Почем опиум для народа?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Nick_Crak>Варбан, скажи мне пожалуйста что бы ты , лично выбрал:
Nick_Crak>1.
Nick_Crak>или
Nick_Crak>2.
Nick_Crak>?????

А почему я должен выбирать или-или :mad: Я выбираю и-и :p

Nick_Crak>Да бесконечное время - и только это и радует.

И есть возможность это осуществить - ведь в запасе вечность ;)

Даешь переквалификацию гурии :D
Перекуем мечи... тфу! мнээ... эта... типа... ну вы меня поняли :jump:

А единомышленники помогут ;)
 
RU 140466(aka Нумер) #06.06.2002 21:27
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Господа-товарищи. Раньше тут обсуждали, есть ли Бог и кт он такой, а теперь уже рай сбе выбирают. И некоторые упрощают входные данные.

P.S.ИМХО, Вабану больше будет по духу грохот горящего порроха на полигоне, впервые раработанного им.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
EE BAJIEPbI4 #07.06.2002 14:26
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Nick_Crak>ТАМ нет ничего. Просто темнота и пустота. Но за мгновение до нее есть один маааленький миг - тот самый когда перед глазами проходит ВСЯ жизнь, и МИГ этот -последний, и длится для вас он будет ВЕЧНО.

интересная версия... надо подумать...
 
EE BAJIEPbI4 #07.06.2002 15:48
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
сорри, что вмешиваюсь в ваш диспут, но...

flogger>А затем-пусть "растут и умнеют" :) Я же вам уже говорил:Христу было бы достаточно явиться тому же Пилату,или фарисеям,или кесарю-и ВСЕ! Все бы _поверили_! Но он явился тем,кто и так верил в него..
flogger> Вас это ни на какие мысли не наводит?

по-моему, нормального современного чела это может наводить только на одну "мысль"... если очень захотеть и долго себе внушать то может и не такое привидиться...

flogger> ...До принятия христианства нас считали варварами и т.д.А мы ими и были-людские жертвоприношения идолам того же Перуна как назвать?

ага... а сколько было принесено в жертву "модного" по тем временам християнства староверов?...

и таки вам не по-..Й ли, как и кем вас считают "чужестранцы"?
вот японцев это как-то мало интересовало и вроде нехилая нация в результате получилась...

flogger> Надо и плохие и хорошие стороны истории государства знать :)

во-во... християнство - это только одна из страниц истории человекчества... не более... но и не менее, правда...

deem>... У меня есть свобода выбора. Никто мной "вечно" не распоряжается.
flogger> Это вы так думаете :) Я думаю иначе.

прям прюляризм мнений какой-то... :D
 
EE BAJIEPbI4 #07.06.2002 15:52
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
то flogger

бальшое спасибо за ответы на мои вопросы...
 
LT Олег Фадин #09.06.2002 10:56
+
-
edit
 
Deem> Вобщем, по вере своей вы должны отвергать "дьявольские" достижения человека. А вы ими пользуетесь. Играете наруку сатане. :)

Мир человеческой воли и воображения - это мир "призраков" истины. И он у человека общий с падшими демонами, поэтому воображение есть проводник демонической энергии.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
varban>Э, милая, это была только разминка.
varban>Щас начнется битва титанов :lol:

:) :) :)
 

Deem

втянувшийся
au>Если человек УМЕР, то вернуть его к жизни может только Бог, что случалось не раз.

Ану,ану.... Пару примерчиков!

au>Если же человек в коме, клинической смерти и т.п. пограничном со смертью состоянии, то врачи ещё могут повозиться с ним по мере своих способностей. If they feel lucky that day :)

Сегодня СМЕРТЬ - это неудавшаяся реанимация. Каэждого, кто находится в состоянии смерти недолго (пару минут, пока мозг не умер) врачи пытаются оживить (насколько я знаю). Т.е. Если бы бог не хотел убить человека, он бы и в клиническую смерть его не загонял. Поэтому, можете не делить на убитых богом и на убитых не до конца....
А примерчики оживления трупов, более пяти минут как умерших, послушать действительно интересно.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
2 Deem.

Дима, здравствуй!

Давно хочу тебе сказать по поводу поиска нелепостей в Библии вроде того, что якобы Богу невозможно "парить", пока того-сего не было и т. д. Ведь если он - это ОН, ТО ОН МОЖЕТ ВСЁ. Разве нет?! Какие проблемы! Всё, что хотите (точнее, он хочет). И в том наша, возможно, проблема, что кое-что из этого мы не можем постичь...

 
 

Deem

втянувшийся
То Флоггер...
За ответы спасибо.
Однако, мы разные библии, видно, читали. Богословы - "трактователи" божьего слова. Кстати, вы сами становитесь богословом, когда в слово "земля" вкладываете весь сир. Согласен: для тех людей это был весь мир. Но так как для нас мир гораздо шире, не значит, что и он тоже входит в библейское определение земли. Эдак можно любую писанину в "божественую" книгу превратит. Я вам вопрос, а вы мне: недорос (с). Кстати, Иисус явился именно к тем, кто в него верил только потому, что приди к другим, с ним разделались бы гораздо раньше. Но ему для начала надо было "раскрутиться".
Очень мне нравится утверждение, что христианство несет цивилизованность. Особенно, если вспомнить резню иноверцев, инквизицию, и все такое. Конечно, вы можете отпихаться от "предшественников". Но это - чепуха. Все вы стоите на однои и том же.
Насчет моих размышлений... Мне (по вашей теории) разум дал бог не для тупой веры, а для РАЗМЫШЛЕНИЙ. И именно они мне жить помогают, т.к. в библии не сказано как дорогу переходить. Там много чего не сказано. Вы используете достижения человека, полученные вопреки воле вашего бога. Взять хотя бы знание о добре и зле, за получение которого людей из рая вышибли. А далее за любое стремление к знаниям ваши "предшественники" топили, мучили, предовали анафеме, жгли... Человечество прорывалось сквозь тьму, созданную вашей религией. И все же победило. Сегодня "верят" слабые, затюканные людишки, которые в своих силах уже не уверены. Они думают, что это дает им хоть какое-то превосходство.

В библии сказано, что он сотворил. А там сказано, что он ИЗМЕНЯЛ? Вы в курсе, что животные, по вашим словам все-таки входящие в общее число сотворенных, жили в разное время. Вы в курсе, что теже динозавры жили задолго до тех животных, которых увидел Адам?
Чего я прицепился к динозоврам? Да... Были и гигатские носороги, под пару десятков тонн, которые тоже вымерли. И многие другие. А в библии сказано, что люди были разные? Там сказано, что все мы на Адама не похожи? Первый "адам" ходил почти на четырех и был заросшим почище обезьяны. Откуда негры взялись?
Короче, у вас тут же ответ: БОГ ЗНАЕТ, ЧТО ПИСАТЬ В БИБЛИИ, А ЧТО - НЕТ. Этот ответ возникает у вас в любой ситуации, как только кончаются цитаты! Я уже в сотый раз это повторяю.
Олег Ф вообще так круто оветил, что у меня нет слов.
:0:) :) :)
Вобщем, такие результаты не лице:
1. Исходим из т ого, что быблия - слово божие. Других вариантов быть не может.
2. Преподносим каждое слово как целую категорию, которую нормальный человек никогда бы в нем не увидел. Пример: слово "земля" означает Вселенная. Теперь каждое слово книги содержит весь мир, а это ли не довазательство ее божественного происхождения.. Замкнутый круг...
3. Как только нечего оветить, а это часто происходит, отвечаем: пути господни не исповедимы. It's all, Folks...

А про клиническую смерть для знатоков:
Пока жив мозг, человек не умер. Как умер чозг-человеку полный песец. И никакой бог его не оживит.
"Не создавайте себе кумира" :)

Для тех, кто еще не понял:
Создавая каждый новый вид жизни природа (мне это больше нравится, нет грехов, ада, рая, крестов с трупами в виде эмблем) наделяла его новыми возможностями для выживания и рапространения. Если заглянуть в животное или растение, в его "механизме" используются находки и решения, сделанные для форм жизни более низкой ступени. Да, различные уровни живых существ живут рядом и одновременно (т.е и менее совершенные едят более совершенных). Но! Но Каждый новый вид обладает свойствами, которые позволяют ему иметь бОльший ореол, более стабильно питаться и размножаться. Человек - не исключение. Он вместо зубов, когтей, шерсти наделен разумом, который ему дан с одной целью: выживание вида. Поиск другого смысла жизни является чисто надуманной штукой. Т.е. помимо основной цели человечества каждый отдельный человек хочет (! никто его не заставляет!) найти свой смысл. Мои поиски этого высокого смысла привели к пониманию того, что кроме выживания человечества другого общего смысла нет. Каждый выбирает его сам.
На сегодня уже накопилось достаточно смыслов, найденных кем-то когда-то. И каждому ищущему предлагается еще и куча готовых. И от того,насколько он вообще способен искать, зависит,найдет он свой, либо воспользуется чужим.
Чужие смыслы тоже бывают разными. И мне, в конце концов, все равно, что вы выбираете. Тем более, что выбор напрямую зависит от силы воли и духа человека.
"Блаженны нищие духом" - это про тех, кто выбирает чужой смысл (рай после смерти, страх при жизни ). Дух раба дает себя знать. Даже себе признаться стыдно, но он лезет через кожу...
Вобщем, смасл моего писания один: смысл (тот самый, высокий) жизни не дан нам. Мы сами его начинаем искать. Бог - один из смыслов, выдуманных человечеством. Но из многих, он ведет к деградации личности. И не будь других смыслов, человечество бы давно вымерло, или бегало бы по лесам с дубинами и в шкурах.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 

Deem

втянувшийся
Я рад, что человечество от него все дальше. Придет всемя, и шаманизм вообще отомрет. Не надо делать себе умственную стирилизацию. Хотя, умные люди (к примеру, ученые, преподаватели, программисты, и много других, кого я знаю ) этот смысл жизни даже во внимание не берут.
Плевал я на бога. Прокляните меня. Я хочу хоть как-то ощутит его присутствие. Пока - только "гнилой базар". Давайте, сделайте показательное чудо. Пусть меня поглотит гиена огненная. Я посылал вашего Иегову ко всем чертям много раз. Я хулил его по всякому. А уж сколоко раз упоминал его поганое имя всуе... :) :) :) Чем он круче деревянного бога? "После смерти, после смерти..." Только чтоб не сразу, только чтоб не увидел никто, что беззуб он, что безпомощен он. Ничего он мне не сделает. В гробу я его видал... ага, в господнем, в Иерусалиме.... за который за 2000 лет столько народу передохло, и еще передохнет. Придумали сатану, чтоб боженьку отмыть. Ато ведь мир дерьмово устроен. Свали все на сатану , который, кстати, равный по силе богу. Иначе уже бы давно разобрались и людей оставили в покое.
Мало рассовых и национальных кровопролитий, так добавим еще и религиозные. А это вообще! Как тут не поучаствовать, если рай в качестве медали (пусть и посмертно).
Горите вы со своей религией синим пламенем. Только, замем другим голову морочить?
Ну... Так как же с небесным очищающим пламенем? Как с карой? Или нечего сказать? Как же, можно: он сам не знает, что говорит. Сатана завладел его мыслями. Бог милостив. И все это снисходительным тоном.
Так вот: это главное доказательство несуществования вашего бога!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пока что, все мои победы и поражения зависят только от меня. Я хозяин своей жизни. Никто мне не указ. Кто-то сказал, что он другого мнения. Так это его проблемы. Он уверен, что идет в ад - туда ему и дорога.
Сиди тихо, старый хрен, на небе и не высвечивай. Зубы выпали, поэтому, видно, "слово" твое ничего не может, произносишь шепеляво.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Я только одного не пойму: зачем доказывать, есть Он или нет? Ибо само внимание к этому вопросу может уличить оратора в сомнении: а может, всё же есть? Если так, опять-таки, зачем эти все наезды друг на дружку, когда можно как-то и более человечно... и всё такое... вроде тут есть даже у кого хорошему поучиться, не обяз. даже Бога звать. Просто выйти на другой уровень общения и на эту тему рекомендую... (хотя, может, напряжённость обсуждения в своих глазах я утрирую).

Дима, я пожимаю плечами и не понимаю, стоит ли этот вопрос всех этих пререканий (обращаюсь к Вам, как к создателю темы), есть много других сфер жизни, которые столь же спорны, но всё же на теме Бога Вас как-то заклинило, мне кажется, не по-доброму. Почему?
 
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
2 Deem.

Представьте свою позицию к своим родным и близким, к маме, например. Представьте ту человечность, которую может забыть человек к своим близким... Представьте своего брата, который, в отличие от Вас, не забудет эту самую человечность и проч. (пусть это олицетворяет искренних верующих в нашей аллегории), представите ли затем, что он будет чувствовать к Вам? Не обязательно злость... Но даже если только боль и если только печаль, неужели так нужно Вам Ваше презрение и т.д., какого бы вопроса Вы не касались, уважаемый Deem, мне кажется, тут уже не так важно, речь идёт о ком, пусть и о не существующем в Вашем уме, неужели этот самый Ваш брат достоин с Вашей стороны всех диспутов этих или гонений?! 8-O

В вопросах веры в Бога, мне кажется, важнее всего задаваться какими-то такими вопросами, а не теми, которыми Вы задались здесь.
 
 
EE BAJIEPbI4 #11.06.2002 15:48
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
хех... эк Дээмича пробило то...
хотя я понимаю его агрессию в этом вопросе...
тоже так реагировал в диспутах о вере во всевышнего... по молодости... :) потому как обидно было, что вроде наука так далеко продвинулась в вопросах мироздания, а народ по прежнему лбы об пол расшибает и на облачка посматривает...
но это пройдёт... со временем... наверно... и придёт чувство снисхождения... а потом может ещё чего... пока не знаю...

потому как слаб человек... и духом и телом...
и все мы были детьми... когда-то... и был кто-то сильный и всемогущий, кто защищал, заботился о нас, любил нас... ну и наказывал конечно... и вот мы вырастаем, становимся сами "большими" малчиками и дэвачками... и вроде о нас уже некому так заботиться... а чувство то это осталось... что кто-то следит за нами из окна, пока мы ковыряемся в песочнице... религия с верой наверно играют и на этих чувствах... а сколько просто больных и несчастных, потерявших надежду на что-то в этой жизни... а тут подходят люди, говорят что будет клёво после смерти... если будишь ходить к ним, читать стишки на старословянском под руководством "приближённого" к Папе... книжку дают, где мол всё написано, как было и как с кем чо будет... и что эта книга ну очень правильная, и только в нашей компании её грамотно толкуют... бла-бла-бла... и тут сама мысль, что о нём кто-то типа заботиться и даже защищает от происков плохого дьявала, начинает чела раслоблять... вырабатывать гормон "спокойствия и надежды на светлую жизнь за крышкой гроба"... и многие покупаються... и не токмо типа слабаки... мой дядя, очень научных взглядов, был антибожественником почище Дээма... спорил с отцом(моим дедом) до усрачки... аргументированно, причем... приводя цитаты из библии и показывая пальцэм на военные самолёты, часто пролетавшие тогда над нашей деревней... мнда... а вот в прошлом году на похоронах деда выяснилось, что стал весьма набожным человеком... и это в 50 с лишним лет ... то есть личность и характер ,мягко говоря, сформировались... как же так? - спрашиваю... да вот, говорит, всё-таки есть там бог... а по глазам вижу, что это он очень хочет, чтоб так было...
такова уж сущность человекческая - выдавать желаемое за действительное... се ля ви, мать её...
 
EE BAJIEPbI4 #11.06.2002 16:02
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Listida>Я только одного не пойму: зачем доказывать, есть Он или нет?


эээ... видимо вы, мадмуазель, не совсем Дээма поняли... он ведь не за Него спорит... а с людьми, которые в него типа верят... и не только верят, но и пытаються убедить в истинности своей веры других... (флогер - это не к тебе...) при этом пользуясь всеми, ну или почти всеми благами "цивилизации"... которая последние несколько столетий прогрессирует только благодаря науке, которая бога не то что отрицает, а просто не учитывает в своих уравнениях... наука не занимается доказательством существования или отсутствия бога... потому как ей это не нада... (хех... представил себе приборчик - компактный богоискатель на замедленных тахионах :D )... вот... и когда пытаешься доказать логически и на примерах, что Его типа нет, а в ответ слышишь "Отче Наш", то нервы могут сдать...

я лично пока в одном с Дэмичем не согласен, что религия, особливо християнская, так уж вредна для общества в цэлом... вот экстремисткие виды религии - это да... это другое дело... но здесь мусульмане вроде не тусуются...
 

Tico

модератор
★★
Как-то раз видел я доказательство (по приколу, ессессно :) ), что христиане - самые что ни есть злобные люди на Замле :eek: . Ей-ей. Сводится оно к следующему:
Возьмите нормального среднего христианина. Он может жить с вами рядом, здороваться, улыбаться вам, в общем, быть вполне нормальным человеком. Но в глубине души он всегда будет свято верить, что если вы не христианин, то на том свете вы будете гореть и корчится в страшных муках, и вы заслуживаете каждую толику этих мучений. Соответственно, в моральном отношении у него нет никаких проблем не ждать пока вы попадете в ад, а самому сделать вам то, что, как он верит, вы заслуживаете. В принципе, обьясняет инквизицию и т.д.
Должен, однако, добавить, что автор сего док-ва - сатанист. :D


ЗЫ: И вообще, я думаю, что самая крутая религия - у Минбари :D . У них там красиво сказано - "Разум вообще, и люди в частности - это Вселенная, которая пытается познать саму себя". Во. :cool:
Может, эта... Минбарский храм устроить где-нить. :rolleyes:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU 140466(aka Нумер) #11.06.2002 16:48
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Tico>ЗЫ: И вообще, я думаю, что самая крутая религия - у Минбари :D . У них там красиво сказано - "Разум вообще, и люди в частности - это Вселенная, которая пытается познать саму себя". Во. :cool:
Tico>Может, эта... Минбарский храм устроить где-нить. :rolleyes: Это не из "Вавилона-5", у которых дизайн их кораблей стянут с дизайна индюков бюронзовой породы в гневе?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  

Tico

модератор
★★
140466>Это не из "Вавилона-5", у которых дизайн их кораблей стянут с дизайна индюков бюронзовой породы в гневе?

Дык! Они, родимые! Вот только индюка бюронзовой породы в гневе я никогда не видел :) , так что сравнить не могу. По моему, в их крейсерах что-то от рыб - плавники и т.д. А самый крутой дизайн у Теней, ессессно! :rolleyes: ЗЫ: Прошу прощения за оффтоп. ;) Исключительно для разрядки обстановки! :cool: А что, есть еще кто "Вавилон-5" видел?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
Tico>Возьмите нормального среднего христианина. ....Но в глубине души он всегда будет свято верить, что если вы не христианин, то на том свете вы будете гореть и корчится в страшных муках, и вы заслуживаете каждую толику этих мучений. ...
Tico>Должен, однако, добавить, что автор сего док-ва - сатанист. :D

Хм, оно и видно, что сатанист. ВЕРУЮЩИЙ христианин испытывает сострадание к неуверовавшему. И вовсе не потому, что тот где то там" гореть будет".
Расплата за грех начинается СРАЗУ с момента его совершения. А Вера это способ ЖИЗНИ, жизни сдесь и сейчас -а вовсе не поиск какого то "потом".

Ник
P.S. Иногда мои религиозные постинги выглядят несколько ...хаотичными и противоречивыми. Тому видится две(как минимум :) ) причины:
1. Всегда разделяю -Бога(1),Веру(2)и религию(3)
"Есть разница меж них и есть единство" :cwm12:
2. При несколько УГЛУБЛЕННОМ изучении СОВРЕМЕННОЙ науки(т.е. науки последних десятилетий, а не перепевов из учебников для СШ, зафиксировавших достижения конца позапрошлого начала прошлого века), причем практически во всех отраслях: математика, физика, астрономия, биология, можно сделать однозначный вывод - материализмЪ , как таковой. а особенно его вульгарные представления, потерпел поражение -полное и безоговорочное(1), при любом ПИОНЕРНОМ исследовании идея наличия Творца , Плана и Воли, как правило не только не опровергается, но и получает дальнейшее подтверждение(2).
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Deem>..Пока что, все мои победы и поражения зависят только от меня. Я хозяин своей жизни. Никто мне не указ.
На то и СВОБОДА ВОЛИ данная нам Творцом :)

Deem>..Сиди тихо, старый хрен, на небе и не высвечивай. Зубы выпали, поэтому, видно, "слово" твое ничего не может, произносишь шепеляво.

Простите, как то не понимаю - есть Он или нет? Если есть - то зачем Вы так недальновидно портите с Ним отношения? Или это просто(не дай Создатель!) суициидальные тенденции? :)

А если Его нет -то кого Вы ругаете?

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

hcube

старожил
★☆
Хаарашо сказаноо...

Мое мнение - что есть Он, или нет Его - это ничего не меняет. Если ты достаточно силен духом, чтобы установить себе комплекс морально-этических правил и им следовать - то Его помошь в этом тебе не нужна. А если слаб - что ж, и Он тебе не поможет. Единственно, меня очень раздражает, когда некоторые принимают отличие моих правил от своих догм и пытаются оные догмы мне навязать. Они не понимают, что навязать их нельзя - получится дерьмо в красивой обертке, которая в первой же критической ситуации слетит.

P.S. Так мне так и не ответили - изменится ли образ мышления, если Он скажет, что никакой ответственности за свои поступки душа после смерти не несет, и смерть - окончательная. Я понимаю, это противоречит догмам, но представим это как игровую ситуацию. Только честно - изменится поведение в жизни, или нет?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

algor17

опытный
hcube>Мое мнение - что есть Он, или нет Его - это ничего не меняет.
hcube>P.S. Так мне так и не ответили - изменится ли образ мышления, если Он скажет, что никакой ответственности за свои поступки душа после смерти не несет, и смерть - окончательная.

Мы уже зашли в тупик с этим вопросом.Ну чтож,может тебе ответят.
 

hcube

старожил
★☆
Кстати навязывание своих догм - это инициатива РПЦ как класса - она и Путина старается подкупить, и настоятельно просит ввести в школах и ВУЗах 'закон божий' (правда не настаивает, что это должно быть именно православие) - что ж, придется преподавателям кафедр научного коммунизма переквалифицироваться еще раз - из философов в священники ;-) .
Если так - за что тогда ругают олигархов, а? Налоги и те, и те не платят. На меринах и те, и те ездят. Мозги промывать и те, и те хотят. Дачей взятки в особо крупных размерах тоже занимаются и те, и те. Где разница?
Убей в себе зомби!  

adv

опытный

Nick_Crak>2. При несколько УГЛУБЛЕННОМ изучении СОВРЕМЕННОЙ науки(т.е. науки последних десятилетий, а не перепевов из учебников для СШ, зафиксировавших достижения конца позапрошлого начала прошлого века), причем практически во всех отраслях: математика, физика, астрономия, биология, можно сделать однозначный вывод - материализмЪ , как таковой. а особенно его вульгарные представления, потерпел поражение -полное и безоговорочное(1), при любом ПИОНЕРНОМ исследовании идея наличия Творца , Плана и Воли, как правило не только не опровергается, но и получает дальнейшее подтверждение(2).

что же это за исследования такие?

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

adv

опытный

>>настаивает, что это должно быть именно православие) - что ж, придется преподавателям кафедр научного коммунизма переквалифицироваться еще раз - из философов в священники ;-) .

да-уж, во истину страшные люди эти потомки выпускников инстиута Красной Профессуры :D :D:D

PS: ведь переквалифицируются гады, как два пальца...

 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru