БАЗА - кружок юных ксенофобов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
=KRoN=>Кирилл, ну естественно, больше всех кричат! :)
Знаю, знаю, но, блин, достали... :)
Молодежь растет - хрен ее знает, какой вырастет... Наслушается всякой дряни - объясни потом, что это издержки производства...

Привет, тебе, кстати, от Махно :)
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Обычно с годами это проходит. А у кого не проходит - тот обычно большого влияния не имеет :)

А так... Ещё на каких-то там египетских глиняных табличках есть сетования на то что, дескать, молодёжь развратилась, не слушается старших и вообще, куда катится этот мир... :)
 
+
-
edit
 
Дык и время течет быстрее, чем в Египте...

У меня в свое время была экзотическая идея:
1. есть характерное время за которое меняется социальная (или какая-либо еще) реальность
2. есть характерное время человеческой жизни
3. если первое время становится сравнимым со вторым, то хрен его знает, как меняется социальная динамика...

Потому как нарушается естественный механизм передачи социальной традиции по наследству. Может образоваться разрыв.
 
+
-
edit
 
=KRoN=>Кирилл, ну естественно, больше всех кричат! :)
=KRoN=>А вообще, умный человек такое близко к сердцу не принимает.

А еще, издалека трудно определить. Несколько моих приятелей уже махнули рукой на Россию с Украиной - мол, народ крезанулся окончательно. Грустно, однако...
 
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

>так мерзко на знаке нарисовала? (закатывая рукава

Дабы встать к мольберту - надо полагать? И написать портрет с большими добрыми глазами :rolleyes: А база не есть сборище юных, и тем более ксенофобов. Большинство крайне далеки от этого. Просто место обмена мнениями, иногда используемое для попыток навязывания своего(оно-же правильное). Ну или для самовыражения. Что чаще.
А споры преходящие рамки ...ну скажем конструктивности, дык участники такие. Легко ведуться. Значит принципиальные и честные. Стараются исправлять дефекты мироздания. Вполне нормально, за это можно уважать, и не любить равнодушных. Греки вон ваще любили (по вторникам) мочить уклонистов от диспутов.
Хотя мне тоже хотелось-бы попросить иных умерить свою ортодоксальность, или амбиции. Многие почему-то считают себя в праве сходу объявлять что-либо ложъю( особенно на основании - это и так всем известно). Или истиной в последней инстанции, а себя носителем ея. Вообще-то интеллегентному человеку нужна уверенность в себе, но не без доли сомнения. Нельзя отказывать собеседнику в праве спросить - а почему?
Не думаю, что кто-либо пришёл на Базу с целью дальнейшего изживания инородцев. Всё-же люди здесь не из сельских ПТУ. И не стоит подозревать что они только вылезли из чума, и никого в жизни не видели. Ладно-бы ещё страна была махонькая, и мононациональная, так вроде нет ... :rolleyes: А нелюбовь к Америке - ну это так принято, такой ритуал. В жизни ничего не значит. А вот ненависть к её двуличию и амбициям - пожалуй присутствует. И объяснения что она хотела добра своим жертвам - тоже присутствуют. Значит баланс соблюдается. Никто-же не хочет слиться в экстазе единодушия с Пол-потом или Пиночетом, значит люди всё-же адекватные. Можно за выражение убеждений не укорять.
"Морды ненашенские" ... Ну не знаю кто-бы Вас(Израэль) так назвал-бы :mad: По моему Вы -наша ! кстати в отличие от арабцев(сугубое имхо - большинство знакомых мне южан данного типа, достаточно неприятные люди). Да ещё и в Базу не пишут. Наверное им нечего сказать джентельменам.
Но в целом, мне лично на Базе не встретился ни один человек с которым было-бы неинтересно побеседовать.
Даже с великим и ужасным Вуду ;) . Он вносит полезную неразбериху в стройные ряды поклонников чего либо. Но мне кажется излишне усердствует, одним своим незримым духом исключая всякое желание вести разговор о недостатках в нашей части глобуса. :( Просто Ваше(Вуду) поведение легко можно интерпретировать как потворствование своим комплексам. Может быть одному, похожему на то что человек изменил жизнь. Попытка не удалась,ожидаемых выгод не приобрёл потеряв что было, может быть главное. Теперь все силы брошены на поиски подтверждения правоты в совершении поступка. Например постоянное подтверждение - вот видите, от каких ужасов я уехал!! ;) Если это так, то Вы тоже наш человек. Понимающий что сиюминутное не заменит главного.
Но в любом случае, не стоит громогласно и упёрто ущемлять воззрения собесебников - результата не будет никакого, кроме неприятия. Дело в том, что недостатков в Нашей жизни и технике хватает. И здесь собираются не одни лирики и энтузиасты, много и практиков. Так вот им-то всё и так ясно. И сами знаете, в тесных беседах критикуют - только пыль стоит. Но аргументировано, и нет более жёсткого критика чем творец чего либо. А если довелось плотно пообщаться с конкурирующими образцами техники( или морали) то достанется и им. НО! Нормальный человек не будет потрясать рубищем в присутствии гостя( если это не проф.деятельность). Он достанет кумачёвую рубаху и удивит гостя. Так случилось что кто-то преуспел в этом.
А Вы приходя сюда, требуете показать споднее, да погрязнее. мотивируя тем что сами в таком ходили, а хозяева и теперь ещё должны.
Но ведь вы должны понимать, что став членом другого общества покинули прежнее. И собс-но вышли из состава акционерного общества, утеряв акции с правом голоса. Хотелось-бы чтоб Вы пользовались своим правом "совещательного голоса" меньше раздражая действительных акционеров. В конце концов Россия - это Наше общество, нам жить.
С уважением.
...Лучше конечно пять звездочек!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ЦИКЛ

Я Вам с удовольствием отвечу - после 1.01.2003. :D

А пока, чего ж "анализировать мои комплексы"(?? :D :D ), зная, что я пообещал товарищам в "сурьёзных" спорах в этом разделе не участвовать? Не хорошо-с, батенька, не интеллигентно-с.
"Не крокет", как говорят англичане... :cool:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

Скъюзми. Каюсь не всегда слежу за новинками Вашего творчества, мог чего-то основополагающего пропустить.
На всякий случай сообщу - Вы пилот не сомневаюсь, вероятно бывший офицер. Хотя может быть очень давно.. И человек в жизни вполне серьёзный, но сюда заходите порезвиться и пары спустить.
Всего хорошего.
P.S. могу тоже отлучиться, если всё складётся. а если складётся совсем всё - отлучусь надолго. Засим откланиваюсь, и примите уверения в совершеннейшем почтении.
...Лучше конечно пять звездочек!  
RU asoneofus #20.07.2002 21:49
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Нилли! Какая сволочь тебя так мерзко на знаке нарисовала? (закатывая рукава) :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 
ЦИКЛ> Но ведь вы должны понимать, что став членом другого общества покинули прежнее. И собс-но вышли из состава акционерного общества, утеряв акции с правом голоса. Хотелось-бы чтоб Вы пользовались своим правом "совещательного голоса" меньше раздражая действительных акционеров. В конце концов Россия - это Наше общество, нам жить.

С уважением отношусь к адекватному и сдержанному ответу (в кои-то веки).

Но тут ведь вот какое дело: кто определяет, кому положен "совещательный", а кому "полный" голос ? Я, например, гражданин Украины. А Королев, который фрондерствует ориджином "Бомби Майами", видимо, гражданин Казахстана. А Варбан - болгарин. А au, насколько я понимаю, живет в Австралии. Все перечисленные, по-вашему - "неполные акционеры" :)

А завтра найдется отморозок, который скажет, что Роман не имеет права голоса, потому, что он не русский.

Да и потом, одно дело самому решать судьбу своей страны или своего общества. А другое дело иметь априорное неприятие всего и всех, кто к этому обществу не принадлежит (по мнению данного человека).

Вопрос принадлежности к обществу несколько сложнее, чем штамп в паспорте. Чей голос для вас больше стоит: Бродского, Довлатова, Ростроповича, Солженицына (на выбор) или отмороженного 18-летнего ПТУшника, который орет "Бей <подставить нужное>, спасай Россию" ?
 
+
-
edit
 
Вообще вопрос интересный - создам топик в "Человек и общество"... Просю тудой.
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
to Ratman: i smell a rat in here!

в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.
Some people are wise. Some otherwise.
 

au

   
★★
Цratman> А au, насколько я понимаю, живет в Австралии. Все перечисленные, по-вашему - "неполные акционеры" :)

Со мной всё намного хуже - я гражданин незалежной Украины, и штампы "лучшего друга США"(с){PM Howard} у меня в украинском паспорте стоят. Почти что враг, получается :)

ratman>А завтра найдется отморозок, который скажет, что Роман не имеет права голоса, потому, что он не русский.

Ага. Были тут голосишки что мол князя такого-то пригласили оттуда-то, поэтому он не русский. Остаётся проанализировать глубже, и получим миллион племён всяких кривичей и прочих, и никто их них не окажется русским - все разные :) И какой из этого можно сделать вывод? Такие "этнологи" понятия не имеют что такое русский народ, и каковы его характерные особенности.

ratman> "Бей <подставить нужное>, спасай Россию" ?

Обычно "нужным" оказывается ближайшая морда :)
 

au

   
★★
Drakonid]в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.

Нет, всё не так и сложнее. Во-первых, это различается по странам, т.к. разные культуры оказывают разное влияние на новоприбывших.

Начнём со всеми любимой - со штатов. Есть две ярких категории людей: одни стали любить штаты всей душой и беззаветно, вплоть до того что любое, образно говоря, дерьмо им становится "дымом отечества"; другие наоборот возненавидели эту страну вплоть до расставания с ней, у них обычно миллион претензий по существу, и терпеть это они не хотят ни за какие разумные деньги (часть вынуждена терпеть, т.к. нужно зарабатывать эти самые деньги). Ремарка специально для первой категории и "коренных", если они тут есть: вторая категория - не лузеры, а успешные или очень даже успешные люди (уж на велфере точно не сидят). Для вас это крайне важно src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] Вероятно существует третья категория, которая просто живёт "в балансе", но голоса не подаёт. Я знаю лишь одного такого человека, а из прочих категорий гораздо больше.

Надо отметить что коренные граждане - те кто родились в штатах - в общем имеют и кучу претензий к своей стране, и любят её в то же самое время, особенно сейчас. Это для сравнения с приезжими, у которых явно биполярный синдром в этом плане.

Теперь Австралия. Она людей меняет иначе - они попадают из бурной, непредсказуемой, и полной проблем жизни гражданина бСССР в весьма спокойную, предсказуемую и иногда представляющую РЕШАЕМЫЕ проблемы жизнь. Это просто отрывает человека от прошлой - она начинает казаться просто дикой в плане своей нестабильности, незащищённости, непредсказуемости. Но я не видел ни одного, кто бы от радости обсырал свою родину, или злорадствовал, или ещё что-то подобное делал. Люди держат контакт в меру своего желания, и интересуются "КАК ТАМ В РОССИИ?" - кто-то сохраняет прежнее гражданство, ездит домой раз в год, а кто-то же просто ограничивается разговорами на вышеуказанную тему, плюс все промежуточные стадии. К новой стране относятся лояльно, с заслуженной ею благодарностью, хотя и покритиковать могут конкретно в стиле "просрали такую хорошую страну", но это может и любой местный, и с охотой. Эта страна - не "переплавляет народы", как штаты - здесь можно жить оставаясь тем кто ты есть. Когда корейцы побеждали на чемпионате, откуда ни возьмись на улицы вывалили орды корейцев - радовались победе своей страны. То же самое с турками. И большинство из них наверняка "австралийцы", что не мешает им оставаться корейцами, турками и т.д. Относительно бСССР (читай Россия, Украина, ..) это аналогично: если человеку было не пофиг кто он и откуда, тут он хуже относиться к родине не станет. Если же пофиг, то ему понравится быть "новоавстралийцем". В общем случае, конечно.


Отвечая на вопрос: если под демократической толпой понимается демократическое общество, то на национальное сознание человека оно влияния не оказывает - это разные вещи. Если же понимается американская версия демократической идеологии, которая далека от демократии, а намного ближе к "религии избранного народа" с демократическим происхождением, то там общество может и заставить сделать выбор, т.к. "кто не с нами.."

 

Baz

новичок
Drakonid>в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.

Нет, всё не так и сложнее. Во-первых, это различается по странам, т.к. разные культуры оказывают разное влияние на новоприбывших.

Начнём со всеми любимой - со штатов. Есть две ярких категории людей: одни стали любить штаты всей душой и беззаветно, вплоть до того что любое, образно говоря, дерьмо им становится "дымом отечества"; другие наоборот возненавидели эту страну вплоть до расставания с ней, у них обычно миллион претензий по существу, и терпеть это они не хотят ни за какие разумные деньги (часть вынуждена терпеть, т.к. нужно зарабатывать эти самые деньги). Ремарка специально для первой категории и "коренных", если они тут есть: вторая категория - не лузеры, а успешные или очень даже успешные люди (уж на велфере точно не сидят). Для вас это крайне важно :) Вероятно существует третья категория, которая просто живёт "в балансе", но голоса не подаёт. Я знаю лишь одного такого человека, а из прочих категорий гораздо больше.

Надо отметить что коренные граждане - те кто родились в штатах - в общем имеют и кучу претензий к своей стране, и любят её в то же самое время, особенно сейчас. Это для сравнения с приезжими, у которых явно биполярный синдром в этом плане.

Теперь Австралия. Она людей меняет иначе - они попадают из бурной, непредсказуемой, и полной проблем жизни гражданина бСССР в весьма спокойную, предсказуемую и иногда представляющую РЕШАЕМЫЕ проблемы жизнь. Это просто отрывает человека от прошлой - она начинает казаться просто дикой в плане своей нестабильности, незащищённости, непредсказуемости. Но я не видел ни одного, кто бы от радости обсырал свою родину, или злорадствовал, или ещё что-то подобное делал. Люди держат контакт в меру своего желания, и интересуются "КАК ТАМ В РОССИИ?" - кто-то сохраняет прежнее гражданство, ездит домой раз в год, а кто-то же просто ограничивается разговорами на вышеуказанную тему, плюс все промежуточные стадии. К новой стране относятся лояльно, с заслуженной ею благодарностью, хотя и покритиковать могут конкретно в стиле "просрали такую хорошую страну", но это может и любой местный, и с охотой. Эта страна - не "переплавляет народы", как штаты - здесь можно жить оставаясь тем кто ты есть. Когда корейцы побеждали на чемпионате, откуда ни возьмись на улицы вывалили орды корейцев - радовались победе своей страны. То же самое с турками. И большинство из них наверняка "австралийцы", что не мешает им оставаться корейцами, турками и т.д. Относительно бСССР (читай Россия, Украина, ..) это аналогично: если человеку было не пофиг кто он и откуда, тут он хуже относиться к родине не станет. Если же пофиг, то ему понравится быть "новоавстралийцем". В общем случае, конечно.


Отвечая на вопрос: если под демократической толпой понимается демократическое общество, то на национальное сознание человека оно влияния не оказывает - это разные вещи. Если же понимается американская версия демократической идеологии, которая далека от демократии, а намного ближе к "религии избранного народа" с демократическим происхождением, то там общество может и заставить сделать выбор, т.к. "кто не с нами.."
Мир Вашему дому! (С)  

Baz

новичок
quote:
А завтра найдется отморозок, который скажет, что Роман не имеет права голоса, потому, что он не русский.
 


Не хотелось бы, но может найтись. Но полагаю, что он сам прокладывает дорогу этому отморозку. Тем, в частности, что заявляет, что "допускает антисемитизм, как МИРОВОЗЗРЕНИЕ". Впрочем, эта тема обыгрывалась еще Булгаковым: Самый большой дурак - это Швондер, поскольку сегодня он травит Шариковым меня (Преображенского), но не представляет, что будет, когда Шарикова натравят на него...
Мир Вашему дому! (С)  
RU asoneofus #22.07.2002 05:28
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Дракониду.
quote:
в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.

 


Не думаю, что Вы правы. Я знаю многих людей, которые гордятся своим российским происхождением. Не стесняются своего акцента. Говорят между собой по русски. Желают России скорейшего выхода из тяжелой постсоветской действительности.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 
Baz>... Желают России скорейшего выхода из тяжелой постсоветской действительности.

У нас не тяжёлая постсоветская, а тяжёлая постЕльцынская действительность :D . От пост-Советской давно уже рожки да ножки остались...
 
+
-
edit
 

Drakonid

втянувшийся
Drakonid>в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.

Вот, блин, не заметил... И что-такое "демократическая толпа" - тоже не знаю. Темные мы тут, видимо... Наверное, из Риги виднее ;)

P.S. Россия пишется с двумя "с"...
Some people are wise. Some otherwise.
 
RU CaRRibeaN #22.07.2002 15:22
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Drakonid>>в общем, конечно, те, кто из Росии уехали, в большинстве своем хотят освободиться от российской айдентити. а то как-то не хочется выделяться из демократической толпы.

ratman>Вот, блин, не заметил... И что-такое "демократическая толпа" - тоже не знаю. Темные мы тут, видимо... Наверное, из Риги виднее ;)

ratman>P.S. Россия пишется с двумя "с"...


пусть моя опечатка не приводит вас в восторг - это всего лишь опечатка. демократическая толпа - как раз и есть население некое "усредненное" запада, безгливо относящиеся ко всему, что как-то выбивается из их понятие о "свободе", "демократи" и т. д. Лично я в вас это очень сильно вижу.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Черт подери, а кто под ником Baz пишет?
 
RU CaRRibeaN #22.07.2002 16:13
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

CaRRibeaN>Черт подери, а кто под ником Baz пишет?

airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=recent_user_posts&amp;u=00001330Baz, разумеется[/html_a] :) :cool:

2 Baz:
Рад, что вернулся!
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
>Baz, разумеется

Этого не может быть.

>2 Baz:
>Рад, что вернулся!

Он же обещял! :D На моей памяти только один человек сдержал обещяние уйти с авиабазы навсегда, во всяком случае из тех кто прилюдно обещял. Баз был вторым :(
 
+
-
edit
 
Ну, это сугубо дело База, не твое и не мое :p

А насчет объещал/не объещал - дядя Сидор тоже уходил, и я с Сережей Подаловым употребили немалых усилий на его возвращение.
Ничего тут такого нет зазорного, а наоборот - радостно.

У тебя три с половиной тысяч сообщений; ты в основном (который определяет стиль и уровень) составе авиабазы.
Будешь обсуждать недоброжелательно эту тему, получишь в лоб :-E

Если возникнет желание возражать, можешь считать это модераториалом :p :D
 
RU CaRRibeaN #22.07.2002 22:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Baz>Кстати, по теме. Ваше постоянно подчеркиваемое неприятие отношений между Россией и Израилем вплоть до разрыва дипотношений

Э не "до", с этого бы стоило начать :(

Baz>является тоже своего рода ксенофобией.

Пардон, тогда неприязнь ягненка ко льву, находящемуся с ним в одной клетке тоже ксенофобия. Нед, что бы широко улыбнуться, и сказать - привет дружище! хочешь я познакомлю тебя со своими родителями? Ягненок всеми силами пытаеться ограничить контакты со львом.

Надеюсь аналогия понятно, но не воспринимайте буквально, лучше спросите.

Baz>Ведь ксенофобия это в отличие от расизма, болезнь, поддающаяся лечению. Почему у меня, например, нет неприятия русских? Наверное потому, что я с ними немного знаком. И знаю, что они как и их символ - медведь, неопасны если их не сердить.

У меня чувства к евреям несколько сложнее, к тем с кем мне приходиться иметь какиета дела связанные с ресурсами (понимать это широко), а не просто привет-привет или там "а ты слышал что новую французкую ПЛАРБ спустили" я отношусь с подозрением. Вынужден относиться с подозрением, поскольку еврей обычно всегда стараеться получить выгоду, практически не сообразуясь со средствами, ну кинуть нам в любой момент, оболгать если понадобиться и т.п. Это не признаки ксенофобии и истерии, это увы факты из моей жизни, и жизни моего окружения. Да, есть и вполне нормальные, мой лучший друг - чистокровнй еврей по матери. Но такие отношение выпестовываються столько лет, что там предательство маловероятно - невыгодно.

Ну и т.п.

Baz>ИМХО, это в первую очередь ощущение неуверенности в себе, возможно даже недовольство самим собой, где-то в глубине души. И как следствие этого - агрессия. На самом деле, как только дела в России пойдут хорошо (дай-то, Б-г!), люди станут увереннее в себе и своем завтрашнем дне, ксенофобия пойдет на спад.

К сожалению это слишком простое восприятие. Есть еще такая вещь - общинность и чуждость менталитетов, а значит сложность взаимоотношений. К тому же евреи традиционно умнее и образованнее, и еще умеют кучу skills (не помню как по русски) позволяющие им выживать во враждебном окружении. См выше вообщем.

Про израиль же и отношения с ним - я не хочу, что бы Россия постоянно проигрывала, имея отношения с Израилем. Если таких отношений не будет, торговый и платежный баланс выглядеть будут получше хотя бы.

Я конечно понимаю, что я такой речью скорее убеждаю Израильских граждан в своем антисемитизме, но тем не менее это искренее описание моего отношения. Вот и все.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
Baz>А причем тут черт?

Выражение есть такое - "разрази меня гром", "черт меня подери". Смысл - "порази меня стихия, если это так".

Baz>Да? И где я обещал? Процитируйте меня, любимого, плиз. Если мне не изменяет память я просил Крона отменить мою регистрацию. Что, согласитесь, не означает обещание.

Мы-мыммы, мыыымымммы.. ннмы! Ммыыммммымммммым мымогогия!

(Модератор запретил развивать тему)

Baz>Потому, уважаемый Каррибеан, что меня воспитали в интеллигентной московской семье.

Ой сейчас получу по лбу... тут прям ясно читаеться, в отличии от вас.

Baz>И научили отделять зерна от плевел.

Это хорошо. Но мало. Тему не развиваю, и так мне будет строгий выговор с занесением с личное дело, тем более шутки не получилось нифига изначально...
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru