Расследование дела о терактах 11 сентября зашло в тупик

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Найдите противоречие!

ratman>Экономика - длинный разговор, но никто специально российскую экономику не разваливает - это для них самих худший вариант.

ratman>...то, что Амы помогли Союз развалить, ну извините: а что им нужно было делать с государством, с которым они 50 лет враждовали ? Подарки на 7е ноября присылать ?
 
+
-
edit
 
ratman>>Все он прекрасно представляет - не надо делать из них идиотов. Просто отношение к этому другое: три тысячи врагов убили - ура.

=KRoN=>Боюсь, что ты тоже не осознаёшь масштабов того, что было 11 сентября. Иначе бы так не говорил...

Вполне осознаю. Может быть даже преувеличиваю. Просто, боюсь, для среднего современного мусульманина, то что произошло - это нормально. Он не прочь еще что-нибудь гробануть. Они до сих пор не понимают, за что Афганистан отметелили. Думают, шуточки, блин.

Смотри: в России все прекрасно понимают, что такое война. В Европе понимают. В Америке понимают. А вот в исламском мире, похоже не очень. Во-первых, мозги промыты, а во-вторых, нет недавнего исторического опыта. Вот и не боятся ничего.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
>Нет такого. Ощущение может быть какое угодно. Давайте отделять ощущения от фактов.

В наше время факты перестали быть достоверностью. Их слишком легко стало подделывать и фальсифицировать. Вот, например, никто не докажет, что ratman - это не замаскировавшийся Дж.Буш мл. :D

Так что остаётся верить только ощущениям...
 
+
-
edit
 
Listida>Найдите противоречие!

ratman>>Экономика - длинный разговор, но никто специально российскую экономику не разваливает - это для них самих худший вариант.

- Экономика

ratman>>...то, что Амы помогли Союз развалить, ну извините: а что им нужно было делать с государством, с которым они 50 лет враждовали ? Подарки на 7е ноября присылать ?

- Политическая структура
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Все вопросы к советским и постсоветским придуркам у власти.

Частично и к амам, хотя придурки (продавшиеся за баксы) - рулят.

>А то, что Амы помогли Союз развалить, ну извините: а что им нужно было делать с государством, с которым они 50 лет враждовали? Подарки на 7е ноября присылать?

Стать союзником конечно. А для того чтобы нажить врага - разваливать.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Смотри: в России все прекрасно понимают, что такое война. В Европе понимают. В Америке понимают. А вот в исламском мире, похоже не очень. Во-первых, мозги промыты, а во-вторых, нет недавнего исторического опыта. Вот и не боятся ничего.

Боюсь что в Америке плохо понимают - исторического опыта не хватает.
 
+
-
edit
 
>>Нет такого. Ощущение может быть какое угодно. Давайте отделять ощущения от фактов.
=KRoN=>В наше время факты перестали быть достоверностью.

А эмоции в любое время были вещью ненадежной...

Да - что-то разговор пошел по знакомому руслу...

Повторюсь: конечно, у России есть и будет горечь поражения. Конечно, винят и будут винить Штаты, а заодно всех, кто под руку попадется. Это нормально.

Но вот, кстати, что выгодно отличает американскую культуру от русской (KRoN :) ), так это чувство меры. Если амы где-то лажанулись и чего-то не так сделали, это еще не значит, что они виноваты во всех грехах земных и нужно их закопать живьем.

А то, что они лажают, так это не удивительно: на них навалилась ответственность сразу за все на свете. А они к ней не очень-то и готовы...
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
2 ratman. Спасибо, я поняла лучше Вашу мысль! Но так как политика чрезвычайно тесно связана с экономикой, не вижу смысла их так резко расщеплять для противоречивых, на мой взгляд, выводов о каждой из них!
 
 
+
-
edit
 
>>А то, что Амы помогли Союз развалить, ну извините: а что им нужно было делать с государством, с которым они 50 лет враждовали? Подарки на 7е ноября присылать?
TEvg>Стать союзником конечно. А для того чтобы нажить врага -
разваливать.

Ох...
Одну секундочку: никто СССР союзником не называл. И до недавних пор Россию тоже не называл. Отбросьте вы злобу на секундочку: подумайте лучше.

Я ж не говорю, что они ангелы. Но и ничего такого особенно дьявольского они по отношению к России тоже не делали. Наоборот, пытались чего-то с экономикой пособить, кредиты какие-то вбрасывали. Как понимали. Хреново понимали, так это другой вопрос. Да и потом, это не совсем Штаты - это МВФ - и не надо их путать. Да они и не только с Россией напортачили. Вон, Аргентина, к примеру... Африку они тоже по-вашему специально голодом морят ?
 
+
-
edit
 
TEvg>Боюсь что в Америке плохо понимают - исторического опыта не хватает.

Хватает, хватает: если с пожилыми людьми поговорить - все прекрасно помнят. И молодых учат по мере сил своих.

Вон, мой профессор по политэкономии, не пожалел времени, зарядил в проектор старую фотографию времен войны: стоит гордый пятилетний пацан, а на земле гора игрушек. Угадайте, говорит, что на этой фотографии. А потом объяснил: это он, готовится отнести все свои игрушки на сбор лома для войны (пластика не было - металл, резина - стратегический ресурс). Это он показал, чтобы народ лучше понял как работала военная экономика Штатов. Народ понял.
 
+
-
edit
 
Listida>2 ratman. Спасибо, я поняла лучше Вашу мысль! Но так как политика чрезвычайно тесно связана с экономикой, не вижу смысла их так резко расщеплять для противоречивых, на мой взгляд, выводов о каждой из них!

Правильно. Связана. Но цель ставилась подорвать политическую систему СССР. А по поводу экономики доктрина всегда была такой: если будет капитализм, то все будет хорошо и они (русские) перестанут дурью маятся, а займутся делом. Может и неправильная доктрина, но уж никак не такая дьявольская, как многим в России кажется.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
ratman>Правильно. Связана. Но цель ставилась подорвать политическую систему СССР. А по поводу экономики доктрина всегда была такой: если будет капитализм, то все будет хорошо и они (русские) перестанут дурью маятся, а займутся делом. Может и неправильная доктрина, но уж никак не такая дьявольская, как многим в России кажется.

(Подчёркнуто мной).

Но как же так.........
Русские - это русские. И в чём была дурь - в преуспевании государства относительно мировых успехов? Извините, я тут совершено не компетентна... Поясните, пожалуйста.

И как можно подтвердтить и на чём основано мнение, что якобы для русского народа капитализм есть самое большое благо?..

И эта... Подрывая политическую структуру страны невозможно не ожидать и подрыва зависимых от этой структуры: экономической и мн.др. Так что я тут не понимаю, опять-таки, как, расчитывая на разгром политики, можно ожидать, что экономика не развалится, а ещё и в капитализм непременно превратится, да и если и развалится, то непременно - в капитализм восстановится?????? :confused:  
 
+
-
edit
 
TEvg>Амы положили гражданского населения больше чем кто либо другой (СА с пушками и т.д.). А все потому что они целенаправленно его уничтожали.

Все целенаправленно уничтожали. Начали немцы с Ковентри. А потом пошло-поехало...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но и ничего такого особенно дьявольского они по отношению к России тоже не делали.

Действительно, всего лишь разоряли.

>Наоборот, пытались чего-то с экономикой пособить, кредиты какие-то вбрасывали.

То есть подсаживали на долги.

>Да и потом, это не совсем Штаты - это МВФ - и не надо их путать. Да они и не только с Россией напортачили. Вон, Аргентина, к примеру... Африку они тоже по-вашему специально голодом морят?

И Россию и Аргентину разоряли специально. Нет, не потому что они русских ненавидят, просто им были пофигу и русские и негры - главное для них баксы.

>А по поводу экономики доктрина всегда была такой: если будет капитализм, то все будет хорошо и они (русские) перестанут дурью маятся, а займутся делом. Может и неправильная доктрина, но уж никак не такая дьявольская, как многим в России кажется.

Мда. Наивный вы человек. А насчет того что нам кажется - нас это непосредственно касается.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Все целенаправленно уничтожали. Начали немцы с Ковентри. А потом пошло-поехало...

Начали англичане, потом подключились немцы, по глупости кстати.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Почему по глупости, кстати?
 
+
-
edit
 
Listida>И эта... Подрывая политическую структуру страны невозможно не ожидать и подрыва зависимых от этой структуры экономически и мн.др.

Ну подождите: может они по-вашему должны были помогать СССР военные заводы строить ? Вы все-таки не забывайте: 50 лет холодная война была. Я не занимаю их сторону, я просто напоминаю вам, что Союз и Штаты были врагами. В советской политической системе они видели для себя угрозу. И естественно, пытались ее устранить.

А когда Союза не стало, они пытались применить те экономические рецепты, которые знали. К сожалению, не вполне сработало.

Listida>Так что я тут не понимаю, опять-таки, как, расчитывая на разгром политики, можно ожидать, что экономика не развалится, а ещё и в капитализм непременно превратится, да и если и развалится, то непременно - в капитализм восстановится??????

Вот вам пример: Германия (ФРГ) и Япония после войны. И там и там Штаты привели к власти умеренное правительство и оказали экономическую помощь (план Маршалла). С известным результатом - все получилось, все довольны.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Почему по глупости, кстати?

Потому что Люфтваффе были заточены для фронта. Их основная задача - пробить дырку в обороне и обеспечить быстрый рывок танков. Одним словом это называется - блицкриг.
А для бомбежек городов германская авиация была малопригодна. И в большом количестве напрасно сгорела над Англией.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Ну, ладно, ratman, я, думаю, поняла Вашу точку зрения.

Но всё же хочу подчеркнуть, что, кажется, для США в таком случае важнее была не экономика на развитом уровне в России (Вы сказали, если я правильно Вас поняла, что США лучше, чтобы экономика была в порядке в России) или не развитом, но по крайней мере отсутствие стремления строить военные заводы, что, конечно, не может не проявляться в случае, если США так активны во многих аспектах... тут даже, кажется, экономику лучше предполагать не развитую (я снова пытаюсь Вас ловить на противоречии в высказываниях о желании США неспособности России строить военные заводы и желании наличия в России развитой экономики, кстати, необязательно капиталистической, основным, может быть, свойством которой может быть, кроме других, то, что тут больше каждый сам за себя, чем каждый за другого, как было, может быть, при политической структуре СССР, и тут, может быть, при таком обжорстве, позвольте, утрировать тут, не до заводов тоже может быть, конечно, и проч.): где она не развита, скорее, не о военной мощи думают, а о тех, кто находится в больших количествах за чертой бедности, которых, не дай Бог, и придётся в случае чего заводы строить просить и проч.... да и мани... куда-то все делись мани! :cry: Но и сами россияне, безусловно, приложили к этому руки (некоторые из них, многие даже, но гораздо меньше, чем число находящихся за чертой бедности). И вот мы имеем после развала структуры политической, как мне видится, повлекшей за собой и развал экономической структуры, а также мн. др.: хаос и всё прочее, что не обещает, в общем-то, ничего доброго... Но может и обещает - не знаю................... Но заводы мы, конечно, не строим вроде бы. (Я тоже не знаю).
 
 
+
-
edit
 
TEvg>И Россию и Аргентину разоряли специально. Нет, не потому что они русских ненавидят, просто им были пофигу и русские и негры - главное для них баксы.

Все-то вы знаете, везде-то вы были... В Аргентине, к вашему сведению, не негры...

Короче, не морочьте мне голову... Вы, видимо, человек не плохой, но не повторяйте вы чужие глупости. Россия еще неплохо отделалась. После катастрофы такого масштаба все могло быть гораздо хуже.

А самое главное, перестаньте валить на Штаты ответственность за все происходящее.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
TEvg>>И Россию и Аргентину разоряли специально. Нет, не потому что они русских ненавидят, просто им были пофигу и русские и негры - главное для них баксы.

ratman>Все-то вы знаете, везде-то вы были...

Да-да, уважаемый TEvg! Тут я сильнейше поддерживаю ratman'a...
 
 
+
-
edit
 
Listida>И вот мы имеем после развала структуры политической, как мне видится, повлекшей за собой и развал экономической структуры, а также мн. др.: хаос и всё прочее, что не обещает, в общем-то, ничего доброго...
Хреново, конечно, но см. выше: я считаю, что дешево отделались. Если демография не гробанется окончательно, то может все и образуется.

Listida> Но заводы мы, конечно, не строим вроде бы. (Я тоже не знаю).
Военные, вроде нет. А не военные, кстати, очень даже да, насколько мне известно: капиталооснащенность вроде бы растет...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
ratman>Вот вам пример: Германия (ФРГ) и Япония после войны. И там и там Штаты привели к власти умеренное правительство и оказали экономическую помощь

Предварительно разбомбив в хлам Дрезден и Хиросиму.
Понятно.
Надо было дать американцам разбомбить пару миллионных городов - и мы бы сейчас процветали...
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
ratman>Военные, вроде нет. А не военные, кстати, очень даже да, насколько мне известно: капиталооснащенность вроде бы растет...

Ну, хоть что-то! :cry:
 
 
+
-
edit
 
TEvg>А для бомбежек городов германская авиация была малопригодна. И в большом количестве напрасно сгорела над Англией.

Ну-ну. Съездите-ка вы в Англию, зайдите в какой-нибудь паб, да и скажите им об этом. А потом посмотрите, что из этого получится... Или хотя бы почитайте, скажем, Черчилля. Про бомбежки Лондона.

Англия, кстати, почти всю войну оттягивала на себя процентов 60 немецкой авиации. Не было бы Англии, нам бы на восточном фронте был полный гаплык...
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru