Да не Боже мой И Душа есть, и Жизнь ей вечная уготована. ОДНОЗНАЧНО. Но за последние две тысячи лет человек кое-что (сравнительно немного)УЗНАЛ, и может ПОНИМАТЬ это далеко не так прямолинейно, как следует из канонического текста. НО! И в канонических текстах есть ЯВНЫЕ указания на то, что...не все так просто
Про "лестницу Якоба" Вы слыхали? А про исцеления Иисусом слепых и болезных - ЧТО говорил им Христос? А говорил он им , как АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫЙ человек и как Бог-сын, не имеющий возможности лгать, только ОДНО - "ВЕРА ТВОЯ ИСЦЕЛИЛА ТЕБЯ!".
Так что даже возражать Вам с точки зрения ФАКТОЛОГИИ(то, что Вы называете "наукой" лишь часть общего)не буду, хотя и можно поспорить, и Вы проиграете
Почитайте сами внимательно свой пост - и найдете логические ошибки сами.

Ник

quote:

---

ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота. Но за мгновение до нее есть один маааленький миг - тот самый когда перед глазами проходит ВСЯ жизнь, и МИГ этот -последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО.

---

 

Всё внятно сказано, в лучших традициях.
А Христианство учит что "там" не темнота и не пустота, что душа ни на мгновение не перестаёт жить, что личность осознаёт себя непрерывно как до, так и после момента смерти. После же этого уже суд, "мрачни ефиопи" с претензиями на душу, разбор полётов, и очень страшно, даже святым. Далее пути расходятся, где кому и как ждать Суда.
За подробностями, ежели верующий, смотрите блаженную Феодору, Серафима Роуза и т.д. Если не верующий - зачем спор устраивать на пустом месте?

>quote:

---

ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота. Но за мгновение до нее есть один маааленький миг - тот самый когда перед глазами проходит ВСЯ жизнь, и МИГ этот -последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО.

---

 

au>Всё внятно сказано, в лучших традициях.
au>А Христианство учит что "там" не темнота и не пустота, что душа ни на мгновение не перестаёт жить, что личность осознаёт себя непрерывно как до, так и после момента смерти.

Ну хорошо. Давайте. И так -сегодня кто то умер. КУДА попадает его Душа в момент смерти?
Внимание -вопрос не так прост как кажется!

Ник

au> Очень мало тех, кто действительно лично пережили смерть, и чудом вернулись назад, и он не из таких.

Нет (надеюсь!), он из других. Которые возвращали

Listida>ой, мама ............. (срочно пошла распечатывать топик)

Э, милая, это была только разминка.
Щас начнется битва титанов

au>> Очень мало тех, кто действительно лично пережили смерть, и чудом вернулись назад, и он не из таких.
varban>Нет (надеюсь!), он из других. Которые возвращали

Если человек УМЕР, то вернуть его к жизни может только Бог, что случалось не раз. Если же человек в коме, клинической смерти и т.п. пограничном со смертью состоянии, то врачи ещё могут повозиться с ним по мере своих способностей. If they feel lucky that day

Nick_Crak>Ну хорошо. Давайте. И так -сегодня кто то умер. КУДА попадает его Душа в момент смерти?

Избавьте меня от перепечатывания.

Nick_Crak>>Ну хорошо. Давайте. И так -сегодня кто то умер. КУДА попадает его Душа в момент смерти?

au>Избавьте меня от перепечатывания.

А почему собственно? Я перечитываю обычно с удовольствием
Вот отрывок, характерный:
"Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает... А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12)."

- ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота.
С точки зрения ЖИВОГО человека, его чувст - это ведь действительно так. Или Вы так не считаете, и по Вашему(имеется ввиду именно ЛИЧНОЕ воззрение)ТОТ мир можно увидеть-ощутить органами чувств нашего тела?
- МИГ этот - последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО.
Так в чем противоречие? ГДЕ именно я утверждаю, что Душа СМЕРТНА?

Ник

Ник, похоже я вам ничем помочь не могу, простите
Я старался как мог

to Deem:

>Я начинаю читать книгу всегда сначала. Про форму конкретно там не сказано. Я привел свои размышления по этому поводу: Земля выходит плоской, как ни крути.

Извините-но _это_только_ваши_размышления_ И это _у_вас_ "как ни крути" земля плоской получается-а у меня она по Библии очень даже круглая
А насчет "читать книгу всегда сначала"-мало начать,надо еще и понять.(поясню ниже вашу ошибку).

>Да, про китов нет. Их потом богословы придумали. От этого не легче. Какие-такие "богословы"?????

>Не фантазия! Если "дух божий парил над водою" (это не я придумал), а неба и земли нет, выходит так, как я сказал. Скажите что-то против.

Здрасьте-приехали Открываем Библию:Первая Книга Моисея;Бытие:
"В начале сотворил Бог небо и землю.Земля же была безвидна и пуста,и тьма над бездною,и Дух Божий носился над водой."
Так что раньше случилось-Дух Божий носился,или все таки Бог сотворил небо и землю???

>потому, что про вымирание таких гигантов (ну и маленьких) как вида в библии было бы сказано конкретно.

Опять же-это только ваши домыслы В Библии не сказано просто о подавляющей массе животных,рыб и птиц-однако это вас не смущает..Извините-но думаю Богу лучше знать,О ЧЕМ надо сказать в Библии.

>Где?

Да там же-в "Бытие".."И сказал Бог:да произведет земля душу живую по роду ее,скотов,и гадов,и зверей земных по роду их.."
(Чуть выше строки про пресмыкающихся,птиц и рыб)-можете сами определить,к какому роду отнести динозавров

>Ну я же описал уже. Как еще подругому? Мы все знаем, что такое небо.

А вот как:слово "земля" в данном случае означает весь видимый мир:землю,воду,атмосферу,космос.Слово "небо" означает невидимый мир:ангелов,серафимов и т.д.
Вот отсюда и происходит ваша ошибка.

>Опять же, может и день - миллиард лет. Но к чему врать?

Почему врать!? Да-"один день" в данном случае может означать любой промежуток времени!Потому что Бог существует _вне_времени.

>Зачем людям голову морочить, он ведь знает, какие они глупые.

А затем-пусть "растут и умнеют" Я же вам уже говорил:Христу было бы достаточно явиться тому же Пилату,или фарисеям,или кесарю-и ВСЕ! Все бы _поверили_! Но он явился тем,кто и так верил в него..
Вас это ни на какие мысли не наводит?

>А вот что: Русь христианизировалась силком, с разрушением алтарей, убийством нежелающих. Короче, нехорошо. Причем, из чисто политических целей.

Да,только вот с чего вы взяли что все встретили христианство "в штыки"?До принятия христианства нас считали варварами и т.д.А мы ими и были-людские жертвоприношения идолам того же Перуна как назвать?
А св.князь Владимир? Который будучи нехристианином брата приказал убить,был многоженцем,супругу Рогенду чуть не зарезал(до этого вырезав ее семью)-короче жил "как все варвары".А после крещения воевать не жаждал,строил храмы,помогал бедным..Смертую казнь отменить хотел-еле отговорили..
Надо и плохие и хорошие стороны истории государства знать

>... У меня есть свобода выбора. Никто мной "вечно" не распоряжается.

Это вы так думаете Я думаю иначе.

>А вот я точно ответов не дождался...

Я на ваши вопросы ответил-разве нет?

З.Ы.Прошу прощения у других собеседников-"запарки" с работой,поэтому не успеваю ответить.."Как только-так сразу".

to Валера:

>1... как ты пришёл к вере?... в том смысле - что с тобой произошло(чудо, трагедия?), кто тебя наставил на путь "истинный", родители не влияли ли?....

Сложный вопрос..Да нет-ни чудес,ни трагедий не было,родители то же "не наставляли":мать верующая,отец..Отец,ИМХО,перед смертью что-то чувствовал наверно..До этого не помню,что б он верил,молился и т.д..
Т.ч. я не смогу наверное точно ответить на этот вопрос..Не знаю-что то "подтолкнуло"(ИМХО)-а что?!Я и сам не знаю..

>2... что тебе даёт религия твоей веры? в твоей повседневной жизни, в твоём внутреннем мировоспиятии, отношении с людьми тебя окружающими?... всякими?...

Отношение к людям меняется..Отношения к своим поступкам:то,что я спокойно бы сделал раньше-теперь не могу..Покой душевный дает..
Опять же-как выразить не знаю >3... как много времени и сил ты уделяешь своей вере(религии)?

Я не совсем понял вопрос..Что значит-"уделяешь"? Ходить в храм?-я наверно плохой христианин-пару-тройку раз в месяц Молится? Стараюсь почаще..

>4... тебе правдо не интересно ЗНАТЬ, как всё(ну или многое) устроено и функционирует в этой жизни?...

Я любознательный человек Но вы сильно удивитесь(или оскорбитесь)-но я ЗНАЮ,что там-за границей земной жизни..Вера как раз и дает это знание..

что то вы путаете уважаемый Флоггер, ВЕРА НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ЗНАНИЕ. ВЕРА только ВЕРУ дает. Просто вам в силу ряда причин кажется достоверным то во что вы верите, и вам даже КАЖЕТСЯ что вы ЗНАЕТЕ. Но проверить так это или нет есть только один способ - УМЕРЕТЬ, вот тогда все и встанет на свои места. А пока как мои заверения, так и ваши - суть вера, домыслы и предположения.