Разговор с Вуду.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Старый #18.08.2002 04:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Блин! С кем это разговор? С Вуду или как? Или из иванова его не видно? :) Вуду? Вы где? Появитесь? Как итог дискуссии про ТБ-7? И как насчёт доклада Жукова всё-таки?
Старый Ламер  
Joncheurs jonchans en joncherie
Rebignes bien ou joncherez...
(F.Villon, Le Jargon et jobelin, ballade 5)

Звезди, звездюк, когда звездится,
Но не тащи в звиздец звездёж
Не то рогожа и водица
Вот все, к чему, звездя, придёшь...
(Перевод Е.Кассировой)

>поэтому не могу точно сказать, а сколько же было к 1941 году штурмовиков - не обязательно Су-2, Ил-2 - тоже вполне годиться. И Пе-2 пойдёт в общую корзину.

И главное, не забудьте Р-5Ш, Р5ССС... :lol:

>Разумеется, ТБ-3 несопоставим с ТБ-7, поэтому, как только фронт оказался отодвинутым, налёты на Берлин прекратились - нечем стало "налетать".

:lol: Вуду, у вас сейчас очень жарко, а? Хамсин не дует? В огороде бузина, в Киеве дядька, ...
Вы имеете в виду, что на Берлин летали ТБ-3? Ай-Ай...
Между прочим, вы бы поинтересовались действиями АДД. Сталин потребовал летать на Берлин, Голованов ему сказал- через неделю, будем летать как стемнеет, а то посбивают всех нафиг... И таки отложили на неделю.

>А штурмовик - да, оружие наступательное, прежде всего.

Угум-с. А оборонительное - это лопата. Хеншель 129 когда немцы начали делать? Кстати, а почему это он у них без стрелка сзади был? Гитлер настоял?

>Вы в его название вслушайтесь.

Может, хватит мозги парить филологией - вы уже зациклились. А то сейчас про РС начну :lol:

>в СССР было подготовлено 50 000 военных лётчиков и штурманов (Генерал-майор авиации В.С.Шумихин. Советская военная авиация. С.177).

"к началу войны в СССР было подготовлено огромное количество летчиков. Только все они умели летать на По-2 только. Выяснилось, что переподготовить их для полетов на истребителях лишь немногим проще, чем набрать новых людей и научить их с нуля. Поэтому, как ни странно, но резервом ВВС в первый год войны стали летчики, оставшиеся без машин после немецкого удара по аэродромам" © не помню чей, напомните, ребята.

Дело и в том, что требования к пилотам У-2 и истребителя - разные. Я не сомневаюсь, что в погоне за массовостью учили и тех, кто на истребителе летать не мог.

>Что касается переучивания с По-2 на, скажем, Ту-134Ш: полтора месяца теории, зачёты и два коротких полёта: один - днём, один - ночью.

Мда...В качестве пилота? Кстати, не подскажете ли, что будет в первом боевом вылете на строгом в пилотировании И-16 пилота, которому прочитали полтора месяца теории и дали два вылета- один очевидно вывозной, один самостоятельный? Ы? Нет, в отчеты он попадет, даже несколько раз. Хорошо если не оба-два раза в русские (выпущен - разбился), а еще один раз в немецкий (сбита Рата). Немцы хоть патроны на него потратят. Аналогично с бомберами.

>Так что "про невозможность одготовки требуемого количества лётчиков" - базар для круглых дилетантов.
 
Так что Вуду, это уже в общем не вопрос, кто тут базар для круглых дилетантов разводит .

>Суворов пишет, что на Восточном фронте у немцев 22 июня 1941 года было 2510 самолётов. У СССР было 21 130 боевых самолётов.

Уточните, всего или на Западе. Уточните, У-2 он считает за боевой самолет или нет. Уточните, Як-4 нелетный из-за размокшей обшивки- это боевой самолет или нет. Уточните, сколько пилотов, способных летать и попадать хотя бы по конусу, было у СССР, и сколько пилотов с боевым опытом было на этих 2500 машинах у Германии на том же Восточном фронте.

>Против 3712 устаревших германских танков ... у Жукова в подчинении было 23 106 советских танков с несравненно более высокими характеристиками.

Все они были быстроходные, как БТ на колесах, бронированные, как КВ, с пушкой, как у КВ-2, боезапасом, как у Т-60, плавучестью, как у Т-40, ресурсом, неисчерпаемым, как запас фигни у Вуду, цитирующего Резуна .

Кстати, а как насчет грузовиков? Артиллерийских тягачей?

>Имея такое огромное преимущество, страна и армия, готовящаяся к обороне (как, например, Финляндия против СССР), никогда не попадёт в ситуацию, подобную той, в которой оказался СССР после 22 июня 1941

Вуду, а не прокомментируете ли следующее заявление одного из консервативных толи английских, то ли французских политиков -"когда Германия нарушила версальские соглашения и заняла Эльзас и Лотарингию, с этой выходкой могли справиться наши полицейские силы, без привлечения армии"? Чем этот офигенный перевес в силах закончился для Франции?

Кстати, а что там было с Чехословакией? Почему-то немцы очень радовались, что с чехами воевать не пришлось.

Кстати, напомню. 10 мая 1940 года.

Немцы (группировка для операции Gelb) 136 дивизий (10 танковых, 7 моторизованных), 2б00 танков, 7400 орудий >75мм, >3800 самолетов.

Союзники на северо-западе: 147 дивизий (3 танковых), >3000 танков, 14500 орудий, 3800 самолетов.

14 мая капитулирует Голландия (10 дивизий)

24 мая блокированы Булонь и Калэ.

4 июня пал Дюнкерк.

Что же такого было с англичанами, бельгийцами, голландцами и французами??? Ведь война уже идет 9 месяцев, и их же предупреждали, что немцы опять пойдут на севере??? :O

А вот что. "План действий, разработанный французами, основывался на идее сплошного непреодолимого фронта" ...
Вам ничего это не напоминает? Сплошную непреодолимую, но так и не построенную "линию Резуна", от Балтики до Черного моря :lol: ?
 
+
-
edit
 
Vale, вы что доказать хотите? Что немцы воевать умели и делали это в то время лучше всех? Что советская армия была армией очковтирательства, халтуры и попросту бытового идиотизма? Так кто спорит? Но какое это имеет отношение к предмету разговора?
Интересно не то, как оказалось, а то, что задумывалось. Вы опять все сводите к тому, что "а вот посмотрите что получилось". Что получилось мы все и так знаем.
Вы скажите на кой ссср была такая огромная армия, такое количество оружия в таком вот интересном месте. При очень интересных обстоятельствах.
 
>Vale, вы что доказать хотите?

Перечитайте. Все написано. Конкретная ключевая фраза- в начале предыдущего моего постинга, если у вас трудности с пониманием текста.

>Что немцы воевать умели и делали это в то время лучше всех? Что советская армия была армией очковтирательства, халтуры и попросту бытового идиотизма? Так кто спорит?

Вы Резуна читали? Хотя бы в изложении Вуду?
В том постинге, что я разбираю, антирезунист вы наш :lol: ...

>Но какое это имеет отношение к предмету разговора?

Вот и я думаю, а какое? И какой предмет у нас?

>Интересно не то, как оказалось, а то, что задумывалось.

Давайте договоримся, мы имеем дело только с материальными вещами. (С) Кажется, Шерлок Холмс.

- А на улице мужчины!
- Ну, дорогая, они там одеты.
- А под одеждой они всё равно голые!

Вам не кажется, что вы напоминаете эту старую деву из анекдота :lol:

>Вы опять все сводите к тому, что "а вот посмотрите что получилось".

А вы вчера помните на девушку на улице рядом с вами посмотрели.
Так вот, я знаю, вы хотели её, не отпирайтесь. Неважно, что вы прошли мимо, все мужики естественно хотят ЭТОГО, то что у вас получилось пройти - ничего не значит, важно только намерение! И кстати, это же благое намерение, вы же хотели на неё жениться... Я кому сказал, хотели... Что значит "страшненькая"? Смотрел? А раз смотрел, значит хотел. Если хотел, значит мог. Если не получилось - по независящим от тебя причинам. Женись.
Или плати отступное, за то, что обидел бедную, больную алкогольным циррозом печени девушку. Много.

>Что получилось мы все и так знаем.

Да вот выясняется, что не все. И пока не всё.

>Вы скажите на кой ссср была такая огромная армия, такое количество оружия в таком вот интересном месте. При очень интересных обстоятельствах.

Тупить-здоровью вредить.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый

Я пока не раскопал "МП-41", где даётся детальнейшая раскладка по типам абсолютно всех видов техники, поэтому не могу точно сказать, а сколько же было к 1941 году штурмовиков - не обязательно Су-2, Ил-2 - тоже вполне годиться. И Пе-2 пойдёт в общую корзину. Разумеется, ТБ-3 несопоставим с ТБ-7, поэтому, как только фронт оказался отодвинутым, налёты на Берлин прекратились - нечем стало "налетать". А штурмовик - да, оружие наступательное, прежде всего. Вы в его название вслушайтесь.

Далее: тут товарищи начали говорить о нехватке к войне подготовленных авиационных кадров, лётчиков прежде всего. Вот у Суворова в книжке "День М", гл.12: "Статистика подготовки военных лётчиков в СССР пугает каждого, кто с ней знакомится. За первые две пятилетки (с 1927 по 1937) в СССР было подготовлено 50 000 военных лётчиков и штурманов (Генерал-майор авиации В.С.Шумихин. Советская военная авиация. С.177). это на целый порядок выше, чем в любой другой великой авиационной державе. Понятно, пока готовили одних, другие выбывали, но пополнение резко превышало убыль. Подготовка военных лётчиков осуществлялась не равными порциями каждый год, а по нарастающей.
Подготовка 50 000 тысяч лётчиков за десять лет была осуществлена лётными школами ВВС, количество которых тоже возрастало и к 1937 году достигло 12 (военные лётные школы морской авиации мы сейчс пока не считаем). Кроме лётных школ в составе ВВС была одна академия для подготовки высшего командного состава.
На 1 января 1940 года лётных школ ВВС стало 18.
На 1 сентября 1940 года - 28. а академия разделена на две самостоятельные академии.
Через три месяца количество лётных школ и училищ достигло 41. Так может быть, это были маленькие лётные школы?
Маршал авиации С.Красовский был генерал-майором авиации и командовал одной из таких школ: 2000 курсантов (Жизнь а авиации.С.111.). НА конец декабря 1940 года в учебных заведениях ВВС было 6053 учебных самолёта (ЦГАСА, фонд 29, опись 31, дело 107, лист 28). А флот имел свою авиацию и свои собственные учебные заведения с учебными самолётами. Получается, что одних учебных самолётов в Советском Союзе было больше, чем в Германии учебных, боевых и транспортных, вместе взятых." Что касается переучивания с По-2 на, скажем, Ту-134Ш: полтора месяца теории, зачёты и два коротких полёта: один - днём, один - ночью. Опытного лётчика на место командира можно переучить за полтора-два месяца, правого лётчика на место командира - не более плугода. Так что "про невозможность подготовки требуемого количества лётчиков" - базар для круглых дилетантов.

Суворов пишет, что на Восточном фронте у немцев 22 июня 1941 года было 2510 самолётов. У СССР было 21 130 боевых самолётов. Против 3712 устаревших германских танков - перелистывая того же Суворова "Самоубийство",гл.11-12, нельзя не обратить внимание, насколько фальсифицировано в российской историографии соотношение танков и их боевые возможности, - у Жукова в подчинении было 23 106 советских танков с несравненно более высокими характеристиками. Не считая танков в воставе воздушно-десантных корпусов, мотострелковых дивизий НКВД, пограничных войск, военно-учебных заведений, учебных частей и подразделений.

Имея такое огромное преимущество, страна и армия, готовящаяся к обороне (как, например, Финляндия против СССР), никогда не попадёт в ситуацию, подобную той, в которой оказался СССР после 22 июня 1941 года и никогда не понесёт такие огромные потери в первый период войны.

Комментируйте, Старый. Просьба - не растекаться, как Нумер, во все стороны сразу. Если есть линк на "МП-41" - дайте. Будем ыщё предметней разговаривать, раз вам марксизм-ленинизм не по нутру. :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru